35. 工作三年，我的肝酶比我的工资还高
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欢迎大家来到这一期的要不能停我是脱口秀演员张慧上一期我们录了一期带观众的播客那个反响非常好订阅涨了大概 5000 多破 3 万了对 现在我们已经 3 万 1 订阅的大台了维持住了笑语中 top10 的健康领域的排名第十名的排名还没有变化是吗对 还是第十名我们在进步的同时别人也在进步对

然后这期呢我们回归到我们常规的一个对谈的一个形式来一期比较朴素的一个科普啊然后这期呢我们是聊的一个适应于熬夜啊喝酒啊以及 BMI 超必要的人群的一个可能会面临的情况就是保肝的话题

那么这一期我们请到两位朋友首先是刚刚大家已经听到声音的陈医生欢迎大家好我是上海瑞金医院消化科的陈希陈医生欢迎欢迎陈医生然后另外一位是陈医生的同事有请我们感染科的盛医生大家好我是来自上海瑞金医院感染科的盛子科医生好的欢迎欢迎欢迎欢迎

大家可能会好奇聊保管话题为什么找感染科这个我也是不懂的所以我们先介绍一下如果是要去瑞金医院看肝有问题的话是去感染科挂号是吧这是为啥呀对我们其实这个是有历史原因的我们中国的感染科医生大多数看的是肝病最开始是乙肝因为当时我们是一个乙肝大国嘛所以说主要是看乙肝的

当然了现在我们感染科转型了我们现在什么病都看感染性疾病都看的不管是细菌病毒真菌感染我们都看所以说我们科有历史原因历史传统看肝病是非常好的全国也是很知名的所以说大家有肝病的话还是到瑞金医院看肯定是来我们感染科看的

最好最好最好上来就这个这波广告打得挺好的对对对还有就是现在因为除了变毒性肝炎现在我们脂肪肝现在我们随着生活方式的改善越来越多的脂肪肝是在我们大众眼里就见得到了所以说我们现在科室脂肪肝也是看的

那我来问一下盛医生除了我们医院是有单独的感染科来看肝病里外上海其他的医院里面有没有像我们类似这样设置的或者说其他的医院是如果要看肝病的话可能会看这个也是非常好的一个问题的确是我们现在大多数我们中国大多数的感染科都是以看肝病起家的但是也有特殊像我以前上学的地方华山医院它就是以看感染性疾病为主的

张文宏教授张文宏教授张文宏教授他们也看肝病但是相对来说我们看得更加好一点对还有现在像中山医院他们也新成立了 2015 年新成立了一个肝染科他们的肝染科也是主要是看感染性疾病不看肝病的所以说目前来说肝染科大多数还是看肝病为主的但是我们现在在转型包括我们日经医院肝染科也是在转型我这么理解可以吗就是说

在大的城市的大三甲如果有这个能力是有可能把这个肝病这一科作为感染科的主要项目单独分开来的但是如果是在一些中小型的城市或者是中小型的医院大部分的这个肝病科还是化在了这个传统的消化内科里面是现在这个情况吗这不完全是这样嘛现在其实很多

医院很多省份的话他也有甚至有肝病科他就专门的肝病科专门看肝病包括病毒性肝炎各种各样的肝病自身免疫性肝病药物性肝病啊脂肪性肝病酒精性肝病等等他也看他就专门叫肝病科所以说我们感染科有的是地方叫感染和肝病科两个名字在一起的哦明白就是我觉得对我普通人来说你得说的简单点我才明白就如果是想要看肝相关的问题我第一个反应是想要去肝胆外科看

但是不对口是吧比如说如果是肝病或者是举个例子我体检然后肝的指标如果有问题的话那我就应该去这个肝染科或者肝病科而不是肝胆外科对吧肝胆外科是做手术的是吧对对对肝胆外科嘛一般来说都是以手术为主

特别是当然现在也有这种倾向就是外科的内科化但是一般来说外科嘛还主要是动刀子的就是你肝上面长了个站位啊长了一个肿瘤啊长了一个不该长的东西它可能就要手术切除那这是要看外科那其他的很多疾病各种肝炎嗯

都是要看内科的通过内科的一些诊治包括一些手术完了可能要去内科去随访调整对对对调理刚刚陈医生你是想说你们医院这个消化内科的这个肝病的转化是吗对我们以前在在这个盛医生他们那个感染科蓬勃发展之前那我们其实以前也看肝病

包括这个感染性的肝炎或者是肝炎后的肝硬化以前还是我们科相对来说比较强势的这个内容但是现在也不错当然就是随着这个单独的一个学科他们那个完整的一个学科逐渐这个专业化逐渐专业化其实我们现在看肝病没有原来那么多那也是我们也在转型

我们消化内科也在在过去的 20 年里面其实转型最多的就是内静的治疗就是我们消化内静在过去的 10 年发展的太快了好多好多事原先不在这个这个我们能够做的范围之内的我们现在都能做了事后

我们大很多的注意力就放到了消化内静的这个诊断治疗上面所以说有部分病就流失到这个这个盛医生他们那边去了吗因为你们现在这个业务量太大了有一些兼顾不过来可能随着人的经历有限对吧科室之间的合作明白分工

更细致了明白你们记得就是重新分工的时候记得通知我们就好只要我知道去哪看这个病就可以吗那我来插一句问一下主播这个张慧比如说你肝功能不好如果肾医生说张慧你到我感染科来看一下你会不会有乍一听的这种焦虑感

会有点排斥会摄影师有平时有病人过来会有的因为我们感染科以前大家叫传染科所以说很多人他不愿意他说我这个病我不去传染科看我要去消化科看真的是有这样的患者我们那庄楼还叫什么叫传肺大楼传肺大楼你们起名字的时候没有看过风水是吗

我们叫传染病和肺科以前叫肺病肺科肺科大楼不过现在我们已经更名了叫感染科了

感染性疾病明白我们今天聊这个话题呢其实陈医生的出席非常的必要因为陈医生现在在吃保肝药的啊是的我必须得承认我在吃保肝药是因为什么呢我是这两年的这个医院的这个体检的化验单案我的这个肝酶都高骨柄骨槽都略高一点哦略高那还可以大概七八十吧

轻度的轻度升高那正常是多少正常的话 40 左右对 45 所以七八十确实略高略高然后呢就一项指标有问题对而且我做那个 B 超的时候会提示我有这个脂肪肝我就一点点看着我的这个 B 超的这个结果你知道吗前两年我这个 40 岁以前哎呀不

年龄不能这个就之前我年轻的时候再年轻一点的时候我是体检的时候每次鼻巢都是好的没有提示任何的直到某一年突然就爆了我一个脂肪静润脂肪静润那时候还是脂肪静润然后就一年不如一年然后后面某一年就直接打脂肪肝了

啥时候确诊的大概就三年三四年前吧三四年所以你吃宝肝也已经三年了不我其实也不是个很好的一个遵医嘱的这个医生你说出来吃吃挺挺吃吃挺挺然后嘛也没有及时的复查肝功能指标属于那种不太乖的这个我们上一期的时候你怎么没聊这个呢我们上一期就是聊你有哪些小毛病一直拖着没去医院看你这个拖着呢我属于吃了但是没有好好复查嘛我没有找肾医生看

是吧就是理论上来讲你是吃着吃着然后专门要去复查呢还是说你等下一年期间的时候再看一下指标感是没那个感觉有点长应该是隔几个月一般来说两三个月查一个或者一个月左右验一个血看看下来的趋势嘛那你是隔了多久去查的我就等到第二年的期间再看看跟前一年做一个完美

那第二年体检的时候指标还是不好就有点小波动吧就还是有箭头我就我都吃了还有箭头然后再回顾一下去年其实我也没有一直在吃就是吃吃停停嘛那回顾一下记得没在吃特别不好听我们大家千万不要学我我就做一个反面典型今天在这边吃我一下那你那个指标还是七八十倒是没有再更严重了是吧不要再严重了吧再严重我就找他了但都是维持住轻度的还可以对吧我想问一下你刚刚说那个什么霉是吧嗯

我正在看我的体检报告我看一下我的这个指标是多少啊你的那个叫什么古饼古饼转一枚或者说叫什么比安酸安基转一枚对哦我找到了你猜我的多少呢正常范围呗正常范围啊你没箭头你这么开心的样子肯定是没有箭头嘛正常是 7 到 45 嘛然后我的是 13.4 哎呀很正常他也没有说越低越好是吧嗯

对反正正常范围就 OK 的低了也不要紧的这个指标出问题是代表着什么呢这个是我们其实是最常见的一个肝功能的指标我们临床上最常见的就是它就看它正常不正常那高了就是说你肝功能异常了就是我们老百姓所谓的肝炎

就是肝炎发作了那你有肝炎有病毒我的意思未定的那刚才我们陈医生也说了他的转移酶也会 70 多那他是不是有肝炎了这不好说他说他有脂肪肝那脂肪肝也是我们引起肝功能异常的非常非常常见的一个原因刚才我们也聊到我们现在国家随着生活水平好了这个很多很多人脂肪肝包括酒精性的和非酒精性的很多的不过熬夜也有可能引起转移酶升高的

OK 本来聊迷糊了感觉好像很容易搞对呀我尝试再捋一下这个因为刚刚提到就是肝功能它就是受到影响肝功能这个我也有专门去学习一下有这个四五个功能有神情开始变化了包括了代谢解毒合成免疫还有注存对吧那它的这个酶会影响它的哪个功能呢还是说都影响

这个酶它只是一个结果就是提示你肝细胞受损了那我们刚才我们张辉老师他也提到了肝脏有很多功能最主要的几个功能像第一个它就是代谢我们常见的营养物质糖啊脂肪啊蛋白质都是在肝脏里面代谢的转化能量的第二个就是还有一些分泌功能分泌一些胆汁啊还有一些合成功能像我们白带白

白蛋白 凝血因子这些对吧胆红素 胆脂酸这种我们代谢脂肪的一些物质都是在肝脏里面合成的还有一些免疫功能它有一些巨石细胞在里面当然在肝脏里面可能就成为其他的一个叫库夫气泡库夫对 它是一个好像是俄罗斯的一个名字对 一个可以搜一下放在 show notes 里面大家来学习一下这个对对

对反正就肝脏有很多还包括还刚才提到的解毒的功能对它是把有毒有害的包括我们酒精作为对肝脏的时候它也是一个有毒的东西嗯是在肝脏里面处理的明白这么乍一听吧我们可以梳理一下就说肝脏确实在我们人体里面它又是一个很大最大的这个单一的这个内脏器官同时它还肩负了好多事对就它事管的特别多嗯嗯

你看你这样义正言死的说肝多重要的时候我就不认没有觉得自己这个肝你没有在保护它呀对三年都没好三年算是很长的时间了吧对不对不要再编斥我了它如果这样肝细胞持续受损它这个会会造成什么样一个变化呢它已经不是脂肪浸润了吗它已经脂肪肝这个预测一下我未来几年的这个如果我不好好治疗的话尽量说点吉利话吧哈哈哈哈

这个话题其实是非常重要的其实刚才真的是一个非常好的问题因为说句实话我们包括你看我们陈医生他是自己是医生作为医务人员今天就是过来扎你的心的对他也没有证实他的脂肪肝的危害其实我们老百姓也是这样认为的哎呀脂肪肝脂肪肝不算病很多人是这样一个错误的理念

的确是我们现在说脂肪肝你 3 年 5 年 5 年 8 年 8 年 10 年可能对于你来说都没有明显的影响哪怕是肝脏有点轻度的炎症但是你 15 年 25 年就可能发生肝硬化肝癌

我们现在国家最常见的肝疗一开始我们就提到是最常见的就是乙肝引起的肝炎现在我们国家最常见的 80%的人都是因为乙肝病毒引起的肝癌那么接下来随着这个生活方式的改变接下来的肝癌的最大的原因就有可能是脂肪肝就代谢性相关的疾病哦

所以说一定要引起大家重视特别我们这次平台真的是呼吁一下就很多老百姓包括你看我们现在陈医生陈老师看我的眼神都变得锐利了某个姓陈的老百姓听有的看不到陈老师刚看我的眼神有点锐利你这不知道的话有点

真的真的是我没有看过脂肪肝但是我看过网上那种短视频就是把一个 BMI 比较高的一个身体它切开之后它内脏脂肪是被黄色的脂肪细胞所包围的然后我就想万一我得了脂肪肝我的器官就

被这样包围的话我有点害怕你知道吗就所以我就觉得说得去通过饮食和运动双重干预所以能够让它的脂肪细胞减小嘛对吧然后不要在脂肪肝的一个状态里面我们新鲜的肝脏红红的对红红润的红润的然后边缘比较光滑的对对对那脂肪肝的这个肝脏什么样呢那我们不知道大家有没有见过就是咱们买去去菜市场买鸡的时候它就一杯一层这种黄油那黄油就是哦

就是脂肪就是被它包裹着你想想这个它不仅仅是外面被包裹着它里面肝细胞里面也充斥着大量的脂肪就是内脏脂肪是吧对那陈医生你最近有用那种提示称吗你有看自己的内脏没有提示称买一个吧有这个这个要持住一个是吧不是要持住一个

不是哪个还是好因为我是看那个报告它会有体质率但是我发现体质率其实不是很准就家用的体质率不是很准但是呢内脏脂肪这个指标呢一直说我是 4 我认为是准的因为他把我的体质率说的太高了我不信

你看你三年没改善吧你刚刚说过比如说他可能 15 年之后 20 年之后他可能会有更严重的恶化那比如说盛医生来找你的这个病人的话他是这种初期情况的有遵医主好好服药然后改善的多还是说他们就像这样断断续续什么吃药然后以至于长期没有改善的多嗯

没有改善的也挺多的说句实话挺多的但是我们说句实话我们因为到医院他来看病其实我们大多数我们还是要宣教脂肪肝的整治了就是治疗的话最主要的是改变生活方式

刚才我们提到的张辉老师提到的运动也好饮食控制也好是脂肪肝的非常重要的两个措施吃药是辅助的肝不好了我们再吃药肝好的话我们不太建议吃药因为是药三分毒我们不太建议去吃这些保肝药那么最主要的去改变生活方式那么沈医生如果你的病人中间间隔了几个月了你来看他再来看你你会督促他吗这个有没有好好管住嘴巴迈开腿

会的会的真的我还是门证还是还是比较耐心的就是今天早上还有一个真的这真是故事啊今天早上就有一个老人家在我的诊室哭了哭了你跟他说那个最后结果不不不他是因为是一个差开点啊就是他是一个前列腺的肿瘤的恶性肿瘤的患者嗯

他就说男的是吧男的对前年级只有他女的没有前年级他就说他说我看了这么多医生只有盛医生跟我说了这么多话告诉我一个怎么跟我解释这些指标的情况然后他老伴也在画面说他说前一天晚上他就说了他说我明天又见到盛医生了我非常非常开心

真的是我觉得有的时候可能一直父母心嘛就还是要耐心的跟他们我是很有耐心的就是我可能就是性格吧我觉得我的性格可能就这样的就是愿意和患者说比较语重心长也好或者是耐心也好这是我个人的一个特点就是我会跟他们说很多就是怎么做怎么做嗯

对吧就跟他们说一下有的病人可能在外面等着着急了觉得这个医生看病很慢但是有的我觉得能帮到一些病人我还是很愿意去帮他们的子初应有掌声掌声因为我理解它其实是一个慢性的一个病对吧它是需要一些耐心以及需要一些对这个事情的重视才能够长期坚持从思想上要认识它

认识到这个重要性很多人不重视刚才盛一盛也说过很多人不重视因为他的发展速度大部分人是比较慢的对对对就一慢吧这事你就觉得好像每年的变化不那么大当某一次出现质变的或者是出现某个点变的时候他自己心里面就怎么这样了

对就可能有这样的过程我在想如果真的能够改变生活方式的话它其实是一个不那么难去转化的状态可以逆转对吧可以逆转这个我可以说一下其实我之前跟陈医生差不多我的也是脂肪浸润所以我的肝脏我血脂还高一点哦

但是我从 2024 年的 1 月份我就开始适当的把运动加强一点就是我每天一万一千步手机上不是有这个记着运动时间吗每天 30 分钟的运动量还有运动 12 小时这是我这个三环我必须要达到的运动 12 小时站立 12 小时就是每个小时你不是坐在那站立时间对不是长久坐在那边的减少久坐时间这个意思

然后我的现在的体重反正是比 2024 年 1 月份的话大概减少了七八斤我现在今年再去查我们医院体检的话就没有血脂高了也没有脂肪肝了哦

这一万一千步算不算你在医院里会忍的步骤全部包括在医院里不算很多明白明白其实这个听起来强度并没有很高是生活化中可以融入的一些小的运动方式对吧不会很累比较容易坚持就是容易坚持就我饮食稍微控制我以前主食我的正常吃现在我主食稍微减一点本来是吃一碗饭我现在吃半碗饭

每餐都吃的这样的话就容易坚持可以这样子的话在美人面前也确实更有说服力对刚刚说到那个指标的时候不是就提到了一个鼻炎酸基转移酶吗我想问一下我这个脂蛋白是不是我肝相关的帮我看一下这个也是现场解读报告来了这也是一个学就是看我们看血脂的一个指标对

这没大问题我们一般这是不是最主要的这没事的我们其实虽然很多这个患者也说会拉一张报告里面有一两个线头他就追着问说这个医生成绩要不要解压怎么怎么样其实我们

它的临床价值并不高但是可能我们会查也会顺带给他查上了我可高了人家正常是要小于等于 300 我这 464 呢这不算高不算高可以你学者都是正常的我看到了对我们可以简单的跟我们听我说如果大家报告里面我们重点关注对对对有些呢可能是这个整个全套的化验里面的一些辅助的指标对对它可能要结合其他指标一起看对那么比如说这个脂蛋白那么比如说我们可能作为脂肪肝也好

或者血脂高的人我们比较参考的是比如甘油三脂这个胆固醇总胆固醇还有这个低密度脂蛋白高密度脂蛋白这些指标可能对我们来说我们稍微临床参考价值更高一点明白了我觉得人还是尽量就是把自己的血脂搞健康一点不然的话你还得学那么多名词呢 OK 那我这个就放心了一点点放心了一点点只是

没问题你的学生没问题因为我指标我不想看到红色嘛然后而且肝的话它其实我其实很关心它的解毒功能我想问一个我最好奇的关于两个肝的问题就是我们这种有时候会熬夜的人然后我们说的熬夜是指咱们就定义为 12 点之后睡觉吧好吧

那么有种说法就是说肝脏排毒是在一个什么子时还是什么反正就是对应过来就是晚上的 11 点然后如果这个时间没睡的话比如说 11 点到 1 点没睡的话那后面肝脏是不排毒了吗没有没有那还是一直排毒的我们肝脏排毒还是 24 小时工作的就 24 小时他都排毒的

我们这个您刚才讲的这个排毒其实是我们中医理论上的一种排毒对好像是中医上的我们其实西医从这个角度来说他排毒他 24 小时都会排毒的你半夜喝酒他也这样干脆会工作的他不会说不工作半夜喝酒就是如果不工作就等于没用你喝下去也没用就不会对他是他会一直工作的一直排毒的

行那也就是说这个是中医希望我们早睡的一个对对对你在这个点希望你在这个点睡之前就睡那也是达到一个早睡的一个目的 OK 明白了好那么那我就心安理得的就是心安理得熬夜是吗不用非得 11 点睡觉了第二个问题是为什么有些肝功能异常的人他会皮肤眼睛发黄嗯

这个又是另外一个比较重要的指标就是我们看肝脏的指标叫总大红素的指标总大红素如果它高了它会沉积在通过血沉积在我们皮肤脸膜上包括我们眼睛黄有的人这个眼白很黄很黄的还有的这个皮肤还有小便也很黄这就是我们肝脏就比较严重的肝损害的一个表现像我们重症肝炎的话

不管是男的女的他这个眼睛都非常非常黄包括皮肤啊都很黄他有各种原因的有些是这个会涉及到外科的比如说我们排泄胆红素的管子堵住了这个堵住了出不出去了就身上堆着堆着堆着没地方去那么可能皮肤上面会反应有些呢是干细胞

损伤了对吧这个发炎了发炎了那么我们这个使得我们胆红素没办法去代谢掉所以说各种各样的原因使得胆红素出不出去在身体里面堆积了它就会产生皮肤或者是眼睛这发白的这个白色的部分叫骨膜出现了这个黄色医学上我们经常用黄染对黄染我们经常那个染就是病什么的像那个胆对

就是染色的人染色的人是我想复杂了对昨天晚上我还说昨天晚上我还碰到过这样一个病人昨天晚上我急诊辛苦辛苦对昨天晚上就昨天晚上急诊我碰到一个病人他是这个前面的医生看完了交给我这个病人跑过来就说医生我是这个恶心有吐

我说你帮我开点药吧我说你的化验单给我看一下我说你这化验单不对啊它的这个肝功能我们刚才聊到的那几个酶对吧这个古丙古草还有这个碱性磷酸酶和伽玛 GT 这四个指标都高并且它总胆控素也偏高我说你这个肝功能不太好啊你知道吗他说我不知道我说那你除了你这个恶心我吐以外还有别的什么症状他说我痒

我说那你你得告诉我你有痒他说我也没有怎么说就是他没有注意到这一点他觉得可能只有身上哪儿咬了呀或者发皮疹了呀我说那你衣服拉下来给我看看看他身上有骚抓的这个很抓痕红的一片一片的红那片骚的抓痕然后呢我说你给我看一下骨膜

我就看见他拱膜就是有点轻轻的这个黄色的这种改变就是眼睛的轻度的对轻度的改变没有很重没有很重然后我就再问他我说那你有没有观察过自己的小便颜色黄他说我小便一直黄的是不是喝水喝少了一直黄然后说你再看看说那好像是比平时黄一点那我就这么问下来之后我就说那你可能

你要在我这边再做一个检查我就让他去做了个 CT 然后呢要做下来他就是胆困症患胆困症患宽的就胆困症患完全增宽也就是我们刚才说的可能会有外科介入到里面的他这个胆红素排不掉对可能下面有堵住了至于到底是结石还是有肿瘤还是其他的事别的压迫什么总之他在这管道不通畅

使得胆红素在身体堆积反过来造成了肝细胞的损伤这个胆红素堆积懂了它这个情况你是给它开药了吗还是说如果它是很明确的这个管道堵住我们就像我们超级玛利奥对吧要疏通管道一样我们就想办法得把这个路给打通了对吧不要让它给堵塞了

如果是这个肝细胞问题的如果是不是这个堵塞引起的是肝脏如果是肝炎啊其他的这个病毒啊酒精啊造成的肝细胞坏死损伤那我们就得解决那个问题就找到它的头在哪

那你有了解他的平常的就是生活习惯什么的吗这个急诊没有那么急诊是吧急的问题他当下急的问题就是可能有阻塞性的那个黄胆哦明白我刚刚问那个熬夜那个事我也很想了解一下熬夜熬多久会出现肝的问题哈哈哈

这个还真不好说因为说一句话我之前曾经有次去献血前两天熬了两天夜就是稍微晚睡一点第二天去我就献血就献不了他说我的准暗媒高后面我又在家休息几天再去献血他就 OK 了所以说这个每个人不一样还有的人他可能就是习惯性的他就晚睡他就半夜他工作他这个觉得很兴奋他白天睡这个相当于可能都颠倒了都也颠倒了但是他干脆他也没问题

这不是绝对的那偶尔一天熬夜可能第二天去体检的时候那个指标不正常那这个就不用特别担心对吗这个我们会建议大家不要这么干对对对不建议不建议就除非你说我一定要搞一个不一样的这个肝功能指标我说我前一天晚上我熬个夜第二天搞几个箭头出来不然的话我们一定是建议充分休息对对对避免一些什么这个高油啊高脂的这个饮食让自己的相对处于一个正常的状态下面去做这个肝功能的

那我觉得体检现在还是不够先进他没有办法查出来我这个眉不正常多久了对吧是临时一天这种因为一般体检不是都很早吗然后如果说他习惯熬夜的人他可能睡的时间也比较短

他可能没有办法为了一天的体检就改变平常的作息再早他也睡不着啊那至少这几天对吧你体检前几天你不用硬来说我后面就要体检了我就硬给自己来上一个强度那不行测一下这个极限值那不行如果为了体检这两天调整好生活作息了体检报告正常但是体检完之后我就又回到我平常的那种这么要强这么硬为了体检报告好看

嗯行那因为我自己有时候熬夜嘛因为就是演出回来之后比较晚了大脑也比较兴奋但我最近都太累了我可能最晚一点我就睡着了然后睡的时间基本上也能七个小时吧所以我现在不是特别担心熬夜给我带来肝指标但是我还没有今年还没有体检我下个月

下个月吧下个月我去提个价我发现我这段时间也是就是当因为当然我肝功能指标有点变化嘛但是确实我觉得自己年龄上去之后啊尤其是在急诊上夜班上完夜班之后的话我的肝区就会有不适感感你今天是下了夜班过来对我今天下了夜班过来我就睡下午就睡到三四点

当然我也睡不久嘛就确实就是白天睡觉确实睡不久我就在此之前我早上下了夜班之后这个肝曲就是没有那么舒服就不像年轻的时候感觉出了夜班还能继续造这样的什么感觉就是感觉不舒服你又很难说有点微微胀阴影的阴影的这种是不是还是脂肪肝你脂肪肝还是加重了哈哈哈哈

哎呀脂肪给加重了真的说害怕了那医生职业班就是比较难避免你们科职吗职业班吗都有业班那比如说你们知道熬夜对于肝的危害那你们就是感染科医生职业班是要做什么措施啊

我们也没办法呀你该病人该处理还是半夜爬起来处理在那边盯着没办法张辉意思是说你会不会有什么秘籍喝一点药护一护这种感觉因为肝药它是不主张自行用药的对吧是指标出现问题之后去医院开的对对对那么我们问一下陈医生你吃的这个保肝药它是怎么调解的我就是吃那种多锡磷先胆检胆检

这个药你说慢点的多锡磷线胆检多锡磷脂腺胆检你们有简称吗简称就是它的商品名了我们就不方便说了这个药它是什么主要是用来保护肝细胞的细胞是对抗一些自由基

它还有一个特点就是它可以修复干细胞膜还有修复线粒体膜就是我们肝脏损伤如果干细胞膜它是这个孔大了之后它很多一些里面的物质都会外溢漏了对 漏了相当于漏了相当于转压没高了就体现出来了它就像给它穿一个防护服是吧对 修复它的膜它需要吃多久的药然后才能达到修复的目的啊

当然这还要看病因如果你吃了有毒有害的东西那你首先要把这有毒有害的东西不要吃了一般我们在门诊建议谁吃有毒有害的东西譬如喝酒你是说那些高脂的东西务实的一些比如说有些不要再吃毒药了朋友们不要再

真的有我们上次有个酒精喝酒的一个患者喝醉了估计他把冰箱的除冰剂就吃下去了然后就干衰解了就吃了这东西反正里面是有一些成分化学成分干衰解了主要是化学物质对于肝细胞的这个急性的损伤这个包装是得多像啊混淆他前提喝多了他喝多了呀他这个能治吗他最终还是被我们救活了

后面还激发了一个很严重的感染真菌感染但是还被我们救活了我们通过跟我们呼吸科一起合作救活了是用手术还是药物就是药物治疗对对对药物好厉害那你们应该是那种更强效的药对吧就不是那种日常不是普通的药对有吃药有打针那你是知道你的这个酶指标出问题就对应这个药还是说你是各种药里面选了这个药这个比较容易获取吧

比较常见一点这些都是处方药对吗都处方药去医院才能开到的对多西林那个不是处方药它是 OTCOTC 就是说在网上可以买到对我还是建议大家就是在我们医生指导下面那你比如说你就会先吃个三个月可能会根据经验吧如果吃了一段时间之后通过复查肝功能来去判断自己的继续用药的方法

不好了嘛大多数好了可能就不吃了就是后面再注意复查嘛我想问一下你天天吃的话你有觉得自己有好转吗

连续服用的时候可能会觉得就像这种肝曲的这种胀胀胀胀会好一点你这个太专业了你说肝曲的时候就是右上右上腹的我不知道在哪对右上腹右上腹这个肋骨下面肋骨后面肋骨后面这是纯心理感觉吧不是不是他就是感觉真有可能有的呀真的因为他肝脂肪肝脏会大的呀他会顶在这里不舒服他会顶在那儿

那你的右边会比左边要肿一点吗不是它就是感觉内脏感觉它内脏感觉它不是说真的鼓起来那肯定是鼓起来那问题大了你的意思是说就是它顶到你的肋骨了对它感觉像顶发顶发上海话叫顶发就是不舒服它脂肪肝一般是肝脏体积会大一点的

就胀胀的这种感觉有的时候有炎症了它也会不舒服那你熬完夜你会再额外吃一个吗也不会额外还是胶囊嘛对吧那个是胶囊就正常吃药正常吃嘛一天怎么吃啊一天三顿吧一顿两片两粒饭前饭后这个就没关系吧没关系那你觉得你为什么没有一直吃药呢我觉得还是思想上这种事不够不要这么说了不要这么说了

思想上的这个松懈他觉得没什么问题对有可能我这段时间我就是主观感受就跟普通病人一样我们医生也是人嘛就是我虽然一直叮嘱患者说你今天是要吃多久吃多久但是自己有时候很容易松懈到比如说我好像感觉挺好的最近没有那么经常会有这种感觉了那我想说那是不是就可以少吃一点就自然而然就会给自己手松一点尤其自己还自己医生的话更容易手松一点有的时候你也忙他们也很忙那的时候

你们说的好自然啊把这些结果说的真的真的我比如说像维生素什么的你看我这边不是有一个小车车吗我车里面有一些 B12 啊 VC 啊什么的我想起来吃因为维生素好像也不用说按吃药那样吃吗不用对它负责是吗这个实际上有一个膳食补充对吧多吃点膳食的我很扎眼哈哈哈

这就很不错了如果是医生给我开过像我之前吃抗生素的药我就定好闹钟然后就去自己吃因为我们的主旨是药不能停对

回到我们的话题的这个最后啊我们刚刚聊了很多话题就涉及到这个问题就是肝酶的升高啊是刚才摄影师说的是结果就是肝细胞受伤肝细胞坏死的它是结果至于它到底什么原因造成的有老多原因了所以说希望大家就是不要只看这个指标说我们这个指标把指标弄掉要把指标压下去

很多有些药物如果你不对这个病因去处理的话有些压下去了你短时间内它有些我们酱煤厉害的药物压下去了过段时间又反跳了是的 长时间如果有一些像自身免疫性疾病长时间的肝功能损伤它最终会发生到肝硬化肝癌

这个结果就是那个头得找到有碰到那种来了乱吃药的这个病人吗有挺多的像我们所以说我们现在感染科另外一个分支消药性肝损害这个也是挺多的就吃了各种各样的药包括那些保健品对

因为我在网上也找了一些那种药嘛说是有保肝功能的然后看了一下它主要成分就是有葛根奶剂草柴胡这些奶剂草还挺多的很多药里面第一个成分就这个这个是一个算是中药成分吗对都是中药中药成分有用的吗就是作为这个什么收肝力的啊

应该来说还是有用的其实的确我也在网上也看到过就很多这种保健品它是作为一个保健品它不是药品它可能对我们肝脏活血也好或者其他的一个功能也好改善可能是有点帮助的但是我们不是特别主张因为我们知道叫嗜药三分毒这我们老百姓都知道对吧有的时候吃的一不对症可能大家吃的都很好但是你去吃你可能就把肝吃坏了这个跟个人的体质也有关系

失效三分毒这句话是不是主要就是针对肝的因为肝要代谢排毒嘛对主要就是伤肝当然其他器官也有可能的它这些保健品我看很多导药都含这个奶积草或者水肥积这些成分我是看网上的有些贵我感觉他们又贵又夸张的话就给我一种华而不实的感

所以我觉得还是得遵应主还是看他不要夸大主要是我觉得万一被找中了痛点你就很容易去买单嘛比如说我最近还看了一个这个产品它自己的一个别称就叫熬夜水就熬夜然后你一听你就想买当然它其实就是一个饮料然后里面泡了些人参什么的参吧

是吧对他可能就是说熬夜人就得喝这个我觉得主要是可能减少了一些熬夜的心理负担就可能在心理上有个弥补你知道我虽然熬夜了但是我喝了熬夜水哟就是这样的还是说他减轻一点这个熬夜之后的身体的不适感

你觉得这个喝这个会有立即见效的感觉吗看它啥成分嘛就人参嘛就人参啊立竿见影感觉没这么大的效果吧除非是药才可以除非它里面真的有加了一些药有些成分它不告诉你那它应该写吧那不一定不一定不量商家的话谁知道了正常的按照我们食品比较签的话如果它含量超过百分之好像是现在规定百分之多少多少就要写的嘛

快 315 了这是我的工作范围吗对反正是要谨慎了我只是觉得说现在一些我们很多人呢有时候可能避免不了做一些可能伤害自己身体健康的事情然后再做一些获得心理安慰的事情然后来对冲一下中和一下

这个是属于熬夜的人那我想问一下喝酒的人呢喝酒的人呢是这样子我大学同学他们之前喝酒喝得很猛就啤酒啊白酒混着喝然后他们自己找到一个窍门就喝酒之前他们会吃一些宝根药但我其实不知道是什么就是他们可能是从国外带回来之类的就是醒酒更快有这种药吗醒酒更快嗯

没有绝对的我只能说这些药物对于这个就跟我们刚才说的一样可能对于肝细胞的一种保护但是喝酒它的这个过程还是这个乙醇代谢代谢的那条路就是乙醇最终变成乙酸乙酸是没有害处的对不对

会变成水和二氧化碳就排掉了但中间还有一个产物叫乙醛对乙醛是脂癌乙醛是不好的对于身体的这个有肝细胞呀什么都是不好的但是一步一步通过一些酶乙醛变乙醛乙醛变乙酸但是如果中间哪个酶效果不好了它变不了了就留在了这个乙醛里面那么这个乙醛在身体里面堆积

它就是会损伤到肝细胞对 还是有损伤的喝点酒肯定是有损伤的但是如果你喝之前用点牛奶也好做一些粘膜保护剂它可能对胃有好处我们上次看了科普说让牛奶附上一身膜让你的乙醇吸收变慢一点点但它还是这点量进去对 还是有进去的还是在你肝脏解毒的还是有损伤的明白 牛奶怎么挂壁了是吗哈哈哈哈

是那种感觉吗我属于那种就是你喝酒脸红吗我是很快把以纯分解为以全的人因为

因为我喝酒脸红嘛然后有的人他可能到乙醛的转化比较快以及到乙酸的转化也比较快所以他不容易脸红也不容易喝醉那我是属于比较容易脸红的所以我就不太敢喝酒对说明还是这些有问题的对然后我刚刚说的那个药我正好我前两天去香港演出嘛然后我就正好在便利店找到了这么一个药那这个药呢它就是解酒的这个应该就是我大家同学说的那种因为他们其实就是在那个便利店买的名字不报了

然后我看了一下它的成分啊给朋友们念一下你刚刚不是提到牛奶了吗它这里面成分第一个就是发酵奶粉哎哈哈哈哈真有说了半天啊说了半天这个药它其实就是相当于喝牛奶啊那它是不是真的是啊它还解它的吸收啊刚才我们陈医生提到的真的是啊嗯

对还有加一些什么麦芽糖或是奶粉它还不是粘重奶粉发酵奶粉或是奶粉就是说白了就是奶粉对啊这个好像没什么特殊的明白了那我觉得九州上的画面就比较荒谬了一方面要喝酒上干一方面带瓶牛奶进去也是对冲嘛顺风有挤是吧也是一种对冲的表现民众态度什么牛奶都可以吗娃哈哈可以牛奶可以吗就那个 AD 钙奶可以吗

问的我们都是一愣一愣的这种很难不喝可以吗不喝酒可以吗应该是都可以但是你说 AD 干了是不是又含很多糖分糖对对对吧哇你都喝酒了你还担心糖其实也是

我觉得解决了我很大一个困惑因为你知道我当年的朋友们他们戴这些药的时候多得意嘛就是说我这样子不容易醉心就快然后觉得自己不伤害身体原理还蛮简单的是你戴药的人和不戴药的人状态都不一样心理作用他们就喝的

更大胆更敢混着喝了嘛因为混着喝不是容易醉吗他们啥都不怕可能那会儿也比较要钱吧对然后这个就属于我们可能平常喝酒啊熬夜的人以及可能体检的时候肝功能指标出现点异常然后吃这些药嘛对吧

我们目前为止有想要补充的吗我再补充一点刚才我们提到的黄胆的事情其实刚才其实我们刚才陈医生也做了很好的一个解释黄胆的原因一学习上可以有三大内容三大块啊第一个就是叫溶血性黄胆还有一个就是干细胞性黄胆还有就是梗阻性黄胆刚才我们陈医生说的是梗阻性黄胆就是堵住了下面的下水道不通啊这个的确挺多的在我们医院挺多的像一线外科他们一线的肿瘤啊

大家一定要重视这个真的是这样包括七八十岁的老人家都有可能的这个叫有一线癌下面堵住把这个下巴堵住了他就黄胆这是叫根组性黄胆还有其他肿瘤也有可能的什么胆囊癌什么这也有可能的

这是第一个另外一个就是我们比较常见的就是干细胞性的黄疸就是我们细胞各种损伤各种炎症也好影响它的分泌合成这一条通路它都会引起干细胞性黄疸还有刚才我们提到的溶血性黄疸就是这个可能要跟血液科注意鉴别了他们就血红细胞溶解了就是它会引起的黄疸当然溶血性黄疸一般是以间接的黄素升高为主我们今天就有一个朋友托一个病人来他也是 40 岁

它的总胆行数是 70 多它的一个特点就是以间接胆行数升高为主当地医院也给它查了刚才我们提到的血肠和血红蛋白它血红蛋白也是正常

这样的病人其实在我们感染科挺多的我一看这样的病人我基本上就 95%以上是叫基尔伯特综合症基尔伯特综合症是一个遗传性的对它是一个带一些胆红素的一个酶的一个基因的一个突变点突变导致的一个生理性的黄胆这个黄胆它是不需要治疗的当然你 70 以上我个人认为还是要重视一下

可以吃点干煸幼岛鸡像我们本巴比陀吃一点就把它降下来专业多了之后他这个专业层多之后他可以不用管但是吃了之后他脸会不那么黄是吗对他的我听懂了

他的眼睛也会黄的嗯就是说他他是因为跟我那个朋友在一起吃饭他说哎你的眼睛怎么这么黄啊他说你去看一下我这个朋友看看生一生他今天就来了他也很年轻才 40 岁我觉得我让他不要太担心我说当然他其实还偏高一点我觉得可以在我今天帮他查基因了等下次有结果我就跟他说好了哇要查这么多因为他是遗传性的嘛对对对他就体质性的嘛就是生理性的就是他也不需要治疗生理性对就很多就是我们这个

黄胆黄染这个事嘛就是好多原因对就是我们今天聊了好几个话题的最终都是希望呢我们的听友能够就是说有一个强点强烈的点就是希望大家能够去找这个原因对就把这个找原因的事交给咱们医生来做去找找看到底什么事情因为它这个不同的原因它最终导向的治疗方案可能都是不一样的对有的可能不需要治疗有的是很严重的疾病肿瘤哦

我还是第一次听说不需要治疗的情况也有的我觉得这个这个目前我的感受是哇这个肝的这个特别复杂干的事多啊对我感觉我这个大肝裂得肤浅跟裂了一样哈哈哈哈

对但是我觉得目前为止我最大的收获就是脂肪肝药重视真的是说到这个我刚想起来有个漏的刚才前面我们在 small talk 的时候也说到这个有些人没有那么胖但他说是脂肪肝有好多人瘦瘦的瘦胖子内脏脂肪多内脏脂肪多这样的人该不该来看你感染科也是需要看的就是这样的患者也有不是很少的其实也有不少的现在好像确实

不少这种真的不是那种一看就是那种大胖子就是这种人他的身体的身材的特点是不是四肢是蛮瘦的但是他比较容易腰围比较那也不一定的那也不一定有些真的是瘦子对他真的瘦相当于说脂肪没有存在皮下都存在内脏可能也不是说脂肪多他体内的含脂量可能真的是不多他就是这时候他就是脂质的代谢有问题在肝脏里面代谢出问题了哦

刚才我们提到的脂肪的代谢其实它也在肝脏里完成的有可能那它的脂肪肝是浸润在脂肪里的那种状态吗也是有就是血脂多了沉积在肝细胞里面它就脂肪肝处理不掉这肝脏本身的问题那它这种怎么发现呢做 B 超吗体检的时候咱们会做 B 超你这怎么脂肪肝了他说我这么瘦还有脂肪肝

就有然后接下去还是回到我们刚才的就是接下去得找他是不是有让他这个脂肪不代谢的或者说影响在代谢的原因都要去找原因还是改变生活方式当然有的人说我已经这么瘦了我已经吃的很少了我再怎么少吃的确是有的时候这个的确也是一个头大的问题哦

那可能是跟吃的肿瘤有关系吧因为他很多人对营养的认知他是不全的嘛他觉得他吃的少但是可能比如他必要的蛋白质对没有吃够对对对讲开来又是一个很大的一个话题就是怎么吃这个也是你们跟病人宣教的饭对对对有的人他不知道怎么吃有的人我之前就遇到一个比较胖的一个中年男子吧他就说

我禁不住食物的诱惑他就吃的很多他看到零食他也吃他就很胖很高很壮他有脂肪肝他说我就禁不住食物的诱惑他就要吃吃了很多碳水吃了很多能量的东西刚才我说我的一个前人体会就是我这一两年就是把这个碳水少吃一点就是我不是不吃我吃但是我会少适当的少吃一点

对理论上来讲就是说你认知可以指导你的饮食对吧获取到营养但另一方面的话我前两天也刷了一个视频我觉得对我来说还挺有启发的我想请教一下你们就是如果说一个人馋嘴了特别想吃某个东西是否就意味着他可能缺某个元素他可能是需要去补那个元素然后就不一定那么馋嘴想吃那个东西了那个元素比如说不一定是铁那些那些都统称好吃的

一般都是好吃的不好吃不想吃但比如说是你想吃了你吃一大袋薯片跟吃一根玉米或者一袋坚果它的这个营养价值和热量肯定是不一样的我现在也尝试就是让自己说那我就吃够营养这样子我身体至少不会去渴望那些不健康的食品然后我们聊一下肝炎这个话题因为呢我们身边可能会有一些病毒携带者

在我们身边然后可能我们可能需要对于这些肝炎有一些正确的认知以及健康的习惯对吧那么我这个问题是陈寅深列的比较专一对我就引过来这边我就稍微接过一点话题头子来说就比如说聊到肝炎我们经常会说肝炎肝炎病人一听肝炎那么他第一反应的是什么

就是他第一反应是什么东西就是我们老百姓里面聊的肝炎是什么肝炎你一定听到他有肝炎的对吧你一定会听到说他有个他得过肝炎的那么这个肝炎他嘴巴里肝炎和我们现在临床上的说的经常碰到的肝炎是不是一回事还是说他只是涵盖一部分我们让这个沈医生简单聊聊对其实真的是这样我们有时候患者来拿这个体检报告或者是化验单来说医生我这我没有肝炎其实他就是转移的确是高的我就告诉他你有肝炎了他说

我有肝炎了我说你现在就是肝炎他说我怎么会有肝炎这个肝炎就我们所说的我们现在对我们现在所说的肝炎就是统称就广泛意义上的肝功能异常就都叫做肝炎那是刚才我们也提到很多很多原因引起的其实我们老百姓当印象当中所说所谓的肝炎可能就是我们窄意义上的一个肝炎就是病毒性肝炎就是特别是乙肝刚才我们也提到我们国家是一个乙肝大国其实大家认为就是肝炎就是指的是乙肝对的

其实有很多种肝炎类型嘛对吧甲乙丙丁物丁是吧就这么多吧对我们肝炎我们就这么拆它嘛就肝脏发炎了至于什么原因造成的它发炎对有病毒有药物有脂肪有酒精等等等等那么我们狭义的老百姓聊的病毒性肝炎里面甲乙丙丁物对它是不同的病毒类型吗它们是一家子可以这么说就是五个兄弟吧

有很大的区别吗没有太大的区别但是他们各有各的特点就是他们这种病毒性肝炎我们医学上叫做试肝病毒就是他就喜欢这个肝脏吞噬的试不是就是试酒的试爱好口子本黄感染他就是他的主要的战场或者他的主要的居住点就是在肝脏里面就是侵犯肝脏当然了有的时候可能会肝外的一些表现可能也会有但是主要是在肝所以说我们称他为试肝病毒

我明白对 那我们国家最常见的就是乙肝和饼干其实饼干也挺多的现在就是饼干 饼心肝炎现在像这两个它随着刚才我们说的它各有各的特点乙肝和饼干它可以慢性化就是像我们中国的话乙肝很多人从小时候就有不光是妈妈有的时候妈妈会传染在生产的过程当中传染还有就是小时候我们很多农村打疫苗那是 80 年代 90 年代的时候这个针头它没有很好的消毒导致一个村子

这个小孩都感染上了猪舌系的感染对对对血源性的天多的天哪然后还有就是甲肝还有甲肝五肝甲肝五肝甲肝在上海还挺有名的为什么因为上海你不是上海人吧因为这里面对于你的歧视只是因为在老上海大家都知道在 89 年的时候有一次甲肝的大流行 80 年代末期有一次全上海市的甲肝大流行大家脸都黄了吗对 大家都黄了然后当时又吃毛酣

贝壳类的那种但是它有甲肝病毒在身的吃身吃这种或者煮不透的那种情况下面吃毛汗造成的全是这种大范围流行的甲肝病毒甲肝也算是我们的这个这个急性感染的对对 急性的它是急性的那那会儿医院挤爆了对啊对啊真的挤爆了那那会儿是怎么说给他们

开药嘛主要是因为那时候这种这种甲肝呢它还好它不像我们这个新冠它是通过它不通过呼吸道传染它通过相当于吃进去的所以大家在一起它也不会传染不会人际之间的传染它就很好控制因为找到这个传染源了把这个毛汗控制住大家都不吃了就很容易就解决了啊啊

所以经历过那一段时间的老上海们有时候在看病的时候你问他你生过肝炎吗他说我生过急性肝炎他就这么回答你他说我生过急性肝炎指的是 80 年代他指的就是 80 年代末的那一次的甲肝他生过甲肝然后就表示我不是乙肝我是甲肝我是看好了的那种我是治好了的那种明白我感觉提到乙肝多的就是他的担心他的传染性吗

对吧然后我去搜索相关的信息的时候我也挺惊讶发现刘德华是乙肝病毒携带者

这个我还第一次听说这个我也不知道他自己说的因为好像现在是这是因为涉及到个人隐私嘛对对对一般一个是个人隐私第二个是也不让歧视嘛但他可能是说出来之后可能是要提醒大家也有一个注意还有就是保持健康习惯吧因为携带病毒的话是不是还是可以健康的生活当然可以当然可以没有任何的影响没有大的影响像我们现在门诊我们科感染科的门诊绝大多数是一肝

患者他们来配药的因为他这个慢性病他没法目前来说没法根治当然了现在可能明年后年说不定来年就新药上市有可能会能治愈但是目前还没办法治愈那他的指标正常吗如果吃上药的话基本上都没问题基本上都能肝功能基本上都能维持正常病毒呢也能检测压到检测不到的水平

非常好明白我们也可以再问一下这个盛医生就是如果对于一些乙肝的慢性乙肝的这个病人我们这个病人如果是要来就诊的话他们要关注自己的哪一些指标比如说除了我们刚刚我们聊到的肝功能那几个酶以外还有哪些指标我们可能刚刚说的比较快跟陆续连让盛医生再详细的说说那几个指标大家要看一看

那刚才我们提到的这五个病毒性肝炎刚才甲肝我们说了它是急性的它并且是自愈的自己能好的还有乌肝也是一个急性的补充一下乌肝它也是急性的就是也是能够好的并且我们国家现在有我们全世界我们国家有乌肝的研制出来了乌肝的疫苗它可以预防的当然这两个都是甲肝乌肝都是从过风口突进传染的吃进去的吃进去的对它自己并且是自己能好当然了乌肝也有可能会重症化

为什么吃进去就叫粪口啊跟粪有啥关系啊它是海泄物对污染可能它是上厕所的时候这个时候没有去洗啊然后再吃东西啊就吃进去了哦天哪把病毒吃进去了 OK 真以为粪口就是我们医学上对我们医学上这个说我们学的时候也确实啊我们也没有仔细研究为啥它这个图

你说的好像人吃屎一样但是没法在医学书上说由于排便之后没洗手造成了这个东西感觉就是太长了嘛对对对简化说法就手上沾染了之后放到了嘴里变相吃屎了有点意思了解了然后刚才我们说到的乙肝和饼干它两个是慢性的就是对我们人体还是比较大的影响因为急性的好了就好了基本上没大问题但是这两个慢性病毒性肝炎还是

需要引起中国的重视现在还好我们现在饼干的话也有可以根治的药物了就是现在可以根治了所以说饼干现在来说我们也很多但是现在不是很对我们的人体健康没有那么大的危害了因为可以根治了嘛就没有大问题了所以说饼干大家也不用太担心因为现在饼干就有个外号叫沉默的杀手特别是在 90 年代这么酷的名字

对对对在 90 年代住的时候很多人是因为输血嘛当时我们就没有认识到这个病毒然后输血的话他就能把这个病毒传给其他人导致了虽然在 10 年 20 年他可能没问题但是在更长的时间他就可能发生肝炎化肝癌所以说他可能不痛不痒的他就潜伏在你的肝脏里面最终有一天他发病了就是我们以前啊可能知道他是肝炎病

但是也不是说像现在说这五兄弟一上来就是全部亮相说五个人站在那给你看不是那种情况我们也是慢慢慢慢检测随着我们检测越来越多之后发现这个跟那个结构不太一样这个跟那个不一样然后就把它分开来原来是至少五兄弟在那了站着

饼干也是因为以前不测对以前 90 年代我们有时候做手术啊啥的或者说你外面输血这个这个献血啥不测但这个人其实是携带了饼干病毒但是又共用了这个或比较共用就是使用了这个我们的这个枕头输血的枕头啊或者怎么样的使得他污染了一些血制品然后再输进去的时候那个血制品不好他其实这个患者现在我们的这个输血都会检测那些病毒是然后保持你输进去的东西是安全的以前可能

这个没检测到其他是安全的但是这个检测比如 HIV 他是帮你检测了但是这个饼干没检测结果他输到身体里对吧输进去之后发现得了这个饼干以前很多人是这样的以前的确是现在我们都检测了并且各有各的特点我们都搞得很清楚了所以说医学也是在发展说不定将来找出第六第七个兄弟都有可能是吧

那么这种一般是得一个对吧它不会共存对吗也有共存也有两个乙肝饼干都有的也有不幸的有的人因为我们现在就要说到它的传播方式了像乙肝饼干它的共同的传播方式都是性传播血液传播母婴传播那么

那么还有像 HIV 也是 S 病病毒它也是通过这三种方式传染的除了有的人不信的话通过不接的信息他就可能三个病毒甚至还有其他的一些新传播疾病他都得上了有可能共存的两对半也是肝炎吗两对半其实我们也是我们乙肝患者非常重要的一个指标我们也会监测的就是三个月半年我们会查一次我们所说的两对半有五项指标第一项一般就是一般来说是乙肝病毒的表面抗原

这个就是定性了你有如果是阳性的说明你体内现在有一感病毒这是作为一个筛查的一个指标第二个一感表面抗体这个抗体它的产生有两个方面第一个就是感染之后它有可能会出现抗体第二个就是打了疫苗打了疫苗这个抗体也会阳性的这个是一个保护性的抗体这个明白有的话它是好的那么

那么第三个就是乙肝病毒的叫抑抗原就是我们一般所谓的大三氧这个抑抗原是阳性的同时表面抗原也是阳性的它的提示就是我们乙肝病毒在我们体内的复制比较活跃所以说大三氧还有小三氧就是表面抗原阳性同时乙肝病毒的抑抗体阳性这个是叫小三氧我感觉是一个文字的排列组合游戏对不同的组合是不同的疾病状态

还有有的时候是感染过的我们经常也有有些患者来问说我这个三个抗体阳性就表面抗体阳性乙肝的一抗体阳性还有乙肝病毒的核心核心抗体阳性这个三抗体阳性他说这个医生我有没有乙肝其实他是没有乙肝的三抗体阳性提示你以前感染过乙肝病毒已经好了没有进入到一个慢性的过程像我们成年人感染乙肝病毒 95%都是急性的相当于打了一次疫苗好了就好了哦明白嗯

我让 DeepSick 编了个口诀 DeepSick 帮我编口诀是啥不知道大家同不同意说抗原阳性是坏蛋抗体阳性是保安只是单压明白抗体还是有用的所以这么一说的话其实我们生活中比如说可能饮食有可能可

乙肝患者一起但是不用太担心对吗对不用太担心其实我们普通的生活接触普通的在一起工作拥抱这些都没问题的在一起就餐都不会传染乙肝的乙肝主要刚才我们提到的再说一遍就是通过性传播血液传播和母婴传播然后我们再补充一个小点就是针对了我们最聊的最多的这个乙肝病毒我们还会有时候我们感染科医生还会去测他的病毒的这个拷贝数有些人说我拷贝多少拷贝多少

对病毒量病毒量对对对就这玩意儿它是不是在一个活跃的这个给你作恶的这个阶段是吧我们这么来理解它这个我们也是必须要测的也是我们平常随访也监测的一个指标之一因为这个病毒量阳性的就是这个病毒量就是乙肝病毒的核酸它是一个 DNA 病毒我们会检测

这个病毒阳性呢就说明你体内这个一般来说是认为它是至少血里面有嘛血里面有病毒那它有传染性如果血里面没有病毒的话我们一般认为它是没有传染性的这个非常非常重要的指标并且现在有大量的研究报道证实了病毒量阳性的和它预后发生肝癌肝硬化的概率是密切相关的病毒量越高发生这些肝癌肝硬化的概率就越高嗯

所以说我们这边做科普的一方面的原因也希望如果我们的听友家里人或者是本人会有这方面的问题的但在看我们的过程当中你们的着重关注点也在我们今天聊的这些话题当中两对半的指标病毒量的指标当然也不用太焦虑这个过程因为现在的感觉我们现在的数量也好药物的选择面上来好

好像也是比原来选择多了对我们现在都有很好的药物现在我们随着这个药物的普及也好随着药物的价格也下来了安全性也好副作用也少所以我们现在的国家的整治建议也改了所以我们从 2022 年以后我们也建议只要你病毒量阳性的只要超过 30 岁或者是有

肝癌的加足使我们都建议积极的治疗当然也有一些患者他比较抵触他说我不想吃药就前两天我还遇到一个患者我说你现在必须要治疗了他就跟我在那边抬杠他说我不想治疗我不想吃药我不想怎么样怎么样他觉得他心理负担特别重当然这是个例当然也有这样的可能代表了一部分群体他们不想吃药但是我有的时候我跟患者说我说你高血压糖尿病也是要吃药慢性病活一辈子那我说你天天你饭也要吃吧你不吃饭吗你吃饭的话你就

吃药也是差不多可能也是对于这个有顾虑对对有顾虑他特别焦虑焦虑或者顾虑或者说他现在当眼下看到的自己的状态还行长期之后他就不知道了就跟我一样他不知道其实我们作为临床医生我们见到的太多了很多人就是因为发生了肝硬化肝癌外局治疗的话其实已经迟了寿命大大缩短了几年

是吧那他是担心副作用吗这个副作用很大我也跟他说了我说你这没必要担心副作用现在这些剩余就是目前只有大概四五种口服药这四五种口服药已经是非常非常安全了基本上没有副作用有的人吃了十几年二十几年这样活得好好的也没有啥副作用那我正好插一个我们就准备的问题就是他会不会担心自己生小孩

这个人是刚刚生过的刚生过的吗对那么正好跟大家说如果我们是有这样的情况的话我们如果有被孕的妈妈他们有什么要准备的这个准备工作吗就是乙肝患者我们现在也不提倡去歧视也没必要歧视就是他不影响结婚也不影响生小孩就是女生在有乙肝的话他生小孩的话有专门的一个叫做 Tinovv 他是不影响生育的嗯

可以很好的就在备孕的过程当中在怀孕的过程当中都是可以吃这个药就是我们这几个药都有特点各有各的特点所以都很好了就是现在都是很好的一个吃药也能安全安全的生孩子生小孩对我特别感动的就是月月前几天真的就是前几天就是一个周末周六我们周六上午还是有门诊的一个男生一个女生门诊就是卷对

我刚才也笑了好好笑就差一周六上午还是有门诊的我们周六周天都上午都有门诊然后她这个是一个女生她老公他们结果婚了她老公有乙肝他们要生孩子了然后她就来咨询我说应该注意什么事项我觉得这个给我一个信心我觉得要相信爱情就是她知道她老公有乙肝她也没有真的以前有的就知道她有乙肝可能就

你好浪漫呀盛医生一下子就一下子听到了一个你是这个解读角度啊我特别感动的就是他说我老公有疑量我怎么怎么样这个生孩子我怎么样注意什么事情就是那种感觉很关心也没有说很嫌弃的样子我挺感动的

我觉得这个爱情这也挺好其实到以前不是这样的以前确实真的她是可能就有一个家长也反对说这个就怎么怎么对于这个带有病毒性肝炎的人的那一家子可能他们两双方之间这个结婚前可能都会对所以这位女士她的这个应该是被克服过了祝福她

对对他真的真的有的人结果刚刚结完婚可能知道了都分掉了就离婚了真的有现在也有我现在是没有遇到过听说过这样有类似的情况的所以说以前可能大家认识的不足嘛对这个乙肝还是有点歧视的嗯

这么多年大家认识也在慢慢改变嘛对对就是因为这个是隐私平常你也不但会说自己对吧然后现在这个用工单位是吧就是招聘的时候公司也都不需要再去披露这些指标了所以就可能是主要是自己病毒携带本人他可能要有一个控制他的这个肝炎的一些措施对这方面别人也没有什么好担心手法我想现在好像

还是有很多用人单位在招生的时候还是要提供肝功能肝功能是要提供的肝功能要提供的但是现在不允许在涉及到入学入托入职的时候不允许以肝病毒不允许因为以肝来不要你那提供干嘛呢肝功能可以就说指标就看你能不能加班啊

这个很多单位都是的确是他要求这个报告正常的为啥呢我也不知道那其他功能不要求就什么比如说大脑功能什么的

就重要的不要要一些这个就是正常体检的话反正他也都是会测肝的指标的对这个也会测我这里也是体检报告是一整个发过去的又不是说截取一块对我觉得应该也是也是想要这个员工提供一个他目前健康的证明吧至少如果肝功能不好他可能也是不是那么健康的一种状态可能希望他对他招工的时候用人单位可能也觉得说你没有那么健康的话我可能自然而然不应不说我其实你得了肝炎这种状态

可能也是这方面的想法而且他招聘的时候挺健康的但是没有一个公司保证说我招了你三年之后你还健康

真的要有公司说我用你我还保你肝功能三年多好你说这公司是不是很好是啊是啊因为很多人是在工作几年之后出现了肝功能这个指标异常嘛我就听说像你啊还有贝贝他也是吃那个保肝药的对因为他应该也是熬夜挺大影响的吧他也值班呀我是听说他有吃这个保肝药啊然后可能吃一段时间好了

他可能跟你的原因不一样这个原因我倒是没问因为我当时还不知道说是咱们要往原因层面那个方面去找这期也是对我来说挺大收获的就可能是要先去看了医生之后找到那个源头但没只是一个结果一个指标对于咱们就是对普通人来说最容易影响伤肝的这些行为就是熬夜喝酒嘛

还有一些暴饮暴食之类的以及吃毒药嘛是吧对对对吃毒药吃错药吃错药不要吃错药可以吃毒药生活是一味毒剂人家刚刚相信爱情刚刚温情然后你现在说这么一个丧的话题对对对还是不要丧吧

所以我觉得是这样子的就是如果说体检时候出现肝功能指标异常的话那么我们今天学到的呢就是赶紧去感染科或者是肝病科找到原因然后获取到相应的药物以及能够去规律的服药以及及时复查对吧如果复查指标好的话那你就可以不用吃药了它不是一个终身的嘛对吧那要看的还是要根据医生的有些药有些药长期吃对对对要吃一辈子但是像陈医生目前这种你至少不用终身吃嘛对啊

所以我们今天来到一个传统我们的环节吧就是我们留个 to doto do 是吧就是我们要干啥那我这样吧我就是监测一下我自己的干功能指标好吧我再接下去的一个月之后我再复测一下我的干功能的那几项我们前面聊到的那几项煤看看那是不是比原来下降了是不是进入到了我们刚才说的一个正常的范围那就是我将来一个月要做的事

好 盛亦生会盯着你的他自己可以的他没问题的你就不要再给他增加工作负担了是 我今天也该体检了我回头也看看但我觉得我还好因为我胖的时候担心过脂肪肝但我目前的话我觉得没有太多的异常的不舒服的感觉吧也谢谢盛亦生盛亦生今天很多话特别有领导的格局我平常就是个小编干活的

他刚刚说你看我们这个中国怎么怎么样就是一下子一下子的那个格局打开了所以也是感谢盛亦生过来给我们做一些科普不客气不客气谢谢大家非常高兴能够有这样的频道交流非常高兴好那我们今天到这样了我们下期再见拜拜拜拜

by bwd6