372 「替补」人生：鲁豫谈哈里王子与当代英国王室轶闻
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各位听众大家好欢迎收听这一期的《忽左忽右》我是陈彦良今天来到北京我们请到一位很有意思的嘉宾鲁豫老师今天非常开心能够和鲁豫老师来聊一聊你作为一位译者翻译了《哈利王子》的自传《替补》这本书我看之前其实没有正式出版的时候很多人把它翻译成备胎好像那个词也很贴切这本书应该是去年的时候我看到在英国首映发售当天就卖了 140 万册嗯

当然也是因为他的这个传主啊也是过去 20 年来全世界最受瞩目的 80 后之一吧首先我是非常感兴趣你怎么会参与到这样的一本书的翻译工作当中去是你自己主动的一个要求还是说有什么别的一些机缘巧合的原因首先我想说我特别兴奋能够来到《互左互右》因为是《互左互右》的一个重度听众我觉得你们节目应该收听率 玩播率

没有百分之百百分之九十多肯定是有的比较高非常非常高所以非常高兴能够来到这儿录《互作互用》我是因为之前跟很多出版社都会有一些合作其中跟当时人文社我每年连续了有两三年吧每年会做一个跨年的活动所以跟出版界的一些同事就有了很深的交往

然后当时他们也了解我对翻译很感兴趣因为知道我是学外语出身的嘛后来就通过他们就参与了中国翻译家协会的一些我做一些服务型的工作帮他们去主持过然后参与过一些相关的事务

有时候话赶话就一直聊他们就说起过说你是不是也对翻译有兴趣我说我非常感兴趣而且这是我的专业具体是怎么从一句话到下一句话这个过程我现在忘了但总之结果就是他们说你有没有想过翻译一本书我们有这么一本书就是当时被拍在这之前其实我曾经跟别的出版社我主动的去接触过因为我一直特别喜欢看非虚构类作品嗯

我曾经有两本书我特别想把它翻出来一本是我个人很崇拜的很喜欢的一个美国主持人就巴巴拉华特斯他本书叫 Audition 试镜因为我买了一本那个英文的原本特别厚我说这我想翻就不要钱我都能想翻那种的后来他们说已经有中文版了翻的也很好

还有一本是我非常喜欢的一个美国女明星叫戴安基顿她的一本书她的一本那个自传也是我读了以后我会觉得特别激动我就找出版社她出版社说它太小众了就是你引进以后完全赚不到钱所以我有了这样一个伏笔等到他们一讲说你有没有愿望来翻这本书我就特别兴奋我说 OK 然后那应该是两年前了

对这个我记得你在《言中话书》里面有一期其实提到过这个书的书稿是二三年的春节的时候你教的当时他们要的非常着急因为你要知道有时候对于出版界来说你这本书在某一个热头上去出它的那个销量可能跟过了这个阵以后的销量也许会有一个很大的差别的

那那阵《帕里王子》的书在欧美已经出版了嘛因为时间很紧所以我们是两个译者共同来翻译所以整个春节我没有动窝我当时因为把那个稿子打出来以后我就每天对着那稿子我用电脑去翻译我就每天规定今天比如说我要再翻十页明天再翻十页你就眼看那个纸一点点变薄一点点变薄所以我整整一个春节没有动然后春节之后应该是把稿子交给了出版社

结果是一个春节加两年是的就是我们实际上看到这本书首发的时候可能都是已经是 2024 年的这个 12 月下旬了所以确实已经过了两年这个跟当时想要跟全世界同步上市的这样的一个想法来说有点落空啊我感觉但实际上我在想的是其实你看现在的这种中文出版尤其这种翻译作品的出版它追的时间已经非常的紧了

以前我们经历的是你看 80 年代翻译的很多 100 年前的书甚至我前两天还在跟人聊我中学时代买过的一本书就是《你往何处去》就是波兰的历史学者谢科维奇他在 1905 年他写的那本书一直要到 80 年代才真正的被推出了

但是我们在 21 世纪比如说 2010 年以后我们见到的就是同步出版越来越多而且我们可以就跟其他的母语使用者比如他们母语是英语的人一样可能在几十个月以内可以看到同样的一个作品他中一本的上市像以前像斯诺登的他的回忆录像这次我觉得哈利王子回忆录虽然我们隔了也有个 20 多个月但其实他的时间也算是卡得非常紧的

我觉得他的那种时效性也就是作为一个读者的话因为我读了这个试读本嘛里面的很多内容我自己还是非常记忆犹新尤其是他这个书的后半段但是他前半段很多事情也勾起了我以前的一些回忆啊包括他那个就是王太后的去世玛格丽特公主他们的葬礼我记得当时中国电视上都是有过转播的当然这个鲁豫你自己当时就是作为这个电视人应该是那个时期的一个亲历者一会可以请你给我们讲一讲刚刚你说这本书你会参与进来翻译的一个源头啊

我不知道哈里王子这个人你过去有没有产生一些比较久远的兴趣这话讲来会有点长但我觉得很有意思就你刚刚讲到一个同步性特别有意思我觉得对于我个人和对于我们中国很多读者来说其实我们对于英国王室就是经历了一个从

你要隔很久才能够知道他们的事情到慢慢的现在已经完全同步从我个人来讲我第一次知道英国王室我觉得应该要追到 19 可能 1981 年 82 年我记得当时很清楚我有一个远房的亲戚是我妈妈的一个表妹她从英国回来你想 80 年代对我来说英国就是一个名词然后她跟我回忆她在英国伦敦去上街看查尔斯和丹娜大婚的那个场景

那应该是我第一次可能听到除了英国以外跟英国相关就有人叫戴安娜查尔斯他们长什么样我也许在那时候还没有看到过后来我再知道英国是到了可能 86 年的时候当时英国女王来访华但是我现在如今不确定我当时是在同一个时期就通过电视我是不是通过新闻联播看到英国女王和菲利普亲王站在长城上面的画面还是我很多很多年之后看新闻图片这我不确定了

但从我个人来讲我完全同步地去追英国王室的一切是应该到了 95 年 96 年就我后来去了香港工作然后我从那个时候一直到现在我养成了一个我个人那个叫我的 guilty pleasure 就是你要知道一个人的爱好你是分能够登大雅之堂和不登大雅之堂的我的登不了大雅之堂的爱好就是我喜欢看

英文的八卦杂志 Hello MagazinePeople Magazine 还有很多很多什么什么 Star 之类的然后这些杂志的一个基本的内容的源泉百分之七八十英国王室这哈里深恶痛绝的那些媒体对在哈里小时候的时候你看几乎每一期的 Hello 杂志的封面百分之九十五以上都是他妈妈后来是凯特后来有一阵是梅根

所以我从那个时候开始同步其实某种程度在追跟英国王室相关的所有的信息不仅是英国王室整个欧洲王室很莫名其妙我身为一个曾经生活在中国香港后来生活在中国北京的一个中国人就是因为各种各样的新闻丰富的来源然后八卦杂志我对于他们就产生了其实非常熟悉感觉

然后有一阵我把所有我买的 Hello Magazine 每个礼拜一本啊都放在我的书架上我攒了巨多的一堆后来因为太多了实在攒不了我就送给学英语的小孩但从那个时候其实就已经埋下了一个伏笔我觉得我对于他们还是蛮熟悉的嗯

这又是那时候的一个来源所以你要这么倒的话得倒到那这追溯的有点真的太久远了是吧 81 年后来我是看纪录片的时候才发现那个那会儿的那场婚礼后来赋予了很多的一些意义嘛我甚至看到过有从这个自然科技天气控制的角度来谈

那场 81 年的戴安娜和查尔斯婚礼的就是他们走出那教堂的那一刻那个阳光突然打在戴安娜的脸上那个是当时的英国的气象部门专门为之策划的就是中间有大量的这些气候控制的科学方面的一些技术我想做活动没有谁能做得过英国王室吧他们就是靠这种叫 formality 就是靠这种仪式感然后靠这种城市感的东西去生存的一个家族对 然后你讲到 86 年那个伊丽莎白尔斯访华的话

我小时候我爷爷就跟我讲过因为那会儿我还没出生他后来跟我讲过他 86 年当时他正在上海出差住在那个北京西路后来那天就是他跟着一群同事上街一看就是当时应该是伊丽莎巴是女王到了上海而且当时好像是国家主席李先念请他在这个黄浦江上吃饭所以这个故事是他很早的时候就跟我讲过了所以我那会儿我就知道原来英国女皇还曾经来过中国因为之后就再也没有来过嘛

但是因为我没有像你那样的后来比如去到那个时代的比如香港工作的这样一个经历其实我挺好奇的就是你在 95 年去到香港的时候那会儿应该像英国王室尤其是英女王对吧他的头像他的这些 logo 是不是还是一个随处可见的状态

其实我去香港正好是在香港回归之前嘛 96 年然后我们就是为了香港回归做了很多的准备工作报道啊什么的在那个时候其实我没有太注意过但是你当时从港币上包括香港随处可见的很多地名它还是跟英国有着千丝万缕的联系

所以英国的痕迹还是有的但是已经慢慢在一个示威的一个过程当中在慢慢的离开的一个过程当中所以我们去的正好是一个新旧交替的一个历史节点那么时过境迁过了 20 多年以后当你在一个比如新冠的时代或者后新冠的时代看到了哈利王子他出了这个回忆因为哈利其实过去这么多年肯定算是英国王室里面最能够整新闻的这么一个年轻人

你作为一个媒体人这么多年你对哈里本身是一个什么样的印象就在看这本书之前虽然我们称呼他就是哈里王子很简单但是他其实当你提到哈里王子的时候不管你说没说你的脑海当中给他加了很多的定语他是戴安娜的儿子查尔斯的儿子威廉的弟弟凯特的小叔然后梅根的老公就他是一个其实某种程度是带了很多隐形定语的一个人

然后他在这本书里面他引用了一个诗人的一句话就是那个 William Ernest Henley 的那个诗就那两句他说 I'm the master of my fateI'm the captain of my soul 我是我命运的主宰我是我灵魂的统帅这两句诗在我看来就是他要离开王室他要争夺的他要掌控他自己命运就是因为他一直不是

所以他可能是一个对我们很多中国读者来说知名度最高的英国王室成员之一但是他是一个最需要介绍的到目前为止还不能够完全独立成章的一个人对他来说这是一个巨大的痛苦而且

而且我们比如在中文世界看到的很多的一些文章它也是那种二手三手的很多是转自这些英国的纲理提到像八卦杂志里面的很多内容其实你看了这本书之后我的一个体会就是虽然我无法衡量它说的每一件事是否都很可靠但是看起来似乎确实是英国的媒体在对于这种王室的报道当中

大大小小的媒体其实充斥着各种各样的一些传闻段子来路可能要打上非常多的问号的这样的一些生成的这些故事本身那哪些故事它的版本是子虚乌有哪些故事是真的存在的其实作为一个并非英语国家生活的这些异国读者其实真的很难去判断只有在你当时看到了比如说一些更近的人的这些回忆录或者一些更权威的历史学者的一些著作的时候你可能才能够把这些所谓的八卦异文和这个

历史事实做一个区分我们来谈一下这本书吧因为这本书还是比较典型的写法从一个公众最为人所知的这样的一个事件当中去开始就是从 90 年代末应该 97 年当时戴安娜的这个车祸去世和她脏理开始两个小孩我觉得很多中国的观众不管有没有意识到可能他们自己第一次见到威廉和哈里可能都是从那个时刻

当时有那个电视纪录片然后查尔斯把两个小孩什么用手抱在自己这个腰间那个镜头很多人都看到过就是

就是你能稍微来给我们的听众讲一讲吗当时是发生了一场什么样的事情为什么像戴安娜的确实会引起这么大的一个全世界的关注我还记得 97 年 8 月底我是从香港回到北京出差住在酒店里面如果我没记错的话可能是友谊宾馆因为当时凤凰跟友谊宾馆好像是有一个什么合约我们都住在那那会儿那个回归仪式已经结束了对你想那是 8 月底了吗戴安娜王妃是 8 月 30 号出的车祸嘛嗯

所以當時我是在北京出差我忘了是友誼賓館還是燕山酒店總之是能夠看到海外的媒體的

然后很早当时打开电视就已经铺天盖地都是说戴安娜王妃出事了那时候你很懵因为那时候我已经跟世界同步了看了有一年多的八卦杂志了所以这个人对我来说他已经不是一个遥远的一个是一个非常鲜活的一个人当这个人你说他死了我当时特别震惊当时戴安娜王妃跟她那时候男朋友多迪法耶兹两人在巴黎的一个隧道里面

从那个丽兹酒店出来对然后可能过了段时间当英国的一些葬礼的一些消息确定了之后我们就决定要做这个直播当时我们在做直播的时候跟现在其实因为那时候还没有什么自媒体 97 年我刚开始有手机所以所有的信息依然是单向的就是我作为听众观众我看到我听到我获得我很少能够参与其中

所以当时我们的报道也其实不像现在这么的丰富那时候我对于英国媒体的了解和现在完全不能同日而语所以我们当时的报道基本上是我们能够看到前方的信息然后我们看到的更多传递给观众但当时给我很震撼的一个画面就是

温莎家族所有主要的男性都站在戴安娜王妃的棺木的后边非常肃穆地往前走然后那一年你要知道哈里只有 12 岁哈里在 12 岁那年经历很多他爸他妈离婚是在他 12 岁那一年他的生日是 9 月 15 号葬礼应该 9 月 6 号总之在办葬礼那天他还没有到 13 岁依然在 12 岁我有时候觉得中国人讲本命年好像明明张东特别准

本命年你要经历很多人生传统但十二岁为什么很要命因为十二岁你了解一切你懂得一切但是你无能为力我

我现在才明白那个时候对那个小孩来说他的整个世界完全崩塌然后当时我们所有的那个镜头聚焦在棺木上放了一个卡片一个信封写着妈咪给妈妈然后那个字体非常的稚嫩那是哈里写的我们当时就凡全在于表面的说你看你此刻看到什么你听到什么发生了什么但他当时内心经历的什么如今我特别能够明白就 12 岁的小孩你无能为力

所以为什么她的人生后来说是 messed up 就是完全一团糟后来在这本书里面哈里王子有一段描述我当时读的我都很难受他说他第一次去巴黎然后让他的司机带着他说你知道戴纳王妃出事的那个隧道吗带我去一下说当时她出事是 60 迈说你就用这个速度开过去他以为会很漫长会很惊险

几乎眨眼之间他就过了那个隧道他说不行再来一遍所以读到这一段我是当时是内心非常有小小的震撼的那一点我也是我印象特别深就在书里面他后来应该零几年去到巴黎然后也是从那个利兹出来他就跟他司机要重新走那个隧道结果他发现这只是一段非常乏味的平庸的完全就特别普通的一段隧道他百思不得其解他的母亲怎么会用那样的一个速度

在那个隧道当中就这么离去了后来他不是说他还去打电话给他的那个哥哥吗然后跟威廉沟通这事威廉就很平淡地告诉他这个事他也干过就可见他两个孩子对于母亲的离世他一直有一种执念耿耿于怀包括后来两兄弟还尝试去发起过对这个隧道车祸的一个重新调查但他说也是被一些当权者把这个事情又摁下来了

所以我觉得他在中间去讲述自己的这些人生经验故事的时候你会感觉到虽然他可能到今天来说中国人说这个四十不惑但他似乎好像到今天为止可能都很难说他是否有走出来他 12 岁的时候这样的一个经历你想他书里面写他因为他妈妈去世这个事第一次哭是 17 年之后

我看到这个数字以后又是很震撼但某种程度好像也能够共情因为当人经历真正痛苦的时候你会把自己完全封闭起来

好像把那个痛苦封闭在某一个地方然后需要很多很多年之后你才能够去直面他而且你看你想他跟他哥哥两个人都分别坐车去走过那个致命隧道但他们俩之间没有第一时间去交流彼此的痛苦说明他们这一家人没有在一起真正共同去面对至亲离开之后那痛苦我觉得这是很独特的一家人你要知道在查尔斯王储半夜把他叫下来说你妈妈遭遇了车祸不在了

他后来里面描述包括我从很多地方了解查尔斯是没有拥抱他的因为查尔斯是一个从小没有被伊丽莎白女王拥抱长大的一个人他其实很难跟别人有很亲密的这种身体的接触所以你看书里面哈里王子写他第一次跟他爸爸有一些让他觉得好像也不自在的那很亲密的举动是他从前线回来他去看他爸爸第一他哥拥抱了他这就很出乎寻常在他看来第二他爸拍了拍他

然后他亲吻他爸的面颊我们一般中国人会认为西方人是很外向的是很具有表现力就愿意拥抱你亲吻你但他爸不是这样的所以他们一家人他跟他哥哥两个人在他妈妈去世之后这么多年

我相信没有真正的交流过没有讲过彼此的痛苦这其实我觉得是不可思议的一件事情对而且这种王室家族生在帝王家对于这么大的事情他们很多的一些细节彼此用各自的形式去追溯自己母亲当时意外离世的那天发生的事情

双方其实过去都没有沟通过他们互相感觉兄弟之间父子之间甚至他和他的一些很亲密的包括他的祖母之间的那种关系用中国人的视角当然他本身是这样的一个家庭就是大家确实是不太容易去理解他所以在这本书里面他也写到当时戴安娜王妃跟他讲过说他为什么受欢迎他说他是第一个英国王室成员在大众面前就是这样放声大笑的而他是一个 hugger 就我们看到很多照片他拥抱自己的孩子

我们会认为一个妈妈拥抱孩子不是很正常的吗但对英国王室来说这太不寻常了

你要知道为什么当年戴安娜王妃去世之后英国王室几乎陷入一场危机就是因为英国女王她从小到大她的教养就在于她会认为我个人的得失我个人的喜怒哀乐是不应该跟公众去分担的你没有这个义务来分担我的痛苦我也不应该把我痛苦好像放在你的身上所以她当时就没有愿意把她自己去悼念戴安娜她的痛苦在公众面前呈现公众会认为你好冷漠呀嗯

所以那查尔斯就在这样的氛围里面长大的所以他也不会把他的这种爱那么明显的对哈里对威廉去表现出来对而且里面提到像 97 年当时发生这些事情以及戴安娜的葬礼结束之后他们没有去降下自己的这个王室旗帜但实际上我看到哈里其实他还是蛮能体谅他的那些祖父辈这些祖母辈长辈他

做了一些自己的解释比如说英国的王室其实从来就没有所谓的将半旗的传统但是当时的那些比如英国国民或者媒体是不会饶过他们我感觉就是这种古老的王室对于传统的一个坚持和一种现代人的情感之间的这样一个矛盾其实让当时的英国王室也处在一个风口浪尖上而且在

在九十年代末大家会去责备的很多是伊丽莎白二世在处理戴安娜问题上的那种就是您刚刚说到的她的一种冷酷古板一种对于秩序的一个维护但是后来比如说查尔斯和卡米拉结婚的时候她同样也没有去参加卡米拉的这样的一个婚礼所以我感觉好像伊丽莎白二世她确实她是一个把自己的个人情感收敛在自己这个女王的面具之后的这样的一个

对于他们来说我的王室的江山设计其实远远在我个人之前的你想当年他爸爸就已经说他们家不是一个家庭是一个 firm 我作为女王我不是一个个人我代表的是我的王室所以他们从小到大他们的出场设置跟我们是不一样的这一点我能够从理性上去理解但从情感上你还是很懵你说身为人你可以把自己能够分得这么清吗

但他们的确跟我们就是不一样对就这部分其实很多人可能看过那部应该是英美合拍的那部剧集对吧《王冠》当时它的这个第一季和第二季基本是围绕着伊丽莎巴是即位的那个时期她如何接替她的父亲乔治六世

其实在那个剧集里面其实也讲了很多 50 年代她和她的丈夫共同面临的这种女王身份和作为一个妻子丈夫这样的身份的一些矛盾你知道举个例子女王她在查尔斯小时候五岁那年她跟她丈夫费里普亲王两个人到国外出访走了很长一段时间其实她的丈夫

这本书里面也写到我从别的地方也看到过他回来以后身为女王身为妈妈他没有第一时间拥抱自己的孩子他是跟查尔斯握了握手这是媒体拍到的看到的你会觉得很有意思吧那查尔斯从小就在这样一个环境当中长大的对于他来说他就认为他作为英国王室的一部分他最多的情感表达就是当我的儿子从前线回来我拍了拍他的肩膀这我是能够做到的最浓烈的情感的表达了

这个让我想起了其实很多全市家庭哪怕是那些世俗政权的一些这种高门家庭当中也往往会出现一种正常人看起来很畸形的这样的一些家庭联系我就记得以前看到那个林豆豆回忆说他们家当中的叫叶群他不喊妈妈叫叶主任就是今天的人很难想象这是你的亲生母亲你怎么在家庭关系里面还得喊他主任这种东西

然后我们去看到像英国王室的这样的一些家庭当中发现他们的日常他们就在这样生活当中长大的所以我自己后来就看到他一开始就是从这样的一场葬礼当中去写起的嘛那之后哈里会从他 12 岁开始去

回忆自己的整个的成长历程很快就进入到了后来可能公众尤其是媒体喜欢报道的那种非常调皮捣蛋的哈利其实我不知道你会怎么去看待为什么英国的媒体这么热衷于去炒作哈利并且从他自己的回忆当中当时的英国媒体

是很有目的地去针对他的比如说他当时应该是在伊顿公学吗还是在哈罗公学他后来也上过伊顿公学他在公学时代那会儿你想他可能都还没有成年就有很多的比如说像当时的一些八卦媒体的记者会跟着他同时他也点出了当时的一位非常针对他的编辑去报道了他在伊顿公学的时候抽大麻他认为这个事情是子虚乌有的并且在书里面他其实后来提到了自己

有过多次这样比如说吸食毒品抽大麻的行为但是那一次就是在自己十几岁的时候在公学当中被爆出来那次他认为完全就是这个媒体捏造的而且在此以后其实哈里经过了算是无数次的丑闻包括去参加那个威廉的一桩 party 他去打扮成了一个纳粹的这样的一个

形象后来又是比如说他的膝盖受伤逃脱兵役还有去伊拉克之前最后是因为一系列很复杂的原因他没有真正去到伊拉克英国媒体开始去编排他拒绝上战场就是你会怎么去看待为什么从他那么早开始就在媒体当中是这样的一个形象

我就很有意思刚刚讲到的他在万圣节是要做打扮嘛要做 cosplay 嘛对他最后写到是他在两套衣服里面选然后还问了威廉说我选哪一套威廉说这两套都不错指了一下纳粹的那个服装对

我想是不是真的发生了可能真的发生了但在于你怎么样去解读他怎么样去理解他最后他在文章里面并没有把这个怪罪到威廉的身上但我当时读到这话我说天哪原来是这么回事但说明人在当时那一刻可能都会欠缺某种判断

他们俩当时还是比较年轻的小孩的确对于这样的事情的严重性可能欠缺他们应该有的那个把握跟判断但是回到你刚才那个问题为什么英国媒体会针对哈里第一他的确有各种各样的事第二你要知道是因为威廉他会是在那个时候英国王位的继承人顺位排位他排在第二嗯

那她是最终应该能够登上王位的那个人她一定是被保护得更好的那个人这是毋庸置疑的所以为什么在伊丽莎白和玛格丽特公主他们在成长过程当中我们能够看到玛格丽特公主会有很多很多那样的绯闻她有幸生活在一个完全没有自媒体的一个时代她已经相对于被保护的

但即便在那个年代在媒体那么不发达的时候她那种恋情依然铺天盖地都是那就是因为她是身为英国女王的妹妹她不是那个王位的继承人你在被保护度上就完全不同而当一个人被保护起来一方面媒体可能捕捉不到你太多的不好的消息第二因为你被保护你本身的自由某种程度被限制你不太有可能有机会做太多太过离谱的事情

所以这是我对于威廉跟哈里为什么两个人好像都十几岁小孩一个人会有那么多的所谓不靠谱的事一个相对就少很多可能跟天性不同是有关系但同时一个被保护和不被保护也是有很大关系的你觉不觉得就是他们很早就意识到了自己

虽然是亲兄弟或者亲姐妹但是我在身份上就是有一个天壤之别这个也会促成他们在行为上就是会变得更乖张一点因为我看到哈里在其实自传里面明确写到他认为他的处境跟玛格丽特公主就是有一个明确的相似性的是

但是他也写到他说他从小他就发现他跟他哥哥俩人住的房间大小都不一样哈利王子的房间更小一点然后他哥的房间就更大设施也更好窗外景观都不一样他就明白他是作为 spare 而那个人是作为 air 就是不同一个是备胎另一个是继承人对他就会有先天的不同当然你说这个你也无法去求证仅仅是因为那是你哥那是老大你是小孩还是真的因为那个是未来的英国的国王而你只是一个 tip

但是我想装装件件的所有的不同最终一定会对一个人在成长过程当中会对你造成大大小小的影响还有一点这书里面也写到就哪有一个人家到了年底全家会在一起咱们把 KPI 总结一下你今年出外见人见 261 次你握手握了多少多少次

然后会根据你的 KPI 整个公众对你有完全不同的认知不同的评价然后让家庭每个成员之间会形成某种非常莫名其妙但是又挺危险这种竞争关系当你在这样的一个家庭氛围当中成长的话你不可能不对自己的处境变得格外的敏感然后内心会格外的欠缺某种安全感或者焦虑像我自己我在看这本书看到它提供的这么多细节以前我其实没有真正的去意识到

作为这样的一个出身他会面临很多实质性的一些非常直接的伤害我印象最深的一个是他后来去接受军事训练然后有一次他不是从前线回来然后在英国南部一个沼泽地区参与类似于一场演习结果他被几个人给绑起来那种演习的一个程度在我看来是不可思议的听他那描述我仿佛他是真的在中东被一些武装分子给绑了

对他的裤子被脱下来甚至别人会对他的一些下体私密部位去做一些评头论足因为当时他正好还去过一次北极他的下体被冻伤了最让我觉得触目惊心的是这时候说进来了一位打扮成穆斯林的妇女这个妇女用一些语言来不断地攻击他并且提到他的母亲并且告诉他说你母亲当时在车祸的时候她死去的时候其实当时她已经怀孕了并且怀了一个穆斯林宝宝问他知不知道

我当时看到这一段惊呆了因为这只是一场演习后来他说到在这场演习过后的话有一个军官来给他做了一个其实也不是特别正经的一个道歉就是说他觉得需要让他接受一些这些方面的一些心灵创伤的这样的一些训练防止将来在战场上的时候遇到一些了解他过去的敌人拿这些来击垮他

但是他也会去反问这样做是不是太过分了就是当你看到这样的一些事实的时候你会觉得作为普通人你是肯定无法接受这些东西但是因为他是一个王室成员因为他有去服兵役的这样的一个义务他可能从小到大就得接受许多这样的事情我是看到这些很具体的血淋淋的一些

故事我才意识得到他从小到大成长起来面临的那种所谓的压力不只是我们想的生在一个名人家庭当中你会多去面对一些闪光灯而已你面对的真的就是一些非常实质性的创伤这些创伤可能年复一年增加而且不断地有人从四面八方向你随时随地的泼洒过来

对我也是看这本书以后我才意识到它的确是有切切实实的那种危险在我真的翻这本书以前我认为它去前线某种程度就是英国王室我要跟民众站在一起作秀某种程度是作秀当然你说你依然是某种可能为他们的国家做出某种奉献但依然某种作秀但我看这本书以后我才意识到哪怕是作秀这里面有切切实实的很严重的危险是在里面的是的

因为当地的一些武装分子就会说哈里在这而且因为英国小报不遗余力的非常敬业的全方位的报道让他们可能当地的人非常容易的就知道此刻阿里王子就在这个地方所以他真的当时是有很大的风险所以为什么到第二次去前线领导领导就被撤回了

因为他会让他的战友们也陷于某种不必要的危险当中应该是军方的一些指挥层后来都意识到这个事情已经变得失控了刚鲁豫老师你提到的像哈里去到伊拉克去巴什拉附近他要去住房结果在那之前因为有各种小报的这样的一些渲染对哈里的 24 小时无死角的这样的一个报道

结果哈里包括他的照片被流传在伊拉克的这些狙击手当中并且不同的一些武装派别的分子都对哈里来发出过他们的一些倡议有的人呼吁他要学习他的母亲要和帝国主义划分界限要为他们第三世界发声还有的人就直接说要把哈里抓起来割掉他的耳朵或者直接把他处死

就是当你一个年轻人 20 多岁真的身处这样的环境的时候你去到了伊拉克然后你身边面对的是中东各种武装分子他们真的是可能会来抓你的时候那种压力我觉得是很难在 20 多岁能够去面对的还有一点其实在这个之前我就会认为哎呀不就是每天被各种英国的报纸的小报记者追着拍照多大点事呢但是

你要知道英国的小报记者他们真的是很厉害无所不用其极他们不仅追着你拍可能把摄像机怼到你面前去拍他们很多时候都会在旁边去就是会激怒你会用各种各样的招就只要我不断地冲你可能用着最你匪夷所思的一些话去触动你的话

说不好你可能再平静再那个训练有素某瞬间可能还会被点燃只要那点燃那瞬间你有个表情我就能够拍到就能够赚钱因为书里面哈里自己写他在 2007 年说他的一张照片能够卖三万英镑你想如果你是做这一行的话三万一张照片难道你会不穷尽你所有的力量去拍一张有他反应的照片吗

所以他每天也处于这样的一种场景当中挺难受的对 而且他里面不是还点名了两个人吗给他取了个外号一个叫阿呆 一个叫阿瓜我觉得那两个人应该是在这个行当做得非常厉害的记者因为你想哈利其实他从小一直到他成长的过程当中他其实见了无数个这样的人但即便如此在所有的这些狗仔队当中他最痛恨的就是这两位可见这两位已经对他的人生生活产生了非常大的一个干扰了

我记得我看过可能就是那个讲哈里跟梅根的那个 6D 纪录片里面就是放他们小时候丹娜王妃带他们去滑雪

然后英国王室跟随行的记者之间有一个不成文的约定就是说我们到一个地方你们拍拍完以后给我们自由给我们空间但那次是狗仔一直拍一直拍然后能够从镜头里面看到戴安娜王妃跟哈里和威廉两人吃饭然后一直回头看那些小报记者然后戴安娜可能就忍了忍忍不下去以后站起来就冲着那个镜头伸手挡住说对不起说我作为一个母亲能不能要求你不要拍了

然后华为能够听到那个小报记者特别淡定的在那讨价还价说让我再拍一点吧但前提是他们已经拍过了也就是说他们一直是这样的在不断地在触碰你的边界然后不断地往前在 push 你

所以从小到大哈里就在这样一个环境当中他其实已经算挺淡定的一个小孩所以我自己会看到后来比如说哈里去到军队当中他去尝试各种比如说飞行驾驶去甚至一些危险动作他的这种军旅生涯其实某种程度上应该是给他带来了一些可以发泄的渠道我觉得他在当中讲过一段描述他有次开着一台

应该是阿帕奇直升机在伦敦上空非常悠然地在那巡视的时候突然它整个的视野里面全是被晃了一下晃了一下不到这我也特别的吃惊难道那个荧光笔就这么大的威力吗可能是剧院里面用的那种就是特别的聚焦然后它的光线可能就特别的强

总之他在天上被听他的描述简直像被晃瞎了一样因为他又完全看不见其他的一些有那么几秒钟他差点以为自己这台直升机会掉到那个太湖石河里面去后来过了几秒他才意识到原来地上有人用那个荧光笔在晃他但是我后来在想象他作为一个这样的一个飞机驾驶员他在天上的那样的一些空间可能对他自己也是一个施压的这样的一个渠道

英国王室英国贵族有特别是男性他有这样的军旅生涯的一个传统我有时候在想我们小时候认为皇室或者王室成员我们老说什么四体不亲五谷不分

但是英国王室你像从查尔斯到威廉到哈里他们在野外生存能力极强可以打猎可以开帆船然后可以开阿帕奇直升机然后在冰上雪上全都能够自如的来去这点我觉得还是挺厉害的光是在军队里面他去当过那个坦克兵对吧后来在阿富汗的时候在山地部队

然后又学过飞机驾驶而且飞机驾驶不光是这种滑翔机喷气机他去学习这种直升机直升机我日常我都是拒绝去乘坐的因为滑翔机的话它即便失去动力引擎熄火了你还能滑下来直升机一旦陷入死亡螺旋你就死定了所以

我后来看到哈里有一段描述说他当时在那个波茨瓦那因为他特别喜欢去非洲他几乎跟每个女朋友都去过波茨瓦那是去非洲去狩猎旅行或者去看动物他说有一天晚上应该在他们营地里面突然冲进来一头豹子所有人都非常的害怕吓到了哈里说自己拥抱了那只豹子抚摸他跟那个豹子窃窃私语说妈妈我知道是你然后这个豹子过了一会就走掉了

我觉得这个这到底是他真的可能真实经历过的还是他什么飞叶子飞多了之后的一段这样的一种离奇的幻想

因为我离大自然尤其离非洲草原那种大自然太远太远我完全无从判断但是我只能从别的一些小的细节你通过交叉对比会能够共同得出一个真实的结论的话我会想象那其他的细节应该也某种程度是曾经发生过的只不过你如何去解读就一定有个豹子一定拥抱过他某些时候也说过类似于妈妈我知道是你的话

所以我能够相信那样的场景是曾经发生过的因为他在书里面就写到他第一次见完梅根以后他就确认就是这个女孩他当时去见他的朋友然后一进门就跟朋友说我今天碰到一个女孩他一开始想不要说不要说不要说然后就说了

后来我就在那个纪录片里面,就是那个正好是那个朋友,他是一个阿根廷的一个很著名的马球明星,叫 Nacho 费加拉斯,很帅的一个男的,他就说,哈里第一次见梅根以后当天晚上到我们家来,就跟我说碰到一个女孩,你看就所有这样很小的信息,你通过不同的渠道交叉对比得出同一个结论,你说那这个信息就是真实的。

所以这本书里面很多这样的信息其实都是能够经得起推敲跟考验的当然唯一不同就是在于谁去解读会得出不同的感受跟答案因为他在书里面就写到一个细节他小时候他爸开车带着他跟威廉他哥两个人

他俩可能特别吵他爸就特别严肃说威廉你下车坐到后边去然后他哥说为什么是我呀就很不高兴然后哈里就写说他就看到他哥坐到后面很不高兴说此刻他能够想象未来的英国国王正在特别愤怒地筹划着某种复仇跟愤怒这个事一定发生过但如果你要去问哈里他是这样去解读的你要去问威廉完全另外一个解读方式他可能要忘了对完全忘了对

而且我感觉在他从那个青春期一直到后来面对的很多的一些来自媒体的拍摄到的争议丑闻当中其实他父亲这个角色因为前面提到他其实和他父亲这种家庭当中的关系不是那么的亲但他的父亲也会用他自己的方式来安慰哈里你比如说最早刚说到的他去 cosplay 然后穿了一个纳粹军服这事造成了轩然大波

当然里面有很重要的一个原因就是有人拍了照可见这个确实安保工作或者说对于他的这方面的一个保密工作是比较疏忽的但是造成非常坏的社会影响 BBC 包括一些报纸甚至一些英国议会的议员都出来就是认为他需要道歉很多人就会把哈里形容的非常不堪就是要么觉得这个人要么是一个蠢货要么真的是一个

但是在这个时候那个查尔斯是用他的方式安慰了哈里并且把他带到一个犹太我看到是一个犹太拉比面前然后让那个犹太拉比那个老先生来跟哈里进行一个对话因为他应该也是那种社会地位很高在犹太社群当中很有名望的这样的一个人来见见这样的一个孩子我觉得好像也是通过一种驾轻就熟的方式让哈里来逐渐摆脱这样的一个仇

并且后来看到有些描述说因为查尔斯自己在年轻的时候也遭遇过非常多的来自于公众来自于媒体的这样的一些对他自己隐私的曝光尤其在这个婚恋这个层面上所以查尔斯对自己的儿子遭遇这个事情他是有一种能够去感同身受为他们考虑的查尔斯肯定是爱他的孩子的有时候悲剧在于我以我会的方式尽可能爱了你但对你来说他未必足够

这个就是所有爱的悲剧的来源就不是我不够爱你我就会这么多但对女孩的不够你刚才讲到他把那个哈里带到拉比的面前我想那个事我个人的解读我的想象他一定是查尔斯团队他那些非常训练有素的那些 PR 共同想出的一个方法就此刻哈里王子发生一个重大的一个危机对王室是个巨大的一个丑闻

我们怎么办因为他穿了纳粹可能得罪很多的犹太人我们要证明他不是纳粹的就是要让一个最德高望重的一个犹太教的一个拉比能够跟他在一起被媒体拍到还有什么能够比这样更好的一个危机公关的方式呢我的理解这一定不是查尔斯自己想出来的

查尔斯是一个对政治对这些我觉得他的兴趣远远低于他对于自然对于山水对于植物更有兴趣的那样的一个人而且从有一些直言片语当中你有时候也会感觉这种父子当中的隔阂我忘了是在哪个事件爆发之后那个哈里给父亲打了个电话打完电话之后他脑子里面立刻又冒出一种想法觉得他爸是不是想着趁他陷入这个丑闻的时候利用这个事情来抬高自己的一个影响力

然后我当时看了之后我就想你作为儿子原来你是这么在思考自己的父亲但反过来你就能意识到这个父亲长期在儿子当中的形象是一个什么样子不就是我刚才讲的他们彼此又是父子但是我到年底我述职报告的时候我的报告如果不好看的话不仅是我的面子问题我明年的皇室的津贴会不会还在就是他真是牵一发动全身的

所以他跟他的父亲之间不仅是父子还是一个竞争关系这里面就很多很微妙所以作为一个皇室家庭的孩子他的确很难享受到百分之百的不需要任何原因的那种纯粹的情形对尤其我觉得中国读者其实很难意识到他其实不光是在跟他的哥哥竞争他其实要跟这个皇室当中的非常多的人甚至跟父亲竞争你要知道他们每个人之间都有竞争为什么戴安娜王妃跟查尔斯当年的婚姻很快就不好了

就是因为查尔斯发现戴安娜太受欢迎了他们当时去任何地方出访他们因为两个人都很受欢迎嘛一般都是街道两旁都站满了人他们为了更好的能够面对更多的公众我走这边你走那边查尔斯说每一次都戴安娜走的那边的欢呼声掌声更多他走的这边每个人跟他握手之余表现出一种哎呀

为什么我今天没站那一边呢我站那边就能够握戴安娜的手了时间长了以后作为查尔斯他内心那种他的自尊心受到巨大的打击他会变得非常的不高兴他认为戴安娜抢他的风头而作为一个未来的英国的国王你的风头是不能够被任何人抢的不仅你个人不允许英国王室都不允许

所以这是他们慢慢慢慢有矛盾的一个其实挺重要的一个根源当然卡米拉也是然后他们所有的那种婚外情都是但这是一个不可以忽视的一个根源包括现在你要知道他们也开始严重限制凯特的出场因为凯特的受欢迎程度远远大于卡米拉大于查尔斯

所以为什么在那个时候他们叫 Fab Four 就他们这个非凡四人组凯特 威廉 哈里跟梅根为什么哈里跟梅根到后来也要某种程度被制约就是作为英国未来的国王和王后威廉和凯特我们俩的风头是不能够被你们给盖过的而有一阵子梅根的风头的确是相当的风头很近

所以他们每个人之间都有着就 1V1 你随便挑两个人都有竞争你提到这事我就想起来中间有一段还讲到当时他和梅根刚开始在一起的时候报纸也是很恶毒说因为梅根好像成长起来那个街区是在美国的一个治安不太好的一个街区很多人就直接把套上去说英国王子正在跟美国黑帮谈恋爱类似这样子然后

梅根甚至找到了那个卡米拉来寻求一些建议卡米拉当时其实也出言安慰了梅根并且提出一个他的想法认为比如说哈利可以去百摩大当总督那百摩大在大西洋上就是一个远离这个英国政治中心的这种地方

我看哈里他的直接反应是觉得卡米拉这样的一个建议背后的一个逻辑是希望借此让哈里和梅根远离英国的这样的一个权力中心和王室的中心其实可以看得出来就是您刚刚说到的这种王室之间无时无刻的为了这种自己的站位和曝光度的那种有点像勾心斗角一样的这样互相在评估对方当时我看到这一段建议他们去百慕大说我都乐了因为如果用我们现在的那种政治正确那一套去解读的话里面有太多的问题

就太多的政治不正确我最近想到就是特朗普刚刚任命他的儿子小特朗普的前女友去做一个驻希腊的大使然后宣布当天他的儿子就宣布他跟这个女孩已经分开了现在有个新的女朋友就明显是某种 OK 你离开我儿子啊我给你一个去希腊的一个又有面子但某种程度是闲职安排哈里跟他老婆两个人去百慕大

某种程度我会很难不想到肤色的问题其实哈里跟梅根很有意思

梅根完全不是第一个进入王室第一是外国人第二是有色人种第二曾经离过婚他不是第一个这样的事情在欧洲的很多王室都发生过你看丹麦的国王的弟弟他当年娶的那个现在已经前妻了是来自中国香港的文雅丽他就是个外国人而且某种程度也是因为我们是黄种人瑞典王室好像也有

瑞典的是瑞典未来女王的她的老公根本就是个健身教练她弟弟的老婆也是以前做一种拍性感电影拍性感照片的一个人然后包括英国王室也娶过演员然后英国王室是英国女王的一个表弟是格罗塞斯特公爵的女儿曾经嫁过一个来自新西兰的有毛利血统的一个人但俩人已经离婚了

所以你看在很多的王室这些都有过先例只是因为英国王室他们的目标太大而且因为哈里的排位太过靠前他曾经是英国王室的顺位排在第三的继承人就非常接近了分分钟都有可能前面俩出什么事你有可能继承的

只不过后来每一次威廉生一个孩子就会有人说对不起你的那个排位又向后排了一位请问你此刻作何感想你会发现好恶毒但我的意思就是所有的事情之前都发生过但是到了哈里这儿因为他包括一切有色人种曾经离过婚是演员是外国人

这一切加在一个人身上它就变成一个格外大的一个新闻某种程度是一种丑闻在当时其实我就很好奇一点你看那个威廉和凯特当然他俩那个恋爱过程非常的漫长后来成了家当然像你刚说到的其实夫妻两个之间虽然他们是一个共同体但是还是存在一个竞争但不管怎么样他们在王室现在这套体系当中算是稳定下来了

为什么哈里和梅根法我们看到的 18 年 19 年以后跟王室的这样一个矛盾愈演愈烈最后要以一种非常决绝的我退出王室好像前所未有但我不知道这个跟当年像爱德华辛普森夫人那种有没有可比性你会怎么去看待他们跟自己的家庭为什么会闹到这一步

我觉得跟当年有相似但又没有可比性因为当时在一个二战的那个背景我从来不相信什么要美人不要江山那一套那真的是我们普通人的那种想象你要知道对于英国王室对于英国贵族他们认为对于情感的忠诚是我们小市民阶层才有的一些幻想他们根本就不屑于这一套的他们江山为重所以那个时候

就是因为爱德华巴士你没有办法你必须要退位否则就是丑闻还是基于他跟纳粹的一定是有某种程度具体是因为什么我们想象的是跟纳粹相关的一些丑闻但一定是你有不得已必须要退位的

那么对于哈里来说我们经常会说不能既要又要但是我们普通人谁不是既要又要呢那对于他来说到了这个时间节点上哈里已经非常与时俱进了他可能希望能够对于英国王室贡献自己的力量但同时他也希望能够拥有更自由的更平等的生活他可能需要某种平等的对待

他已经认为这么多年从小到大他在英国王室所受的不够平等的不够公平的对待一点一点累积就从量变到质变就在这一时刻他已经完全不能够忍受了另外他发现他为英国王室贡献聪明才智的空间会不断的被缩窄英文有一句词特别短但很可怕叫 It's not personal 就他跟个人无关我不是针对你

真的威廉对于哈利也不是针对你他爸对他也不是针对你甚至卡米拉对他都不是针对你但是方方面面对他来说就是针对我所以加上他有梅根的其实梅根某种程度对他来说就是来自于一个强大的外力就此刻我有家了你想美国人又是从小那种天性非常自由跟解放的枕边风是很厉害的那对于

对于梅根来说他认为英国王室的很多他是无法理解的你看在那个纪录片里面就是梅根回忆他第一次见英国女王因为见奶奶我们认为见奶奶不就是个拥抱吗给个红包什么的对啊就给个红包什么的嘛哈里就问梅根说你知道见我奶奶怎么样行礼吗当时梅根懵了说还要怎么行礼

然后当时梅根对着那个镜头就做了一个特别夸张的双臂张开然后低头的一个动作然后他就笑他说是要这样吗当时哈里我觉得就是特别尴尬因为对于他来说这一切不是笑话 OS 是我没在跟你开玩笑对我没在跟你开玩笑但是梅根在那一刻他依然认为这就是一场秀是开玩笑的事因为他不是在英国那个环境里面成长起来的

他也不像凯特是从小到大他已经我为这个角色准备了一辈子他能够理解能够完全共情但是梅根就是个外来者他在 play the part 他在演这么一个角色然后他的力量又无比之强大而且我认为哈里不是一个内心非常笃定的一个人就是我们中国人讲会有些耳朵根子会有点软那他本身从小到大他的积怨已久然后来自外力他的老婆的外力很强大

所以所有的内因跟外因加在一起在这一刻他决定要有某种程度的爆发反抗面对 Opera 接受采访写一本书离开王室这个事情当时给全世界造成的那种影响就是很多人吃瓜群众觉得这是一个很难得见到的这样一个大新闻英国王室看起来又爆了一个丑闻但

但我不知道就是肯定很多普通听众他也会很好奇这种他们出来宣布自己从王室当中退出是真的可以退出吗还是说你毕竟你自己流淌的血液还是这个家族的你毕竟你的父亲你的哥哥都是和你有血缘关系

就是今后其他任何事情甚至一些危险的时候英国王室真的会无动于衷就是你就是一个外人还是说在那个更极端的情况下他还是会因为自己的血统享受到比如说英国王室这块或者英国政府的一些特殊的照料

对于我们外人看来我会觉得好像也没啥变化呀尤其他们住在美国美国是一个特别崇拜英国的一个国家他们尤其崇拜英国的王室所以他们美国人会有说我们有接近我们的那个 blue blood 我们美国人的那个王室就是肯尼迪家族他们内心无比崇拜英国的王室所以在美国他们就是受到的对待就是对于英国王室的那种对待

但是对他们来说已经完全不同了因为那个 HRH 就称为陛下的那个称呼已经去掉了我们会觉得有什么关系吗但对他们来说每一个小小的改变就是巨大的改变然后他们可能英国王室的俸禄是没有的他们

他们不会再接受来自查尔斯给他的那个钱就是英国给我的钱我是不能够再接受但是他们依然保留有公爵和公爵夫人的称呼呀然后他们目前所有的一切的露出在我看来你所有的商业的合作公众对你所有的关注还是因为你来自英国王室我作为老百姓我不会在乎你是不是还叫陛下是不是英国王室还给你钱就是你曾经是王子你一辈子都是王子

Once a royal always a royal 我们老百姓就这么看的嘛

对哪怕是一些比如说已经被颠覆了的流亡的王室他依然可以自己在一些第三国当一个御工还是会有路易不绝的这些拜访者我还记得前几年那个菲律宾马克思总统他的那个遗孀在马尼拉的时候还有很多外国人去到菲律宾一定要拜访一下他当年他是出了名的贪腐著称然后在家庭那个革命的时候被搜出 3000 双高跟鞋即便是这样的他都不是王室他只是一个独裁者的亲属

依然还会在几十年以后收获到这么多的一个外界的一个好奇更不用说你来自一个非常古老的这样的一个真正的王室家庭所以在你看这本书它在当时那个去年刚出版的时候英文版当天就卖了一百多万册呃

后续的我觉得加起来可能突破 1000 万册也不是一个什么难事这当中的这个版税收入这可能今后对于像哈利来说的话他如果不再从王室拿钱了他自己这种商业上的这些收入所以像写作也好像去电视节目也好或者做其他的一些合作也好很多程度上也是在给自己积累这方面的一些经济的一些资源

你想他们当时在美国住的房子就是美国一个著名的非洲裔的电视制片人给他们提供的免费提供的那个人叫 Tyler Perry 那个人是继 Oprah 之后美国就是非洲裔做电视最成功的一个人他就是因为从小受 Oprah 的那个影响长大以后开始自己做电视然后制片非常成功那如果你不是哈里我会把这么一个豪宅免费给你住吗

所以他们很多就是的确是因为王室的身份后来他们到了美国之后因为自由了嘛就签了很多商业合同跟网飞跟那个 Spotify 都签了巨额的合同但是都是做了一阵子之后发现后来反响并不如预期那么好比如说那个梅根跟 Spotify 做了一季的播客在当年的那个 People's Choice 那个奖项就人民选择奖是拿到当年好像最受欢迎的什么播客奖但做了一季之后就不做了

因为也没有如预期的那么的受欢迎那么的火爆包括他们本来想做一些就是跟动画相关的跟儿童相关的一些作品都是反响不如预期所以很多时候你会怀疑这是一锤子买卖我也在想这个事情你说他这么年轻当然他今天也 40 岁嘛之后比如说他如果真的要和王氏进行断绝他在书中其实他也会写到他从小到大都被人提醒大家

敬重你并不是因为任何来自于你身上的天赋或者你的才能而是来自于你的家庭你的名字你的这个头衔而已如今他把它抛掉之后他还能去干什么就是像这本书也好包括像那个他之前去参与的那些纪录片可能在那样的一个时间节点当中大家对于他会有一个兴趣但是从长期来讲的话

他们夫妻俩能够在比如说在美国这个社会当中是继续扮演一个从异国来的一个高贵御工的一样这样的角色这听起来好像也没有什么太高的一个前景还是说他真的能发展出自己的一些视野不知道就是你在翻译了他整个的传记之后你对这个人他本身他的这个才华你觉得是有吗

我认为他是一个资质相对平常的一个人你说他特别聪明吗特别有才华吗他跟我们普通人差不多当然他在体育方面的能力我觉得是挺强的他的运动能力是很强的但是除此之外你从知识层面是不是很文艺我好像跟普通人非常非常的相似

是一个平常的一个平凡的一个人但是因为他的出身如此之不平凡但他如今又把自己从小的那个家庭环境当中已经连根拔起放在一个完全新的一个要跟普通人去竞争的一个领域他是否具备这样的能力

我觉得很难讲我个人不是很乐观的去看待的问题是他并不会安于现状就是我只是唐岛像你讲我就做个御工如果我只是这一辈子我荣华富贵他是可以做到的但是我想在他这样的一个位置上从小长大的一个人他内心一定是有更高的企图心的他一定是愿意为这个世界能够做更多的贡献最好能够举足轻重所以如果做不到的话他内心会有痛苦的

是的我觉得对于普通人来说你在美国这样一个社会当中你成为一个中产就已经是一个很不错的一个状态了但是你看他从小包括他去军队他在哪享受的其实实质上来说都是一个特权他去到哪他的能力他的能量他的所接受到的待遇都会被无穷无尽的放大

当你习惯了这样的一个人生之后你换了另一种生活方式是否能够适应你的自我期许一定不是那种常规的甚至这就像很多的比如体育明星我们会看到比如无论是 NBA 还是说什么 NFL 这些明星

很多人都会纳闷为什么这帮人在现役的时候能赚那么多钱为什么很多退役几年之后就开始负债了觉得不可思议他们赚到那些钱不应该十辈子花不完吗但是这些人的生活方式就是建立在非常大的日常花销的基础之上我相信这些王室的成员也是一样的他们日常可能每个月的开销就是那些中产家庭甚至每年的收入了

你如果试图去维持这样的一个状态的话你必须想着你怎么能够换一种方式同时还能够去寻找到自己的这方面的一些财务上的来源而且哈里讲他们现在每年的安保的开销是很大的这点我相信他现在的确需要自己去花钱雇佣他所有的安保团队对

以前都是英国王室对吧这部分都被 cover 在这里面了我有一个一点我一直想不明白一方面会认为比如他还有威廉包括以前他妈妈都是每天被英国媒体穷追不舍的但他有时候在英国他以前他也会去超市买东西对他去夜店尤其戴安娜王妃以前还会到他

嗯

像你说的这种比如在肯辛顿宫附近去跑步这种形式我觉得他的安保团队一定还是会跟上的因为在这个书里面他其实提到了就是整个的王室成员最不能接受的一种情况就是在没有人跟随的情况下你突然一个人跑出去他在这本书的前面其实讲到有一天晚上他从酒店里面悄悄地出来当时跟他的这个随护还大闹了一场而且非常顽固子弟的好像还拿巴掌打了那个他的

护卫然后一个人走到外面去但那个时候还没有那个移动互联网所以他说他遇到了一些路人那些路人会盯着看他的眼睛但没有手机拍摄那时候也没有发生什么他就回来了就是你可以看得出来就是在这样的一个情况下已经属于一个王室默认具备一定的危险元素的一个状态了所以我觉得可能对他们来说日常的这种安保经费确实是大家肉眼很难去看到的

而且你刚提到就是他们生活当中有很多部分可能也和普通人的日常生活其实有一些相互交集的这样的一些习惯一方面我想象的英国王室是无比奢华的因为你看他们每次出场戴的那个珠宝没有最大只有更大

就是说大到你会觉得就是匪夷所思如今只有印度首富那家子那个珠宝可以相提并论他里面提到那个光明之山对非常之大但同时当年戴安娜王妃着装是非常之新潮非常时尚的如今凯特凯特只有在重大场合才穿英国品牌就比较一线的时尚品牌就比较贵一点的他平常都穿这种高阶品牌

我还买过凯特穿的那个衣服和那个鞋子真的就是性价比非常高为什么就是因为他要能够显示出他作为虽然是英国王室但他跟绝大多数英国人是一样的就我不会很奢华我不是一个败家子我不会花很多钱就欧洲每年都会有各国王室特别是

女性王室成员着装的一个排名每年花费最多的是摩纳哥的夏琳王妃因为他们家很有钱独称对她去年的着装应该超过 300 万吧可能是然后凯特因为她的每年活动很多她也基本能够排在第二第三但你按她的这个绝对的数值和她每年参加活动的这个数字一除的话她每一次花费是相对还是比较亲民的

就是他们生活当中既有奢华的一点又有好像如今和我们很贴近的那个地方提到这个话题我就想起这书里面提到哈里自己他特别普通人的地方就是他很喜欢看老友记而且他看的时间其实挺晚的他在里面说他在 2013 年看老友记差不多用那一年的时间把老友记的每一集都看了并且中间莫妮卡和钱德勒结婚那两集他会反复地看

我觉得这跟中国的这些大家生意没什么区别他就认为自己像一个 Chandler 一样然后他最后还做的是他还住在了眼 Monica 的那个人的家里面你想他 80 后啊那就跟我们中国 80 后正好看老友记是一样的就是因为整个世界同步了其实已经

是的但我觉得有一点看起来还是比较遗憾的就是在这本书当中我们其实去看哈利他的过去这些年的人生他谈到的很多的话题都是跟自己亲历的这些主要是这些外界的媒体

在一个聚光灯下对他的一些观察对他过去成长经历的一些干扰有一些实质性的关系但是我的一个遗憾就是在这个书当中其实他没有太多的去展现自己对于更广阔的外部世界的很多的一些个人的看法

以及那些那除了这些媒体对你穷就会猛打以外你人生当中还有没有其他的一些可能不为人所知的那些独自的趣味举个不恰当的例子你比如说对于我们都知道日本王室它的一个传统是他们很多人都是什么海洋学家渔类学家对吧在这种日常的宫内厅的王室生活以外可能他们的乐趣就是在进行各种各样的一些大洋的渔类实验或者

在一些书籍当中徜徉但是好像哈里的这个书的回忆当中其实不太能看得到他这部分其实有时候我会感觉我看了这么多之后我能够去理解哈里的这些所作所为他的一些行动的逻辑那些丑闻为什么会爆发但说实话我对这个人的内心其实我还是感受到我缺乏一个更深层次的一个了解这个我不知道你会怎么去看

我会认为她已经尽可能地敞开了自己那就有两种可能一种她还没有准备好敞开还有一种就是她可能很日常就是这样的一个她内心的确不是一个太过丰富敏感易感的一个人就光是应付这个世界对她的关注已经耗尽了她的这些精力她某种程度和她妈妈和她爸爸挺像的因为戴安娜王妃不是一个太文艺太学术气息很浓的一个人

然后查尔斯王子也是一个只醉心于大自然的一个人因为查尔斯跟戴安娜他们俩最后一次合体接受采访是 86 年还是 85 年如果我没记错的话那之后他们俩就不再一起合体做采访因为那采访就是挺灾难的因为在那个采访里面当然戴安娜就说她就开玩笑她说我的脑容量特别小然后查尔斯就也说了一个特别奇怪的话她说你应该对植物跟他们对话这样他们能够长得更好就类似于这样表达

然后他们当时就希望把这两段话都能够去掉因为这样对戴安娜不好你会觉得那你说你自己特别简单吗就是好像什么都想不到那对你形象也不好然后会让外人觉得查尔斯人好怪难道跟树跟花去每天说话吗但是你会想那哈里跟他爸妈们就是很像

他可能就是这样一个心思相对单纯的只是喜欢在生活当中享受乐趣也喜欢大自然的一个人所以可能我们看到的就是一个真实的他

只是我们会认为你到 40 了你应该有更丰富的对于人生的一些见解也许他真的展示了全部的自己我们不知道对也许再过 20 年他在美国的这些生活他在脱离王室之后可能打开了一些对他来说更新的一些人生那个时候他可能能够向外界讲述的是一些跟过去的这个时代就是我们在报纸上在八卦杂志上看到的那些故事不太一样的自己一些新的人生我觉得

我觉得有可能也许再过 20 年 30 年或者 40 年第一次看到一个英国王是真正能够袒露自己心扉的一个人我印象特别深的是在那个王冠的第一季里面伊丽莎白二世当时在进行他的加冕仪式那个圣公会的这些主教们要去把王冠授予给他

就是在那场戏当中他其实安排了一个我觉得特别巧妙的一种表现形式就是让那个当时的伯伯就是退位的那位领着一群来自于平民阶级当然都是一群资产阶级的有钱人在一个客厅当中通过电视来看女王的一个加冕礼并且因为他自己过去就当过这个国王嘛经历过这一层所以他可以扮演一个解说的一个成分他在编解说的时候其实有时候流露出那种

我觉得那个演员当时的那种神态表现得非常好当中间的一个最后好像是涂抹圣油还是什么那一个环节突然中断了直播的时候旁边一个大胖子就问他怎么突然我们看不到了他就自言自语说因为他是国王和我们凡人不一样所以这一幕我们是不可以被看到的就是他把那种已经脱离出了

这样的一个看似神圣的家庭但同时他跟这个家庭的联系又是斩不断的而且他可能跟哈里还不太一样他是当过国王的人把那种人的一个境遇心境拿捏得特别好然后下一场戏就是他去找这个自己的王室的这些兄弟要钱然后说自己在外面生活其实还是话交很大

所以我觉得王冠那部剧如果能够一直拍下来的话我其实挺期待他将来如果能不能拍到哈利这个时代我就像梅根像哈利他身上其实也提供了非常大的改变创作的原传而且他可以呼应我们现在互联网的时代新一代的人对这些事情的截然不同的看法他和战后 50 年代和 70 年代

包括 80 年代英国的这种从工党到保守党的政治到 90 年代以后冷战结束之后的状态又是截然不同的所以我觉得对于英国王室的关注还是一个全世界人民都非常喜欢吃瓜的一个母题

我记得以前就是在节目里面跟陆大鹏我们过去的一个嘉宾也谈到过就为什么全世界的人对于这种王室的故事总是津津乐道从童话里面一直到各种小说陆大鹏提过一个观点我觉得挺有意思他说资产阶级的故事都是乏味的爱情故事也好还是别的故事也好它里面透着一种非常容易被算得清它没有那种神圣感神秘感

而王室它带着那种君权神兽的意味它能够激发今天很多人对于看起来有点玄学的这样的一些充满神秘的力量的吸引力其实简单一句的话就是我们对于奢华的生活总是充满了想象也充满了好奇嗯

我觉得很简单就是那种完全充满了八卦然后我想天哪他们代表着某种奢华代表了某种已经离我们很远的一世感虽然我们从小到大我们受的教育是王侯将相宁有种乎但同时你还是会对他们的生活充满了某种真的就是某种不是神往就是好奇对这本书出来以后的话就王氏对这本书是完全不予置评吗王氏一定是会不予置评的王氏他们最常说的一句话其实就是

不评论没有任何的评论他们不会主动的去参与评论的但是我能够看到的很多报道但你不知道是真的当事人的确就这样讲的那英国王室是非常之伤心

而愤怒的主体是谁啊我看到过的报道都伤心愤怒就是跟书相关的几个主要的人物查尔斯包括卡米拉威廉凯特我觉得卡米拉可能是比较上心因为这本书里面他的形象也就普普通通但是我感觉对于其他的几位亲属甚至他哥哥其实他用的那些描述我觉得还 OK 啊因为在里面其实某种程度你就是在跟这个家族在决裂在分道扬镳

而且他笔下其实在我看来他写的他爸爸他哥哥不是完全正面的那作为亲属我会想象如果是我的话我的亲人这么写我内心一定是无比之伤痛的而且他也写了很多那种其实不太重要但是又很边角料的一些细节比如说他写到他的那个祖母当时伊丽莎白二世女王在位的时候一起去看哪一场演出一个很知名的这样的一个边缘艺术家在那演出的时候他突然看到他祖母耳朵里面戴了耳塞

就看了一些细节有很多这样的细节对对对英国女王是一个从来不会有任何人说她半个不字的一个人我觉得英国王是可能只有她还有戴安娜但是就得益于戴安娜很早去世那个年代还没有自媒体

某种程度一个时代塑造一个人吧就时事造英雄放到这个年代你再受欢迎的一个人总会有你的黑粉总会有人不喜欢你如果有机会比如说你能够在比如电视采访或者在播客采访当中去跟哈里进行对话你有什么特别想要去跟他聊的或者特别想问他的一些话题吗

尤其在你参与翻译了这本书以后那我可能会具体的会把书中的很多细节再去求证因为有的时候当你听到他再重新再讲述一遍的时候你能够从中感受到他真正的内心的那个状态文字的描述跟你这样对着你去讲是完全不同的尤其是他是个代笔是会不同的所以我想听他再讲述那些细节

对尤其是一个人在讲的时候我感觉他的重点什么的都是能够被突出出来比如他有一个细节很打动我他就想他回忆他妈妈当时小时候跟他哥哥两个早上一醒来就被保姆领着到楼下他妈妈的房间然后跟他妈一块闹啊一块笑然后跟他妈一块工作然后晚上他妈妈跟他告别之后他就会一个人在黑暗当中就躺在床上内心很难过很恐惧说他的那个卧室给他妈妈是最远的

就那个描述我会觉得还挺伤心的就一个小孩你想戴安娜一定是我们认为英国王室最有爱的最像我们普通人的一个女人但她依然是英国王室那样的养育孩子的方式就是我不可能是每一刻都跟孩子在一起然后哈里还写到一个细节他很爱他妈妈他妈妈也很爱他但是他说他那个时候他妈妈经常会突然的会失踪一段时间但妈妈就不见了就可能出去

去别的地方度假

会离开一段时间而对于他来说那其实内心是很挣扎很纠结很痛苦的因为你要离开妈妈但那是他们相处的一种很独特的母子相处的方式这又是超出我们普通人的想象不是我们常规意义上那种母子相处的方式因为在我们看来母子的意义在于每一刻的陪伴父子就是每一刻的陪伴王氏不是的王氏的母子父子就是早晨亲你晚上告别中

中间可能我就去公干或者我自己去玩了感觉是一种疏离教育非常疏离但他们是以自己会的方式尽可能地表达了爱意就如此看起来还是王冠那个故事当中第一季当中乔治六世和他女儿的那种更像一个就是大家能够理解的这样的一个妇女的关系那个剧集当中能够表现出来的乔治六世对他女儿那种很深沉的爱但是我也不知道但那个时候乔治六世因为还不是王储

对他没有被当成国王来培养所以那是完全不同的所以为什么后来伊丽莎白女王的妈妈一直非常恨辛普森夫人就在于说因为你老公不当国王我老公被逼得必须要当国王他就早早就死了否则我们一家人可能不会那么快就失去爸爸失去老公所以当你在位和不在位人的内心状态是会完全不同的

我想乔治六世跟太太可能就是那种不太希望在聚光灯下的是因为她老公的确是有很严重的口吃这是一个特别大的原因但是无论后来玛格丽特还是哈里你说她不渴望站在那个最高的位置上吗我觉得不可能

就跟一个演员一样你不渴望最后你都演了这个角色你都准备了一辈子了台词你滚嘎烂熟你不渴望去演一下吗我想人到那个位置都会渴望最终站在那个舞台那个中央被闪光灯照着我承受那个被万众瞩目的荣光跟痛苦但你给我这个机会所以就差那一步内心一定是会挣扎跟痛苦的是所以我觉得像这本书它整个的一个体力尤其你读的过程当中尤其是

尤其他的一些写法这些文字的语气本身你会感觉到这是一个人在向你倾诉但是反过来你又能意识得到这是一个代笔的作品所以其实我也挺好奇就是真实的一个哈里他到底他在讲述这些故事的时候是一种什么样的一个形态他是一种什么样的语气对他的情绪的点到底会着落在哪些事件上面

这个我觉得还是对所以也非常期待将来有一天那个鲁豫老师能够跟哈里或者说跟梅根有这样一次谈话对吧这样的话我觉得尤其是当你参与了这本书的翻译之后有一个朋友讲过一句话就是他觉得翻译一本书是对一本书最深刻的精度这个我很同意比如说我自己作为一个读者的话其实我读很多书我说白了真的是一些呼伦吞早的一些读法

这个也导致我每次重新读一本书的时候我都能发现上一次没有读到的一些地方但我觉得翻译一本书真的是把这本书的边边角角全部都能够搜刮得到真的是这样我们上大学的时候就有那个精读课和贩读课我想我这次是我精读读得最精的一次对那在这本书以后因为我本来以为是你先看了它的英文版然后你对这本书非常有兴趣然后主动要求翻它的中文版的但其实一开始你讲了其实还不是这样的一个故事啊

那接下来你会有比如说你现在很明确的想要去参与新的一些图书或者著作我此刻在翻第二本我已经错过那交稿时期了在拖延当中但在翻第二本是很薄的一个女作家写的类似一篇戏剧像一个个人独白的一个作品叫年龄只是一种感觉是一个女性她通过这样独白的方式讲述自己从小到大的一生

从她很小从她年轻的时候然后二十五三十三十五一直到八十多岁去世的这样全部的一个女人的过程八十夜不到七十多夜但翻的过程就是

情绪非常之饱满会有很多时候潸然泪下的那个过程所以这本书算是你的一个阅读之后的主动选择也是出版社找我我是因为出书跟做节目还不太一样就你很少能够想到说我想翻这个通常你想到要翻的都已经有人翻了或者出版社会说这书可能中国就没有人想看就像我刚才说的那个我想翻大安基顿的书

结果他说太小众了你进来也可能也是赔的那你也对出版就的确是会有很多的是是是嗯好呀那今天非常感谢鲁豫老师来到呼嘴会友和我们讲了这么多在翻译踢补这本书的过程当中的所思所想你的感受以及和我们讲了这些就是你作为一个长期的一个媒体人这个电视媒体的观察者你

看到的心目当中的这个英国王室过去二三十年的这样一个身份上的变化以及哈里这么一个在英国王室当中非常特立独行的人他的其实不算特别长他还在进行当中的但也不短的这样的一个四十年所以我们非常期待将来有一些别的一些话题其实

因为我之前跟鲁豫老师做过几次线下的这样的一些对谈也好或者聊天也好我知道你平时的那个阅读和你的这个比如说对于剧集的一些观看其实量是非常大的我觉得有很多话题也许是可以找到鲁豫来大家可以多聊一聊好也推荐给各位听众这本书《替补》应该是 12 月 21 号会在中国内地出版上市非常推荐给大家好

好那今天我们就到这我们下期再见拜拜拜拜谢谢