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好了。欢迎回到 Waveform。我们今天又为您准备了一期特别的 Longform 节目。这期节目已经酝酿很久了。我们实际上是在 11 月份制作了“ICANN 和互联网的七把钥匙”这一期节目。我们在 12 月份发布了它。事实证明,我们为那一期节目做了很多研究,最终得到了两个故事。
我们试图将这两个故事压缩成一个故事,但它变得太冗长、太离题了。因此,我们决定将其分成两部分。现在,将近六个月后,我们有了第二部分。欢迎来到第二部分。欢迎来到第二部分。如果您还没有看过“ICANN 和互联网的七把钥匙”,我建议您去看一下。有很多相关的资料。它们并非直接相关,但它们是间接相关的。因此,您应该在观看本期节目之前或之后观看它。
但是,是的,你们准备好开始了吗?我准备好了。我正试图尽可能多地回忆起上一期节目的内容,以便我了解上下文。但是,是的,完全准备好。说实话,我差点忘了这件事。您只需要了解的上下文是 David 最终没有点披萨。是的,这是一个悬念。对于那些还没有看过那一期节目的观众来说,这是一个剧透。披萨从未点过。是的。
但我们现在拥有 .pizza 域名了。这更像是一个前传而不是续集。是的,它就像一个前传。这是背景故事。是的,它是星球大战,你知道的,就像倒过来一样。这将成为 Waveform 播客剧集的《幽灵威胁》。我不知道这是好事还是坏事。这将成为 Waveform 播客剧集的《克隆人的进攻》。我喜欢这个。我喜欢这个。我喜欢这个。好了,如果你们能猜一下,你们认为我们今天的故事从哪里开始?哦,谢谢。
David 构思了一些东西,四个小时后编造了一个不同的故事。我应该说,你认为我们的故事从什么时候开始?你点披萨的那一刻。正如我们迄今为止制作的其他至少两期 Longform 播客一样,我们的故事始于 1957 年 10 月 4 日。哥伦比亚广播公司电视台报道了苏联空间卫星 Sputnik 1 的特别报道。现在,
现在,在 1957 年 10 月 4 日,俄罗斯将 Sputnik 卫星发射到轨道上,对吧?我认为我们都对故事的开端感到惊讶,也完全不感到惊讶。因为事实证明,我们今天使用的许多技术都源于美国对那一天的反应。
因此,当美国意识到俄罗斯已将卫星送入太空时,它就像进入了完全恐慌模式,对吧?因为这意味着另一个世界超级大国在技术上领先于美国。如果你了解美国,你会知道这是行不通的。不能只是坐视不管。不,不,他们不会。他们不喜欢那样。我的意思是,美国已经开始担心需要拥有最强大的军队。而这已经是持续了 45 年的冷战的第 10 年了。
所以当他们把那颗卫星送入太空时,他们就像,“哦,上帝,哦,上帝,我们在这方面远远落后了。”
因此,如果您还记得我们制作的其他任何太空剧集,例如詹姆斯·韦伯太空望远镜剧集或新的太空竞赛剧集,美国在 Sputnik 发射到轨道后立即做了什么?我认为我们开始着手自己的发射工作了。我们不是在 15 年后将人送上了月球吗?是的。就像 60 年代?是的。那么,他们启动了什么组织来做到这一点?哦,NASA。好吧,你们错了,傻瓜们。哦,好吧。上钩了。上钩了。抓到了。上钩了。
所以,从技术上讲,是的,这就是发生的事情。但实际上发生的是,在 Sputnik 发射四个月后,美国成立了一个名为 ARPA 的组织,即高级研究计划局。因此,基本上,如果俄罗斯要向导弹、卫星和太空技术投入数百万美元,美国也将这样做,对吧?DARPA,塑造未来。
为新的战略和战术能力创造机会。
DARPA 承担国防部最困难的技术挑战。你说的是 ARPA,但那是 DARPA。对。你可能注意到了。这是因为它像一百万次一样在 DARPA 和 ARPA 之间来回切换。它是 ARPA,然后是 DARPA,然后是 ARPA,几次这样。这是因为它不断地被调进调出国防部。好的。是的。因此,国防高级研究计划局是 DARPA,然后是高级研究计划。
项目机构是 arpa,只是说我喜欢 darpa 更好的国防锦标赛呃是的好的无论如何所以美国想要发射的实际太空计划是 arpa 而不是 nasa 对吧就在那颗卫星进入太空几个月后但很快美国意识到它并没有得到很多公众对战争的支持对吧就像
将大量的公共资金投入军事项目非常不受欢迎。这是紧随第二次世界大战之后。再加上美国当时被视为一个具有侵略性的殖民国家。他们意识到,如果他们能让导弹计划面向公众、科学化和趣味化,那么资助它就会容易得多。对。几个月后,就在他们成立 DARPA 的几个月后,他们成立了美国。
NASA。我们肩负着有史以来赋予现代人的最具挑战性的任务之一。扩展人类对太空的知识。我们被赋予了发射科学地球卫星的任务。
50 年代的每个人都有同样的声音,这太疯狂了。我知道。我希望我有那种声音。辨识度高的声音。我想要 50 年代的广播声音。我是 David Amell,由……和 Waveform 呈现。即将到来。现在,Sam。好的。无论如何。所以……
所以,是的。所以 NASA 正在进行严肃的研究,对吧?他们正在进行严肃的火箭科学研究。它显然仍然与美国希望通过 DARPA 实现的目标有关。但它也更侧重于科学方面,因为你知道,那是当时公众所关注的。但好消息是,当您试图建造导弹防御和防空系统时,为 NASA 建造东西基本上是一样的。嗯。
你基本上是在做你想用 DARPA 做的事情,但你只是以面向公众的方式去做。对。但这仍然不是他们想做的。对。因为他们想要建造的具体东西就像字面上的防空、反导弹、探测系统、核探测系统,所有这些东西。他们真的想要 ARPA。但在几年后,这个新机构的所有民用太空项目都被转移到了 NASA。对。所以 DARPA 存在,但所有东西都被输送到了 NASA。突然之间,嗯,
他们基本上没有多少人在 DARPA 工作了,而且他们也没有什么资金。因此,您最终得到这个极其精简、没有资金的团队,他们成为一个高风险、高回报和超前的研究项目。他们有点在幕后发生。DARPA 的目标是在其他国家感到惊讶之前让他们感到惊讶。所以基本上,成为下一个 Sputnik。NASA 被剥离出来,军事方面被剥离出来,几年后在 60 年代初,
该机构的一个部门专注于计算机的应用以及如何取得重大飞跃。那就是史蒂夫·克罗克。他在我们稍后将讨论的许多内容的早期标准化方面非常关键,但他最初是我们联系来讲述这个故事的人。创建的办公室资助
计算机科学、分时系统、人工智能、高级图形、新架构、多处理器等等方面的先进工作。当时的大事。因此,由于所有来自 DARPA 的资金都被输送给了 NASA,并且由于它是一个大型、有趣、面向公众的机构,因此它得到了很多支持。
而 DARPA 却没钱。但是每个人都知道 DARPA 非常重要,对吧?因为就像政府中的所有人一样,“我们仍然需要为此投入资源。”
DARPA 的第一任主任显然放弃了在通用电气 16 万美元的工作,而去 DARPA 担任 1.8 万美元的工作。你知道今天多少钱吗?16 万美元的工作?这可能是双倍的。今天是 170 万美元。是的。疯狂。无论如何,所以当您因为没有那么多钱而无法雇用那么多人时,就像那位主任每年赚 1.8 万美元一样。是的。
也许一个更聪明的想法是赞助世界上所有最聪明的人。你知道,有一句名言说,所有最聪明的人都不为你工作。因此,他们决定改为赞助大学。但这里有一个问题,对吧?研究人员想要使用的这些大型计算机非常非常昂贵。
所以,数量不多。让所有这些由 DARPA 赞助的大学拥有所有这些令人惊叹的最先进的计算机,但却无法将这些资源用于其他大学的相同研究目的,这是非常低效的。
因此,他们都在从事这些不同的高级计算机科学项目,但他们都在自己未来的小型孤立版本中。他们没有互相交流。我想,关键的一点是要理解,当然,在我们每个地方,我们已经被选中并一直在从事高级计算机科学活动。因此,从某种意义上说,我们每个人都在自己小小的世界里生活在未来。所以他们几乎只是意识到他们的资源不可用。
尽可能高效,因为是的,你基本上只是在做相同的工作,对吧,多个不同的领域,对吧,好的,你在这些大学里拥有所有这些超级计算机,就像他们没有互相交流一样,开始认为我们正在找到与剧集的联系,如果我们可以将它们全部连接在一起,也许是在某种互联网络中
MARK MANDEL:那永远不会成功。MARK MANDEL:那会是一个好的起点吗?MARK MIRCHANDANI:如果你 60 年前有这个想法,你将被认为是天才。MARK MANDEL:而你今年只赚了 1.8 万美元。MARK MIRCHANDANI:是的。MARK MANDEL:有趣。MARK MIRCHANDANI:是的。所以他们显然想要将所有这些计算机连接在一起,因为很快就会清楚,如果你将所有这些超级计算机连接在一起,你可以做很多事情。你可以进行分时,就像我们在上一期节目中讨论的那样。你可以共享信息,这样你就不会进行重复的研究了。这很有意义。
因此,在 1966 年,提出了 ARPANET 的提案,对吧?高级研究计划局网络。
这是一个计算机网络,它将连接所有这些不同的大学和研究机构,并将允许研究人员访问彼此超级计算机的计算能力,共享信息,所有这些东西。你基本上是在进行游戏流媒体。就像现在,游戏流媒体就像你在别的地方使用计算机一样。其他人的处理能力。对。做你自己的研究。对。我的意思是,游戏。对。
我的意思是研究。妈妈,我在做研究。我在做研究。你们还记得在家折叠吗?你做过在家折叠吗?没有。我认为它被称为折纸。是的。
在家折叠就像一个非常流行的遗传学项目,在那里,在你睡觉的时候,你可以使用你的计算机的计算能力来为世界基因组协会进行研究。听起来像是你在睡觉时挖掘比特币的科学版本。实际上,是的。我们将转向 BitTorrent。它实际上与挖掘比特币几乎相同。我明白了。无论如何,同样的想法。在你继续之前,快速说一下,为了我自己。
我们现在大约是哪一年,因为发生了很多事情,大约从 50 年代开始,是的,所以 ARPA 网于 1966 年被提出,好的,所以在我们的成立和这个网络被提出之间有相当长的一段时间,是的,对,这是本期节目中的一个主题,在这些新技术被发明和实际推出之间存在很长的时间段,就像你会看到时间线变得有点疯狂,但这实际上是一个相当不错的时机。嗯
因为这个在美国政府智库从事 ARPANET 开发的人,以及伦敦的另一个人,提出了一个名为分组交换的想法。你们知道分组交换是什么吗?
我听说过这个词,但如果你让我解释一下,我将无法解释。听起来像是有人说,“你是一个书呆子。什么是分组交换?”我说,“你不会理解的”,但我实际上不知道。好的。那么,在分组交换之前,所有东西都是电路交换的,这意味着你必须从一个节点到另一个节点具有直接的线路连接。所以想想一个操作员,他会将你的电话连接在一起。他实际上所做的是字面上的切换电路。是的,操作员,最近的电话在哪里?
你直接连接到另一部电话。这太疯狂了,对吧?是的,这真的很疯狂。但是分组交换网络大不相同。因此,基本上,我们计算机上发送给彼此的数据可以分解成数据包。一个数据包通常是,你知道的,8 位或其他什么,一个字节的数据,某种数据。
它被分解成这些数据包,并通过网络中的各种路由发送,具体取决于哪条线路的负载最小。因此,通常在电路交换网络上,你必须直接连接到对方。但是现在你在计算机科学 101 中的排队论中了解到这一点。如果你有所有这些不同的线路,那么每条线路上的负载量将不同,对吧?
因此,如果您将数据分解成许多数据包,则每个数据包都可以通过交通量最少的线路传输。所以你可以把它想象成高速公路上的八条车道,对吧?我正要这么说,我希望我早上开车上班也能这样做。是的。Waze 只是汽车的分组交换。很有趣的是,交通理论中实际上有一件事,这就像,这太疯狂了。交通理论与……
与液体流动理论非常相似。- 流体动力学。- 流体动力学,增加车道实际上并不会使交通更快,所以这不是一个完美的比喻,但想象一下你在杂货店,对吧,你想做汉堡包作为晚餐,你有五个家庭成员,有五种配料,有五个收银台。让每个人拿一样东西,同时结账,回家做汉堡包会更快,对吧?
而不是排在一个队伍里,然后单独结账。你基本上是把它加快了五倍。所以这就是分组交换的基本思想。你将数据分解成小数据包,然后通过这个分布式网络发送。因此,在网络中,这实际上有助于创建去中心化或更准确地说分布式的东西。因为有三种类型的网络。有中心化、去中心化和分布式网络。而这实际上是一个分布式网络。
所以想象一下,DARPA 连接了四所不同的大学,对吧?它们彼此连接。它们不仅仅是线性连接。
它们可以以数据包的形式发送数据。这允许它们通过队列中内容最少的部分发送大量数据。数据知道如何重新排列自身顺序,因为它上面有一个小标签,上面写着,“这是数据的第一个部分,这是数据的第二个部分”。因为数据就像位一样,对吧?一系列的 0 和 1。一系列的 0 和 1。但它知道,这是第一块,这是第二块,这是第三块。它可以重新排列自身。这允许以更快、更分布式的方式传输大量数据,因为数据以光速传输,对吧?是的。
所以即使你丢弃了数据包,那也不是问题,因为你只需重新发送它。
如果你以这样的速度旅行,就像,“哦,不,我丢弃了。”你可能以前见过这种情况,比如丢弃的数据包丢失,丢弃了这些数据包。网络中存在干扰或其他什么。但它就像没关系,因为你只是在发送数据。当你错过 Valorant 中的击杀时,最好的方法是说,“哦,数据包丢失了。”该死的。我的 ping 值。我的 ping 值。是的。无论如何。所以,是的。所以他们在 1969 年建立了这个新的 ARPANET 的第一个节点。对。
这运行在 1822 网络协议上,该协议于 1970 年实施。所以时间过得很慢。就像他们建立了节点一样。第二年,他们实施了协议。协议基本上是说,数据将如何通过网络传输?计算机将如何处理它们之间流动的数 据?因此,该网络于 1971 年启动,并且运行良好。
当他们在 ARPANET 并开始使用它时,有一个关于它的非常有趣的故事。他们将所有计算机连接在一起,并且他们都非常兴奋。他们想远程登录到另一台计算机,因为如果你正在进行分组交换,这就是你正在做的事情,对吧?你想,“让我们进行远程桌面。”所以他们输入 L,线路另一端的人说,“是的,收到了 L。”他们输入 O,然后另一个人说,“是的,我们收到了 O。”
他们试图输入登录。他们输入 G,网络崩溃了。但是,你知道的,它有效。他们必须进行一些调制来修复它,使其更好一些,并使事情真正有效。但这就是 ARPANET 的基础。所以他们连接了第一批计算机,并且它开始运行了。Andrew 提出了一点非常好的观点,那就是
有史以来发送的第一条电子消息可能只是 L。- 这是在互联网上最初的失败。- 是的。- 想象一下,你在互联网上第一次失败了。- 在互联网上第一次失败。- 你甚至不知道。- 是的。- 因此,在接下来的几年里,分组交换网络的想法开始真正流行起来。突然之间,你得到了许多正在使用自己的分组交换网络的大学和组织,这些网络使用的是刚刚发明的以太网之类的东西。并且有一个来自 IBM 的名为令牌环的东西
它有一个非常小的社区。施乐发明了一种名为 PUP 的新协议,还有一个法国 Cyclades 网络,对吧?就像这是一个协议一样,进行分组交换的方式只是你如何通过网络发送数据。所以突然之间,我们看到所有这些网络都建立起来了。而这些都是仅在其内部连接的各个网络。正确。这与我们今天拥有的并不完全相同。正确。所以它只是,是的,就像法国有自己的网络一样。然后每个人都在创建他们自己的小型
协议对吧因为 arpanet 运行在 1822 协议上但令牌环运行在其他东西上只是在 ibm 一些大学制作只在这些大学运行的自己的协议所以听起来在这个时候我们有很多小的互联网很多小的网络
是的,我必须不断提醒自己,他们只是登录到这些其他计算机。他们正在远程访问这些其他计算机。这不像创建我们今天拥有的这个疯狂的互联网一样。对。这非常基本。他们正在使用彼此的处理能力。他们正在共享数据。他们正在共享文件。但这在一个小型网络中。许多本地网络。正确。许多内联网。内联网,如果你愿意的话。网络,是的。
此外,还没有标准的网络基础设施,这就是为什么许多这些网络必须运行在单独的协议上的原因。因为 1822 协议是 DARPA,对吧?他们不会告诉人们如何运行这些网络。此外,在美国,我们建立了这个完整的电话线路网络。所以当这些第一批大学……
正在建立,想要通过 ARPANET 连接时,他们实际上只是联系了电话公司,并说,“嘿,我们可以在这条线路租用一些时间吗?”因此,夏威夷大学实际上拥有这个名为 AlohaNet 的东西,它……
基本上是通过无线电进行分组交换,这真的很棒。这真的很酷,因为之前我们使用的是直通电话线。无线电,这就像某种意义上的第一个无线网络一样。是的。如果你想这么想的话。他们表明你可以通过任何类型的网络进行分组交换,这真的很酷。是的。我们将稍作广告休息,但故事还有很多内容。它变得非常令人兴奋。所以请务必继续关注,我们将在另一边与您见面。
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好了,我们回来了。欢迎回到分组交换播客。就像我们之前讨论的那样,有很多网络正在建立,对吧?但是当你建立一个网络时,你从你使用的任何供应商那里购买这个盒子,对吧?所以你最终得到一个你可以在其上使用的应用程序软件堆栈,而这基本上就是它了。就像他们给了你一个黑盒子来建立你的网络一样,他们运行所有协议,他们运行所有这些东西,你实际上不能做很多事情。
所以现在所有这些供应商都有他们自己的协议,他们传输数据的速率。这些公司都不关心他们的网络是否互连,他们可能实际上喜欢这样。这就像使用 Android 和 iOS 一样。苹果喜欢 iMessage 不与 Android 兼容,因为它让你留在他们的生态系统中,所有这些公司都想让你留在他们的小型网络生态系统中。是一样的。
并且可能在某种程度上控制可靠性或使用的材料等。所有这些东西。是的。是的。这只是我们在科技领域中存在的事情。是的。好吧,而且它也完全是分开的,为了让所有东西都能一起工作,所有这些不同的群体都必须有意识地努力,就像,“让我们一起构建一样东西”。对。他们不想这样做。我的意思是,你可以看到这在今天的 iMessage、WhatsApp、Telegram 中上演。它们基本上都做同样的事情,但它们实际上并没有互相交流。
在这个“ICANN和互联网的七把钥匙”播客的前传中,David向Marques和Andrew讲述了互联网极富趣味的历史。关于1989年万维网诞生的信息有很多,但在此之前发生了什么?互联网是如何诞生的?启动它花了多长时间?为什么它总是从斯普特尼克开始?David解答了所有这些问题,并解释了一切是如何发生的。特别感谢所有抽出时间与我们交谈以制作本集的人。希望您喜欢!音频/视频来源:David Hochfelder 采访 Vint:https://ethw.org/Oral-History:Vinton_CerfAT&T 科技运营商的生活:https://www.youtube.com/watch?v=zX8RHeSuZZcDARPA 50 年视频:https://www.youtube.com/watch?v=S8C2vXfRw8UDARPA 形成阶段:https://www.youtube.com/watch?v=GHK7Sn66vts&t=24s选购商品:https://shop.mkbhd.com推特:Waveform:https://twitter.com/wvfrmMarques:https://twitter.com/mkbhdAndrew:https://twitter.com/andymanganelliDavid:https://twitter.com/DurvidImelAdam:https://twitter.com/adamlukas17Ellis:https://twitter.com/EllisRovinInstagram:https://www.instagram.com/wvfrmpodcast/TikTok:https://www.tiktok.com/@waveformpodcast加入Discord:https://discord.gg/mkbhd音乐由 20syl 提供:https://bit.ly/2S53xlCWaveform 是 Vox Media Podcast Network 的一部分。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 就在那里,实际上还没有一个通用的消息传递协议,互联网混乱的互联网消息传递,RCS,是的,我们拥有的最好的东西是RCS,但你知道到目前为止它的表现如何,呃,希望它最终能发挥作用,但是是的,RCS
RCS。但很快,国防部就开始注意到所有这些网络,对吧?随着越来越多的这些分布式分组交换网络建立起来,政府就想,等等,我们应该在战争中使用它。是的。
对。非常经典。常青树。是的。经典的政府举动。是的。他们可以采用分布式通信网络,并将其连接到,你知道,飞机、坦克和汽车以及所有这些不同的东西。因为在这一点上,计算机越来越普及,在坦克或飞机上运行的计算机将比没有计算机的飞机或坦克具有战略优势。这就是它的运作方式。是的。
有些人认为老年人不会使用互联网。
我有消息要告诉你。我们发明了它。发明一些东西并完全落后于它是有可能的。是的,真的。我只是说说而已。好吧,你不会对Vint Cerf这么说。他也在参与早期ARPANET的设计,并且帮助将很多东西上线。此外,他是对互联网做出贡献的最重要人物之一。他入选了互联网名人堂。他被认为是互联网教父。哦,是的。互联网名人堂,是的。
互联网名人堂。互联网名人堂,就像对互联网网络做出贡献的最重要人物一样。他有多少Reddit积分?可能很多。是的。如果你和任何数据系统工程师或任何计算机科学毕业生交谈,他们就像韦恩·格雷茨基。
是的。我不了解这个参考,但可能吧。很多进球。可能是的。很多进球。他是一个非常重要的人物。漫长的职业生涯。茫然的表情是我一生中想要的一切。他在谷歌的头衔是互联网布道者。是首席互联网布道者。他在谷歌工作,他的头衔确实是首席互联网布道者。
伙计,好像互联网需要布道一样。好吧,你认为不需要,但令人惊讶的是,我们稍后会谈到这一点。好的。在73年春天,一个名叫鲍勃·卡恩的人,他曾在ARPANET的设计方面做了很多工作,离开了Bolt、Baranek和Newman,去了DARPA。
他在73年春天出现在我在斯坦福的办公室,他说:“我们有一个问题。”我在想,你是什么意思?他说:“好吧,
国防部得出结论,计算机可能对指挥和控制有用。但是,在指挥和控制中使用计算机的含义是,您将把计算机放在移动车辆、海上船只和飞机中,以及专用计算设施中。好吧,ARPANET是由位于专用空调计算机房中的计算机构建的。一切都通过专用电话线相互连接。
而且你不能连接飞机……
到电话线上。那不管用。汽车也不行,或者坦克,它们压断了电线。那不管用。船只都缠在一起了。有趣的人。有趣的人。但这是真的,对吧?所以政府注意到分组交换网络运行得很好,所以他们开始启动基于卫星的分组交换网络,因为那不需要线路,对吧?你实际上可以将其连接到几乎任何类型的军用车辆。他们称之为SatNet,对吧?是的。
所以他们建立了一个基于无线电的分组交换网络,因为军方意识到它对指挥和控制非常有用。突然之间,他们想要飞机上的计算机,他们想要坦克和船上的计算机。他们启动了所有这些具有不同数据速率、不同分组大小和不同延迟的不同分组交换网络,因为它们都是分组交换的,对吧?所以你需要不同的数据速率、延迟等等,比如坦克和飞机。
飞机之类的东西,因为它们很远。你有了数据传输的平方反比定律。它们都做不同的事情,并且可能对带宽以及你实际通过该网络发送的内容类型都有不同的要求。对。
是的。问题是,政府和军方有不同的,你知道,有空军,然后有海军,海军,陆军。对。所以他们都在启动自己不同的分组交换网络,但他们并没有进行太多沟通。这成为一个问题。所以在1973年,他们去找Vent,并说。
我们有一个问题。我们需要一些东西来允许所有这些网络相互通信,因为我们需要我们所有的军事应用程序能够进行通信。我们正在研究四种不同的分组交换技术,所有这些技术都不同。它们的数据速率、分组大小、寻址、延迟都不同。只是所有都不同,但它们都是分组交换的。
所以问题是,你如何将所有这些不同类型的分组网络连接在一起,使一切看起来都统一?这就是互联网问题。
从73年春天到73年秋天,我们一直在努力寻找解决方法。好的。我可以花一秒钟的时间来谈谈互联网问题吗?你拥有所有这些网络。它们都是分组交换网络。网。网络,网络,网络,互联网络问题。是的。
这是所有其他网络的连接。我们终于把所有东西都整合在一起了。是的,因为互联意味着所有东西都在一个保护伞下。
而我们现在把互联网这个词想当然了,但它就像,这意味着所有网络现在都连接在一起了。你正在创建一个由较小网络组成的巨大网络。这只是政府的网络。这并不是来自所有学校和其他所有地方的每个网络,但它将用于不同事物的几个网络组合成一个互联网网络。好的。我不知道为什么这会让我想起它,但是,但是这就像,当,当
当Xbox首次发布时,你玩的是分屏游戏,然后你开始去你朋友那里玩像互联的局域网派对。是的。Xbox Live发布后,现在就像
我不必再和八个朋友一起去我朋友家玩八人游戏了。我们所有人可以说这完全正确。当你进行局域网派对时,你拥有你自己的小网络,然后突然之间你就在互联网上了。是的。一堆小网络。有趣的是,当时有计算机科学家从事网络工作,也有计算机科学家从事互联网络工作。是的。是的。真的很棒。嗯,所以,嗯,
你如何让所有这些计算机相互通信?这是一个很大的问题,因为它们都使用不同的协议、不同的数据速率、不同的延迟以及所有这些东西。就像Vint刚才说的那样,
仅仅在六个月之间,他们想出了解决互联网络问题的方法,我们最终提出了一种称为传输控制协议或TCP的协议,你们听说过TCP吗?哦,我们开始进入现代术语了,是的,TCP/IP,你们开始听起来很熟悉了,TCP/IP,好的,疯狂的小丑乐队
所以是TCP,是的。是的。所以是传输控制协议和互联网协议。这些协议允许所有这些不同的网络在互联网上相互通信。对吧?很酷。Vint Cerf发明了TCP/IP。
可能是最重要的东西了。-好的,我明白他为什么在互联网名人堂里了。这说得通。那家伙很厉害。-在六个月内。-好的,这很棒。-是的,他非常重要。但是是的,TCP基本上是一系列商定的操作,允许这些网络相互通信并在彼此之间传递数据,并使数据保持完整,以便如果丢失数据,你可以将其放回。
那时,这意味着如果你的计算机和你的网络可以使用TCP,你就可以连接到任何其他也使用TCP的网络。南加州大学的本地网络现在可以连接到伦敦大学的本地网络。他们可以分享他们的研究成果。它就像互联网协议的USB一样。基本上。就像一个标准。这是一个标准。一个标准。对。所以科学家现在可以通过非常早期的电子邮件在全世界范围内进行交流。对。
因为他们在首次建立这些网络时就有了电子邮件。它非常原始,但它就像有一个电子邮件协议一样
这就是为什么,这就是你可以使用Gmail或Spark或其他任何东西的原因。你不必,如果你考虑一下Telegram与WhatsApp与iMessage,它们都使用不同的协议,但是有一个电子邮件协议。所以Gmail和Spark和Outlook等等。是的,无论你使用什么客户端,你发送的数据都是相同的,并且它正在传递,这很酷。我希望你可以发送Telegram消息,然后它会通过WhatsApp传过来,但你做不到。无论如何。
所以他们长期致力于TCP。他们有四个不同的迭代版本。他们犯了很多错误,花了他们10年时间,对吧?就像他们在六个月内想出了它的第一个迭代版本一样,但这花了他们10年时间。在这段时间内,第一部手机问世,第一台数码相机问世,录像机问世,第一台苹果电脑问世,GPS、随身听,所有的一切。
基本上,大量的技术诞生于20世纪70年代。第一季复古科技就在那里。是的,没错。几乎所有都是20世纪70年代的。Vince说他们几乎在1978年完成了该协议,但这花了他们五年时间才得以实施。嗯。
是的。所以这些事情之间有很长的时间跨度。所以我们不应该期望Mastodon在明年有任何类型的清算。一个新的标准连接可能需要一段时间。如果我们最终有一个通用的标准,这可能需要10到15年。这将需要很长时间。是的。这可能是因为它不是由政府实施的。这是政府。是的。对。
这感觉就像那时和今天之间最大的区别在于,这一切都是通过政府开始的。对。这是一个有点离题的话题,但互联网或电子邮件能够做到这一点的唯一原因是它是由政府运行的。我们只是没有……
政府创建的互联网消息传递,对吧?互联网消息传递是在一个私营公司或公共公司、私营公司、公司创建所有这些消息传递客户端的时代创建的。所以不是政府说,你们都必须使用这个,对吧?无论如何,要实施TCPA/IP,你仍然必须强迫每个人使用它。
这是一个问题,对吧?对于通用协议来说,每个人都必须参与其中,这就是为什么我对这个Matter剧集如此兴奋的原因,因为每个人都开始使用它,而Matter基本上就是TCP/IP,这太棒了。它已经存在了。我的意思是,Matter以前被称为Chip,即通过IP连接的家庭。它确实是IP。它是互联网协议,它已经被发明出来了。太疯狂了,对吧?由于每个人都签约使用该协议,所以每个人都会更快乐。
但是Vince,就像,我们需要人们使用TCP/IP。所以他做出了一个绝对精彩的举动。他知道如果他们使用它,每个人都会更快乐。对于军方来说,这样做也有好处,因为DARPA最终是一个军事组织,他们需要指挥和控制才能进行沟通。研究人员也会喜欢它。Vince只是说,不,我必须强迫人们使用TCP/IP,即使他们还不知道。对。他们会喜欢它的。
所以Vint找到了ARPANET上的每个人,再次强调,这里有所有这些研究型大学等等,并且由政府资助,但他们仍然是进行自己事情的研究型大学,他们创建了自己的小网络,他们并不真的想使用TCP/IP,因为没有小网络。他们并不关心。所以他找到了ARPANET上的每个人,那时大约有400台计算机,他告诉他们,你们都需要在1983年1月1日之前切换到TCP/IP,否则你们将被断网。
强势举动?强势举动。他基本上就像,我们正在切断你们的资金。我们正在拿走你们的电脑。你必须使用TCP/IP。他有这种控制权吗?是的。因为它是由ARPA资助的,ARPA是政府。他们正在资助这些研究项目。他们就像,我们会真的进来拿走你们的电脑。关闭你的访问权限。是的。
他们不想要那样。到这个时候——这已经是这个项目进行的15年了——他们已经习惯于使用电脑了。想象一下,如果有人过来,说,如果你不切换这个协议,我们会拿走你的电脑。我想我们会切换的。所以到1978年,我们基本上已经准备好冻结协议规范,在经过四个迭代之后,开始疯狂地实施。我们在1982年达到了一个点
81年末,82年初,我们现在已经准备好强迫ARPA支持的每个网络上的每台计算机从早期的ARPANET协议切换到互联网协议。因此,我们设定了1983年1月1日的截止日期。只有400台计算机参与其中。并说,你们都必须在1983年1月1日之前运行TCP/IP,否则你们将被断网。对。
而且,你知道,所以每个人都,对此有一些抱怨。但由于当时我负责运行该程序,我可以说一些事情,比如,你知道吗,如果你在83年1月1日之前没有联网,我就不再资助你的研究了。你当时运行的程序是什么?它有名字吗?
哦,好吧,它是互联网程序。互联网程序。哇。是的。就像我们现在认为这是理所当然的,但是。是的。严重。有人必须拨动开关才能让我们走到一起。是的。让他们走到一起。是的。是的。所以他让开关拨动了。现在所有400台计算机,它们都使用任何旧协议,现在都使用TCP/IP。它们现在都可以相互通信,所有未来使用TCP/IP的计算机都可以相互通信。
这是一个很好的起点。所以在这期间,或者就在现在,TCP和IP实际上被分开了。对。这就是为什么我们只称它们为IP地址而不是TCP/IP地址的原因。这样做的原因非常巧妙。
IP部分的重要部分是寻址部分,如果你听过这整件事的第一部分,你会知道这就像一个需要解决的复杂问题。所以他们说,IP地址应该对现在连接到这个互联网络项目的任何设备都是通用的。
但是TCP并不是在每种情况下传输数据的最佳方式。例如,TCP会发送确认信息,比如,嘿,我收到了每个数据包,如果我试图向你发送一个Word文档,并且我需要知道你错过了几个单词,这很有用。但例如,你身后工作室的灯光……
它们使用互联网协议,但是如果我在发送东西时丢失了一个数据包,我不需要知道数据包丢失了。我可以直观地看到数据包丢失了。所以我们使用另一种协议,称为UDP,即用户数据报协议,它是一种更精简、可靠性更低但速度更快的协议。所有这些现在都在IP下工作。对。
是的。所以每个东西都有一个IP地址,这只是你电脑的地址。所以它知道数据应该去哪里。但是他们分开了TCP/IP。所以它正式被称为TCP/IP。这就是它现在的名称。所以我们基本上在1983年1月1日启动了互联网。它从那时起就一直在运行。嗯。
没什么大不了的。我们启动了互联网。这家伙是韦恩·格雷茨基。是的。当然。是的。是的。射门次数最多。进球数最多。是的。太棒了。这太酷了。所以互联网启动了,宝贝。它正在运行。很多人可以使用它。突然之间,你拥有了一个可以发送数据包到很远距离的计算机之间的分布式网络。你可以分享信息。你可以远程登录到功能强大的计算机。这个互联网东西真的很棒。是的。
在我们进入下一幕之前,我只想讲一个非常有趣的故事。首先,你必须知道Vint Cerf穿三件套西装去参加任何场合。我在谷歌图片上搜索了他。是的。你是对的。是的。就像他一样,白胡子,白头发,三件套西装。他是一个严肃的人。他太棒了。是的,他穿起来很好看。
我已经叫他互联网教父有一段时间了,因为这就是我……无论如何,是的。播客的标题。互联网教父。我不知何故写下了这个。无论如何,他有一个有趣的故事,他在1992年参加互联网工程任务组会议,他们正在举行这些会议来讨论互联网协议等等。他在三件套西装里进行脱衣舞表演。
西装下面,他穿着一件印有IP字样的衬衫。因为当时,他试图推动在所有网络设备上使用互联网协议。而且,就像,没有人真正接受它。所以他在这个互联网会议上进行了一场脱衣舞表演。我很高兴互联网的发明者是一个OG表情包制造者。是的。是的。它就像……
就在这里进行脱网表情包创作。无论如何,它有效,并成为互联网、家庭网络和物联网的基础,并且我们现在使用的几乎所有使用网络的技术都是基于TCP/IP的。而这个人只用了六个月就做到了。令人难以置信。干得好。是的。所以这个故事还有更多内容。故事还有很多,而且变得非常有趣。所以我们将在休息后探讨这一点。
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好了,我们回来了。所以互联网已经启动,并且正在运行,并且正在非常非常快速地扩展。最初在……是的,它扩展得非常快。最初在ARPANET上,这些计算机没有中央地址簿。每个网络节点都有自己的地址簿,由网络管理员维护。但是,无法防止地址簿中的重复项或在网络范围内更新地址簿。
所以当所有这些网络结合起来形成互联网时,这是一个问题。而且它扩展得非常快。你知道,这类似于这是第二幕,称为DNS。我有一个非常简短的版本,因为我们专门做了一期关于DNS的节目。我想说的是,这听起来可以直接进入最后一集。它基本上可以。你可以做的是,你可以听最后一集,然后如果你真的想的话再回来。
但是想想看,当引入TCP/IP时,它引入了每个计算机都需要一个地址的概念。所以如果你再次考虑分组交换,你会意识到每个数据包都知道它要去哪里是很重要的。所以当然,它会弹跳到所有这些网络节点上,试图找到最短的路径以尽可能快地到达那里,但它需要发送到一个特定的地址。所以那时,如果你是一台位于加州大学洛杉矶分校的计算机,并且想要连接到加州大学伯克利分校的一台计算机,你必须输入IP地址才能连接到该计算机。
在网络上只有特定数量的计算机时,这在开始时大多是可以的。但是,你知道,一开始只有四所大学连接在一起。所以你有一个非常小的IP地址列表。但是互联网扩展得非常快。当互联网启动时,已经有400个连接了。你能想象拥有一个包含大约400台计算机的电子表格,每台计算机都有不同的IP地址吗?而且每次你想连接到一台时,你都必须……
用你的老花镜查看电子表格,找到你知道哪个IP地址是正确的,就像不是很好,IP地址的格式总是像今天一样,就像
已经有了不同的,比如IPv4、IPv6,这基本上只是添加了额外的数字,这成倍地增加了计算机的数量。这就是我在想的事情。就像当时,哦,只有400台计算机。所以如果我们只有四位数的IP地址,我们就没事了。是的。然后突然之间,这就不够了。好吧,有很多关于人们说,哦,是的,IPv4,这将持续未来500年的故事。不,它没有。甚至不接近。是的。
现在我相信我们正在使用IPv6,这应该会持续一段时间,但谁知道呢?我们正在制造很多设备。因为连接到互联网的每个单独设备都有一个新的IP地址。太疯狂了。是的,我们在“ICANN和互联网的七把钥匙”剧集中讨论过这个问题,但是最初解决这个IP地址索引问题的方案是一个名叫John Postel的人。
他创建了一个名为host.txt的文档,其中包含每台计算机的IP地址。所以,你知道,是的,你会打电话给John,你会说,我想把我的电脑连接到互联网。他会说,好的,所以你是这个IP地址,我会把你……然后他会将这个host.txt电子表格分发给
到整个互联网,你每天下载host.tech电子表格。整个互联网的黄页。是的,基本上。因为他负责分配IP地址,所以他被称为IANA或互联网号码分配机构。非常相似,是的,有很多冗余信息,但我只是想略过它。观看我们的“ICANN和互联网的七把钥匙”剧集。去做吧。是的。
所以这不是一个可扩展的解决方案。因此,提出了关于如何改进该系统的建议征集。一位名叫Paul Mockapetris的人提出了DNS或域名系统,这是一种将域名或IP地址的文字版本自动映射到服务器实际IP地址的方法。变得容易多了。它非常轻量级。它非常优雅。它很棒。
是的。所以当所有这些DNS事情发生时,Vid决定也许他应该加入私营部门。对。他长期从事政府工作,并且有兴趣尝试一些新的东西,因为,你知道,他基本上创造了互联网。他就像,是的。
他可以去私营部门做一些事情,赚更多的钱。副业。我想说的是,他那时还在拿垃圾工资吗?几乎是。是的。不,他确实,他确实告诉我们,我想让我女儿上大学。所以我想他是,是的,他就像,我可以在私营部门赚更多的钱。嗯,他的两个儿子上大学。对不起。
所以在ARPA启动互联网之前,就在他们启动互联网之前,但他已经准备好了,一切都准备好了,他离开了,去了一家名为MCI的公司工作,在那里他创建了名为MCI Mail的东西。它从你已经拥有的办公设备开始。它以更快、更便宜或两者兼具的方式向任何地方的任何人发送消息而告终。它是MCI Mail。
这就是企业在沟通时用来沟通的方式,当沟通意味着业务时。
这非常商业化。是的。1983年。我想说的是,这就是80年代的缩影。哦,是的。是的。所以实际上,MCI Mail是早期商业电子邮件的版本,因为在此之前,像电子邮件这样的数字消息只能供政府雇员和大学研究人员使用。当时没有公共版本的电子邮件。是的。是的。所以没有人能够访问这些东西。
所以MCI开始在酒店、商务中心、机场等地放置电脑,以及
或者,如果你足够富有,拥有真正的电脑,你也可以在家中获得它们。你可以启动你的MCI软件。所以它基本上是为富人或商人准备的电子邮件。它没有连接到这个新的互联网。就像MCI从电话公司租赁他们自己的电话线,并建造他们自己的。这就是为什么它必须是一个单独的东西。因为就像大卫说的,如果你想在这个时候访问互联网,你必须从事政府研究。
互联网仍然只对政府人员和军方开放。这是私营部门。是的,因为技术已经存在。所以一些MCI公司成立了,他们想,我们可以在我们自己的网络上做到这一点,对吧?是的,所以MCI邮件实际上非常酷,因为它做了一些其他的非常古怪的事情。例如,你可以将物理地址输入地址栏,它会发送一封信。
哦,我本来想开这个玩笑的。不,字面意思。好的。字面意思。是的,你可以根据你想要使用的电信沟通平台的类型支付不同的费率。这太搞笑了。所以如果你想,“哦,我想把这封MCI邮件发送给另一个人,但我不知道他们是否能及时收到它。以信件的形式发送给这个家伙的酒店。”就像商业,你知道,大生意。一只鸽子会带着它飞走。是的。是的。
所以Vint实际上推出了MCI Mail。他去了MCI为MCI构建MCI Mail,并在1983年9月迅速推出了它,那一年他们也启动了互联网,对吧?就像他在他们启动互联网之前离开了ARPA,为MCI构建了这个电子邮件客户端,他们在同一年推出了它,这真是太疯狂了。我认为MCI Mail的推出还不错。这是第一个商业电子邮件服务。
我认为他们期望它会非常有利可图,因为薄荷看到了互联网的价值以及能够进行这种沟通,但结果并非如此。他们尝试了许多不同的营销活动来吸引人们使用MCI邮件,但它并没有获得大量的关注。这需要一段时间。他们只是太早了,你知道,我
所以Vince在MCI待了一段时间,大约八年,但他又感到相当无聊,因为你知道他创造了互联网。他可能想这样做。你只是渴望下一个。是的。是的。是的,你是对的。嗨,是的,所以Bob Kahn实际上是那个去找Vent的人,试图让他为军队构建TCP/IP,并且
刚刚创建了一个名为CNRI或国家研究倡议公司的新型非营利组织。基本上是一个智库,如果你知道什么是智库的话。就像我们做所有这些研究,然后我们把它卖给政府或类似的东西。所以Vint转而这样做,因为它更有趣。就像他们可以做很多不同的随机事情。
所以他们在对互联网的用途进行了八年的探索中一起四处奔波,因为它刚刚启动。他们是唯一知道它有多宝贵的人。所以,你知道,他们开始制作所有这些疯狂的东西,比如数字图书馆、移动软件、知识机器人,这些基本上是AI的早期形式。是的。八年来,他们就像,“让我们疯狂地做吧”,然后制作了所有这些疯狂的东西。
但在幕后,这是在八年内发生的,互联网社区中有很多事情正在发展。国家科学基金会决定他们想将3000所大学连接到互联网。
还记得互联网启动时,只有400台电脑吗?是的。电脑,甚至不仅仅是在大学里,而是400台电脑。哦,是的。他们想连接3000所大学。所以他们要做的是建立一个多网络系统,或者叫做互联网骨干网。所以基本上就像运行互联网的计算机服务器集群一样。现在我们有谷歌和脸书,还有
这些都是这些服务器,它们只是巨大的集群,将你的数据路由到周围。这叫做互联网骨干网。然后突然,能源部和NASA也决定他们想要创建这些大型集群,这些互联网骨干网。到80年代中期,突然出现了四个不同的庞大的政府互联网骨干网,而且还在不断发展。这需要大量的网络设备。
所以在这一时期,突然涌现了大量的网络设备制造商,他们正在兴起以创建骨干网,对吧?
因为突然你就像,“哦,是的,我们需要连接3000所大学,但我们没有设备。”来满足这个需求。是的。是的。所以人们会进来赚钱。但大约在这个时候发生了一些事情,让Vint意识到他需要将互联网掌握在公众手中。互联网将是一件非常重要的事情。因为再次强调,仍然只对研究型大学开放。是的。
但它发展得如此之快。但Vint有一个故事,在1988年,他参加了一个互联网贸易展,当时这刚刚成为一件事情,这基本上只是网络设备制造商展示他们的东西。是的。但他看到了所有这些公司,他们有巨大的展位、巨大的展示和巨大的电视,就像
他就像,“哦,我的上帝,人们正在把真金白银投入到网络设备中。这就像数百万美元的东西。”是的,这是有道理的。我的意思是,在这段时间里,个人电脑的兴起变得非常明显。苹果麦金塔电脑于1984年问世。个人电脑变得非常流行。他们有自己本地运行的个人软件。人们在家里安装了电脑。而Vince想,“哦,这些是电脑,我们有互联网。”我的意思是,是的。
它们是天生一对,对吧?- 嘿,你有你的电脑,我有我的互联网。不,你有你的互联网,我有我的电脑。- 但政府和大学是唯一可以访问互联网的人,对于那些知道互联网有多有用的人来说,这真的非常有用。所以Vince在这个贸易展上,他看到有多少资金被投入其中,他意识到如果普通大众能够获得访问权限,那么互联网就可以成为一个自给自足的实体。
因为,再次强调,数百万美元正在投入到目前只向政府、军队和大学销售的行业中。但如果公众突然成为客户会怎样?你知道,你只有数量有限的人,它还在蓬勃发展。然后突然之间,就像每个人一样,有史以来最大的产业即将爆发。
是的。我的意思是,政府的资助总是像,这是一个问号。就像这一切的开始是因为政府基本上停止了对ARPA、DARPA(当时的名称)的资助。没错。他们到了如此小的地步,以至于他们不得不从事这个项目。是的。我相信他们心里有这个想法。就像我们可能会再次失去它一样。是的。是的。是的。这可能是一笔巨大的浪费。对。但问题是,在把它交给公众之前,需要改变一件大事,那就是
那是法律。因为即使像MCI邮件这样的东西,人们也只能访问一个应用程序。如果你想进入实际的互联网并想发展,就需要做一些事情来让人们进入那个东西。而Vint则采取了黑帮模式。他就像,“我该如何违反法律?”很好。是的。所以我记得在1988年想,我们该如何让公众访问互联网?
我认为,存在一个问题,因为存在政府骨干网络的适当使用策略。你只能将它们用于政府资助的研究。这是基本规则。所以我必须弄清楚我该如何打破这条规则。我该如何打破这条只允许政府访问互联网的规则?所以他有了这个想法。如果他能把MCI邮件(他刚刚为一家私营公司制作的)
商业电子邮件服务,不仅放在MCI的网络上,还放在互联网上,就像互联网互联网一样。他就像,“好吧,首先,这并不一定是为了放在互联网上。我实际上并不了解协议是为本地网络设计的,不一定是互联网。我甚至不知道这是否会奏效,但我只想打破规则,因为我想看看我是否可以在互联网上获得商业流量。”对。是的。
所以在88年,他去了联邦网络委员会,并问他们,“我可以将MCI邮件连接到互联网吗?”他们说可以。很好。没有规则。当他们让你立即这样做时,很容易打破规则。没错。这就像他非常,就像,我不确定他们是否知道他们在同意什么。他们可能不知道,因为他是一个互联网人士,他们只是说,“哦,技术。我不知道。你做你的事吧。”对吧?
但他们确实这么做了。所以现在,突然之间,任何使用MCI邮件的人也在与互联网上的人互动。所以你突然有了商业流量流经由公立大学托管的政府服务。这些东西本来不应该接触。这是三个独立的组织,不应该相互交织。除非我们让政府改变其政策,否则不能商业化。
所以作为CNRI的一名相对较新的员工,我在那里工作了几年后离开了,我去联邦网络委员会请求他们允许我将MCI邮件(一个商业电子邮件软件包)连接到互联网。我的目的是双重的。我想看看如果我们这样做会发生什么,因为这两个系统并非一定设计成可以一起工作。其次,
我想打破这项政策僵局,这项政策规定你不能在互联网上放置任何商业内容。我认为,在我们这样做之前,我们永远无法将其变成一个自给自足的系统,而且它永远不会传播,至少不会传播太多。
好吧,令我惊讶的是,他们同意了。这太疯狂了。是的。所以自然地,其他电子邮件提供商会开始说,等等,这不公平。因为在这个时候,MCI邮件并非唯一的一个。哦。是的。还有其他的正在出现。是的。每个人都想知道,为什么MCI可以连接到互联网,而我们必须拥有我们自己的小型本地网络?这是一个与政府有奇怪交易的私人组织。非常奇怪。是的。
所以政府陷入了困境,或者正如它所说的那样,陷入了僵局。我的意思是,他们让这种情况发生了。他们打开了闸门。对。所以他们不得不让其他企业也连接到互联网。他们不能只让MCI连接到互联网。所以你可以想象,当人们突然开始时,他们会多么惊讶。突然之间,他们不再处于这些孤立的服务中。想象一下你正在使用WhatsApp。
你突然收到WhatsApp、Telegram或iMessage的消息,他们有这些单独的应用程序,你习惯于使用WhatsApp,突然有人通过Telegram给你发消息进入你的WhatsApp,你会觉得这很奇怪,这基本上就是当时发生的事情,所有这些独立的协议都打开了,并且基础设施开始迅速出现,将人们引导到互联网上,这些成为了互联网服务提供商,对吧?
因为突然之间,公众可以通过这些商业服务访问互联网。而像MCI邮件或其竞争对手这样的东西成为了我们今天所知的互联网服务提供商。所以你需要这个人成为在家中的普通公民,将他们的东西连接到这个现在由政府、普通公民和大学以及其他一切组成的网络中,因为他们以前无法到达那里。所以有人必须
MCI现在连接到互联网,但他们必须将你连接到互联网,因为你之前只是连接到MCI。所以这是一件有趣的事情。人们从技术上讲,你知道,现在在互联网上了,但方式非常有限,就像他们只是交换数据一样。他们没有浏览网页。请注意,我第一次使用了“网页”。在接下来的十年里,事情并没有真正开始升温。
所有这些事情之间都有这些时间段。现在我们来到了万维网的创建。我们现在是哪一年?1999年。嘿,这里是Waveform播客的Ellis和Adam。尽管我们已经研究这个故事将近一年了,但我们两人不知何故都错过了大卫说万维网是在1999年发明的。
万维网实际上是由蒂姆·伯纳斯-李于1989年发明的。所以,如果你愿意,在接下来的三分钟左右的时间里,想象一下大卫每次听到1999年时都说1989年。谢谢。现在我们来到了万维网的创建。欧洲核子研究组织的一位名叫蒂姆·伯纳斯-李的人想出了一个主意。你可能听说过这个人。
所以互联网已经在运行了。它已经通过非常基本的应用程序连接了世界。但互联网的目的难道不是共享信息,而不仅仅是共享数据和应用程序吗?是的。是的。你要说什么吗?我同意。好的。
是的。所以当然,这种情况正在发生,但主要是在你将使用单个网页、访问特定的网络地址和网站以及使用这些网站上提供的信息的意义上。当时发生的只是这些。所以,你如何进行研究?比如,跳转到互联网上的不同网页并找到你需要的东西的最佳方法是什么?搜索引擎。当你搜索谷歌时会发生什么?
它会爬取整个互联网。它会向你展示什么?它会向你展示与你的搜索相关的网站列表。当你点击其中一个东西时,那是什么?当你点击URL时,那是什么?是的。转发?超链接。超链接。哦,你点击了超链接。超链接,对吧?超文本。是的。是的。超文本传输协议。是的。我们快到了。我们快到了。砰,砰。超文本。超文本。
是的。所以它是一种将你引导到其他信息的信息。这就像信息发现的基础。就像,有一些维基百科游戏,它们就像,你如何尽可能快地从这个维基百科页面跳转到那个维基百科页面?有趣的事实。这是一个完全的离题。我的一个朋友在高中时制作了一个应用程序。
他称之为维基高尔夫,其全部要点就是它会给你一个标准杆四,它会给你两个主题,你的工作是从一个主题到另一个主题。太棒了。我们不敢相信它没有流行起来。我非常擅长这个游戏。是的。我不想吹嘘。我们需要把它带回来。我们会的。我会接受任何人的挑战。这可以是一个工作室视频。是的。是的。我们过去经常在中学玩这个游戏。这很有趣。是的。哦,我会输的。是的。
所以超文本实际上是在1999年之前很久就发明的。这个术语实际上是在1963年创造的,但最初它对于在一个文档中跳转很有用,对吧?比如快速跳转到参考文献页面或类似的东西。但如果超文本(实际上对于在一个文档中查找内容非常有用的东西)可以链接到整个互联网上的其他内容呢?
因为当时它就像点击这里跳转到页面的这一部分,但如果你点击这里,它会跳转到一个你甚至不知道的网站,就像整个互联网的目录一样,非常酷,是的,所以在欧洲核子研究组织,所有这些物理学家都带着他们自己的小型网络和他们自己的小型协议出现,科学家需要访问世界各地所有这些大学的信息,所以如果你将超文本连接到互联网
突然之间,你可以更快地跳转到互联网并找到所有这些信息。想象一下,你只是想进行研究,你知道它在互联网上的某个地方,但你无处可寻,你无法进行搜索。
就像互联网上没有超文本一样。这非常烦人。是的。没有杜威十进制系统。就像知道一切一样。是的。这就像我们过去如何记住人们的电话号码一样。就像你对此有限制一样。对吧?你记不住每个人的电话号码。是的。好吧,也许吧。我不知道。大脑很酷。无论如何,蒂姆·伯纳斯-李创建了万维网,大多数人不知道它实际上与互联网不同。很多人说互联网和万维网。
但就像互联网是一个覆盖所有网络的超级网络一样,万维网是连接所有其他超链接的所有超链接。是的,它是一个超链接网络,因为它们是相互关联的东西。对。互联网已经存在,它是一个覆盖所有网络的网络,但只有当它们开始链接、相互连接时,它才成为一个网络。
所以蒂姆想,好吧,太棒了。让我们用超文本将所有这些站点连接在一起。接下来的几个月里,他工作并构建了一个非常早期的互联网浏览器,他将其直接称为万维网,这是第一个互联网浏览器。然后后来他将其重命名为Nexus,因为他想避免与万维网混淆,万维网是所有超链接相互连接的想法,以及产品万维网。好的。是的。
它不是你今天可能熟悉的浏览器类型。这实际上是从几年后出现的Netscape和Mosaic开始的。经典之作。是的。是的,它不像基于GUI的界面。但它基本上是一个文档阅读器,它允许你跳转到其他文档。我可以快速插一句吗?你们一直说GUI。哦,是的。
图形用户界面,它只是有可以点击的东西和照片。我喜欢它。是的。我是GUI团队的。GUI团队。第一个,什么是预GUI?文本UI?DOS?TUI?我觉得它经常被称为DOS。DOS是一个文本UI。是的。好的。你必须知道所有命令,它就像在终端或命令中。哦,好的。是TUI吗?
我不知道它是否有一个总称,但我将称之为2E。命令行界面,CLI。好的。是的。类似的东西。是的。所以这发展得非常非常快。就这样,浏览器大战突然全面爆发了。你拥有所有这些正在兴起的浏览器,它们试图获得尽可能多的市场份额。它们都提供不同的服务以及所有这些不同类型的东西。工具栏。工具栏?
这通常是互联网播客、书籍和其他故事开始的地方,即1999年蒂姆·伯纳斯-李出现的时候。因为在那之后不久,浏览器大战就开始了。你得到了Mosaic,它试图让网络看起来像一本杂志,还有Netscape和AOL。有很多播客非常详细地介绍了这个时代,所以我不想再重复一遍了。
但这就是互联网的秘密历史,互联网是如何开始的。但接下来是什么呢,对吧?这是我提出的问题。事实证明,Vint正在开发一个他认为现在将成为互联网未来的网络和互联网版本。
现在。他现在正在研究这个。他现在正在研究这个。韦恩·格雷茨基现在正在研究一件新事物。我们应该听听这个。你猜猜你认为它是什么?Web 3。你说Web 3。它不是Web 3。它不是Web 3。好的,很好。我们谈论的是互联网教父。好的,好的。Web 4,宝贝。Web 4。四件套西装。不,我不知道。我想它一定是一种连接更大范围事物的方法,但我真的想不出更大的……心灵。心灵。
哦,哇。我不知道。我不知道。你是对的。它是什么?星际互联网。哦,真的。最大的事物集合。最大的事物集合。那是最大的事物集合。是的。我们知道的。所以,是的。我之所以想切断互联网的历史,而不是进行浏览器大战等等,是因为有很多播客、很多书籍都非常详细地介绍了这一点。我想介绍互联网的秘密历史,也就是它之前发生的事情。然后……
星际互联网。是的。对吧?好的。所以现在我们要做一个非常激烈的左转弯。让我们去火星吧。但这非常酷。它不会花费太长时间,但这非常酷。好的。好的。所以,第一次成功的火星任务是在1976年,当时有两艘维京着陆器,对吧?是的。
但在那之后大约20年,他们无法再次做到这一点。大约20年里,他们无法再次将更多东西送上火星。事情一直在崩溃。他们没有取得任何成功。然后奇迹般地,大约20年后的1997年,有一个名为探路者的任务,它终于成功了。
它在四处行驶,它在拍照,它正在从火星传输数据。很酷。我认为我们现在可能想到的是更现代的火星探测器,但我们实际上在1997年就有了它们。它实际上正在获取数据并将其发送给我们。非常酷。所以Vint在1997年飞往喷气推进实验室。
在那次任务之后,他们开始认真讨论他们可能在25年后需要的东西,对吧?因为他们刚刚建立了互联网,他们想,好吧,我们应该开始着手进行与互联网相关的一切事情,这需要大约15年的时间,我们现在应该开始着手下一件事。嗯哼。所以他们想,如果我们有一个星际骨干网络呢?
国家科学基金会等机构正在互联网上建立这些骨干网络。如果我们有一个星际骨干网络呢?他们最初只是打算将TCP/IP用于星际骨干网络。但由于延迟,由于行星之间的距离,它将是……
延迟将过高。对吧?是的,现在的统计数据是什么?所以如果我们想向火星上的好奇号探测器发送命令,我们距离火星一定数量的光分钟。对。所以这种延迟是巨大的。是的,从地球到火星,当它们最接近时,当地球和火星尽可能接近时,它们相距3500万英里。
这意味着以光速从地球到火星发送信号需要三分钟半。当地球和火星相距最远时,它们相距2.35亿英里。所以这大约是40分钟的往返行程。TCP并非完全为需要40分钟的往返行程而设计的。因为请记住,如果你现在正在丢弃数据包,地球上的光速,你只需重新发送数据包,你不会注意到任何变化。对。
但想象一下,需要40分钟才能将一些数据传输到那里,并且你丢弃了一些数据包。火星上的ping值太疯狂了。火星上的ping值太疯狂了。然后你必须考虑相对论,以及所有这些东西,以及时间,所有这些东西都很奇怪。好的。我们在詹姆斯·韦伯太空望远镜那一集中讨论过这个问题。小插曲。如果你还没有听过,就去听吧。
是的,所以它不是为40分钟的往返行程而设计的。这肯定行不通。而且行星也在旋转。所以你只有很短的一段时间可以将数据从行星传输到太空中的节点,因为太空中的节点,比如围绕地球旋转的卫星等等,会跑到地球后面,然后它们就无法再发送数据了。对。大问题。
所以他们决定他们基本上需要建立一个存储可以发送信息的网状网络。他们将需要一套全新的协议,这些协议需要考虑相对论和光速。是的。所以他们开始认真研究这些数学问题。是的。是的。所以他们开始研究这个新的协议套件。
他们正在研究这个。然后突然在2004年,又有一次成功的火星任务。最初的想法是将数据直接从这些探测器发送到散布在地球上非常战略性地点的大型卫星天线。澳大利亚堪培拉有一个,西班牙马德里有一个,加利福尼亚州戈德斯通有一个。
所以这些就像你所能制造的最远距离一样。它们有70米宽。它们是巨大的卫星天线,因为你正在通过火星发送数据。你就像,你知道,信息是这样的。你必须拥有尽可能大的桶来收集尽可能多的数据。就在同一页上,70米。大约是220英尺。
这是真的吗?不客气。你刚才做的吗?是的,大约每米3.1英尺。哦,这很容易。他是欧洲人。229英尺,马库斯。对不起。对于那些美国的怪人来说。无论如何。想象一下一个230英尺的卫星天线。是的,这很大。这很大。是的。是的。无论如何,他们试图这样做,数据速率约为每秒28千比特。
不快。太慢了。感觉就像这栋楼里的互联网一样。不管怎样,是的,它真的很慢。研究人员并不喜欢这样。因此,在数据传输过程中,他们开始尝试这样做,对吧?他们正在从火星探测器发送数据。他们正在传输数据。探测器上的无线电开始过热。这真的很糟糕,因为你不想烧坏火星探测器上的无线电,这些无线电非常昂贵,而且花了很长时间才到达那里。
就像你想象的那样,你只是把这些探测器送过去,它们就开始传输数据,然后它们就烧毁了,就像它们那样,这不好玩。是的,它们过热了。所以在这个时候,他们想出了一个叫做存储转发的新东西,它与分组交换不同。
我们之前讨论过分组交换,你只是通过阻力最小的路径发送所有这些数据。你丢弃一个数据包。你再次发送它。没关系。存储转发有点不同,它不是像发送稳定的数据流并采取许多不同的路线那样,而是将所有数据直接发送到一个节点,并确保所有数据到达一个节点后再转到其他地方。但它变成了一个网状网络系统。
因此,探测器不是将所有数据通过太空发送并撞击这些卫星天线以尝试获取所有信息,而是实际上将其发送到太空中战略要点的不同卫星。好的。所以当你说网状网络时,我们实际上是在谈论……
几颗战略性地部署在地球和火星之间的卫星,它们将在传输到火星的途中相互中继数据,以最大限度地减少数据包丢失。我不知道这对速度有什么影响,但我认为这会更快。因为如果你创建一个网络,所有这些不同的卫星都更靠近在一起,那么就存在一个叫做反平方定律的东西,其中通过太空发送的数据功率是
随着时间的推移而下降。好的。因此,如果你,你可以发送更多的数据,如果这些东西更靠近在一起。我觉得我有一个埃利斯可能会喜欢的棒球比喻。就像外野手的截击传球,对吧?与其从中外野传到本垒,让它像
慢慢地滴入,你中途击中其他人,然后他们再次投掷,对吧,所以你在途中有多个点,想象一下,如果你有7个截击传球,你可以投掷比棒球更大的物体,不,就是这样,它完全是,它就像想象一下,而不是外野手试图在主场将某人淘汰出局,你给他们9个棒球,他们必须一次又一次地投掷每个垒一个棒球到每个垒
实际上击中的百分比非常低。但是如果你在棒球上写上小数字,你知道,你可以将它们重新排列成正确的东西。而这个太空互联网的东西更像是等待完美的时刻,然后投掷一个棒球。做一个巨大的棒球。让它拥有所有东西。扔掉它。
接住它。是的。是的,因为很多正常的 TCP/IP 分组交换都是发送信息并假设你可以再次发送它。好吧,不,然后在另一端重新组合它,对吧,而这更像是等待它。等待它,是的,好的,是的,这很有趣,这听起来像是很多昂贵的硬件——它被称为存储和转发网络,对吧?所以在这个时候,他们一直在研究这个新的协议软件,他们想,等等,我
所以他们停止了从火星探测器发送数据,因为它们正在燃烧。并且像,嗯,探测器上有 X 波段无线电,但也有绕火星运行的轨道器上的 X 波段无线电,他们用来创建火星表面的地图,以了解他们想要探测器着陆的地方。嗯哼。
所以你有一些绕火星运行的卫星,你也有火星上的实际轨道器。它们都有这种特定类型的无线电。那么,如果你可以使用 Vint 在过去几年里一直在研究的这些新协议,因为同样,他很久以前就开始研究这个了,看看你是否可以使用这种存储转发方法而不是分组交换 TCP/IP 直接传输,对吧?是的。
所以他们将这些新协议推送到轨道器和探测器。他们基本上更新了软件,使其成为一个完全不同的协议。现在,当绕火星运行的轨道器在火星探测器上空盘旋时……
探测器现在以每秒 128 千比特的速度将其所有图像数据、声音数据以及收集到的任何数据推送到这些轨道器,而不是每秒 28 千比特。由于它们的接近程度,它们没有燃烧。它们快多了。
这引发了对这个新的星际互联网系统的推动。因为想象一下,我们在太阳系的不同部分放置了不同的战略轨道器或卫星。如果你有所有这些彼此更靠近的节点,你就可以开始在这些不同的轨道器之间来回发送信息。哇,我有很多问题。是的。
就像可能性一样。我的意思是,我们谈论的是在地球轨道上有很多东西,以及这如何造成大量碎片,并可能干扰对太空的观测,因为现在只是挡路的东西。我相信这些都是正在考虑的事情。绝对地。是的。但我的意思是,很酷的事情是,在詹姆斯·韦伯太空望远镜那一集中,我们谈到了拉格朗日点 2,这是一个非常特殊的亚稳态点,詹姆斯·韦伯太空望远镜被拉出。
在所有方向上的速度相同,这使得它基本上非常稳定。每个行星都有五个不同的拉格朗日点,对吧?
我问 Vint,我们能否将这些节点中的一个放在拉格朗日点?因为这样你就可以放置不同的卫星。与其绕行星运行,你可以让它们基本上静止在太空中。相对于地球。是的。或者任何,你知道,拉格朗日点。因为地球绕太阳运行,然后太阳绕银河系中心运行,银河系也在运行,所以这一切都是相对的。这一切都是相对的,但却是静止的。是的,但相对于地球是稳定的。对。而且……
因为火星将继续与地球分开旋转。所以我们可能只是有很多东西。但相对于地球而言,你至少有一颗卫星距离地球非常遥远,但比火星在任何给定时间都更靠近地球。如果你可以在整个银河系中放置足够多的这些网络节点——
这太酷了吗?这太疯狂了。太阳系。太阳系。最终,也许是银河系。是的,我们将从我们的太阳系开始,然后我们将继续努力。我只是喜欢这样的想法:你有一些小的巢式 Wi-Fi 漂浮在太空中,传输数据。这让我想起一个我想提出的 MrBeast 视频,看看你是否可以通过种植……
在全国各地建立网状网络点。我很确定它会损失很多能量。它最终可能会变成我们只需要每秒 128 千比特。如果你甚至可以得到一位,那将是非常棒的。是的。是的。所以 Vint 非常兴奋的一件事是,即使在过去三年中,也有大量的商业利益涌入这些东西,因为商业利益最终赶上了,并且超过了政府在太空探索方面的利益,例如 Starlink SpaceX,你知道所有这些公司现在都想将这些轨道器送入太空,所以可能更容易、更便宜地让 SpaceX 或其他人像在拉格朗日点 2 投掷轨道器,这样你就可以创建这个星际骨干网络。是的。是的,我想他们现在都有一些更独特的任务,因为
在去火星的路上种植东西似乎是一堆我们以前从未去过的太空地点,是的,但是,这是一个非常吸引人的想法,我想我记得有过这样的对话,也许是和尼尔·德格拉斯·泰森。我不确定,但关于火星上的互联网现在可能与地球上的互联网完全不同,因为我们正在访问地球上的所有这些服务器。我们与卫星交谈,我们都在使用地球互联网。是的,然后在火星上
它可能只是一个全新的互联网。所以很明显,Vint 比我考虑这个问题的时间长得多,因为他正在考虑如何将两者连接起来,也许某人的直播……
地球上的 Twitch 直播可以直播到火星,并且实际上可以工作,也许吧。是的,没错。我喜欢 Vint 这样想的想法:“我在互联网名人堂,但这还不够好。我想进入星际名人堂。”我们正在和他进行这次采访,我们试图保持尊重、礼貌和得体。我们结束采访,停止录音。我们只是想,等等。你怎么也了解太空知识?
你只是问他,就像,你就像这个互联网之神。你是一台电脑。你就像在计算机科学的前沿。你怎么也了解火箭的工作原理?他只是漫不经心地说:“哦,是的,高中毕业后,我为 NASA 做了一些工程工作。”JBL。是的,只是漫不经心地。是的。另外,我应该分享这个吗?我有一个有趣的事实。所以……
我们不知道在哪里将这个放在剧集中,但这太有趣了,不能不提。那就是 John Postel,IANA,我们在上一集关注的那个人。在 DNS 剧集中。没错。本集的主角 Vint Cerf 和 Steve Crocker,第一个互联网人……所有三个互联网中非常重要的奠基人都……
一起上了高中。——是的。——哪个高中?——范纳斯高中,离我长大的地方大约 10 分钟路程。Vint Cerf 和我使用相同的手机区号。——这太激烈了。——是的,他们真的都一起上了高中。他们都分开了,彼此并不认识。然后他们一起做了研究生工作,一起建立了 ARPANET。
哇。这难道不疯狂吗?那所学校的名人堂太厉害了。它太厉害了。太棒了。是的,它确实很厉害。是的,所以就是这样。这就是互联网的秘密历史以及互联网即将到来的星际未来,这非常酷。我对火星互联网感到兴奋。我希望火星互联网是……这个人还在进球,伙计。他还在发射卫星,思考问题。
我希望火星互联网非常棒。是的。是的。所以在我们离开之前,首先我想进行一个小小的谈话。你们有没有学到一些以前不知道的新东西?我知道所有这些。是的。
不,我学到了很多。是的。是的。任何事情。我了解到,如果我曾经在酒吧遇到 Vint Cerf,我会给他买啤酒。我感谢他为互联网做出的贡献。每当我告诉人们说:“哦,是的,我有一集即将到来。我们采访了这个名叫 Vint Cerf 的人。”他们总是说:“你与 Vint Cerf 谈话了。”对他来说,对很多人来说,他就像一个互联网之神。两次。
是的,两次。两次。是的,两次。第二次我们给他打电话,他说:“很高兴再次见到你,David。”我说。你开始哭泣。是的。所以这就是互联网的秘密历史。但我现在想和 Adam 和 Ellis 做一件事来结束。我只想告诉你们,以及所有正在观看和收听的观众一条信息。我有纽扣。哦,我没有拿到它们。解开它。解开它。解开它。什么?什么?
哇。它对焦了吗?不错。对于音频收听者来说,他们都协调了印有 IP 字样的衬衫。它的拼写是 I-P-E-E。不。对于音频收听者来说。这是 Vint 穿着参加互联网工作组会议的衬衫。非常好。我假设接下来会有脱衣舞表演。感谢您的观看。
就是这样。是的,当然。这已经足够好了。这就是脱衣舞表演。是的,这是一次很好的学习经历。我们意外地创造了互联网的秘密历史,我们很快就会拥有星际互联网,这将非常棒。是的。它与我们已经完成的其他剧集有很多内容。观看《ICANN 和互联网的七把钥匙》,所有关于 DNS 的内容,我们在这里略过了。我们谈到了……
新的太空竞赛,这是关于正在发射到轨道的卫星。詹姆斯·韦伯太空望远镜剧集,名为《詹姆斯·韦伯太空望远镜如何窥探过去》或类似的东西。我们有很多关于太空、互联网、光和数据的酷剧集。所以去看看吧。在下面的评论中留下你想要我们处理的其他疯狂的长篇内容的请求,因为我会阅读这些内容,我们会从中获得一些有趣的想法。我们会让 David 为此而疯狂。当然,我们会制作一些衬衫。也许我会点披萨。感谢您的观看。
下一集再见。和平。
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