瓦甘達PlayOne#210：我們該如何判定控球前鋒？Magic Johnson是控球前鋒的始祖嗎？控球前鋒演化史
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好我們剛剛結束了我們的那個現在已經不叫台南選擇題了這個叫做台南循環題每一次都同一樣的循環欸跟台南的狀況一模一樣欸大家都是在同一個循環一直在跑欸還是以後我們把這個我覺得我們可以把這個系列調整一下對我們可以把它改成什麼啦啦隊 scoutingreport 或者是

我覺得可以我覺得以我們男性向的節目大家可能會想要更深入了解的內容我覺得這樣的分析我們兩個都比較快樂大家也都聽得很快樂然後可能會吸引更多的會員來聽你不覺得一言二語嗎

我覺得對 問大家多麼多話我覺得我個人也是認同啊因為畢竟我們其中一個主持人我們互相都會在傳 IG 的在我們在 IG 上看到的一些

shorts 嘛對不對我們都會互相那個是 reels 那個叫 reels 嘛對我們互相吵我覺得這種東西也是可以讀樂樂不如種樂樂讓快樂分享給大家反正我們這群組目前都是男的超好笑我跟後車部我們兩個最近不知道從什麼時候開始我們兩個開始有一個那個

這講我們兩個的習慣嗎?對 默契重點是我們兩個都不一定會回對方訊息喔我們就是看到了 不會不一定回就是看到就傳了看到了某個影片然後我們兩個就會傳給對方然後對方看到了就會可能會按個愛心然後再傳另外一個影片給對方對這個

比比就說 understandable have a nice day 然後隔天再唱給彼此這樣概念到底是從什麼時候開始的其實我也不知道男人之間的默契啦我只能說這一定是從你開始啦我不會說這種事我現在是這樣回去看

一定是你我傳了一個影片然後反正就是他穿比較比較更接近大自然一點然後那個他有對這個影片講完然後稍微回收他講了一個小時他講了啥然後我說我不知道我從昨天看到現在還是不知道他講了啥我覺得我們以後台南選擇題可以改主題了

我覺得這樣子應該會是一個很不錯的商機畢竟你知道現在籃球的那個

就是我因為我自己平常會去做我們這種 podcast 的閱聽人分析嘛就是有時候無聊的時候我會回去看就是我在看最近期的那個排行榜啊因為那個 Apple podcast 會有排行榜然後我就去看運動類的 podcast 我跟你講我們依舊在第一名我指的是籃球因為前面四名都是棒球我們是第五名所以我們可以是長期佔據了籃球榜的第一名

我都不知道要講什麼連 NBA 都那個都沒落了我們只能現在這樣只能跟大家說感謝各位的支持啦就是感謝各位還願意這樣子收聽我們節目

真的捏 真的其實我最近在剪片的時候就是我那個比完賽剪片的時候我也會聽 podcast 但我最近也都在聽棒球我在聽那個鍵盤球探我個人還蠻推薦大家可以去聽一下像近期他們有一部是在講那個古林瑞揚就是譬如說他們在平常球季的時候他們會去討論一些跟古林瑞揚有關的事情嘛

然後他們真的邀請了古林瑞揚來然後他們就去很深入的探討關於不管是他身體的控制然後他在做一些決策的選擇或者是比較進階比較專業的事情大家有興趣可以去聽一下那一集因為我自己蠻喜歡聽這種可能跟籃球完全無關但我很喜歡聽這種可能是比較偏運動分析類的這樣子的知識那

可能有時候我會把它應用在我自己的工作裡面就是就有點像我們自己平常 Podcast 會講的內容只是人家變成是棒球版這樣子對啊蠻推薦大家可以去聽一下我只希望就是非蘋果的也可以看到這種 Podcast 排行不然我其實根本不知道我們的排行到底多少我每次透過燒神去跟我講說我們那個排名是多少分你走 OK 這邊看不到我看不到但你最近不是抽到 Apple 嗎你最近不是抽到 iPhone

喔 這個真的是因為我是參加那個 YouTube 反正他們有辦那個 YouTuber 年終派對嘛然後他就有點像尾牙然後會有那個就是廠商會贊助一個獎品給大家抽那我是大概兩年前我其實算是偷偷進去為什麼偷偷進去因為那時候我們還沒十萬訂閱這個會要十萬訂閱就可以進去對 所以那年沒有拿獎我覺得很正常然後

去年我也是全部共鼓然后今年呢就是前面全部都搬一搬嘛因为我右边坐立方左边坐球球然后通哥在中子通坐我对面然后我们这一桌他们大家都有拿到奖然后因为我已经觉得我应该也是共鼓了然后到那个搬 iPhone 接下来下一个奖项是 iPhone16 嗯

512GB 然後說我一人獨得嘛然後因為我你下一次就你不會覺得自己得獎你前面的人共度這麼多次所以我想說等一下他之後不管有沒有誰不管是誰我都直接站起來然後那個然後他們說得獎請抽獎得獎的時候我這樣站起來後攝部

然後我朋友立芳有拍照他們有拍照然後他們說我整個人是懵的這是一個 蛤?這是我嗎?真的假的我們認真超嗨然後別其他做像姚哥他們也有在他們有歡呼然後我從上去到下來都是懵的就是我上去我還沒確認這點真的是我嗎?真的假的

沒有我從來沒有中過這種獎你知道嗎我說我我跟我完全沒有中過這種獎而且 iPhone 也幹他媽誰想的到啊

然後就是 anyway 我上去然後就朦朧之間然後拍完照下來以後然後萬元說我想說拍完然後準備要走他說欸那個那個我們要寫一下名單寫一下名字然後他說說欸那個因為這個東西這個贈品有超過一定的價格所以要那個他會有抽稅所以你大概掃一下這個 QR code 然後轉帳轉 4000 多塊然後我第一個講我第一個第一個反應回饋說為什麼聽起來像詐騙哈哈哈

聽起來...聽起來超像詐騙的好不好鄭雨碎好像真的要繳啊鄭雨碎是真的要繳這個應該不是詐騙對 好像...好像 10%吧對 好像 10%然後我就是轉過去然後謝謝然後我...我原本想說 iPhone 寄過來那...那就 OK 啊 確定好好有收藏 OK 這是你 iPhone 直接拿對 直接拿幹 一式...幹 直接拉買你知道嗎然後我就獲得了一個 iPhone 所以你花了 4 千...4 千多塊拿了一個 iPhone

對 四千 欸加上我進去吃東西嘛進去吃東西今年是有收費啦今年是有收一個人是一千八對啊反正就是對 就拿到一個 iPhone 好啦 算還是算賺對 只是我沒有留著就是了我遊樂很久我遊樂很久

就是我到 為什麼拿到我身邊的朋友們會說欸你要 你自己用啊你看我們之前常常在這邊指揮你說你沒辦法 Drop 給你你看現在連上天都跟你講你現在有能力可以 Drop 了你是不是應該要直接賣 iPhone 我也覺得你應該要留下來啊你為什麼最後選擇賣掉我覺得後來 我後來想說就還是先繼續用安卓所以我就沒有繼續用蘋果

我那個當下我真的我的第一直覺反應是幹你之前不是一直說你想要用 Apple 嗎你看老天爺現在給你一台啦呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 8 超 超沒資了 講 因為 因為你 � 賺 賺 賺 其實 其實有有點 有有點麻 其實有有點麻 其實有有有 麻 其實有 其實有 麻 其實有

他不知道我賣給你因為你說你要第一時間就問我沒有因為我其實我原本我真的第一時間我是覺得你要留你就自己留但因為我的手機是 iPhone11 嘛大家不要看我這樣我還是一個算是留有伊斯斯克加協議的男人所以我這台 iPhone11 也用了很久 iPhone11 到現在應該也五年了

然後我就想說我年底要換手機然後我就看到後事部抽到然後我那個時候我就跟我女朋友講然後我女朋友就看著我她就跟我說後事部可以把他的運氣分一點給他女朋友給他找女朋友身上嗎我沒有女朋友這種東西我也好希望欸她說她希望你可以把那個運氣留一些在找女朋友這件事情上面

然後我就說幹你也在靠北了嗎我也是希望的欸我就祕你我就想說看你要不要留你如果要留你就自己留沒關係你如果不留我就跟你買反正我順便我也要換手機結果你最後就跟我說你不留這樣

我還要考量因為我原本是想要今年換手機就是今年換 iPhone 可是因為今年 iPhone16 出以後它有些東西不是我想要就是我想要它沒有完全有像動態島那個東西那有聽說明年才會完全換所以剛好我的手機合約到明年 5 月所以我真的要換可能會是等明年而不是今年而且它是 iPhone 它不是 iPhone Pro

我其實比較想要 Pro 因為我自己像我的 Pixel 我是 Google Pixel 我是 Pixel XR 我是比較大的我個人也比較喜歡這種的所以我個人比較喜歡大的所以我那感覺還是就把它脫手然後反正因為我那時候還跟你講說不是 Pro 喔確定話不是 ProOK 喔沒差就好那就是你有需要我就買給你因為我用手機我其實對啊我也只有用

我最多就是用社群跟 LINE 而已我其實不是一個很常用手機用到多少功能的人所以我就覺得沒差應該說我跟你有點類似因為我也沒玩手遊啊我都在家就算我出去我也沒玩手遊所以我就覺得規格對我來講沒有什麼差就算有什麼動態導那個因為我覺得 Apple 他們的產品的策略是這樣他們每年都給你一點新的東西給你一點新的東西但他都不會給你一個

就是你認為應該要有完整的所有東西因為他們這樣才有辦法推成初心嘛那對我來講就算你說那個動態島那個明年會有但明年有了之後是不是他又缺了什麼東西那我就覺得啊算了我今年本來就計畫要換那就換一換吧就我其實也蠻討厭 iPhone 這樣子一次就慢慢地釋出一些新的東西你就會少了一種就是喔這東西是新的那種既視感就好像

籃球來說好了 籃球現在我們現在是個 position list 對不對 所以你現在看到很多講千奇百怪的奇怪 但是各型各色的球員類型的時候你會眼睛為自己亮 哇靠 這個球員居然有這種居然有這種類型的球員存在 對不對因為我們本集是要討論的是控球前鋒的東西不過在進入這個東西之前這必須要還是要幫我們的好朋友我們的主名宣傳一下他

幫忙翻譯的這本 Magic Johnson 這本是出神入化講 Magic Johnson 的故事雖然我我看那個主名的那個就主名之前不是有 PO 一篇文然後說什麼那個感謝這本書讓他知道原來 Magic Johnson 跟一個有三個心臟的雞是同一天生日然後看了這個但等一下傻小啦什麼東西啦這很像是主名會講出來的話這是主名會講出來的話哈哈哈哈

因為這本出神入化魔術強生傳它裡面其實也有包含我們兩個的介紹就是我們兩個算是

好評推薦就是大家看到那個封面就會看到 Wagandaplay1 在上面那我們這邊也跟出版社爭取了一下就是希望可以舉辦我們的會員的抽獎那抽獎的辦法很簡單其實就是到我們

今天這一集節目播出之後會有一個記事本那到時候這個記事本請你在留言處底下留言就是你在這一集裡面聽到你最印象深刻的控球前鋒以及為什麼那你就可以參加這個抽獎活動到時候會抽出一本這本超厚的啊這本拿來

當成那個泡麵的蓋子應該會把你的泡麵壓垮會把泡麵壓垮吧對啊這本超級厚的欸這本厚到一個超誇張的欸那時候那個送來的時候拿上來我想說這殺小超級厚我以為是兩本你知道嗎我打開之前我以為是兩本欸怎麼是一本

我光是想通通想像要翻译这一整本来是这么厚会吐血吧难怪他会一直跟人家讲说感谢这本让我知道他跟三颗心脏的鸡同一天生日我觉得这本书应该会有这种他这种莫名其妙的故事我觉得应该还蛮有趣的因为 Maggie Johnson 本身也是一个很特殊的存在他是个很特殊性的存在他在当时是一个他在各方面都很创新嘛

包括千人仔部分雖然說千人仔部分可能沒那麼創新但是他是第一個有愛之的 NBA 球員這確實也是蠻創新的一部分 It's right there 你知道我不得不講一下這個事情但控球前鋒之前那個什麼 Disney Disney Plus 是不是也有出跟胡仁有關的那個影集不是 Disney Plus

不是 Disney+ 好像是 Amazon 還是 HBO 他們出一個叫修菜我確定一定有 Disney+因為我有看過 OK

ok 對對對所以反正那個裡面有講一些跟 Magic Johnson 有關的東西啦那因為我之前是有看影集嘛那我自己最近拿到這本書也是蠻期待可以用文字的方式去看他們是怎麼他是怎麼撰寫自己的自傳尤其這個又是我們自己的朋友幫忙翻譯的雖然他之前也是有翻另外一本也是對之前是 Lock Lock 的那一本嘛

BUSH 那本我們那時候也有邀請祖明來上我們節目那大家反正有興趣的話可以去各大書局看看那如果有想要抽這本書的話就是歡迎加入我們的會員我們的 Patreon 十塊的初階法師會員就可以有機會得到抽獎的資格那我們今天就來討論一下所謂的控球前鋒那因為 Magic Johnson 基本上可以說是

可以說是始祖吧可以這樣講嗎我覺得這個東西有很多地方可以討論

年資來說他確實可以算始祖啦畢竟他一開始活躍就是 1979 年 1980 年代當時就是一個最特別的存在應該來說他真正變控球前鋒應該是 1980 從那年開始但是我覺得那時候他其實就更像控球一點點我覺得又比起了那種控球前鋒我就沒有先定義他控球前鋒欸

控球前鋒我自己的初步定義是這樣我沒有列一個非常太過詳細的定義但我的初步定義的話就是 usage percent 高於 25%assist percent 高於 30%然後你的傳統的助攻數要大於 6 次那你的身高要在 67 以上

然后 7 尺以下这样我就把它称之为就是我会把这些 filter 起来你综合交叉比对数据出来的结果有在那个共同的交集里面的话我就把它视作是控球前锋我不知道你的定义条件比我还严苛耶

你條件比我還強我覺得以我的標準來講算是很不嚴苛的所以以你的標準確實不嚴苛因為我們之前在討論讀角獸的時候你的條件的 fuel 是更多的因為我這邊其實我的使用率跟你差不多我使用率也是抓大概 20 因為說實在的你 20 才夠不然說不然

你就只是一個轉季戰而已就是一個中季戰而已就不算是真正的控球前鋒那當然這部分我還有另外一個點就是助攻率那助攻率我是抓 25%啦我是抓 25%比較寬鬆一點對我抓到 25%因為我如果 30%的話哇這個會刪掉非常多人就是如果抓到 30%的話連 Larry Bird 都有可能不算是這個名單當中

我跟你讲其实我有回去看 Basketball Reference 因为 Basketball Reference 它其实里面还是有包含进阶数据就是有 Assist%跟 User%这些东西那我自己在看的时候是我有抓他们譬如说我刚才讲的这几个标准里面

同時存在在某一年的賽季那我就會把它列入討論的範圍裡面就是因為這些譬如說我剛剛講的那些數據他們可能會分散在他的生涯的某一個時期但如果是這樣子分散那我就不會把它視為一個控球的前鋒但如果他們是在同一年這些數據都達標的話我會把它視作可以討論的範圍

那 Larry Bird 應該就有在討論範疇內我覺得他就有對 Larry Bird 他確實是有在這個範圍裡面以生涯來說他其實並沒有他生涯平均的助攻率是 24.7%剛好是在邊緣然後我的 Fielder 還有一個就是身高嘛那身高跟你差不多不過我沒有抓到 67 我抓是 66 而且其實我覺得最以前來說有可能還要再更

那个标准可能要更宽松一点点为什么会这样讲原因是因为因为在控球前锋这种东西上许多人都认为始祖是 Major Johnson 可是 Major Johnson 由于他有打过中锋就是在冠军战的时候有打过中锋加上他那时候其实他就是挂控球后卫所以其实你要说控球前锋的话在讨论始祖有些人会有其他的想法像

目前來說很多人會認為控球前鋒的始祖是公路那時候是 1983、84 年那時候是 Market Johnson 跟 Paul Presley 這兩個人是當初眾人認為是控球前鋒的始祖因為 Donald Nelson 其實他就是一個如果你不知道的可以不知道的 Donald Nelson 是

我们可以说是开创小球世代他开创很多创新的一个教练其实我们知道在可能生涯成就上可能像 PowerVich 可能已经超越了 Don Nielsen 但是在篮球这个领域当中 Don Nielsen 是第一个就是开创所谓的 position list

也就是你会让当时 65 因为以前的分布又比现在更加的严谨就包括可能 63 以上就是打控球不管你是怎么样的球风你就会打控球然后 65 是得分后卫以前是用身材去列那个你的位置什么的但他是第一个就是今天像 Paul Presley 说实在 Presley 是一个我们这几年大概这一二十年在讨论控球前锋的时候很多文章都会提到人

為什麼會這樣子原因是因為當時在從 1984 年的時候他們把 6 持 5 的 Prissey 帶在他們的控球前鋒因為那時候 Donald Nelson 打的是一個小球是小球為主的陣容那時候他的陣容有一堆這種風險身材

可以帶球可以控球可以發動的球員所以他也同時帶起來小球這種以及所謂的剛剛我講過 Percentage 的體系那 Precis 這一年開始他場均助攻是 6.8 次 7.8 次 7.2 次作為一個 6.5 的後衛來說這是一個很創新的舉動因為當時空位就是你身高比較矮你就去打空位為了跟我們現在台灣

這近幾年是還好但有一段時間台灣籃球確實也是有人說歐元生高太矮去打控球歐元生高還蠻高去打進局就是以前說身材的他是第一個開創的不要講以前啦現在都是啦哈哈哈亞棋現在也是那我為什麼會說開創的原因就是因為在當時 7 歐人選的 Ben Simmons 的時候其實就蠻多人

說 Ben Smith 應該要看 Paul Presley 怎麼去打這個比賽因為當時即使是他們受打小球的那個陣型可是那時候的小球比他是推快你要說三分這投特別多 Presley 他生涯三分場均共連一次出手都不到

但他还是可以靠他的能力去影响比赛那在一开始 Ben Simmons 被选进来的时候其实他就是没外线嘛讲到现在也有一样他就一直都是没有外线的球员所以当时其实其有的蛮多媒体是会把 Paul Precy 跟 Ben Simmons 一起来做讨论所以我才会说在以前的 filter 来说只要不是甚至以前会放宽一点只要你身高是高于 64 也就是以前标准的得分后卫的身材你打到控球后卫我觉得都可以算是

控球前锋因为我之所以我之所以没有把那个 Paul Presley 放在我的名单当中主要是因为他的第一个他身高就不符合我的 filter 的范围里面嘛这个是其实这是最主要的原因那至于 usage percent 跟 assist percent

其實他對我來講就是從我剛剛的濾鏡來講他是沒有任何一年是有完全的達標的這個是我覺得比較可惜的地方我知道這個名字他是有一直出現在我們講 Point Forward 這個很多人的討論範圍裡面但如果是根據我自己在現在的定義來講他是比較

沒有辦法達標但我們在另一個角度來看是當年的 PACE 跟現在的 PACE 已經完全不一樣了所以你在數據的分布上面也一定會有

就是通这就是通货膨胀嘛那到在那一个年代的话就一定是会有缩减的不过我觉得就是那我们用一个最这个基本上就不会随着年代通货膨胀的升高来讲的话那它就是相对没有这么符合我的这个 filter 啦

我是完全认同的所以我们现在有共同的认知就是其实 Paul Presley 不算是我们定义上的控球前锋那确实以这些角度来讲 Maggie Johnson 可能就是我们所谓的控球前锋

你的控球的靈魂裝在前鋒的身材他確實也是第一個啦真的要講的話因為有些人會像我記得一開始之前大概十年前吧 Penny Hardaway 在接受訪談的時候他就聊過什麼是 Point Forward 也就是控球的前鋒他那時候給的定義就其實並不是那個 Scarlett Papin 事實上以我們剛剛的 filter 來說 Papin 確實也不是即使他離開 Michael Jordan

我覺得他的數據其實也沒有接近但是他的助攻率其實一直都他有 5G 助攻率是 24%左右以我的 filter 已經沒有達到更何況是你的 filter 他其實應該說我覺得算是有傳球能力的前鋒但你要說有到控球前鋒的角色嗎他的進攻段角色並沒有這麼的持重

就是有点像是 Lama Oden 的概念因为 Lama Oden 是一个普遍上大家认知是他是控球前锋的人但是你其实去拉开他的进阶数据他的那些进阶数据的表现其实是没有到达我们现在譬如说我们讲 Scottie Barnes 我们在讲

我一直在我之所以会把身高列在 67 以上是因为 Luka Doncic 他是 66 那我就会觉得说我们应该把 Luka Doncic 视为是一个

小前鋒的人吗对对这是一个这是一个我之所以会把身高列在 67 的一个标准线其实是来自于 Luka Doncic 就是我认为他在小牛队他的主要任务其实都还是在二号一号甚至是一号的这个这个角色嘛

当然他在一开始的时候有曾经打到三号区但那个比例上来讲他是相对起来是比较低的所以这也是为什么我把这个身高的评判标准我把它列在六十七以上像 Luca 大家如果有兴趣可以去打开 Basketball Reference 他在 position 的这个角色这个位置他是有在第一年的时候有很长时间被定义在

SG 的位置其他的時間全部都是被定義在 PG 這也是為什麼我會把 LUKA 的 6x6 的身高視為一個標準線的主要原因就蠻合理的而且我這邊順便討論一下就是關於我們對於 U60%跟 S60%就是助攻率跟使用率為什麼我們的標準會拉這麼高的原因就是

這個主要是讓我們界定你這個人是控球前鋒還是你是全能型的前鋒這個是有差的因為全能型的前鋒代表什麼意思你還是有一個控球在你只是一個我同時還可以幫忙做這個事情的但你不是主要的控球在我們的認知至少我不確定少林是不是但我的認知是如果你是這邊的控球前鋒的定義是你要應該是可以掌控整個進攻大者

大任的人所以代表什麼意思你的使用率一定要高因為你的球權分配一定會經由你這邊包括中捷包括傳球都是那這邊的東西也體現在助攻率上所以這兩個必須要認同這也是為什麼我們在討論的時候其實我並沒有把像 Paul George 像 Golden Hayward 納入討論範疇內他們都對我來說他們都是屬於有這個能力但是還沒有到所謂控球前鋒 Paul George 有一點點像但是他不過他僅限於快領時期而且

他的幻影世界的 filter 其实也没有真的达到我们的那个标准 Paul George 啊这个名字他其实也有出现在我的雷达范围里面但只有在范围里为什么因为他其实在今年他是除了传统的助攻数之外他其实所有的 filter 都有达到包含 usage%有达到 25%以上 assist%有高达 30%以上

那他的身高更不用讲嘛他其实是有出现在这个范围里面只是他的传统数据的话他是来到五点多啊没有到六次所以我必须说 Paul Jerry 这个如果你是单纯的论数据而言他应该要纳入我们今天的范围但我觉得

我們對 Polter 應該都有一個既定印象就是他還沒有到達所謂的控球前鋒就是可以帶球過半場當成一個戰術核心這樣子這個比較我們可以講比較主觀認定比較 Bias 的想法這也是為什麼他是沒有被我列在今天的控球前鋒的原因

对那对我来说我是直接忽略本季因为本季样本就太少所以我这本季是忽略不计尤其这一季骑友人其实没有完全到齐嘛 NBA 还没有完全回来所以我这季是忽略的因为我刚刚你刚刚说就有到雷达范围然后我想讲的是 2021 22 那一年那年他并没有入选明星赛可是他的 filter 其实非常非常接近使用他的使用率是 33.7%助攻率是 28.1 然后然后

傳統數據上差一點點沒有到 6 次但是有 5.7 次就是是有接近的但是對我來說只有一年接近是不夠的他還是在我的 filter 裡面還是所謂的全能前鋒而不是像那個 Golden HarrowMoron 什麼的對我來說也是全能型的前鋒你還是要一個控球在他身邊所以我就覺得 Paul George 其實是一個很有趣的 case 因為

大家如果有在聽 podcast 或者是大家有在看一些相關的訪問的片段很多人都說 Polter 就是現在的前鋒想要成為的樣子就是他什麼都能夠做一些他或許不是到什麼某一個某一項到最頂最頂但他會是一個現代前鋒的很好的標準的模板啊

这个我认同因为说实在 Paul George 真的是什么事情都能做防守好能跑无球能持球然后能持球挡拆然后助攻也不错外线也不错这是一个在所谓现代篮球 modern basketball 当中他就是一个最完美的一个模板他就是一个希望大家就是你会希望任何一球都会希望你正中有这号人物在

所以我覺得這個是非常非常合理的不過在講到控球前鋒的時候我覺得有一個人這個人非常有趣我不確定他有沒有在你的 filter 當中但是他對我來說他單記是有在 filter 裡面這個是 Black Griffin 我沒有

我没有去把所有过往的这些全部的前锋的 filter 全部都拉出来但我其实可以理解你在讲什么就是在 Love City 的倒数第二年还是第十

对还是最后一年的时候那个时期应该会是 Black Griffin 最接近的时期吧我在猜还有活塞第一年你猜也没有错在 Love City 快艇做过一年他离开那一年助攻率是 28%使用率是 28.9 然后在活塞第一年也就是他有入选明星赛那一年是使用率 30.2 然后助攻率是 27.1

然後他的助攻速我覺得他的助攻速在這邊有一點被稀釋掉因為畢竟他的隊友但是還是有 5.2 次了就是這個是相對有在那個雷達當中所以他算是靠近那個邊界但他好像還沒有到完全是控球前鋒的範圍裡面對不對

就是有一點點那個樣子但是他並沒有達成這跟 Lama Oden 是完全相反因為 Lama Oden 算是助攻率在前他出質他其實最經典就是在快艇前三年因為那時候是先發嘛不像後面被當第六人或怎麼樣的在那三年他的助攻率其實是很可怕的喔都是超過 25%的但是他使用率很低所以其實在那時候我們可以把它視為他是一個中繼戰他不是所謂的控球旋風那個比較控球我覺得先這樣講好了

所谓的助攻率是什么助攻率代表的是当你这个球员在场上的时候你球场上自己球队的这五个人里面

所有的助攻比有百分之多少是来自于你的手上是来自于你传出的助攻所以我会把助攻率列在 30%的主要原因就是因为我觉得 30%算是一个将近三分之一左右的这样子的数据因为你三分之一是 33%那 30%是一个将近那

同时你又要有很好的终结能力终结能力这件事情其实是包含在 usage percent 不管之前我们有提过你不管是失误你不管是得分

反正你就是可以终结这个回合数的话就会被列在里面那如果说你的终结回合数的比例上你已经有到达五个人里面的四分之一同时你的助攻率又能够达到三分之将近三分之一这样子的前提的话那你可以说是这支球队在运转上面有很高比例是围绕在你身上去打转那我之所以又另外再加一个六助攻上去

是因為助攻率這個東西它是只存在在你上場時間內的比例所以你要把助攻整體的傳統助攻數你要把它列在進去你才有辦法在可能一定的時間上面就是一定的上場時間上面你可以看到一個標準在

我觉得当然这个东西我觉得就会去除掉以前我们在各大报章杂志上会看到说这个人是控球先锋这东西就被我们去掉像我们刚刚讲的 Lama Oden 然后更早起点 Chris WebberWebber 我在

Weber 那时候因为我在翻以前的文献然后就很常会把 Weber 列入所谓的控球前锋但是其实你看他的传统数据他没有一季的助攻超过六次然后接下来就是他在包括使用率包括助攻率上虽然是前锋的高标但是你要说有到控球前锋吗我觉得更像是

帶有控球能力的全能型的前鋒所以在這個界定當中他就比較屬於這個光譜那我這邊好奇問因為我們剛剛我們是不是想要繞回來因為剛剛我們從 Griffin 繞回 Weber 我想再繞回更早一點點我們剛剛討論 Major Johnson

所謂的那個東鳥西魔嘛就是東是 Larry Bird 西是 Maggie JohnsonMaggie Johnson 是空中旋風這個東西我覺得應該不需要我們特別再斟酌討論這個東西已經是個既定事實這是一個普通大眾都會認知的東西那 Larry Bird 好我跟你講這個就很有趣了因為

首先我們先講 Magic Johnson 好了我知道雖然你有點想要 skip 掉這一 part 但我還是想要特別講一下就是 Magic Johnson 在 1986、87 的那個賽季是最接近現代我們剛剛所用 filter 定義的控球前鋒的這樣子的存在他當年的 usage percent 有達到 26%然後他的助攻率有達到 47%那我覺得比較恐怖的是當時的 Magic Johnson 他的

生涯平均的助攻率是达到 34%那在他退休之前的这几年就是有很长的一段赛季大概有 8 年左右都是有达到 40%以上这是个非常非常恐怖的数字就是基本上你在场上有

將近一半的助攻都是來自於他就是他只要有在場上的話那至於你說 Larry Bird 嗎剛剛我原本說原本我是說有嘛但其實你現在回去看他的這些數據來講他的助攻率是沒有達到我們剛剛講到 30%的這個標準但是因為我剛剛有講到的是那個年代他們會有數據的通貨膨脹這件事情所以

我有一點沒有辦法完整的回答你這個問題所以如果如果說我們是從 2000 年以前的話假設我們要把這個標準放寬就是變成可能助攻率只有到你只需要達到 25%以上那你就可以被視作是控球前鋒的話那

Larry Bird 确实是有达成这样子的标准那至于我们讲传统的助攻数的话他当时是有连续五六个赛季他是有达到六次以上那甚至他生涯最后面的那几年也是有达到七次以上所以我认为应该是可以把它视作是一个核心等级的控球前锋啊

我也認同因為我覺得對於這種所謂的雛形或者我們講理型你可以標準放寬一點點我覺得是沒有問題的因為它就是一個雛形在當時根本不知道這個東西在當時根本不知道有人可以做到這個事情而且我們再回去看經濟的數據你會發現其實 Ladriber 的使用率並沒有想像中那麼高對

確實對他手裡其實沒有那麼高對這是一個蠻讓我壓抑的點就是當然進階數據就像你剛剛稍微前面所講的就是會有通貨膨脹以及當時的進階數據跟現在是這個計算方式是否同樣嚴謹我覺得是否同樣標準我覺得這問題也是很難去分辨的因為

进阶数据篮球分析这种东西是随着时代演进慢慢的更加严谨更加像我们现在甚至只是讨论 15 都可以有更多拉出来有哪一种 15 的方向以前可能就比较融同一点所以我觉得放宽我觉得来说确实当时的东鸟西魔确实就是控球先锋的雏形在一开始那你原本认知上 Larry Bird 的 usage percent 大概是到多少 percent

你原本在看实际的数据之前我长期都认为他是 30 以上就是每一季都 30 以上我一直都觉得他是 30 以上他确实是有到 30%以上有一年在 198788 的那一年而已对啊就一年而已但其实 Magic Johnson 他是没有达到 30%以上没有任何一个赛季达到

美女雄神那个是一个更奇葩的存在因为 Larry Bird 就算了因为其他个人的得分又更多一点点在不管是得分欲望还是怎么样的只是就是因为我不是我不是那个年代的那个球迷我也不是说什么我 1990 开始看好吗那时候我也都还没出生所以我对于那个时代的球星的想象都会是他们应该是使用率非常高的球员

他們應該會是球選或是終結的部分都會在他們身上所以我的當在一開始的想像在還沒有查出去的時候都會覺得喔他是一個使用率一定是破 30 啊怎麼可能 20 幾啊然後結果後來看到 Larry Bird 前幾年 25 啦 24 25 25 然後這個跟我想像中的不太一樣的蠻有趣的我覺得有時候在翻稍微低一點

对就是稍微低一点所以我觉得我们这边也达成了共识在一开始的起源应该就是这两位攻路那时候的包括 Marcus Johnson 包括 Paul Presley 我觉得算是一个开创的起源他还没有他给了篮球界一个

idea 说这个东西是 may be 可行的只是当时因为可能球员的关系因为本身他们并没有三分能力或怎么样所以可能相对包括使用率包括个人的能力可能没有要这么好所以我们会更像是一个中继战因为那时候当 Nielsen 打小球所以就是一个中继战那他快速导船然后去创造出那个就是简单来说用这个去刷助攻率

剛剛所講助攻率是場上五個人助攻跟你有什麼關係嗎那這東西其實你是沒辦法完全看出這個人對於控球到底算不算是一個我們所熟知的控球因為控球不只是助攻而已啊他要組織他有節奏掌控很多東西是沒辦法用數據去分析的可是現在有更多數據可以去分析嘛而是那這邊我就要跳一個東西了我們再往後看到就是 Michael Jordan 時代

那其實那時候我覺得最典型就是 Scarlett Pepin 很多人會認為 Pepin 是除了東鳥西魔之外的第一個所謂控球前鋒的理型可是其實錯實在你翻一翻經濟數據你會發現他其實不是

他其实并不是所谓的控球先锋因为就刚刚这部东西我们前面也讲过他生涯平均助攻率其实只有 23.1%那你可以说也许是因为他生涯前期都是在 Michael Jordan 身边所以他的助攻跟使用率可能没有这么的高可是他其实后面自己跳出来自异自强那段时间其实助攻率跟使用率你要说有接近 filter 吗在我的 filter 他连我的 filter 都没有完全接近了更何况是你的 filter

他在 1993 1994 跟 1994 1995 的这两个球季在更之前的那个球季也是这三年我觉得是相对接近的就是都有达到差不多 25%这样子的

這樣子的基礎就是我們講他在球場上這兩個數據加起來有到差不多 50%就表示他在球場上的掌握率有到一半那我覺得某種程度上你可以把它視作

制作是他可能是一个就是他在演化过程中本来就不会是完整完准的达到现在的这个数据的标准但我认为他是有达到那个一定程度上你可以想象说未来的你如果是你是控球前锋的话你应该是有到这样子的比例以上所以我认为我原本我原本的这个 filter 可能有点太过的

嚴謹的所以我或許如果我們從這樣子的角度來看的話如果把這兩個數據加總起來的%有到 50%以上的話就是 25%加可能是 25%25%這樣子的比例的話那或許我們是可以把它視作是一個控球前鋒可能傳統助攻可以再下修到 5.5 次因為坦白說 Scarlett Piper 生涯只有 3 季

那個長軍助攻是有超過六次的那很多像是他在你剛剛提的那幾年就是助攻率助攻次數是 5.75.85.9 我剛剛講那幾年都是剛好六次六次七次這樣有一個是六次七次就是在公牛六連霸的那個六連霸的開頭的前三年那段期間確實也是有那當然我也覺得 Pappen 確實也是一個

但还是一个所谓的 theory 上在我们的技术上来说他确实是控球前锋

我觉得在这段期间都是这样只是那段期间有出现很多全能型的前锋嘛对不对像 Barkley 像刚刚讲的 Chris Webber 像甚至 Kevin Garnett 在一开始的时候也有蛮多人说他有这种东西可是对我来说是比较偏向全能 Peppert 是一个在继 Presley 然后继刚刚的那个东鸟西魔之后我觉得第一个最像所谓的有到大概 70%到 80%的雏形所谓的控球前锋

黑盆是這樣子的存在而百分百第一個百分百的人是誰呢我覺得這個東西也不用再演就是 LeBron 最明顯就是 LeBron 但你如果要把 LeBron 視成一個標準那基本上全世界只有他一個人所以對全世界只有他一個人他是個最完美的理型對我覺得可以大家可以去想的是 LeBron 比較像是他真的是一個我們講控球前鋒

一个最完美的存在在那里所以后续有很多的球队想要效仿这样子的做法然后去打造自己的球员嘛譬如说像 Scottie Barnes 就是一个我觉得非常典型的案例那我们如果以今年来讲好了我们就今年而言今年真的有达到这样子的 filter 的我这边有几个人啊一个人是 Yannis Antetokounmpo

另外一个人是 LeBron 嘛这个是正常那另外一个人就是 Scottie Scottie Barnes 我刚刚要讲谁 Scottie Pippen 对 Scottie BarnesScottie Pippen 原本也有 Paul George 跟 Franz Wagner 那 Paul George 就我们刚刚有提过了那 Franz Wagner 的话他就是他的助攻数就是还没有还没有达到我觉得他就是那种正在接近的进化的对正在演化的对对对对对

所以真的要講的話我覺得近代來說最奇葩的存在應該還是要回到一樣也是公路 YannisYannis 的演化過程也是一樣從一開始就是 Kid 讓他去打控球開始我從這邊就讓他開始更接近所謂的控球前鋒但你要說他真的是控球前鋒嗎以 filter 來說他確實有達到以 filter 來說他確實是有達到包括使用率 助攻率傳統數據 身高 這些都有算只是我

說實在的你真的會把 Yanis 定義為所謂的控球前鋒嗎假設我們現在是用純數據的話我會覺得是啊就是他就是全部都有達標嘛對啊但我可以理解為什麼你想要問這個問題可是你要思考的是當 Damien Lillard 在場下的時候或者是說任何的控球在場下的時候他是不是也有佔有自己在場上持球比例上很高的比例

对啊那如果是按照这样子的状况的话那我觉得你确实应该要把它视作是一个控球前锋即使我们从看比赛的角度来讲他很多时候他可能会是一个像是常人这样子的球员可是

他又不是純粹的常人他是擁有那種可以持球從外圍往裡面切入的這樣攻擊的類型跟傳統的常人又不太一樣所以我把他視為一個控球前鋒我覺得是一個比較相接近的標準我甚至跟獨角獸相比的話我還比較傾向是把他視作一個控球前鋒 OK

我剛好是持相反意見我個人會覺得他光譜更偏向獨角獸因為我覺得 Yannis 的特性是複製不出來的有點太難複製出來事實上我覺得他還是唯一一個那我覺得我個人對於獨角獸的定義當時有講過獨角獸的定義除了防守那些之外我覺得另外的定義就是他是很難有同樣類型的球員你只能透過 filter 然後去找類似的但你很難找到第二個 Yannis

當然啦他這個他這種狀況太特殊了其實就有點像是這要怎麼講我覺得主要是他的身體素質跟他的精力是很難有另外一個複製貼上的你說像 Jokic 這種的你現在已經可以看到什麼 SabonisAlvin Shengun 就是你看得出來有些球隊已經可以知道這種類型的球員要怎麼去養成了但像 Yannick 這種他的精力是

他先不是球队的核心但是想要把他当成一个控球后卫来实验但他同时又拥有这种他是多少 70 以上的身材然后又有这样子的臂展跟体能条件这样子的球员全世界你历史上不会有很难复制的真的不太可能会复制到下一个其实我觉得 Scottie Barnes 已经相对接近那个人了

对我觉得 Scarlett Barnes 是非常接近的我必须这样讲对 Scarlett Barnes 比较接近然后刚刚在讲控球的前锋对不对我

如果以单季来说我们还没有讨论到单季因为我们刚刚讲的就是所谓这个球员的生涯可是我觉得这位 Filter 掉很多其实他曾经单季有达到的人像我们刚刚讲过 Black Griffin 我这边还有一个人选这个人选也是非常非常有趣 Jauris Rendon 他在尼克进明星赛那一年他的使用率是 29.3%助攻率 27.2 场均助攻达到 6 次

那一年确实就是有展现出类控球前锋的角色他就是一个蛮特别的成员因为我记得 Randall 在刚进来的时候有蛮多人就把他跟拿他跟那个 Lama Oden 一起做比喻或者是 Zack Randolph 这个光谱差了有点远但就是他有时候他有可能会往这边摇摆那在一开始他是打 D2 为主然后直到后面到了那个第三年我觉得少数 Lew Orton 有做对的事情

讓他去開始持球讓他控球然後我確實也有打出接近控球前鋒的水準那當然我覺得以最近這幾年的狀況來說就比較不完全是所謂的控球前鋒因為他身邊還是有配置所謂的控球尤其在最近這兩年我覺得這就是機遇吧可能你的球隊就也沒有那麼信任你可以當成一個球隊的核心我覺得比較像是這樣對然後他就會變成

因為就有點像是在當時我們在討論控球前鋒在大概 LeBron 的那段期間的時候其實那時候有蠻多歐陸的球員都會有所謂你好像是可以當所謂的控球前鋒舉例來說 Nicolas Baton 舉例來說 Hito Tokeru

Turkru 也是一個很特別的存在就是你在討論控球前鋒的時候你好像會把他納入範疇內事實上他在魔術的最後幾年那時候就開始打讓他有更多掌控權的時候他的傳統助攻是有到 5 次 4.9 次的成績然後以進攻進階數據來看的話其實也是有接近那助攻率大概是 22%左右然後使用率是 23 24 可是這就是一個你知道他有這個能力可是體系下不會允許你

扛這麼多職責 Randall 就有點類似這樣的情況因為 Randall 到那時候在尼克是有點像是有點難聽的料化當先鋒因為我沒有其他人我只能 count on counting on you 了對那你確實也打出一個很好的成績但那個是屬於

我們不得不這樣子做那特克魯比較像是我們在一個既有體系之下我讓你發揮我知道你有這個能力我讓你發揮你這個能耐但你要說他到底能不能成為控球前鋒可能我們永遠都不知道因為這已經是一個 What if 就好像當初奇歐爾就選 Darryl Saric 也希望可以往特克魯發展那最後他轉向了延展四號這東西我覺得又跟四號位在 NBA 的那個養成的那個方向又有關

导致说所谓的那个前锋除非你一开始就像当起于像因为我们刚刚讲这些人 Saric 特克鲁 Black Griffin 这些人他们本质上的身材是 60-40 就是介于一个你要当控球前锋你打三号位也有点太慢你更不可能让你打控球

所以我只能让你去打四号位然后是作为一个全能型四号位的存在因为我们在讲近代的 Scarlett BarnesFrance Wagner 他们都是在防守端上可以不怕被错位的人他们是可以打到小后位的

在这个东西我觉得这一次在现代篮球的条件当中控球前锋这个难度是更高的因为你的防守的多变性会影响你是否还可以继续让你多打控球因为如果你可以打控球我就可以多放风线那多放风线代表什么意思代表你是可以换防出去的因为我这样就是有防守会有更多的变化性我觉得东西起源要更来更多从 LeBron 开始带起来的 LeBron 他是一个控球前锋他可以守很多位置

可是说实在从 LeBron 到我们现在这边的 Scottie Barnes 这段期间中间是有一个很大的断层的大家都想要找类似 LeBron 的人但唯一一个接近的是我们曾经对他很多期望但不断失望的 Ben Simmons 是吧他是最接近的那个人

我会认同啦我认同因为其实你去看他的 usage percent 是他最大的软热就是他一直没有达到我刚刚讲的 25%以上他最接近就是 22%那是他的第一个球季跟第二个球季就是我指的是受伤之后回来那个把 Mitchell 的新人王抢走的那一天

对啊但他的 assist percent 是一直有达到那个标准的那我觉得 Ben Simmons 确实是一个我们今天应该要拿来讨论的人选但问题就是他的终结的意愿上实在是太低到看到 Trey Young 都会想要传球的那种我也是不是

很難理解對啊所以我覺得他很難他很難被當成今天主要要討論的人選因為我想大家都知道他這個比較像是心態造成的狀況嘛就是他的天賦都沒有問題傳球視野也都沒有問題問題就是他就不想要打他就不想要投籃他就不想要打籃球是這樣講嗎他就不想要投籃他就不想要中擊對啊所以對啊所以他很難很難被拿來跟這些老前輩跟這些

我們講的控球前鋒這些人拿來當成評比不是說我們說他不是而是你連數據的標準都還沒有達到那就沒有辦法被納入討論不過我覺得控球前鋒在 LeBron 過後 LeBron 之前是有分支的因為我剛剛有講過在 Scottie Papen 之後到 LeBron 這段期間是有一個很嚴重的斷層因為

有能力的控球前鋒那時候最接近應該是 Anthony Mason 但 Mason 其實也不算是所謂的控球前鋒更像是可以稍微做一點這類型的工作但不完全是控球前鋒所以這邊在那段期間衍生出一個也就是在 Michael Jordan 那段期間 Michael Jordan 那段期間是有衍生出另一個派系高控位你說像是 Gran HillPenny Hardaway 這種嗎

對我覺得他們比較偏向 Grant Hill 我覺得是一個可以特別拿出來討論的點因為他其實是比較我覺得他的光譜更偏向全能型的前鋒

只是你不知道究竟是可以就是 Paul George 的原型是嗎?是這樣嗎?對!他就是 Paul George 這一套的 Prototype 就是最一開始起源的原型只是他巔峰的時期實在太短了所以你其實沒辦法看出他的那個原本的樣貌到底是怎麼樣不然他其實我覺得也算是蠻接近的 Green Hill 是一個

是一个很值得拿来讨论的点子因为以进阶数据来看我其实是有把它列在我的控球前锋的这个范围里面因为包含刚刚有讲过吗它的 usage percent 有连续

5G 吧 1 2 3 4 5 对它有连续 5G 达到 25%以上 26%除了第 5G 我刚才讲那 5G 之外的第就是 1999 到 2000 的那一年之外全部都有 30%以上有一年第二年就是 19961997 这一年它甚至有达到 36%以上 36%超扯的

對啊我會說如果我沒有看過他的就是完整的看過他的比賽但如果是按照這樣子的數據的 filter 而言他理論上應該要被把他視作可能像 Maggie Johnson 像 Larry Bird 像 Scotty Pippen 為什麼我 Scotty Pippen 我一直講反正就是在 Scotty Pippen 之後最像的人啊可以這樣講嗎就是最對

最有达到这样子标准的人那当然另外一个是 Penny Hardaway 那 Penny Hardaway 又更短暂了他那个就是流星绽放一下跟流星一样我觉得高空位坦白说我觉得高空位在现代篮球几乎已经被编在控球前锋里面了事实上以现在本季来说我们就讲本季好了真正符合高空位的倒起去 SGA 可是更偏空位的我觉得可能

我覺得已經沒有像當時那麼純粹的控球了你懂我意思嗎就是現在籃球會賦予五個人場上五個人每個人都有更多的工作你不再能找到像當初這麼純粹的高空位我覺得唯一接近就是我們的超級敗卡威 保護你齋

Michael Carter Williams 但是這個也是跟 Penny Hardaway 一樣也是流星然後就沒了一年嘛新人王之後就不見了對就是新人出道級巔峰啦出道級巔峰他就是一個最特別的存在不過所以以高空位來說我覺得後面就有點他是一個微分支但這個分支到後面就有點就慢慢的跟原本的主線一直慢慢的融合在一起不過在這一段期間有一個人也是例外嗯

Sean LivingstonOhJeezLivingston 是一个很特别的存在对他我会把他视作他就是一个后卫啦我必须这样子讲就是我一直以来我看这个球员我从来没有把他视为一个前锋过我不知道你怎么想嗯

我認同坦白說我是認同的而且他完全不符合我們的 filter 因為他的使用率沒有超過 20%在他最巔峰的那三年是沒有超過 20%是 19 18 左右助攻率很高然後可是其他的不符合然後他的長距助攻其實也沒有超過 6 次所以對我來說我也會比較偏向他是一個後衛也不算完完全全前鋒哥其實他當時的籃板其實也沒有抓特別多然後他的定位本來也是控球事實上他在勇士這段期間也都是以控球為主

只是大家更熟悉他的中距离投射而已所以李斐森对我来说是一个高空位的遗憾以及在高空位之下唯一符合条件但又不完全是高空位跟那个控球前锋的定义因为高空位的部分除了刚刚讲麦卡威的话还有一个人其实也有点接近也就是当时曾经被一度被认为是佩妮哈德韦接班人的丹特艾克森可是我觉得这一类高空位的

到現代籃球之後幾乎都會轉 3D 了 Michael Carter Williams 生涯後 1770 年也想要轉 3D 然後像剛剛所講的也都是幾乎都是轉到 3D 了或者至少 6D 因為你有風險生態這種類型的球員在現代籃球來講是一個我覺得就是高風險高報酬吧就是你如果一個轉型不好你可能就會變成像他們這樣就是

你什么都会做一点但你不一定是每一件事情都能够做到我们讲 70%以上那你就变成一个不三不四不二不一不全能全能又不全能好像什么事情都可以沾一点酱油但是也很完整你很不知道怎么用它啦我会这样讲所以你要不就把它当成核心去养成不然我觉得这种类型的球员其实在现代篮球来讲

淘汰率是会有的那就是你刚才讲的嘛你为什么 LeBron 到 Scottie Barnes 这之间有一个这么大的鸿沟跟断层就是因为

我觉得应该是有很多养成的失败我们可能没有全部把它拉出来讨论但这过程中是有非常多失败的案例那 Ben Simmons 你会把它当成失败吗我会说不会是因为他曾经真的是以核心的角色在 76 人出赛只是就是后续

就是他自己的问题嘛那我觉得这个就不能把它归咎在养成的这个部分可是事实上你看到以他为核心来养成的话确实有办法把七六人带到一定的高度那更不用说 Scottie BarnesScottie Barnes 现阶段我认为还是在一个实验的阶段但至少你可以很明显的看到暴龙队是又把它当成一个核心在养成的那接下来就是看他们要怎么去在他身边配置嘛因为讲实话 LeBron

过去的配置就很简单你就帮他配一堆射手他就有办法把你的球队带到可能是冠军赛不一定能够拿冠军可能会拿到可能会打到冠军赛这样子的层级所以你知道这个高度可以到非常非常高的啦

那我這邊順便講兩個因為你剛剛有講就是很多這種球員會變成全部能或者是這邊都可以沾一點那這有兩種走向嘛剛剛你剛剛所講的就是適應團隊的需求作為二傳手你可能不會是主控球但是你可以在優質的團隊或者是不一定優質的團隊但是至少你可以再找到你可以到處補動也就是所謂萬金有錢的球員這個類型在近幾年以來最典型的是 Danny AvdiaOK

阿弗迪亚我觉得就是属于这种类型的球他可以当控球前锋吗坦白说我觉得在短暂的时间当中他是确实有证明他是有这个能耐的但是因为他就运气比较衰他就刚好是待在乌斯跟托旺泽近几年以来最乱的两支球队所以他没办法去展现他的能耐他可以去补动但更像是球队有其他的菜鸡然后这些菜鸡做不到的事情就有阿弗迪亚去补上

所以 Alfdia 才会长成现在这个样子否则他应该理论上是一个可以长成控球前锋的料 Maybe 像 Francvargner 这种类型的我觉得是有机会的这种有三分有防守有侧翼有全球能力的球员这个是我觉得 Alfdia 相对比较可惜的地方他是 2020 提次的嘛那同一年不是同一年前一年有一个球员他就有点像逆成长

確實在一開始被作為一個組合性養成但是一直沒有養出來然後到後來其他核心進來 Randall 進來然後 Bronson 進來之後他的球權就有被分析掉後來他就被交易交易到暴龍當了 Scottie Barnes 的幹我剛才講 paperScottie Barnes 的隊友之後呢他這一季他這一季確實有接近沒有

没有错他这一季的 filter 非常非常的接近他这一季的助攻率 27.7%有 70%29.8%然后目前场均的助攻已经是来到 6.147 次吧 6 次喔

对他是六次他已经是符合 filter 的人了在今天打完比赛之后因为他最近打很好今天大三远嘛对那在这个之后 RJBAR 就有点像是倒吃感觉慢慢长出来你要说他是控球前锋他的 filter 很像而且我觉得从他自己场比赛来看他确实有在成长而且他的判读能力是有在进步的

这个就是我觉得相对是一个要说逆链吗我觉得更像是他终于在一个正确的定位下去养成的球员这边我必须要给 Darko RijakovicDarko Rijakovic 这是暴龙总教练一些 credit 他确实很会让这一种能能

全能型的前锋去找到他的定位人像 Scottie Barnes 像 Argent Barrett 因为这部分并不是 C 不赌擅长的我觉得像他们这种欧洲的教练就是很擅长这种那个 positionless 的养成因为他们的养成的环境跟系统就是教导他们篮球要这样子打所以对他们来讲这样子的养成方式跟训练的就是创造这种训练的环境我觉得他们是非常擅长的啊

就是這也是為什麼我覺得 RJ Barrett 可以在 Darko 底下表現的這麼好那除了 RJ Barrett 之外我有另外一個我自己這邊有一個最後一個人選這個是我剛剛在看這些數據然後我們剛剛在探討的過程中因為我們有談到一點就是以核心為養成以核心為養成的話

不要講以核心為養成就是你如果是圍罩他當成一個核心來艦隊的話我們剛才講你的高風險高報酬所以你最高有可能可以爬到冠軍賽的地板那其實在這幾年就有一個球員曾經兩度達到這樣子的高度但最後都沒有奪冠但

在这两年的过程中你看到他的数据表现其实是相对接近的这个球员叫做 Jimmy Butler 那 Jimmy Butler 他在 2021 球季的这个赛季他的场军的助攻次数有来到 7 次至于他的他进阶数据的 usage percent 还有助攻率都有分别达到助攻率 35%然后 usage percent 有达到 26.6 次那隔年的话助攻率是 26.4 次 usage percent 是 26.5 次

26.5%就是助攻率有稍微下修但是也不就是也没有说因而影响到他自己本身的成绩可是你也看得出来就是热火围绕着他

打造是有非常好的競爭力的包含有黑巴包含打到冠軍賽謝謝我剛剛已經做好心理準備所以就會講黑巴了謝謝我們今天到這邊到這裡我們下支影片再見拜拜我覺得 G8 的應該是要被當成一個他在過程中有曾經一度是

被热火视为一个控球前锋这样子的角色去围绕然后也真的有打到冠军赛这样子的成绩那当然最后你遇到了一个就是那一年的胡仁真的是没办法对啊那一年的胡仁真的是没办法对啊然后我刚好那天我跟拉拉他们去打球然后我们就有在讨论这件事就是说热火是不是应该要把 Jim Butler 当成一个控球后卫这个角色

來建構這支球隊然後我就想了一想因為其實我自己在打 2K 的時候我覺得熱火隊真的超級不好用就是除非你打戰術不然熱火隊真的超難用就是大家去看那個比賽你再去結合你自己去打 2K 真的為什麼他們的戰績會打成這樣真的是不意外可是當我把 G8 人移到控球後衛的這個

這個角色的時候很多問題你就迎戰而解其實是這樣但當然玩遊戲就不一樣可是你去看到實際上在比賽的過程中像那一年 2020 年的冠軍賽就是這樣隔年也是這樣再隔一年其實就是當你有大量的球權集中在 G8 的手上的時候然後他有辦法去做出一些正確的判讀攻擊傳球的這些決策的時候是可以幫你把球隊帶到一定的程度的高度所以

我才會說當你的球員如果你是一個控球前鋒你把他當成核心去圍繞打造的話你是很有機會達到一定程度的高度的當然你或許不一定能夠拿到冠軍這個就是有時候這就是命運嘛有時候這就是際遇可是你可以想像得到為什麼這麼多人想要去找到下一個 LeBron 或想要去找到一個這樣子可以以

控球前锋围绕着打造的核心就是因为有看过前面的这些范例以前曾经的 Major Johnson 后来的 Scottie Pippen 后面也有看过 Gran HillLeBron 就是这些人所以根据这些历史脉络所以这些年大家就一直想要找一直想要培养我觉得 Scottie Barnes 就是一个像这样子过去的案例过去的经验

所累积出来现在暴龙在实验的结果而且你刚刚讲到暴龙然后还讲到军运霸人不禁让我想到同一个时期但是比较想这个人也是跟军运霸人有点晚才被开始挖掘这个潜力这个人是 Demodrosian 他在马刺的第一年跟最后一年在助攻率使用率上以及长军助攻都有达标

它的使用率都是马赤第一年是 27.9 搭配 27.6 的助攻率然后马赤最后一年是 26.1 使用率加上 32%的助攻率然后这两季长军助攻都有超过六次就是以 FILTER 来说它这两年确实是有

符合所谓的控球前锋那当然我觉得这部分也跟第一个是 PowerVeg 有关嘛然后另外一个点就是他身边没有一个没有像 Kyle Lowry 这种角色当时在暴龙的时候 Lowry 主要还是以主控嘛是他主控为主所以 The Rosen 没有像 Junior Butler 那样子的发展我就讲这个比喻也不完全对是因为 The Rosen 的是他的个人单打的欲望又更高一点点比起 Junior Butler 来说

所以我觉得这也是为什么要讨论控球前锋其实他 filter 是有接近甚至有两年是有打标但我们并没有把它纳入讨论当中尤其尤其德罗泽在后面其实更常打的是四号尾这个部分其实跟君玉巴德一样

那最后面唯一一个另外一个例外就是刚刚讲 SkyBurns 最后另外一个例外就是 Josh Giddey 那 Giddey 我觉得他的问题会比较像是个人的使用率的问题他使用率并没有到并没有达标否则严格来说 Giddey 应该也要纳入讨论范畴当中那他的话我个人觉得啦我个人觉得他的光谱其实更偏向高空位而不是所谓的空球前锋

當然啊對啊確實啊他就是你看他的雛形就是一個空球只是他的身高就是擺在那裡然後過去他在雷霆的時候有時候

就是會拉到二號三號位的那個位置所以會有這樣子的認知很正常啦但對我來講就是撇除數據來講你去看他的比賽你就知道他就是一個空位的靈魂裝在一個六尺七的身高吧對不對六尺八六尺七六尺八的身高六尺七六尺八的身高對啊真的要講控球前鋒的話另外一個可以觀察的是 Jaron Johnson

我以為你會想要講 Paolo Bencaro 因為其實我覺得 Paolo Bencaro 也有很接近的有 Bencaro 很接近因為其實事實上如果各位你有看 Petri 我貼了一篇文的話你會知道 Bencaro 在當時的選秀的

Scouting Report 就有人说他可以往控球前锋讲事实上在比赛当中他也是实质上控球跟穿刀的那一个人你会看到他在轴区的单打以及扯硬还有组织加上我会这样讲魔术的进攻其实多半是仰赖这两个人的组织穿刀来串联整支球队因为毕竟 Jerensas 能做到吗我觉得他可以做得到只是前面

他光是要能待在场上就很困难了因为他进攻太菜了没办法帮助这支球队现在也许有机会但是已经是不同的时代背景已经过了啦他已经过那个时间点他现在就是一个 3D 后卫对 3D 后卫然后偶尔需要的时候 maybe 你可以出来跳出来像打像那个 NBA Cup 打公路一样那有几球可以跳出来打我觉得他就是一个

我觉得他就是一个 Drew Holiday 类型的球员对我来讲我觉得这又是另外一个我们未来可能可以讨论的分支就是我们在定义某种类型的球员上面的话我们或许未来可以去讨论一下像 Jason Sox Drew Holiday 这种类型的后卫对因为我觉得这种东西有很多分支像魔术的 Anthony Black 他也是高空位可是他其实更偏向所谓的万金游行这部分又会更所谓的 Lonzo Ball 的光谱

當初我覺得這個光譜也是一個很特殊的分支我們後面可以討論因為這也是高空位的分支高空位的分支剛有講往 3D 走或是往萬機遊行走他們就是其中一個分支那回到 Bencaro 上 Bencaro 這邊我也是認同他的他就是助攻沒有到這麼的多但你要說他真的沒有到這麼多嗎其實他這一季已經上升到 5.6 次了然後他的說的助攻率

使用率其實是非常接近的以這一季來講啦對啊對以這一季來講其實蠻符合的 Bencaro 確實會是下一個所以假設真的假設一切順利的話魔術師會擁有兩個現代 Prototype 的那個現代籃球的控球前鋒但我覺得這個對我來講就是一個很有趣就是你如果有兩種這樣子的球員就是兩個同一種類型的球員

就數據來講同一種類型的球員這樣真的是一件好事嗎這個是大家可以去未來觀察一下我目前是持保留態度我個人也是保留態度我覺得雙前鋒的組合在現代籃球有哪一支球隊有真正奪冠的只有一個公路

Yannis 加 Middleton 但是这算是对但你要看的是这两个都是他们两个的差别是非常大的他们不是那种两个人都需要持球很多的那一种对那所以对于 Ben Carrey 跟 Vogel 秀金是不是我觉得现在讨论有点太早但这是一个可以去思考的方向因为刚刚所讲 Yannis 是一个独角兽的存在这是一个最特别的存在你找不到第二个那我们又回到刚刚所讲你有来一个

冠军组合是真的双前锋的基本上没有就算有其中一个也是一个最特别的存在

我觉得比较可惜的是这种类型的球员你去评比的时候你不一定可以像我们刚刚用的几个进阶数据是属于比较基础的进阶数据就不是像我们可以用到像 Tracking 像 Playtie 这种的因为当时过去是没有的但如果你要把这种进阶数据也纳入考研的话我觉得可以把我们今天的讨论范围在

抓得更加精准一点就是比如说像你的 Pick and Roll Ball Handle 你要达到我举例来讲 30%以上你的 Frequency 要达到 30%以上那诸如此类我刚才只是随便举一个案例就是你如果要分类的话你还是可以把它分得更细一点但我觉得我们今天的讨论算是有根据一些过往到现今的所有的这种六指七以上的风险来进行讨论

那我们最后就是进到我们的会员 QA 的部分首先第一个是来自于秉豪他问第一个是要如何分辨控球前锋跟全能锋线的差别

所以我們剛剛 filter 應該就有講過了為什麼會用 usage percent 為什麼會用助攻率來作為一個評判標準就是你要如何評判說他只是能做這個事情還是球隊他真的可以掌控這個事情這個就是因為你剛剛說全能嘛全面就是很多事情都可以做而控球前鋒呢我主要主打就是這一個

這個是有本質上的差異這也是為什麼我們會把這些東西來殺全能就是一個我剛剛很講全能就是像火龍黑武這種你知道他可能可以做到這件事情可能受制於時空背景可能受制於陣容的調配你可能沒辦法證明我就已經是不是能夠成為控球前鋒像我們剛剛講的那些球員以及像 Hito Takaru 這類的球員

但是我们现在已经没有实际上的事情可以证明说他到底能不能作为所谓控球前锋那在既定的 filter 当中他就是所谓的全人风线而控球前锋就是我们刚刚所讲他掌控的进攻会更多一点点他是一个实质上的控场的球员控球的球员在掌控的整个进攻的命脉包括传球包括得分都是所以我们的 filter 会有这样子分的原因在这边

我一定前锋我一定选前锋我觉得后卫跟中锋是相对比较好造的而同一时间他们也是最不好搭配的

就是如果你一旦你一旦说他一个纯控球后卫或是一个纯控球中锋你会需要你的容错率是比较低的因为他就是一个比较特立独行的存在例如像控球后卫他可能相对来说可能会有身材劣势他可能会有一些其他的问题在所以你必须要跟人问题去 cover 他中锋也是一样的概念

而控球前锋呢我觉得控球前锋你只要有一个 maybe 二传手 secondary ball handler 的控球然后或者是一个有进攻能力的中锋其实我觉得这个组合会是相对比较均衡的我个人会比较想要均衡一点

因为我觉得以控球前锋你找控球前锋来说我讲以公路为最典型的案例就是公路这个界点有些案例我们有一个 Yannis 加 Chris Milton 两个都可以控球但是控球的风格不一样然后所以身边搭配一个相对正常的后卫 Joe Holiday 有外线的苍人这就是一个还不错的一个阵型可是如果你专程说他控球后卫为什么 Chris Paul 他没有拿过冠军戒指

這是一個很典型的問題嗎我覺得用 Chris Paul 不管是 John Stockton 還是 Chris Paul 當成案例有點太粗暴對我來講因為很多時候我其實之前有跟鮪魚討論過這個 case 就是對我來講我們應該要把 Yokic 視為一個 goat 的討論範圍因為他的個人能力跟影響力已經是

无远佛界就是你不管是放到过去还是现代来讲他在个人的表现跟实力对比赛的掌控以及影响力而言他都应该要被视作是一个最好的球员历史上最好的球员之一那为什么现在没有被那种讨论可能是因为冠军但冠军这件事情跟时代背景跟环境跟你的球队的组成有非常大的关联性

所以很多时候就是这样你不一定有时候你讲真的 Michael Jordan 跟 Jokic 一对一的话我不敢保证 Michael Jordan 一定会输但我也不保证他一定会同样的道理也可以是把 LeBron 放在里面去讨论 Kobe 可能跟 Michael Jordan 就是同一种类型的所以我们可能不会把 Kobe 放进来讨论但我的意思就是说

我们现在就是讲这三种不同类型的可能讲控球中锋然后控球前锋以及所谓得分后卫这三个可能就个人的能力还有对比赛的掌握力以及对比赛的影响我觉得都是历史级别最顶尖的存在

可是如果你只是單純要用你如果是要用冠軍來探討的話我個人覺得有一點太過粗暴了對我而言就是這個東西應該要我們可以用更專業更精密的角度來探討因為我出發點其實很簡單就是容錯率部分因為這邊討論的是艦隊思維我覺得控球前鋒的容錯率是最高的第一個他是縫線然後我們

我會拿冠軍來舉例其實並不是要說榮譽或怎麼樣而是競爭力你必須要承認的是這幾年奪冠的陣中都會有很好的側翼這是一個現代籃球的鮮血那你要說你又是以艦隊思維來說所以你又以艦隊思維來說我只是想要用這個來佐證說為什麼我要選的是控球前鋒對啊就是我們之前講過嘛這幾年的通常冠軍的 Finals MVP 都是

都是风险嘛除了可能 Curry 对啊除了 Curry 之外这几年的全部都是风险啊所以你会有这样子的想法我觉得是非常合理跟正常那我自己的话我蛮认同你讲的容错率这一点因为像譬如说控球中锋好了你

控球中锋最好的案例就是 Jokic 如果你是以 Jokic 来建队的话你身边就真的必须得要围绕着最适合他的那些所有的拼图你才有办法得到那一座冠军那后卫的话更不用讲 Chris Paul 好他有摸到冠军赛的地板那 John Sturton 也有那近几年你说真的是以控球后卫来当成核心打到冠军赛的呃

好像目前来说没有嘛就是对啊 Curry 我觉得是起心总不太算对啊 Curry 他那个对你也不能把他当成是纯的控球后卫他那个比较像是得分后卫

的靈魂裝在控球後衛身體裡面那控球前鋒確實他是一個我覺得容錯率相對起來比較高的因為我們講像 Jim Butler 像 LeBron 他們這些你如果是真的以他們為核心來圍繞著建構打造的話是真的可以摸到冠軍賽的地板能不能拿冠軍那是其次但你至少知道說你有一個一定程度的高度在那裡那譬如說

我們講一個案例好了假設你現在你的球隊你真的需要把 LeBron 移到控球的那個位置來打那你如果同時在他身邊又配置了兩個三 D 好了那對對手來講這是一個非常大的壓力如果他的球隊又有一個我們講說純控球的話那是一個超級大的壓力你怎麼打都是 mismatch

你就算是封線的話也沒有一個很明顯的優勢嘛因為對籃球這個運動來講 advantage 一直都是很重要很重要的一件事情所以我的話我可能也還是會選到控球前鋒好那再來第二個問題來自於楊明偉他有兩個問題第一個問題 Aaron Turner 放到現在的環境有機會生存嗎我覺得沒有很簡單沒有外線沒有外線對然後再加上我覺得這個身高

這個身高你把它當成他就有點像是那個 Tarek Evans 這樣子的這樣子類型的就是他們可能就是什麼 65 我們今天講的就是 67 以上嘛對 65 66 我覺得有難度尤其如果有沒有穩定的外線的話有點真的難度上我認為非常高有點像是那個麥卡威這樣子嗯對

就這種身高很尷尬然後如果你又沒有外線的話就變得你很難你要往下擺嘛 66 往下擺到 3-4 號位其實我覺得是不夠的往上打就會所謂你自身進攻能力不足的問題那 Evan Turner 剛剛有問跟我們討論控球前鋒嘛那為什麼沒有討論 Evan Turner 因為他使用率太低了他的助攻率確實在塞爾迪克的時候有達標過他的助攻率曾經有到 30 單計 30%

但是那一季的使用率其实也只有 19.5 然后他的传统数据的助攻其实大概是在 5 次左右 5.5 次那一季也没有完全达标所以我就没有讨论到 Evan Turner 然后再来下一个 Shawley Vinson 算是控球前锋还是单纯的大型后卫呢这我们刚刚在影片当中有提过我觉得他算是大型的后卫

他本質上的打法雖然他 67 啊身高是有符合我們剛剛所講的那個控球前鋒可是你實際看他的打法他確實就是一個後衛的打法控球後衛的打法他就是一個跟剛剛我們聊 Josh Giddey 一樣就是控球靈魂裝到這個的身材對

好 那我們今天算是也聊了很多啦就是從有股至今的所有控球前鋒的定義以及後撤步的抽 iPhone 實踐笑死那一樣啦如果有興趣收聽更多內容的話歡迎加入我們的 Patreon 我們可能談談選擇題會選擇性的改變改題目

來題目之類的來成其他本質的分析探討小事啊對對對對我覺得那個探討應該就是那個是本但是這是人類的本質你知道嗎生命的起源就是討論這種東西我覺得是蠻合理的對 OK

然後我們會員的話也可以那個啦我們有這集有抽書嘛所以一樣有興趣的話可以點擊下方的連結成為會員那也可以到 IG 去追蹤我們那我們今天節目就到這邊告一段落我是 Sauzen 我是歐車布那麼就下一集節目再見啦掰掰