How Hegseth’s "war on woke" could backfire
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美国国防部长皮特·希格塞思表示，禁止“觉醒”言论、减少妇女参与计划和停止多元化、公平和包容性倡议将加强美国军队，并恢复“战士精神”。但如果这些决定使美国倒退了呢？国际安全专家贝森·格里纳教授认为，这些决定可能会削弱美国作战能力。世界10日是泰晤士报的每日播客，致力于全球安全。泰晤士报驻外记者和军事专家的战争、外交关系和网络安全专家分析。观看更多：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio阅读更多：www.thetimes.com图片：盖蒂图片托管在Acast。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我是来自《星期日泰晤士报葡萄酒时间》播客的夏洛特·艾弗斯。本周我们的赞助商是名人邮轮公司。

每周，我和威尔·莱昂斯都会分享三种葡萄酒和一道菜，以探索葡萄酒使任何餐点变得特别的非凡方式，从野餐到奶酪拼盘的提神小吃。所以给自己倒一杯酒，坐下来享受一场充满欢笑、见解和有趣葡萄酒的葡萄主题播客。本播客与《星期日泰晤士报葡萄酒俱乐部》合作。您可以在任何收听播客的地方收听《葡萄酒时间》。今年用Factor优化您的营养。

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欢迎收听《世界10日》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和托比·吉利斯。皮特·希格塞思掌管世界上最强大的军队的前几个月，被批评者形容为混乱和支离破碎，因为美国国防部长正在回避有关失误的问题，例如他使用的Signal群聊

以及对五角大楼内部清洗的暗示。但希格塞思先生坚称他正在努力工作，他说他的目标是确保美国军队的杀伤力，并清除他所谓的觉醒意识形态。但如果他对觉醒的战争适得其反，使国防部更加薄弱怎么办？

最近，这就是我们今天嘉宾的关注焦点，贝森·格里纳教授，她是国际安全专家，也是新西兰梅西大学的校长。贝丝，可以公平地说，你不同意皮特·希格塞思的决定及其背后的理由。先让我们解释一下他在国防部做的一些改变。

这是非同寻常的几个月。我将三月描述为去除各种事物。因此，废除某些词语可能并不令人满意，但我们可以看到围绕诸如

性别或多样性等词语的理由，但也删除了诸如宽容和最显著的尊重之类的词语，尊重实际上应该是美国陆军的七个核心价值观之一。因此，其影响范围相当惊人。此外，还抹去了妇女和少数民族在有目的删除照片和

视频证据方面所做的贡献和牺牲。因此，人们有效地从历史上被抹去的各种方式，我们知道这在社会中是一个非常成问题的事情，

甚至像招聘这样的事情，所以不去像女子学校这样的地方招聘，而以前曾有针对性地努力增加妇女在各军种和军队分支机构中的参与度。最后，显然，三月去除的最后一部分是从他们应得的职位上直接解雇人员。所以第一位海军女首席中士

好吧，在四月底，皮特·希格塞思在推特上说，他自豪地结束了国防部的“妇女、和平与安全”计划，你对此进行了特别的报道。

他称其为觉醒的、分裂的社会正义倡议。但实际上这是唐纳德·特朗普第一任期制定的政策，不是吗？我的意思是，他签署了这项法案。

哦，是的。令人惊讶的是，在第一届特朗普政府中，特朗普带来这个计划时，竟然有如此令人惊叹的拍照机会，而现在却有自豪的咨询。因此，美国的 WPS 计划并不一定被视为 DEI 倡议。它被视为一种行动效率工具。如果要使用军事术语，它会提高态势感知能力，并且

因此，你的情报收集会发生变化，你在某些社区行动的能力也会发生变化。众所周知，在伊拉克和阿富汗，人们非常重视搜查妇女，而且只有妇女才能搜查妇女。因此，如果她们不在现场，她们就无法做到这一点。WPS 绝对提高了行动效率。我们看到许多美国军事指挥官在网上匿名评论说他们对此不满意，因为这会夺走他们的

这也是赋予妇女权力、增加妇女参与的一种方式。但这并不是以牺牲男性为代价的。实际上存在招聘问题。因此，如果你正在寻找一支作战部队，那么你将错过超过 50% 的人口。然而，皮特·希格塞思表示，取消这项计划是为了让美国军队专注于作战。他的论点是，这些决定使军队更有效率。有没有一种说法认为它们确实精简了军队并增强了军队？

不，它们会从内部破坏军队。正如我们看到不同的意识形态概念在内部相互竞争一样，它们会使军队更加分裂。但是，你知道，我们最近从乌克兰得到的报道。我们看到妇女、母亲由于需要而被拉入军队，成为非常有效的战斗人员。

我们知道，纵观历史，无论人们的背景如何，他们都是有效的战斗人员的例子。因此，这里有一个关于谁应该成为战斗人员、谁属于、甚至战斗是什么样的假设。我认为这真的很讽刺。

在我看来，希格塞思回顾第一次世界大战和第二次世界大战，认为常规战争和这种作战方式将是未来战争的模式。我认为他大错特错了。当我们看到灰色战争、混合战争、低于常规战争阈值的活动正在进行时，当我们看到无人机的发展以及人工智能和自动化武器的速度时，

当我们看到诸如外骨骼之类的东西时，这样当需要力量时，我们就不会遇到力量方面的问题。是的，他错过了一拍。贝丝，你认为他为什么如此渴望摆脱这个计划？这是“反觉醒”运动中更广泛的政治论点的一部分吗？或者他只是想让妇女离开战场，或者停止关注和强调她们在军队中的作用？

好吧，他明确表示他希望妇女离开战场。长期以来，有人认为妇女会威胁到部队的凝聚力，她们在体力上不如男性，她们无法将比她们重的男性从战场上拖走。

审视这些论点非常有趣，因为当然，通常情况下，不是一个人将某人从战场上拖走。通常是两个人。或者如果一个较弱的男性无法拖动较强壮的、较重的男性怎么办？我认为这与男性在社会中的地位有很大关系。因此，我们知道成为一名战斗士兵是男子气概的顶峰，我们重视这一点。我们对这一点表示敬意。

这与成为公民的概念密切相关，例如为你的国家服务。因此，服务被视为某种超级公民。你的地位被巩固为一个有价值和同等价值的人。我知道这听起来，我曾有人对此开玩笑说，好吧，你知道，伟大的，能够服务和牺牲的能力，你知道，每个人都想要这种能力。但这在社会中真正象征着我们重视什么，我们重视军事服务。

因此，不允许妇女参与其中，这会使她们处于二等公民的水平。贝丝，你还写到了皮特·希格塞思所做的许多其他改变，你再次表示，这使得美国更加薄弱。让我们详细介绍一下这些决定。

因此，他所做的另一件事，我认为我们尚未看到其长期后果，是在四月重新制定了培训计划。因此，围绕心理韧性的问题已被删除。因此，其中一件事是，如果你正在训练人们变得致命，你希望他们心理健康。我们已经看到，指挥官不再强制要求人员进行武装冲突法和伦理方面的培训。

这些实际上是非常重要的事情，特别是当我们试图在为什么我们实际上参与战争、为什么我们发动战争以及我们在战争中做什么，更不用说我们在战争之后做什么方面占据道德制高点时。此外，在禁止 400 本提及多样性的书籍，但在海军学院的书架上保留《我的奋斗》方面，教育方面也存在问题。

因此，这里对与过去相关的战争类型怀有一种怀旧之情。我认为这与社会中事物应该是什么样的传统观念密切相关。但这实际上会严重损害美国。所以，贝丝，如果你能以某种方式进入五角大楼，与皮特·希格塞思会面，你会对他说些什么？你如何才能让他相信“妇女、和平与安全”计划的价值，并让他改变方向？

好吧，通常说服人们相信“妇女、和平与安全”以及与少数民族接触和支持平权行动的重要性，是围绕行动效率。因为这是你可以向军事人员推销的东西，即简单地使他们在战场上更有效率。这与需要让社会中真正重要的机构反映整个社会的需求有关。

然后我们得到了所谓的备受推崇的多样化思维作为解决问题的团队，但我们也承认我们社会中的每个人都属于这个社会。

这也与社会的凝聚力有关，对吧。就像，我们知道在战争中，你想要的是一个有凝聚力的社会，是在前线一支有能力的作战部队，是一个在背后有凝聚力的社会，你知道，经营着战争经济，每个人都相信这个事业。如果你没有看到自己在那个事业中得到体现……

你将如何产生，尤其是在任何更长的时间内，一支有效、积极的部队？我们知道士气非常重要。这对军事行动的成功至关重要。这太不寻常了。

好的，贝丝，谢谢你。那是来自新西兰梅西大学的国际安全专家贝森·格里纳教授。现在，上周，乔·拜登的前美国国务卿安东尼·布林肯与泰晤士电台坐下来进行了自离职以来在美国境外进行的首次广播采访。

他向我们表达了他对唐纳德·特朗普上任头几个月的看法，以及这对乌克兰、中东以及美国与欧洲的关系意味着什么。他还向我们表达了他对乔·拜登健康状况的一些看法，当然是在周末前总统癌症诊断的消息之前。您可以在昨天的节目中收听完整的独家采访。这非常值得您花半小时的时间。不过，这就是我们今天要说的全部内容。感谢您抽出 10 分钟的时间关注世界。在《泰晤士报》的帮助下，明天见。

我是来自《星期日泰晤士报葡萄酒时间》播客的夏洛特·艾弗斯。本周我们的赞助商是名人邮轮公司。

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