63｜【百胃百味百WAY】当罗氏虾对上大龙虾，江浙沪胃的波士顿历险记
01:24:53 Share

哪怕是只有两菜一汤但是汤这件事情在我们那边还是很重要的我觉得做饭就是生活他用了很多的背景音都是厨房里面的各种各样的器具可以问一下 ChadGBT 就是想象自己是个大厨然后刀工很厉害但其实很一般的刀工然后就啪啪啪啪切得很快感觉你自己在演戏嘛你会觉得这些枯燥的一些动作有趣有意思了一点

好 那就欢迎大家收听这一期的人事铁饭食缸应该算是我们百味的三次方系列了那在今天我们的节目里呢就请到了一位新的朋友红洲请她给大家打个招呼先你好 你好如果熟悉红洲的朋友就是有关注她的这个社交媒体啊什么的就知道她之前一直在这个美国的波士顿生活 访学 对吧然后最近生活有了什么新变化吗就是最近回来了从波士顿回来了

一年的时间是家里人去访学然后我和家人一起去这样子所以就回到北京了是吧对的嗯

挺有意思在我们开始我们今天的节目之前呢就先想抛出一个问题就是你觉得你自己是有中国味的人还是有世界味的人我觉得这两个概念我想了一下仔细想了一下好像都很大因为其实中国地大物博嘛北京味和上海味和江浙味什么东北味还都很不一样嗯

我觉得我可能就是在吃方面还是非常的开放的就是什么样的食物我都愿意去尝试但是归根到底可能还是江浙护卫吧明白非常的那个细致的分类

我其实为什么这样问是因为我一直觉得我是一个有世界味的人就是我会觉得什么都挺好吃的汉堡挺好吃的对吧薯条也挺好吃的炸鱼也挺好吃的但每一次如果有一个稍长时间的在国外生活的经历比如说可能超过两年

两个星期以上我就会觉得我不行了我得吃点中国的东西就不管是哪的吧可能我甚至会觉得说因为我也是南方人有可能在国外的时候就会觉得说哎呀吃一顿川菜也好快乐就是感觉任何的可以跟

中国的那种饮食习惯或者饮食风格搭上关系的我就会觉得好好那就是我在家乡了是的川菜在海外特别的火我觉得口味很重然后可以给我们灵魂一击

是的感觉需要一些麻辣来刺激一下自己这个已经非常麻木的生活对对对所以我觉得大家好像在海外的时候川菜一定程度上在一些外国朋友的眼里面就是代表了中国的食物吧是的那如果我们回头看一看你会觉得自己从小的家庭的饮食习惯是什么样子呢就你刚才有说到是江浙户的味那具体来说你们喜欢的口味啊喜欢的菜式啊会是什么样风格的我

我的家乡是在江苏的一个海边小城市所以呢其实我们那个城市它既有海然后也有江长江所以它其实又有江鲜又有海鲜还有就是长江入海口的一个地方

所以它总体来说就是以鱼和虾为主的还有新鲜的蔬菜就这些是我从小到大家里餐桌上主要的构成吧跟上海那些浓油赤酱的饮食还是不太一样的就是其实江浙沪之间也是有蛮大差异的但总体来说就是还是会以鱼虾其实肉我们家吃的很少嗯

不多的我印象非常深所以其实这有点像可能跟浙江台州或者是那边的风味更接近是不是就是也是海鲜的对河鲜的这样对有可能我台州还没有去过一直很神望想去明白我其实嗯

也不太熟悉台州的菜但是我们之前有聊过一些嘉宾他们有介绍虽然作为浙江人但是因为我是在浙北嘛所以就等于是山区河鲜还是有的但是海鲜就不是那么多就是海鲜好像都是要冰冻然后从浙江在南边一点或者是更沿海一些的地方然后运过来所以在我印象中小的时候我还是吃肉吃的比较多家禽猪肉这样对

因为其实像上海很多的肉的供应都是来自于江浙江苏和浙江两个省所以其实它是一个养殖的一个很广泛的一个地方吧所以好像感觉家家户户到那边我以前去过浙江的农村还有江苏的一些农村就感觉他们家家户户都会养猪然后猪肉都很好吃很香小的时候有见过杀猪的名场面然后

就还挺恐怖的对然后浙江有一种很有名的猪我不知道你们知不知道叫两头乌就是它的头和屁股是黑的那个猪肉超好吃是的我其实之前有去厦门玩的时候因为你知道厦门有很多就是它非常的商业化嘛所以它会有很多一些什么手信啊然后手办啊然后带走它的那个肉干它就会说它特别强调它是用什么两头乌的猪来做的这样子然后我就说好的好的

那如果你再回看一下吃饭这件事情对于你们家来说是一件很重要的事情吗还是非常非常家常但是又会花很多时间它一般在你们家庭的这个组成是什么样子的

我觉得吃饭对我们家来说好像还是挺重要的总统老大不管是在自己家里面还是外公外婆爷爷奶奶家他们都是非常的注重烹饪然后也很注重饮食然后很注重食材的新鲜我觉得我们那边对于这道菜好不好吃烧的好不好最高的评价就是今天有没有买到新鲜的菜新鲜的鱼或者虾

明白就是他们会点评嘛嗯所以就是食材本身的这个占比是很重要的就是当然比如说烹饪的手法很重要然后调味很重要但是食材本身的这个新鲜度是最重要的对对对而且我们会根据季节性的不同比如说到夏天的时候会有梭子蟹嗯

对然后他们就会算好就是比如说好像是六月初我已经有点忘记了就是在就是夏天刚开始的时候就会他们就会去看市场上有了螃蟹然后家里面会有一个很有经验的人会告诉你说现在等一等螃蟹还没有撞现在不要买可能过两周再说然后他们会颠

螃蟹的分量嘛其实梭子蟹好吃的梭子蟹不在于它长得特别大就是其实是那些个头相对比较中等但是放在手上是很重的分量就说明它里面的膏和黄都已经很成熟了那这个时候这个梭子蟹是可能是最美味的

我还记得小的时候吃蟹的时候他们老人总是喜欢去评说哎呀你要怎么去挑然后千万不要买那些看着可能很大其实里面已经空了就可能他在运输的过程当中时间太长了或者是他卖的时候没有那么快的卖出去然后他等于捞上来之后就一直在处于一个消耗因为他还活着他还处于一个消耗状态饥饿的状态对对对所以就是好像老人很喜欢去分享这样的技巧

哦 是的 是的我们家也是 会的对 但我们其实小的时候吃梭子蟹是比较少然后可能吃河蟹 湖蟹吃的更多一些上海吃大闸蟹然后我们这边就是吃太湖蟹这样子我每次都很馋嘛所以到九月份的时候我就说可以吃了吗可以吃了吗我爸就会说不要再等等

要等到什么十月啊之类的对所以就是很难熬日子很难熬是的就是我觉得小时候会有一种对于一种食材的期盼吧就每个季节不一样的食物快要成熟的时候那个等待的心情其实也是品味美食的一部分是的真的是那其实你们平时就在老家吃的时候是

一般荤素汤会怎么分配吗都会有我觉得好像很难接受一道菜上面没有汤就是一顿饭没有汤不可以是吧对对对比如说紫菜蛋汤其实非常简单就是我们那边是产紫菜的紫菜就是撕一撕然后放在热水里面烧开的热水里面然后

有一个鸡蛋在旁边打完了以后就这样子铺下去然后加一点点麻油如果喜欢的话可能再加点葱花或者香菜就很简单的道菜可能五分钟十分钟就做完了或者番茄蛋汤我记得小时候可能最常煮的两道汤就是这两道汤吧就是一般每顿饭桌上都会哪怕是只有两菜一汤但是汤这件事情在我们那边还是很重要的

明白,那你们等于安排要一顿要吃几菜,然后几荤几素,就会有一个,我不知道,约定俗成的一个做法吗?比如说三个人就可能是四个菜,或者两个人就有可能是三个菜,或者是,就是不知道是人数加一减一,会有这种约定俗成的习惯吗?好像会有耶,就是反正随着人口的增加就是会,

菜会增加但我记得三口之家的话可能两菜一汤也是蛮经常的比如说一个是比较硬一点的菜或者是一条蒸鱼然后一个素汤或者炒一个蔬菜其实好像也够了嗯

这确实我们家就不太一样因为我之前有跟来的其他的嘉宾有聊过然后我就老分享说我们家吃饭的习惯是每一顿如果是三个人的话他起码要四到五个菜他才觉得那样够吃但是他的菜不是说这一顿就要吃完他就可能一直在吃几天这样子

而且他喜欢横菜他喜欢肉菜就可能有了鱼就一定要有肉有了牛肉就可能还要放一个鸡反而对于素菜是非常的我们家的素菜是非常单调的所以我在读大学之前我都是不吃素菜的几乎

我一开始以为这是一个南方江浙户他们所谓的富庶人家的标配,但后来发现聊了一些之后发现,哎,我们家确实有一个他自己独特的这个做饭做菜的习惯。你家很硬核哎。

那还挺享受的对对对确实是那后来你从我可以说吧南通后来你又去到上海你觉得你的味觉有被改变吗或者还是其实是非常无缝过渡的其实算是无缝过渡没有特别的想念老家的菜我印象中是这样因为其实上海也有很多地方是可以买到新鲜的海鲜的菜市场里面是很方便可以买到可能会到了上海以后我学会了吃小龙和生煎

就是这个是在老家的时候没有的就在小时候现在可能也有了但当年是没有的然后到了上海以后就会发现小龙和生煎也还不错但因为我从小一直都不是很喜欢吃肉就各种肉都不喜欢吃我直到可能二十几岁的时候才开始变成一个相对的肉食动物吧因为海被污染了就是没有什么江鲜和鲜可以吃你是习惯被迫改变

对被迫改变然后其他的上海可能就是

比如说最传统的那些咖喱牛肉粉丝汤然后生煎包这是一个上海很经典的组合还有其他就是像小馄饨大馄饨菜肉馄饨就是都是其实很市井很普通的饮食吧还有一些什么凉面啊对焦头什么之类的对焦头对所以这些其实是到上海之后养成的习惯但总体来说那个背后的饮食的习惯其实跟

小时候的那些比较清淡为主的饮食还是蛮相近的那后来是不是生活就给了你一些困难的挑战是的是的就是去了北京

你去北京之前会有害怕吗就是会不是害怕吧就是说有些担心会怕吃不惯吗因为我在北京有之前工作的关系来出国几次差基本上两三天以后我就很想回去但因为每次出差都是比较久的时间吧至少一周的时间到后面就会很痛苦身体上各种不适应不习惯就是真的太油腻了可是你去出差的时候那个时候是不是在

北京没有什么江就南方菜可以共选择呀我不知道现在多不多了就是也不正宗就是我最好笑的是我有个同事他说我带你去吃一家特别正宗的菜小南国哈哈哈哈

有意思就是对然后小南国是其实它是很早应该是中国可能比较早一批引用到了一个中央厨房概念的这样一个管理模式其实就是预制菜嘛对标准化的那种操作对所以其实你如果是一个长期在上海生活吃饭过的人你到了小南国里面其实你会觉得就是很糊弄的菜嘛

感觉就是非常的年夜饭的那种很制式的出来我记得小时候大家生活条件好一点之后可能初高中的时候大家会到饭店里面去吃年夜饭而不是选择在家里做嘛然后小南国我记得是很早就是推出那种年夜饭套餐的饭店然后每次去都觉得每个菜味道都是一样的我感觉他用的酱油盐生抽老抽的比例都是一样的每个菜都是一样哦

对所以当我的北京朋友跟我说带你去吃一家很正宗的上海菜小南国的时候我真的就是内心绝望又觉得很好笑对我感觉我真的要说你要吃上海菜什么的我脑海里如果你要来香港我也真的想到小南国啊

当然香港也有王家沙但是我不知道从你们看王家沙是 OK 的吗王家沙它在上海其实最早是一个点心的品牌但是它到了香港以后变成了一个餐饮我没有在香港吃过王家沙我有吃过而且我还有在上海吃过我有在那个南京西路那边的一个一栋楼然后都是王家沙的

一层可能是那种小吃这样子然后二层就是你可以点一点菜什么的我们每一次去的时候都会发现一楼都是那些阿姨啊叔叔啊伯伯啊就是好像很正宗的当地人在那吃然后一跑到二楼就感觉都是游客然后我们就说对它的点心是非常好吃很有名的但是它的菜我从来没有吃过明白明白原来还有这个分别

那你刚才有说到说去北京出差可能就是吃不惯那后来真的搬去了那儿呢就是我迟迟没有搬去北京的原因就是觉得那里的生活太让一个南方人为难了去了以后发现果然真的太痛苦了就是去之前就会激动跟自己说降低预期嘛但是没想到预期可以被一降再降

有这么难吗我觉得北京的朋友可能会觉得受到伤害了因为其实我不知道我们没有刻意要就是强化这种地域的这种对立但确实是小的时候我那个时候也是去北京读书的时候家里的人就会说哎呀要吃苦了就是感觉好像他们就会觉得你在北京一定吃不惯北京的东西然后包括大家饮食的风格差异会比较大

我爸爸经常会说觉得北方人吃的很粗糙然后他对于这个事情很不能够忍受他觉得怎么比如说大杂烩这样的菜就是好几个菜炒到一起这样他就会觉得不能忍受但其实我现在也是每天因为就是自己做饭什么的麻烦就是各种菜炒到一起怎么方便怎么来但是感觉在他们这种老一辈人的印象当中那个是不能接受的就是一个菜就应该是一个菜的样子什么一群东西炒到一起不能接受这样

所以他们好像对于嗯北方菜会有一种因为吃不惯或者也也不太开放吧所以就会有一些嗯所谓的敌意嗯我觉得北京菜难得吃一下也觉得还不错吧但总体来说还是比较偏重油重咸重口味嗯

但是面食我觉得很好吃就是北方的面食的确打开了我的饮食的一道门吧因为在南方我们可能很少吃到馒头包子馒头包子有但是没有那么频繁被吃到但是北方早上早餐就是有馒头包子这是一件非常普遍的事情然后北方人又很擅长做面食那个我觉得还算是北方饮食当中就是还蛮开心的一部分吧这个

这个是不是跟时代也有关系啊我觉得记得好像之前有读到过一个就是说安徽有一个某一个地方专门是各种做馒头出名然后他们的村里的人或者是那个镇上的人就好像已经散步到全国各地做早餐馒头了叫芭比芭

巴比馒头对它是一个品牌但是那种馒头跟北方的大馒头还是不太一样那所以你们的馒头都是在楼下卖还是在饭店里吃这样比如说食堂啊反正我觉得在北方买到好吃的面食的概率是很高的那所以到了北京之后你们是外食的多还是在食堂吃的多还是自己家里做的多还是在家里做的比较多对因为觉得食堂还是比较油腻吧

而且我觉得北京其实我不太理解为什么他们喜欢用勾芡这个东西每道菜都可以勾芡

是确实是对素菜啊什么的都会勾芡对吧对就是清爽的炒一个菜挺好的就可能跟北方人比较热情是不是有关系他就觉得一定要到位对这个味道要足要挂上对对对可能是这么想的就是他们的那个内心跟我们的不太一样我们就觉得蔬菜简单炒一炒或者最多放点蒜蓉

就够了就放点盐就够了就是其他的是不会多余的调料的但是北京可能什么都会追求一个圆满吗可能是所以勾芡就是一种圆满的标志吧有可能但我其实对于蒜蓉这个味道都是好像到了北京才去尝试的因为觉得在老家当然也是因为我们家做素菜实在太单调了永远都是清炒所以我一直都觉得素菜不好吃因为没有味道永远都是清炒

就是在北京除了面食之外其他的食物因为你找不到你内心想要吃的最想要吃的那些东西比如说新鲜的鱼虾就是比较清淡的饮食啊就是让你觉得你的胃非常妥贴的那些饮食餐厅在北京很难找到以后就放弃了嘛然后就胡乱吃就随便吃

以至于体重增长很厉害因为你会觉得说其他食物可能都不好吃可能就多吃面食吧那面食又是碳水炸弹所以就变得非常的容易长胖吧我觉得在北京逐渐的身形朝馒头发展是就是面食再加上油我觉得这个事情是非常非常催肥的一个可以有这么一个效果的吧

是的就是在北京我常年处于一种吃不饱吃不满足的状态是虽然吃的很多对吧但还是觉得有一种空虚对对对一种巨大的虚无感每次吃完一个馒头的时候就觉得虚无感就上来了其实我觉得这个很有意思就是我感觉是不是

是不是因为我们的身体里有某一种基因在召唤呢因为其实我们从小到大不是吃大量碳水的比如说大馒头啊或者大量的米饭可能也都不是所以你就会自然地觉得可能小的时候吃的也没有现在吃的多呀为什么为什么现在就感觉自己吃不饱呢对我觉得是因为小时候基因里面就是克带基因里面喜欢吃那些食物当你没有在成年的时候被满足的时候你会

使劲的调用记忆一直去回味嘛所以当你这个回味达不成目的的时候就会用其他食物来替代就像一个渣男一样对吧就是

渣男都说我可能因为我没有找到真爱所以我就到处看看到处玩玩和谈谈恋爱我觉得在北京我吃东西就是有这种心态吧你这个比喻好有意思但是我脑海里想的可能是那种肌肉代偿因为我今天刚刚说我去做运动发现我经常有肌肉代偿就好像你要做一个事情但是你做不到你想要的那个状态所以你就胡乱的乱

然后就为了达到一个形式上就是我吃了我吃饱了我吃了各种各样的东西然后就无所谓就到处吃我觉得大概就是这个心情代偿的心理吧那其实回头看看你会觉得自己跟食物有什么特殊的连结吗或者是你觉得你自己跟食物的关系是什么样子是一个比较开放愿意各种探索还是说觉得

如果说发现了一个好吃的店觉得是我喜欢的味道我就可以一直吃下去不会咽的那种就类似于这样跟食物的关系我觉得自己和食物的关系还是很紧密的我也有一些朋友会跟他们聊起来我会发现有些人他真的天生就是觉得吃什么无所谓对是有的

对吃饭对他来说可能就是一种形式就是吃饱然后吃的好吃的也觉得还不错然后没有的话好像也还可以就是没有像我们有这么强烈的情感觉得好像如果没有吃的好吃的就会很生气因为里面有个因为里面有一个单词叫 hungry 就是饥饿加 angry 就是如果饿了就心情不好又饿

对就很神奇或者说没有吃到自己想吃的就很神奇那我现在已经基本上不会有这种很 hungry 的心情但还是会觉得说做饭这件事情还蛮蛮有意思的吧就我觉得做饭就是生活那我觉得我们每天的生活就是日常吧

那味道其实我觉得是由文化和回忆所构成的就一方面我们刚刚回忆了那么多我们小时候的饮食美食另外一方面可能也是跟我们小时候所接触的那些比如说江浙一带的文化与你之间的文化这个是紧密的相关的嗯

我觉得跟家庭也有关系对吧就是家庭的这种氛围对 是的 是的我觉得跟家庭的氛围很有关系可能有些小朋友他从小爸妈对他食物就是比较应付吧嗯

所以他长大了以后也是会比较应付那可能因为我们从小父母就是对食物很认真的对待然后也很喜欢谈论平常美食所以我们长大了以后自然就会变成像我们父母这样的人然后我最近看了一部电影叫法式火锅它的英文名是 The Taste of Things 食物的味道食物的味道对

他其实是越南裔的法国籍导演陈英雄就是拍《青木花之位》的那个导演拍的他这部电影跟《坠落的审判》他其实同一年拿到了甘纳的奖他拿到的是最佳导演但是在中国好像没有像《坠落的审判》那么的火对

对但我反而会觉得当他没有贴上女性主义标签的时候他其实反而讲的是一个女性而且真的是以一个女性为主要的故事叙述线来讲美食家和厨师的这样一个故事我觉得我这部电影非常的去推荐然后这部电影里面他甚至都没有用什么很了不起很优美动听的拍子

他用了很多的背景音都是厨房里面的各种各样的器具碰撞还有搅拌食物还有一些比如说开始咀嚼食物的声音还有比如说掰面包中很脆的那种刚刚烤好的面包的声音

就是非常非常美好的一部电影然后他们两个人男主人公和女主人公他们对待食物的方式就是两个人互相一起生活就一开始他们其实只是工作关系就是一个是厨师一个是美食家嘛其实一个

就是有点像一个执行者的角色还有一个就是负责菜单的制定啊选择啊那些我会看到他们两人当中就是彼此在一起缺一不可嘛然后这部电影的英文名我觉得就是比较能够道出这部电影的精髓吧就他说的是 The Taste of Things 没有说 The Taste of Foods 虽然他讲的都是食物跟美食相关的他会觉得说一切的食物它就像人生的味道包括爱啊

这些都是在里面的然后可能就像《烹饪》一样它会需要有耐心然后需要有时间去做饭然后去等待食物成熟在不同的季节挑选不一样的食物对 我觉得这部电影就是很有意思的一部电影而且它虽然是讲了法国人两个法国男女演员也都是法国人描述的场景也都完全是在法国拍摄的

但能够感觉到它里面是有很东方的内核的就强烈推荐大家去看我都不知道为什么你在描述这一段的时候我一方面嘴巴里又在流口水另一方面我也是一边流就口水一边讲另一方面我的眼睛又有一点点酸就是我想哭就是

我对于那些对于生活的那种滋味或者是感受体察能够很细腻地描述或者是表现的那种情景我都没有任何的抵抗力我就会想哭我的眼睛就会很酸强烈推荐和你的先生一起看好呀我看完之后跟你分享那再回到你说会自己做饭那其实可不可以再回头看一看在你们短暂的

离开北京去美国之前你和北京的这种食物的关系达成了某一种和谐的共存吗对反正就是靠自己做饭嘛

所以就是还是靠家里面吃嘛嗯那所以就是你你平时会做饭比较多吗嗯还是挺多的嗯对然后也会跟家里人一起做但因为平时也工作比较忙所以基本上我们也都是比较的简单但因为在北京有时候可能就叫外卖啊等等我还挺喜欢吃烤鸭的哦我也很喜欢吃烤鸭嗯

对我会每隔一段时间叫一只烤鸭吃一吃然后因为很方便嘛就是它有面饼有肉然后又有点小黄瓜什么卷在里面又有酱对然后小朋友也很喜欢吃对因为铁面酱味道好好哈哈

对对对就会觉得这一顿已经很满足了就是把一切都搞定了然后感觉已经吃了很多营养也很充分对我之前五月底的时候去了一次北京然后正好在我们住的宾馆附近有四季名福烤鸭然后想说哎呀太好了我还没有吃过四季名福我就想去吃结果发现那个排队实在太疯狂了就是四点钟去排已经排到四百多号了然后想说啊哦

所以就在附近可能又选了一个其他的其他一般的店吧就是也比较普通的烤鸭店吃了但感觉没有吃没有吃满足就真的没有那么好吃不知道是不是我的心理作用是的四季名服的烤鸭不错的我觉得四季名服的烤鸭是好吃大于全聚德我觉得全聚德还是更加的比较给

游客去吃的四季名副摊里面的小菜就除了烤鸭以外的菜也都是蛮值得吃的然后价格上

是要比全聚德更加的实惠所以可能这也是为什么他排队这么多的原因对他排了 400 多号我真想哭当时那平时你在家里会那你们备菜什么的买菜什么的会比如说我不知道用叮咚或者是什么河马这样还是说会自己愿意去菜市场或者去超市我从来没有去过北京的菜市场这是个很好的问题对

都不知道我们家附近菜市场在哪里去超市吧主要以去超市还有叮咚和河马为主我觉得现在去个菜市场其实是一个挺奢侈的事情不像超市可能家附近或者单位附近就有也不像叮咚和马就是你可以送菜上门就是你要花时间大早上或者是什么在一个合适的时间去一趟菜场这个事情对于现代的

打工人来说好像是一件挺困难的事情对 是的而且我去过一次菜市场但是它不是典型的菜市场它有点像批发市场嗯

所以呢你也没有什么太多逛的乐趣可言因为你会发现食物被大量大批的这样子堆放在那里就是我们小时候去的菜市场他只是会把今天这一两天需要卖的菜摆出来嘛你会觉得有一种紧迫感就觉得这个菜这么新鲜我要赶紧把它买回来称一称分量但是在那种大批量食物被摆在那里的时候我常常会在里面迷失我就会在想哎

我们人类真的需要吃那么多食物吗很可怕确实有的时候会觉得浪费的比我们吃掉的还要多是不是就感觉人类的贪婪就是有一种种哎呀有种羞愧那种那种时候就觉得对然后我也买过一些就是去过那个菜场买过几次就会发现就是那些批发市场它会有个问题就是

嗯

所以其实这样的批发市场它对于我们这些散客来说并不是很友好。确实是,但即便是这样,我发现像我爸妈那一辈,包括我们同学的父母这样,因为以前在北京工作的时候,就是我的爸妈或者是我室友的爸妈都有短暂的来北京可能住一住,但他们到了之后的第一件事情就是菜场在哪里,对。

带我去菜场看一看我就感觉这对于某一部分人来说这个世界上最重要的事情可能除了家之外菜场算是其中一个吧就是一定要去菜场走一走或者一定要去菜场买菜起码要去转一转他才会觉得人生这一天完整了这样对

不知不觉我们也到了想要逛菜场的年纪可是已经没有菜场可以给我们逛了确实确实没有什么合适的呃香港其实还有一些我还挺意外的还是有一些不错的街市然后我们家附近的这个街市还特别可爱的是它是有一条真的有一条因为一般街市它都会是在一个建筑里面就是一个楼里面那其实我觉得它的通风和嗯

空气是没有那么好的但我们附近的这个街市就真的是一条街那一条街大家都把菜放在外面卖我就觉得有一种回到了小的时候逛菜场的感觉这个是我现在幸福感还蛮高的原因就是你真的是可以走到街上去看那些菜摆出来有新鲜的空气在你的周围所以我觉得那个有一种小时候买菜的感觉下次来香港找你逛菜场必须必须

关于美国就是波士顿这一年之前你觉得还有什么需要补充的吗那几年其实都是在疫情当中吧特殊时期所以其实我们还经历了囤菜这样一个就是难以忘怀的一个记忆吧就我们这代人

可能这辈子都会忘记的事情虽然北京我没有经历过像上海那样的春天的风尘但是也是经历过足不出户然后家里特地买了冰柜然后把很多吃的都放在里面然后肉类啊什么我都会做记录就是现在到底有多少肉多少鱼就完全像计划经济一样会算好大概能够吃到什么时候然后还剩下多少对对然后能够补货的时候就尽快的去补嗯

会有这样的一个经历吧我想我很好奇的是这段经历会对你有所改变吗因为我觉得我的父母那一辈会有这样子他们当然不是并不能完全预测是因为比如说会有一些食物的紧缺所以才这样做

但他们好像天生的就是有囤积的这个欲望就是想把菜啊什么的如果这个菜好就把它囤起来如果这个肉好就把它囤起来我爸甚至会夏天的杨梅好就把它冻上然后冬天的时候他喝酒就可以把杨梅泡到酒里去

他就会做这样的一种我以前会觉得特别奇怪就是为什么然后家里的冰柜或者是冰箱总是堆得很满就会觉得极简一点不好吗但是可能因为这三年的特殊的经历反而对于他们的这种对于生活的态度和对于食物的方式有了一些些的改变所以我不知道这一段经历对你来讲有改变吗嗯 哇

会比以前愿意囤一点食物但是应该还是达不到父母那一辈的那个程度吧但是你有跟他们共情了吗就觉得他们有的时候关键时刻将还是老的啦对

对对能理解能理解但还是会觉得说既然现在生活恢复到正常以后还是不想过这样的很囤鸡屁的这样一种生活吧对对对我也不喜欢囤对一般我会还是买一个礼拜的菜差不多因为我知道有些朋友他是只买两三天的菜然后在封城的时候真的就快饿死了就是那时候才能够感受到说囤鸡一两个礼拜的菜这件事情有多么的重要是的是的那我们下面就

启程美国咯好的好的那你去波士顿之前会有什么担心的地方吗我以为波士顿它是一个大城市它确实是个大城市对我的意思是作为一个大城市它应该是美食还是不错的就食物方面应该还是很好的因为就像可能就像纽约一样但是没想到巨难吃对

而且这个不是我个人的感受就是我跟不管是曾经在波士顿读书留过学还是现在依然待在那里的人我们达成的共识就会发现波士顿食物真的是又贵又难吃就是疫情之后全美整个的食物餐馆都涨价了但纽约虽然涨价了它还是保持在一个比较高的水准就是现在随便吃你会觉得真的就像在国内一样嗯

就是有很多比如说小火锅啊什么小烧烤啊还有一些上海菜啊等等都是都很好吃虽然它价格是不便宜但是在波士顿同样的价格品质大概打对折吧那你门去吃的主要是中餐吗还是说汉堡这种也算还是说比如韩餐这种也算

韩餐对我也跟在那边的韩国朋友交流了一下就是觉得整个的亚洲菜系波士顿都非常不行然后西餐嘛就是那样嘛就是牛排啊那个很难做的难吃对不对也可以做的难吃不过确实就是它的那个对对

对但是水准来说对水准来说的确也是不如纽约但是这是你出发之前不知道的对吧对这是我出发之前不知道的也是我印象就是完全跟我的期待不一致的一件事情非常的有巨大落差的一件事情吧

那它对你的生活有困扰吗就是你会觉得有一段时间怎么都不爽对对这一年我就觉得我每次跟人家见面的时候都会先从抱怨食物开始就像英国人先聊天器开始然后发现每次只要我说到这个话题的时候大家都非常的有共鸣朋友都是住在波士顿的朋友吗

对就是我刚刚说的要么是在波士顿长居满多年的要么就是已经离开了波士顿然后但是也在波士顿有过生活学习的经验的有过几年的经验的然后他们觉得他们和我一样也是这一点波士顿食物也是跟他们想象当中有巨大落差的一点后来我想了一下试图分析一下为什么会这样因为波士顿是在麻州嘛麻州整个其实它是新英格兰地区呃

一方面气温也比较低它是比纽约更冷的所以台湾那边的人好像性格上来说是会更加的每个人去之前就是我儿子有一个外教的老师就跟我说马州的人有个特点就非常的

他们对因为天气很寒冷然后还有一点就会说马州的司机是有名的开车很充值状暴躁对然后甚至有一个词专门对对路怒症然后专门有一个词是形容他们的就是 mass hosemass hose 不是这么好词

对不是吗好词但是就可以看从一个侧面可以看出整个麻州人他就是可能比较粗糙然后比较大条所以他们可能对美食这件事情他们没有那么敏感细腻的神经或者说味蕾去品尝或者说想要去觉得这是一件对他们来说很重要的事情但是波士顿的人有一个特点就是他们非常的爱运动

然后波士顿城市有一句话就是叫 Boston's drama 就是形容波士顿人很爱运动就会在各个天气只要是没有积雪的时候都能够看到人在路上跑步什么年龄的都有而且在波士顿甚至胖子都很少因为吃的不好啊

没有啊就是可能就是他们很注重运动吃的不好这点呢对对我觉得不是不是就是反正他们吃的也很简单嘛我也开玩笑其实我有去查一下波士顿的那个纬度它大概是跟我们中国同纬度就是黑龙江那个位置了

就是对他就是很东北对对对所以你刚说他很冷我就哦嗯是的是的对但是他跟东北有点不太一样的是比如说波士顿他有一条查尔斯河然后他又靠海所以他有海港东北他是没有海港的对对吗我的地理知识告诉我所以他其实不太一样对他的冷是那种 double q 我也只说波士顿冷是那种既有冬天既有冷风寒风刺骨

你想一下海风吹着那是非常冷的然后同时它气温又低所以其实它在体感上面可能是比东北更冷的至少是比北京冷

你这样说就让我想起了以前在北京读书的时候经历过的那些冷的就是无法就是风大到你从教学楼走回宿舍都是被顶着风的那种状态然后我都要一路骂骂咧咧才可以才可以有这个能量走回家对然后它的风还更湿冷嗯

就你想象一下然后每天冬天的时候黑的是天黑的时间比北京是更早的它四点就天黑了冬天而且冬天很漫长大概从十月多一些吧十月十一月开始一直到四五月天哪在这样的生活状态下不再吃点好吃就再没有点好吃的那还那还咋办呢

对所以我觉得波士顿人呢可能跟我们构造不一样就我们的乐趣可能来自于美食他们的乐趣来自于锻炼就锻炼不是也能分泌出多巴胺了解了懂了

那所以呢对面临这么 tough 的这个情况你要你要怎么办就是在有限的食材里面变出花样来真正的意识到做饭真的是一件很辛苦然后是一份很值得被尊重的工作可以可以分享一些你的一些 tips 或者是你会做点什么以及比如说有哪些痛苦的或者是困难的这种经历嗯

就是比如说它的猪肉味道很大我觉得我印象因为我在加州生活过一段时间就印象中加州的猪肉是没有什么味道但是波士顿猪肉味道很大后来我问了一个做公共卫生的朋友跟我说他们这边的猪肉的宰杀方式跟国内是不一样的国内猪是放血的你作为一个围观过杀猪的场景的人应该

有印象对吗而且我记得那个时候你记不记得那个时候我觉得猪都是要放血然后要排酸还要敲那个检验检疫的章这样就它杀完之后不能马上就是进餐桌它要放在那排酸好像是对美国的猪肉是不排酸的它是用好像电击还是什么那种化学方法就是把它给杀死的所以呢它的味道猪肉的味道很大所以猪肉去腥这点我琢磨了很久

然后用了一些方法,最后发现成功了,但是我在外面的时候,餐馆里面我几乎很少点猪肉,因为他们烧猪肉的方式还是会比较偏酸,猪肉是有味道的,是有很明显的味道。那你自己呢,自己主要是葱姜蒜吗?料酒?就是会用葱姜,料酒不太用,因为料酒其实它…

加热之后它会更加的产生一种酸味酒嘛你知道酒精它会更加产生一种酸味所以就是用葱姜切成片或者段然后放在微波炉里面转就是形成一碗葱姜水当然你煮也是可以但我是比较偷懒就放在微波炉里转会比较快一些然后葱姜水放凉以后分批次搅在猪肉馅里面或者猪肉里面让它浸泡

我觉得这个方法去腥是很好的然后比如说包馄饨包饺子的时候我会用上海的一种方法就上海很喜欢吃到夏天的时候我们很喜欢吃葱油拌面嘛那其实葱油是很香然后又有非常好的一个去腥的效果然后就有一天神来一笔突然想到我可以用葱油来去腥就是切很多葱油

对自己炸葱油然后把它放凉以后混在猪肉里面天哪这个工序的成本可太高了是的就为了口吃的太难了所以后来我就不买猪肉了我就开始吃牛肉我都是反正说哎呀不吃猪肉算了吧就这么对

对对对然后就是开发了很多的快手菜然后会把快手菜的那些做法写在一张纸上贴在冰箱用冰箱贴贴在冰箱上面比如说我会炒一些和牛因为和牛很好炒嘛你根本不用拿油去炒你只是利用和牛本身的

对对加热它本身就有非常丰富的油脂出来然后炒熟以后旁边调一碗料汁就是用醋一点点醋然后生抽撒上去撒在炒好的和牛上面调味然后再撒一点白芝麻然后会裹生菜吃然后这道菜就是我在家里面请客的时候也会经常拿来做一道比较重要的菜色对对对

因为真的很好吃美国的牛肉的质量是很高的就不管什么部位质量都很好吃而且是几乎是盲买都很好吃没有什么区别他们这个牛是本地吗还是也是进口因为你知道在香港呢所有的就会有很多这种说自己吃和牛那肯定就是说或者是日本的或者是澳洲的所以我不知道在美国他们也是什么地方的牛都有就是澳洲的日本的美国本土的都有嗯

那吃牛肉还是很快乐的对对对所以就是后来就开发出了很多牛肉的做法比如说牛腱子啊然后或者是牛肉跟墨西哥的那种特殊的一种香料混在一起炒然后放在墨西哥的这个有点像 Tacos 那种感觉或者墨西哥的小饼干上面那个我忘记它叫什么名字了反正就是用一种胶啊还有就是把它

伴在里面反正就是模仿一下其实墨西哥人是很会做菜的你会发现美国有很多的餐馆那些厨师甚至是做寿司的厨师他也是墨西哥人他们很多就是一个村的人都来了然后那个餐馆里面都是他们的亲戚可能是小妹小妹是用来收银的然后大哥在里面

做寿司卷然后我觉得他们因为可能是家庭吧然后感情也比较好所以感觉每次他们都是非常的井然有序然后一家店也能够开很长时间对因为我们在那边吃的时候也会有以前的朋友说这家店已经开了多久多久了就是好像在波士顿一家店再难吃它也很难倒听上去好心酸啊因为选择很多吧

真的我想说这个水准在中国可能两个月就应该关门了吧但是在波士顿可能开了十年都还在那所以就是老店比较多就是屹立不倒对然后还开发出了一鸡多吃就是比如说我们平时吃鸡的方法可能就是红烧鸡肉或者是什么鸡汤那在那边的话我会把鸡肉炖得比较烂以后把它撕成

呃,撕成丝或者条状,对对,然后手撕鸡,然后用调料这样子浇上去,凉拌一下鸡丝,然后剩下的汤可以做鸡汤面,或者做上汤菠菜,或者上汤其他的蔬菜,就是反正想尽一切办法,做一样东西的时候,它可以产生很多的,产生其他两到三道菜,然后可以把主食,可以把那些菜色都给解决了。

嗯了解然后还有一个很大的这一年的变化就是习惯了使用烤箱就是我以前可能很少用烤箱嗯对但是后来发现其实烤箱也是一个很方便然后也很健康的一种烹饪方式嗯所以一般你都会烤啥烤鸡哈哈

对烤鸡啊然后烤鱼啊虾啊各种蔬菜都烤过还会烤饼干就是在那边学会了烤饼干因为美国的大部分的饼干都很甜就是它比较走极端一种就是很甜很甜的饼干还有一种就是所谓健康的有机的但是它又太淡它需要蘸起来吃

那又失去了它那个意义对对对然后你没有办法把它带到外面去嘛你只能待在家里的时候这个是比较配酒喝嘛那比如说我们出去旅行公路旅行自驾的时候会按照老友记里面有一款燕麦提子饼干的一个方法把它改良一下在哪一季啊我看了这么多遍老友记都不记得了我有点忘记了应该是 Phoebe 还是 Monica 做的一款燕麦提子饼干那肯定应该是 Monica 对吧对吧

回頭把食譜發給你好

对然后我在它的基础上改良成了香蕉燕麦饼干这样会比较湿一点因为如果是蹄子燕麦的话它会太干嘛香蕉燕麦饼干对然后就会带着自驾去国家公园的路上的时候吃它能够快速地补充能量然后很有饱足感我觉得这就是环境造就人啊就

真的怎么讲呢因为比如说我自己对于这种吃或者做很有兴趣对吧我就想自己做但是呢比如说你在香港我们如果去爬山对吧你会说那中午可能在那边要简单的吃一顿那吃个什么呢那你就想说那我们就吃个三明治比较简单那你想说那我买面包片吃三明治随便做一下就可以吃但你知道在外面在 711 或者在任何一家便利店三明治都非常的方便然后味道特别的好就是

比你自己做的都好得太多了所以我们家人都是你不用自己做你做的又不好吃直接在外面买一个三明治带出去就很方便所以就发现比如说像在美国你出去自驾如果说你们有一个但凡是香港式的 711 那里面什么都有就是根本就可能就未必能轮得到你再去做这样一个非常有心思又特别可爱的一个饼干了真是环境造就人呀

是的是的没错然后我儿子还很喜欢吃这款饼干但回北京以后还开始还没给他做过我在想是不是现在有了更多的选择以后他也不觉得那款饼干那款饼干好吃了因为在去那条路上面我们会经过纽罕布尔就是还好就会有一些森林嘛然后还经过了缅因州就是斯蒂文汀的故乡写那个悬疑小说恐怖小说那个作家然后那天我记得印象很深的是

两边都起雾了就是雾到你会觉得你在一个好像像秋冬季节的那种很厚重的雾免疫州不是但是那个电锯狂人就跟德州一样嘛就是它有很多的然后就会觉得那一路上有点有点恐怖小说的意思但是吃一块比较甜的燕麦香蕉燕麦饼干就觉得心理上得到了一种安慰主要是吃了妈妈做的心理上得到了安慰

然后因为小朋友太喜欢吃结果我也没有吃到多少然后觉得这个蛋少了 粥少了

我又觉得好幸福啊就是你做出来的东西有人欣赏和有人喜欢是一件挺幸福的事情就是虽然说对你可能就是有一些血泪史但同时我感觉你这一年的厨艺成长和因为厨艺所带来的这种和人与人之间的关系好像有一个非常丰富的一年回头过来是这样子就是苦中作乐吧然后我儿子还很会品尝他会真的就是先

只吃一小口就是像试毒一样我也经常说他会先只吃一小口不确定好不好吃的情况之下然后他会咬一小口或者尝一小口然后就发现品味一下就是嘴巴扎摸了几下之后然后再给出我的一个评价就是他大拇指竖在上面的时候就是很好吃然后大拇指平放的时候就是一般般然后往下的时候就是不好吃然后我就一直很期待

他要给往下吗这么不支持妈妈的工作偶尔可能会的吧但是我会每次都怀着其他的眼神看着他然后他可能也不好意思每次都给我一个比较好的评价好可爱啊但是比如说孩子会参与做饭吗不太会很少因为他还是小了一点我觉得可能再过两年到九岁十岁的时候

嫁过两年到九岁的时候可能会参与度更高一些吧因为他现在还是太矮了够不上灶台但他会在那边的时候帮我搓小园子我小时候可喜欢干这事了

对然后他觉得很有成就感自己做了很多小园子觉得很厉害然后做完以后就是现场给他下他他觉得特别有满足感是是是我小的时候也是所以你你还会在那自己做白案是吗自己做面试我只会做小园子别的都不会

可是小圆子之前你得揉面呢那你还能揉面这也是一个技能点哦这个就是拿糯米粉非常简单就和一点水大概大概到一个程度就可以就很简单当然馄饨水饺这些常规操作是会的嗯

嗯啊你觉得馄饨水饺是常规操作操作呀对对对这个应该从好像十几岁就开始会了然后我想说分享的就是小的时候特别喜欢搓小圆子是因为就是看父母在做的时候他们就是手很大他们就是一手可以搓可能五六个或者七八个小圆子就是他呃

弄五六个鸠子然后就一只手把它搓出来然后我就会觉得哇简直太神奇了而我因为手很小我只能每次搓一个但是我都尽量想要搓两个但是都搓不好所以我小的时候对于搓小圆字这个事情有执念那你爸爸很厉害我到现在也就最多搓两三个吧对他们就很快搓一下就做成然后想说哦

对然后小的时候会觉得看爸妈尤其是我爸是揉面的那个人那他就是手上就会沾满了各种面粉嘛就是很脏而且不是脏啦就是总之就是不是那种特别干净的那种手然后就沾满了面粉然后我就觉得这种劳动的参与感让人很羡慕所以我就特别想把我这些手也搞到很脏嗯

我儿子也会有这种心态他会每次我们在做的时候他会很喜欢过来凑热闹就会很想要自己试试看对对对我觉得我能够理解他的那种心态就是我想要参与这种劳动的感觉

所以其实做饭看起来是一件很花费时间很花费精力的事情但我觉得这一年我能够明显地感受到这真的是生活的一部分就是回国以后我也会觉得说不能放弃这样一件事情然后能自己做饭的话还是尽量可以自己做一些饭呃

我觉得这真的也是一个参与的过程吧然后经常因为在波士顿也吃的比较简单嘛有时候可能就一菜一汤然后每次吃饭之前我都会和我的队友说你看北美华人简简单单又一餐每次都会讲这一句话就是构成了一种神恒有点诡异的仪式感就是

在海外的生活其实虽然我们只有很短暂的一年时间但能够共情到那些比如说长期那里生活很长时间的人因为什么都是要靠自己外卖啊什么肯定没有国内那么的发达然后选择也没有那么的多就是能够共情到他们其实在海外的生活是有他很辛苦的部分的真的是辛苦的部分嗯

就是只有在真的那里生活之后长期生活以后才能够有切实的感受如果是一个人留学的话可能还不会有那么强烈的感觉因为一人吃饱全家不饿嘛因为生活也可以很简单比如说去蹭一些 Seminar 就是就可以把这一天的对对对把这一天的伙食都给解决了那如果你家里是一个家庭在那边然后甚至还有孩子的话那其实每一餐都是不容易的

就每一天的生活都是不容易的嗯我其实特别能够理解这种感觉就是我觉得我有一种矛盾的心态就比如说现在在就是准备家人吃饭或者是每天要吃什么就想我们要吃什么小孩要吃什么我

我会觉得这个过程当中呢有快乐的部分就是我尝试了新的菜谱或者是我对于现有的菜谱做了改良或者是我这一次做得特别好或者特别成功就是你会感受到那种创作和创新所带来的一种喜悦但同时你又觉得特别头疼就是哎呀明天吃什么哎呀还有什么菜我要怎么样才可以好像这个菜不要那么单调要有活

翻出花样来但同时又不要占用自己过分多的时间因为毕竟还有其他的事情要做所以我感觉我处于这种特别矛盾的状态所以我不知道你那个时候花在做饭的这个事情上的时间多吗挺多的就是相对以前挺多而且其实做饭它准备期会很长嗯

就是切菜啊洗菜然后包含因为我们其实为什么在美国的时候很少去 CostcoCostco 去因为美国他们家庭都很习惯于去到这样的大型超市然后一次性就把一两桌的食物都给采购了我去过几次以后就会发现这个其实这样会更加的浪费时间因为你要回来以后首先

然后这又是一个很难的一个问题

很很费时费力的事情后来我在美国也是用类似于河马的这样一个购物软件当然他他送货没有那么的快比如说他你现在订每天中午的 12 点之前订你是可以第二天收到的但是如果是 12 点以后下午晚上订的话你可能就是要再隔一天了就是对隔一天才能够收到就是

所以我每次在订菜的时候在网上订菜的时候就是会一定安排好这个礼拜大概吃什么然后冰箱里现有还有什么荤菜就是会把这些都做好一定的搭配然后这个时候就很想有一个人

可以帮助我然后有段时间我会对我就会问 ChadGBT 我没有想到 ChadGBT 在这里出现了你可以试一下就是我告诉他我现在家里面有牛肉猪肉然后如果还有什么蔬菜那请问我未来一周拿这些菜做可以做哪几道菜呢他就会给我排当然他会有很多的部分是跟你重叠的就是你你

你也会想到但是也有一些会给你一点点惊喜那就这一点点惊喜我觉得它是一个陪伴的功能所以你会觉得在做菜这件事情上面你不是孤单的对因为我会觉得我本来想的是说你需要一个老婆哈哈哈

你需要另一个妻子来帮助你因为我总是感觉在很多这种家庭的事物上好像一个妻子需要另一个妻子的帮助就真的是两个你明白吗就这种性别的可能这是一个性别的一个刻板印象但是好像你就觉得说哎呀我需要另一个我自己

是的是的可以试试看你下次可以问一下 ChangeBT 好的我觉得也是一个比如说用厨房里的其实 ChangeBT 到现在打开我现在正在打开 ChangeBT 我发现它有一个已经成熟的问题它说你能够要求我列出厨房里的五种食材然后帮我用它们制作一个新食谱吗然后 ChangeBT 回答当然可以请你列出厨房里的五种食材我会帮你制作一个新的食谱哦

好有意思啊我们要不要现场试验一下好呀好呀比如说牛比如说牛我们就拿一些最简单最常见的好了牛肉青椒你再想两个 OK 土豆还有什么番茄好吗番茄可以番茄可以鸡蛋吧然后好的番好那好那我就牛肉青椒土豆茄子和鸡蛋好我们来看看 Chachibi 会给我们一个什么样的答案他说可以牛肉青椒土豆茄子炒蛋哈哈

没有我觉得我们的问题太宽泛了我觉得可能是应该要这样子用牛肉就是这些食材做三道菜好可以做三道他说的也没毛病中式菜吧好对他帮我们设计好了第一道是青椒牛肉丝嗯

然后他会把很详细的做法全部列出来你需要哪些准备工作然后你的烹饪的步骤然后第二道是土豆茄子炖蛋这是一个非常有创新的对

有创新的他说茄子切块土豆去皮切片鸡蛋打散备用热锅凉油先炒个蛋然后再炒土豆茄子然后再把它们炖在一起所以这是一个东北乱炖的意思对对对炖我觉得那种感觉好神奇还是很有创意的你看这道菜我觉得是我们不会想到的可能我们一定不会想到

对所以很神奇就是我有段时间就会 watchGPT 然后就会他会给到我这样一些意外的一些答案好有意思啊我突然之间怎么觉得这种陪伴的感觉很温馨呢对而且这样的陪伴没有任何的代价就是当你旁边有个妻子或者丈夫的时候你还有时候会产生意见上的分歧对吧你好烦不要问我你想做什么就做什么是的是的

好那我们可能再回来聊一聊说因为你们居住了一年嘛那春夏秋冬

这个会不会有某一些季节是特别难安排吃饭的这个事情呢就是冬天吧因为漫长而寒冷然后会很想吃一些高热量的食物但是又很担心自己长胖所以就想尽一切办法就是怎么样控制热量以及调整烹饪方式后来我就关注了一些 YouTube 的博主发现我就专门关注一些在英国生活的人因为英国的食材的选择

比我们更少就是他们更加的要需要具有罗斯科利做道场的这个能力然后我就关注了一个博主到现在都还记得他的 ID 名字叫贝果脑袋他不是一个很红的人就是一个普通人我猜测他应该是一个在英国留学的学生嗯

研究生或者硕士生对然后他也没有出镜就只是每次都是看到他的手在那边厨房旁边忙碌然后他就用一些贝果啊面包啊鸡蛋啊牛油果等等 cheese 就是非常常见的一些食物做不同的组合做早午餐做 brunch 然后他经常会做一份然后带走所以我猜测他是一个学生然后他需要带到路上去吃或者

对图书馆里面去吃然后他又很有创意然后我跟着他的一些做了以后就会发现哇真的是果然有我想不到的很多的菜式都是被他这个开发出来了果然就是你资源越少的情况之下你的这个创造力就会被更加的激发嗯我其实还有一点好奇就是嗯

因为我们聊到这里呢我就感觉起码这一年食物这个事情在你生活中的比重可太大了第一你是那个需要不是你需要做饭你需要去思考然后你要准备对吧同时呢你还要不停地去

丰富自己的,就是你要摄取,你要摄入这个信息,你要关注比如说 YouTube 博主,或者是看,我现在就可能看小红书,看的比较多,看各种菜谱,看别人做,你会不会相应的,可能有的时候看书,或者是看,甚至是看电影,或者是看剧,也会,

不由自主的有很多跟食物相关的内容会的就是在电影里面出现食物的时候都会聚精会神地看它到底是怎么做的还是的是什么对毕竟你把老友记里的食谱都给挖出来了

对就是但其实也是蛮有意思的事情包括我现在自己在写小说的过程当中我也会写到很多的实物而且这种写实物的这样一种深刻的记忆和感情真的是在这一年当中被累积出来被锻炼出来的应该说也是一种训练吧就是以前可能很方便的时候在国内很方便的时候你可能没有不需要花那么多的时间和精力集中在想今天吃什么

但到了海外以后你会不得不把今天吃什么这件事情变成一个很重要的事情之后就会把这个事情我觉得当成一份工作吧以至于我在现在在写到一些食物做饭然后厨房里的一些场景的时候就特别有感觉那你不是上我们透露了你的下一部小说的

可能出现在场景我会觉得是一种很有意思的事情而且你做饭的时候你会想很多嘛《饮食男女》就是台湾的一部电影《饮食男女》离岸的电影在里面它有个长镜头在开头的时候那个爸爸是个厨师嘛我不知道你没看过那个父亲是一个厨师然后他有个长镜头他就准备了所有的一些食物然后那个食物非常的一气呵成

那个场景我印象中实在是太深刻了就每次我发现我只要在一个人做饭的时候我都会想象中带入自己是那个老猪天啊 月亮

就是想象自己是个大厨然后刀工很厉害但其实很一般的刀工然后就飘飘飘飘切得很快然后就是你会感觉你自己在演戏嘛你会觉得这些枯燥的一些动作其实切菜啊什么这些动作洗菜都是非常枯燥无聊单调的你会觉得这些动作好像变得有趣有意思了一点就会因为增加了你的想象力就会把一些日常反应

繁琐的一些动作一种状态就是好像增加了就是有点像加了个滤镜的会会我你知道我上一次干这样的事是什么吗

就是刚开始工作的时候就是每天都焦头烂额然后你想说我要把我自己想象成一个特别特别牛的那种女强人职业女性对对对然后这样那样我也干过这样的事但好像这个效果不咋样哈哈

但是会给你一定的力量去觉得我是可以克服很多问题和困难的会的会的那所以呢你不觉得自己是你觉得自己是老猪不觉得自己是无牵连的

我从同时觉得自己也是吴倩莲因为在里面吴倩莲也是一个很擅长做饭但是她爸爸始终没有想让她进厨房认可她想把厨师作为她的职业就觉得你还是读大学你就要去公司里上班的就同时我也会带入吴倩莲的这样一种心情就是一边在做饭的时候一边自己心里面演了很多戏

我觉得好有意思哦这个你会写到你的小说里吗我觉得应该很有意思因为会有共鸣对而且食物真的很能够反映我们的情绪和心情就是你伤心的时候和你开心的时候想吃的东西肯定是不一样的或者说你在一个地方想吃的东西和在另外一个地方想吃的食物也是不一样的比如说波士顿它是没有季节性的食物除了波士顿龙虾以外但其实波士顿龙虾都是从免疫州过来的

只是在波士顿港口靠岸以后他就以它为命名波士顿龙虾是挺好吃的但是在外面吃龙虾的时候就会发现他们龙虾的烹饪非常的没有想象力就是这个东西要是运到中国来的话那肯定就是什么蒜蓉啊十三香啊对吧冰鲜啊各种

对对对刺身啊但是在波士顿吃龙虾他们要么就是蒸一下煮一下或者就是非常的单调就加很多起司反而盖住了龙虾对对跟香港的橘龙虾不一样香港橘龙虾是好吃的对他们的那种起司是就是很难形容你会觉得暴殄天物放下我来

对对对那所以你们会自己在家住吗反而它会有一个超市它是会帮你提供帮你现场蒸的然后你只要可能等了 15 分钟 20 分钟你就可以把它拿回去了所以这个方法其实反而是吃波士龙虾最好的方式但因为它的龙虾壳非常的坚硬

如果真的像烹饪我们的小龙虾一样去烹饪的话也蛮难的也不容易对所以我们就采用真的方式我记得看过厨师去做他要先就他很多时候都是要先拿刀把那个壳剖开这样对对对对对不然的话就很难去让他把它做熟对很难入味这是一个问题所以可能波士顿人就像波士顿龙虾一样 toughtough 对什么都是 tough 的

那你在这一年里有没有特别特别想吃但又吃不到的东西太多了可能就是但因为有了北京的这段生活的打底所以一定程度上我也放弃了对于淡水鱼虾的这样一种执念吧嗯

然后比如说我在波士顿的时候很想吃螺蛳虾很想吃螺蛳虾对大头虾有一次打开那个购物的网站我发现是有的它好像是来自于墨西哥还是什么地方我发现那个味道长得跟我们的螺蛳虾很像但比我们的螺蛳虾个头更大但是那个味道跟我们的螺蛳虾是很不一样的所以我就

尝试失败了然后回到北京不一样啊有什么区别对对对味道不一样就是肉质会很硬对肉质很硬有可能是它冰冻过的跟冰冻也有关系对然后再加上它可能太大了所以它的肉质是很硬的所以就是而且也没有什么鲜味就是吃起来胃痛脚辣然后还挺贵的对所以这次回来以后我就赶紧抱负心地吃了很多螺蛳虾

我想说你什么时候来香港的时候我想跟你去吃那个就香港有一种他应该是学泰国吧就用流水虾他也是用螺蛳虾但他就是在旁边这样说起来是有点残忍我是不是不应该说但我先说了再说

就是它其实是烧烤但是呢它的虾就是你新鲜从旁边捞上来的它就会给你一个冰桶你会把它震晕过去就是冰晕过去然后你就可以放到这个烤架上去烤你当然可以做你自己的这种调味料啊去吃啊什么的但它就是一个自助所以我们去过可能两次吧最大的乐趣就是在那抓虾但是有点残忍对 它听起来有点神往的

台湾有一种吃虾的方法很好叫大顶活虾你知道吗台湾很有名的一个牌子叫大顶活虾不知道啊他也是拿那个虾我猜测应该是跟要么就是螺蛳虾要么就是它们是亲戚反正就长得很像也是头比较大的然后它们是放在一个类似于网冠一样的地方去

焖煮它然后也非常的入味很好吃然后它有各种各样不同的口味我记得有什么椒盐的然后有蒜蓉的等等最好吃的是椒盐味嗯

要去试一下下一次可以可以强烈推荐对我还挺喜欢吃大头虾的就是因为它里面通常那个头里面那个蟹黄和蟹膏比较多是的是的而且尤其是到了现在正好是它成熟的季节吧到了夏天然后只有夏天才有冬天是没有的所以这道菜是很有季节性的好吃但是你也没有吃上

对所以回来以后就报复性的就满足了对于螺蛳虾的这种想念是不是因为是小的时候经常吃的对我觉得是吧就是小的时候到了那个季节就会很想吃然后所以在海外的时候只要看到有一点点像小时候的食物都会想要点来看看是不是一样是不是和回忆当中的是一样的东西

就各种啊比如说荠菜荠菜的话我们那边到了春天的时候会有荠菜包馄饨会有什么荠菜汤啊等等但我有买过是那种速冻的荠菜它是急冻上来的应该是新鲜荠菜急冻然后空运过来的就会发现荠菜的味道几乎是已经没有了真的吗为啥呀

它的味道会比较淡就是很淡就是跟新鲜那种荠菜非常浓郁的那种特殊的清新的蔬菜味道相差很大就打了很大的折扣但是也会骗自己说这也是荠菜这个你可能就解释了为什么我现在可以吃荠菜但是我小时候不行了

我小的时候不爱吃荠菜我觉得它那个味道太重了但是我现在就是对反正我现在因为吃不到什么新鲜荠菜了我吃到了一般都会是馄饨或者是冰冻的馅里面我觉得荠菜好好吃我就想吃荠菜难道我吃的那个荠菜不是最正宗的荠菜

所以它可能就是在新鲜的时候它的味道那个气味是最浓的它一旦被冰冻之后它的气味就大大的降低了所以它就变成一种普通的蔬菜了好啊那因为你现在已经知道波士顿的这个状况了嘛那如果说你带着现在有的记忆重新

出发的话你会多准备点什么带去波士顿吗我觉得很难哎其实波士顿相对据说跟以前相比也已经亚洲食物上面已经发达了很多了所以香料啊那些其实都是有的比如说什么八角茴香香叶啊那些其实质量也都是非常好的所以没有什么特别想要带的吧

但是可能会告诉自己就是真的就是要降低那个预期本来我可能对波士顿的预期太高了我以为它是跟纽约或者是跟湾区硅谷旧金山那个水准是一样的但没想到就是大大地狱的自己的预期所以如果有人跟我说在我去年这个时候出发的时候跟我说波士顿是没有什么好吃的那我可能也就死心了

原来就是要从心理上调整这个管理意志的预期但波士顿我觉得还是一个很有魅力很迷人的一个城市它的人文环境是非常好的有很多很值得去的博物馆然后很值得去的

就是看的河啊就瓦尔登湖嘛那边有瓦尔登湖然后就是那些人文的环境是很丰富的所以一定程度上也大大的弥补了没有什么吃的这件事情的遗憾吧我有的时候跟着你的微博然后去看你去就是去看你去到的地方就说都太好看了吧都太美了吧对它真的是我觉得它结合的很好就是它既有人文的然后也有一些景观类的自然景观类的就是结合的非常非常好然后就

那个是我觉得在波士顿很享受的一部分吧那回北京之后第一顿吃了什么呢我在河马上叫了蒜蓉螺丝虾是已经烧好的飞机落地是中午我就已经加入购物车了然后快要到的时候就下单对到呀就能吃上然后还点了什么反正就点了一些熟食吧河马上熟食现在质量很不错虽然也偶有偶有惨雷的但是大部分都质量很高嗯

那后来还有吃了点别的比如说吃个烤鸭什么的烤鸭暂时还没有但我今天晚上会吃湖北菜和一个湖北的朋友所以我想试试看湖北菜是什么样子的因为湖北菜是比较偏辣的我很好奇就是

湖北人推荐的应该是比较正宗的湖北菜吧所以我想去试一试所以我其实还是一个对于新的食物比较开放的心态然后也很想去了解这个食物不同的菜系它的背后的原理因为其实你看我们中国人几大菜系它都是根据当地的情况当地的一些季节啊气候啊然后形成的原材料然后所烹饪出来的一些传统的美食嘛

所以我其实就觉得你在了解这些食物的时候就会不由自主的想要去了解它背后的文化是什么之前我每次去抱怨北京没有好吃的鱼虾的时候我的朋友就跟我说北京朋友跟我说他说北京它就不是一个就是资源特别丰富的城市啊他说

那就没有什么河啊没有什么海啊所以其实他说我从我的大家印象当中吃的鱼啊什么都是冰冻的所以他们是需要用很浓稠的酱去把它盖住那些比如说土腥味啊或者是一些腥味的不够新鲜那个味道的所以他们会

讲成习惯比如说这个鱼里面可能是有糖醋味的或者是酱油啊会放的比较浓一点比较重一点所以时间长了以后他们也就也就习惯了所以我就一定程度上一边心疼我的北京朋友一边也原谅了北京吧哈哈

确实是这样子其实我觉得吃的这个东西就特别大然后每一次跟不同的朋友聊我都觉得只要是有心去观察和去了解的朋友都能告诉我好多不一样的东西然后吃的这个东西呢

我又觉得有的时候我们不必要太过执着就是比如说吃这个海鲜就一定要是不要什么调味料什么最简单的烹饪这样子可能都还是会根据当地的一些具体的情况去发展出适应它的一个吃东西的方式是的而且现在物流越来越发达以后我记得我在几年之前在北京是吃不到这么正宗的螺蛳虾的

所以你之前有试过对我之前有试过他运过来的时候可能就是一个冰冻的状态那就不好吃嘛但现在我知道螺蛳虾它都是活的

它就是放在那个像一个真空一样的包装里面就它里面是打那个弹机还是什么打那种气体的所以它还是在活的一个状态然后就当那个剪开的时候它那个虾还是活的乱跳的这个技术好像以前是比较难就是采用的这么广的当然这个成本也很高哈哈

对成本也很高产生了很多的垃圾对但是为了一口吃的没办法了是的是的嗯少买两件衣服吧我觉得不买衣服也很环保对对对我也是这么想的我想说我在吃上虽然奢侈了一点但是我我没有其他的奢侈品了我就是吃了这件事情对我也是我也是我觉得我是一个恩格尔系数很高的人我也是我们现在说啊我的恩格尔系数天哪嗯

因为我们俩都是属于在家庭里面管理食物的这样一个角色吧对对对家庭的分工要做好因为其实一个人在家庭里面真的很难比如说同时照顾小孩或者做饭或者是一个人在接送孩子的时候另外一个人肯定是在做饭

对吧不然的话就是你的时间上配合上是很难去达成的那可能就会推迟吃饭的时间这些都是一件在日常生活当中很需要考验到时间管理能力的一件事情所以我们有交换过菜单我们还没有交换你给我看过你一周的在备忘录上面周一吃什么周二吃什么就是我是会做这样的我也是会做这样的事情的我觉得我们可以交换一下我可能就是你远方的一个差距 VT 吧对我觉得这太重要了

对就是因为有时候比如说我们家里有人来吃饭的时候就是请客吃饭的时候我也会提前先把菜单都列好然后就会做到心中有数然后再去做而不是说我马上那天家里面冰箱打开来是什么就是什么或者说我当天的早上再去买菜就一般提前几天就会先想好然后因为有些菜它可能是需要提前解冻的有些菜是它需要提前做的等等

或者是提前定的就是会把这些都安排好我觉得某种程度上也是一种项目管理的能力吧是其实是一个挺大的项目对很大的一个项目的我们就是在管理着可能几百个亿的项目对而且它就不停不息你知道吗这个项目没有结束的时候你会有一种你一种绝望的心里说啊

就是你觉得已经绞尽脑汁了但是这个项目还在继续对然后有时候也会让自己做一些标准化的动作吧就是比如说固定的一些菜色知道是尝试过很多次的那我就会把这些固定的菜色记住时间稍稍长了之后就会发现其实

这样做的好处就是它很容易上手然后而且它的失败率很低就是你不管在一个什么状态下你可能是一个心不在焉今天很忙很累的情况之下你还能够把这道菜还原出来我觉得这就是我现在在厨房里面对自己的要求要求太高了哈哈哈哈

真的吗我是一个卷自己的人对我觉得这也太卷了嘛我现在我现在对自己要求就是每一次做同样的菜之前不要差太远就行了就是我甚至不能够有信心我这一次做的菜就同一道菜跟上一次味道是一样的我都做不到这个那我那可能你是不是做饭的时间还不够久对我觉得应该是就是没有那么多的时间在做对因为我大概已经做了十几年了吧陆陆续续哦

我有吓到对就是从大学的时候一个人生活的时候就开始自己做饭然后一直到大学毕业然后自己一个人生活的时候包括结婚以后有了孩子以后就变成陆陆续续我都这些年没有停止过做饭的脚步等到你变成老师傅的时候就会对自我有这样的要求了好的我尽量不卷自己

对因为这样的话心理压力也会比较小一点就是常备的一些快手菜标准化之后会觉得就是不用太费太多的绞尽脑汁的去思考我觉得有时候会有的是一个让自己达成一个比例吧比如说我要做十道菜这个礼拜那我可能有六七道菜它是标准化的然后其他的我可能可以偶尔发挥一下因为如果每道菜每一天我都需要发挥那真的是绞尽脑汁确实确实确实是

所以我觉得我还是做的不够久生活的历练磨练不够多所以还在在想我要做个这个做个那个想得天花乱坠但做起来的时候就力不从心可是你生活在美食美食之都香港就是你其实自己做饭的比例是不是跟外卖外食它是可以一半一半或者是三季开

其实是可以的但是只是说我自己喜欢做饭这个事情所以我就很执着于要做饭但其实讲真我又不觉得我做的比外面卖的好吃然后也比较费时间然后各种的所以其实可能只是我自己对于做饭这个事情喜欢然后又有所谓的执念才会选择做但你要想说在香港天天在外面吃也没问题

就是清淡的也有很多然后你想想吃这种重口味的也很多尤其是最近几年我觉得其实有挺多大陆的这种餐饮品牌也好或者是饮食习惯也好传到香港或者是更多的被这边的人接受所以就感觉

我自己的体感就是相比于十年前我在这里吃现在吃的东西就舒服太多了因为我觉得十年前我刚来的时候我就是特别期待隔一段时间就要回深圳去改善一下伙食吃点辣的呀或者是吃点重口味的怎么样但是我现在是觉得其实基本上就是不考虑这个价格的因素因为这边就是价格会贵很多但是整体来讲吃的东西和大陆的就是已经蛮接近的了对

我也很喜欢吃粤菜对我也很喜欢吃粤菜欢迎来吃潮州菜好的太快乐了已经期待跟你去那个约饭了好的好的我们一定要约起来 2014 年一定要 2024 年一定要约一次 2014 年好的 2024 年要约一次那今天就非常感谢洪洲来做客我们的节目和我们分享了很多他的嗯

做菜法宝还有各种跟做菜由做菜带来的各种人生体验谢谢 YY 我觉得聊得很开心然后我自己也觉得好像一个人的食物的你今天帮我梳理了一下就是我从老家一直到上海然后北京波士顿这几个居住过的地方都是大城市我觉得好像是这样构成了一个人的历史感觉是构成了一个人的味蕾历史

会而且我觉得它是会继续发展的就是我可能再过十年跟你聊一次又会不一样然后会觉得其实很多时候大家会对于历史的这个概念可能是更加偏宏大但是对于史物啊或者是对于情感的这种历史我们可能平时记忆或者说会把它当成一个历史这件事情来说这个比重会小一些大家会觉得这是一件很日常很普通很随意的一件事情不值得一谈的事情是吧

对不值得一谈的事情我现在越来越觉得这是一件很重要的一件事情就是常常会问一些朋友你喜欢吃什么的时候后来发现为什么我和他这么聊得来发现我们其实很能够吃到一起去我觉得这一点就很重要好呀期待和你吃到一起然后也期待我们在未来的时间里可以多分享一些做饭的偷懒诀窍好呀好呀一定要偷懒起来真的厨师要省着点用的是的是的

好那就非常感谢拜拜拜拜