爵士钢琴演奏家——夏佳 1
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欢迎夏佳夏佳是中国爵士乐这个领域里边最优秀的钢琴演奏家当时是年轻钢琴演奏家现在是

也仍然年轻但是已经是前辈了算是吗也不能这么说吧因为你看到很多新的一辈出来了吗现在是现在有不少很多年轻的乐手简单的给我们介绍一下你自己我是从小就是学古典钢琴出身的然后小时候就在音乐学院的副小副中

然后一直到大学怎么上来的但是我玩爵士乐是从大学开始的

那个时候大学我后来是学了指挥了虽然一直都在弹钢琴而且就是都是当着主科那么弹的但是后来是学了指挥然后呢从大学开始呢就开始接触了这个爵士乐后来就一直这么玩下来了玩下来后来就是自己开始学然后

学了之后 99 年我又去 Eastman 在美国的 Eastman 然后去真正的学到学校里面学这个当时那 90 年代的时候就是资源太少了我能开始学就是因为当时还是这个文志勇我们俩是同学我们学校的同学他给了我一本书当时这个书是一个台湾人

翻译的应该是一个 Berkley 的这种教材我就看了这个书我才知道这即兴爵士的这种即兴是怎么回事对然后我就开着玩我就特别喜欢对

其实也跟这个我当时学指挥有一点关系因为我感觉因为我从钢琴到指挥其实感觉是换了一个专业了但是可是当我在发现爵士乐的时候我就又觉得我还是很喜欢弹钢琴而且这次就不一样了不像古典钢琴我彻底就是练别人的曲子但是这个爵士钢琴是完全是能让我自己就是在钢琴上就直接放飞自我了所以就

超级喜欢因为我在学生时代的时候我虽然不会记性但是我就总是和我的一个同学我们俩就互相的在一起一个琴房里俩人就是那时候我们叫瞎谈那时候完全什么都不懂就是觉得成天练那些巴赫啊贝德芬什么的觉得觉得

得来点新鲜的所以我们俩是因为是在一个琴房但我们俩这个练琴的时间有时候会他在我后的或者我在我在他后的所以我们俩会碰上然后我们俩有一次就开始就说他是他先说他说你看他说咱俩能不能一块儿玩会儿我先弹一句然后你接着弹第二句然后我们俩就这么接着弹其实那也是

是即兴的但是我那时候就是对对这些都不懂但是就是就开始这么跟他玩后来就变成我们俩的一个一个那个就是老是在这种交换琴房的时候就玩会儿什么的对所以我后来等再开始玩爵士的时候我就觉得终于找到了一种就是我特别喜欢的弹琴方式嗯

你小的时候是在北京长大的吗我不是啊我在我在银川你家里边是搞音乐的吗是妈妈都是搞音乐的我爸是吹元号我妈是弹钢琴的所以你从小学习古典钢琴对就跟我妈对学习古典钢琴的一段时间有什么记忆吗

那太多了呀对那说说你在银川的时候学古典钢琴那个时候和你一样的孩子学古典钢琴的多吗那时候不多呀那时候之所以让我学也是因为就是我因为我妈是弹钢琴的都在我们我爸妈都在这个宁夏的这个当时叫做歌舞团嘛都是这个演奏员然后就是觉得因为我妈

是弹钢琴的所以家里就有钢琴而且那些琴都是单位的对所以就是觉得所以当时不是每家人都有琴而且当时都很少有人能买得起琴所以就觉得家里有琴的话那不学的话岂不是浪费然后我妈就这么教我所以我是我没有这种

就像现在的孩子去跟每周去找老师上课这个经历我是完全没有我除了到了音乐学院之后然后考的是音乐学院附中吗附小附小就来了那是几岁来北京的

是小六 12 岁 12 岁了傅小他是只有四五六年级没有再小的大部分都是从小四来的但是他每年小五小六他会收几个插班的学生进来所以我是小六进来的所以那时候你的梦想是成为一名古典钢琴演奏家

那个时候太小了没啥梦想就是从副小副中最后考上音乐学院第一个考上的是钢琴系然后再转的指挥系对吗在副中的时候是钢琴副中就是一个钢琴专业了对对对

对所以说说起梦想其实我学指挥我是真的挺想当当一个指挥的嗯啊对那你大一进的就是指挥系对我回来大一考的是指挥系嗯那指挥过吗指挥过哦在学校的时候对嗯嗯

现在还能指挥吗能啊所以为什么也是我那个时候就是在北京我不是最早开始弄这个叫城市爵士大乐队 City Jazz Big Band 就是因为对就是因为我

就是也挺喜欢指挥的然后那个时候当时也没有没有 Big Bang 对然后是因为我在我在学校的时候在 Eastman 的时候我都有在 Big Bang 那里弹琴嘛然后就是对整个的这个都挺喜欢的所以我说回来那现在觉得

遗憾吗没有成为指挥成为了钢琴演奏绝世钢琴演奏家不遗憾不遗憾对当然了现在你要给我指挥的机会我肯定还是很高兴对但这两个是完全不一样的不一样的那你是上大学几年级的时候开始决定你要继续弹钢琴吗嗯

我都是一直是在是在弹钢琴的然后弹爵士的话是应该是大三好像是对大三刚才你说是你同学文志勇给你的那个对他书他他给我的一本书因为我在这之前听也听到爵士但是那时候听的不多听的不多但是就是真的是不知道

就是爵士到底是怎么玩的其实我特别想我就听过我记得我应该是我上还上初一的时候是人家就给我一个其实这是我后来才知道的是巴赫的一个三重奏就是专门演巴赫的一个三重奏这是一个很有名的法国的一个钢琴三重奏我知道那个法国的对对

这个当时是我的我在服中的时候刚上服中的时候我的那个钢琴的主科老师他挺年轻的当时他是他的男朋友的也是弹钢琴的就很奇怪不知道为什么他就送过我这么一盘磁带

他就觉得我会爱听的我觉得很奇怪他说你听听这个这个是巴赫但是这不一样然后我就真的是就是挺喜欢的然后但是在打那之后再没有听过类似这样的东西那时候也没有你肯定知道你想我我上大一的时候我是 87 年上的大一服中一年就初一的时候是 87 年对

然后真正听爵士乐的时候应该是还是高中了嗯高中而且也是我们有一次那个时候我还开始听这个 T-Square 嗯嗯

是个日本的对 日本的这个 Fusion 对 但是就很喜欢因为那时候真的这种契约的特别少然后我记得还是有一次我们一群同学在那听然后突然来了另外一同学

当时他说他说你卖听社吧他说我这有盘磁带放上听听完了当时一听就全疯了就觉得太好听了那是什么那个是七个月的 electric trail 七个月的这个电的这个 traildeck echo 什么的

那是 87 年那个是大概是 90 年了所以我真正开始学爵士乐都到 95 年了 94 年记得第一次出来谈爵士乐是什么时候在什么样的场合你肯定知道那个地方叫 PurchasePurchase 对对对你记得吧我记得对那是北京最早的酒吧比三里屯都早对

在北街小友谊商店二楼那个叫小友谊商店是是是因为那个时候对啊那有就是你看就是刘渊还有我记得刘晓松啊什么的他们都在那玩对对然后

我去应该是第一次 jam 是在那去 jam 之前你去那看过他们的演出吗我不记得了我应该是看过估计看过一次两次对当时和刘源他们一块玩的时候弹钢琴的是谁梁和平吗对梁和平然后还有

小孔你第一次在 Poacher's 演是朋友带你去的呢就朋友带我去的然后你怎么会有勇气上台呢对那时候简直实在是太紧张了但是这个前后基本上都是一个时间段前后我有点不太记得了就在同样的那个时期我和文志勇我们俩人会偶尔的会在当时的这个谢尔顿嗯

一楼看那个酒吧演出然后那平时是刘源还有谷峰张辉他们几个有一个三重奏四重奏对在那演但是就偶尔的有时候会会我和文志永我们俩人就就

在那就我们俩人然后那个时候是刚开始嘛然后我们俩每天晚上我记得当这个演完了之后都是满头大汗因为就是特别慌对我那是

小时候弹那么长时间钢琴手心都从来没出过汗那时候开始弹爵士每次弹完满手都是汗那段时间所以肯定是在 Portrait City 肯定也是就是巨紧张记得在 Portrait City 那一次你们 jam 的是哪一首乐曲吗我估计可能是 All Blues 因为最开始就是这几首比较简单的曲 All Blues

footprints 什么这种的对当时刘远怎么评价你他应该他至少他没有没有这个哄你下去对没有哄我下去他还是很鼓励我的应该是他怎么鼓励你记得吗对小伙子不错再来一个差不多吧类似于这种的对

所以那时候你们中央音乐学院有一波学古典的开始出来弹爵士什么崔红根你还有还有杨德辉对很在意金佛也是算中国音乐学院他是中国音乐学院也是但也是学院里边学古典的出来学或者学民族的对

就是你们这一些都你觉得你们当时那再就是刘岳了对对刘岳也是我们同学我们觉得你们当时算是一种反叛吗或者在你们老师眼里看来你们是吗我估计他们没这么说但是肯定心里会这么想他们当时知道的你们在这种酒吧里面去弹爵士钢琴会是什么样的态度嗯

我估计他肯定就是我当时没有就是直面跟老师有说过什么但是我觉得他们一定会会就是他不见得觉得是一种反叛但是他就是肯定是觉得这个这个是是很不一样很挑战这个古典音乐对

但是可是你要知道音乐学院里头其实也一直有这样的人而且但是同时他们都知道一般有这样的人都是反倒是就是在还有一层感觉是他会觉得这些人相对也是属于比较有才华的人

你比如说有举几个例子你比我再大对还有一人林海对林海是吧对因为他他就更不一样那我起码我还是后来我学指挥了他可是当时在这个钢琴的学生里头他也是尖子他钢琴弹的古典钢琴弹得很好的对但是他出来就是他也不玩古典这些做这个其他的他也是弹爵士对所以说还是

大家肯定还是有点觉得这个刮目相看那你们指挥系的你的班主任老师怎么看你这个荒废了你的主业是不过当时没有说什么但是事后其实是我最终我退学了对指挥我没有接着学你必须得退学这个吧

不退学因为我认识一个你们指挥系退学的人还有豆鹏豆鹏当年是当然他是指挥系的然后天天不上课出去唱流行歌录磁带拔磁带对还有谁是指挥系三宝三宝对然后对我自己来说的话就像我之前我说的就是因为这种对比你就突然觉得哎呀

就是可以这样弹琴以前这么多年都是像练古典那种但是现在这个是虽然还是弹个钢琴但是彻底不一样你父母呢怎么看你成为一名爵士钢琴手我觉得他们也是肯定是经过一个过程最开始你怎么告诉他们

他们之前就知道就知道我喜欢就是弹一些这种就是自己弹着玩对我当时觉得尤其我妈我觉得她她挺支持的对但是她虽然她也还是就是希望我能够把这个古典弹好因为她见过因为我妈跟我说就是

他过去在上海音乐院进修我还记得他名叫劳德鲁普是一个古典的钢琴家他有看他来演出他就看他们排练演那种协奏曲这个钢琴家然后就在这排练的间隙他就会弹一些学术机性的对

所以我妈就说过虽然我不知道但是我没在场听但我妈当时说的那个感觉我是完全能感觉得到就是这种感觉我觉得很多弹古典钢琴的人都有这个感觉简单的直白的说就是你可以脱离谱子随便弹点什么大家一般都是这么表述的所以她知道我就喜欢随便弹但是她可能

就是觉得我就是真正把这个弹爵士当成一个就是很主要的一个事情来做它可能是还是有一个过程的嗯对嗯

所以在北京你弹了一段爵士钢琴以后后来又决定继续出国深造学习爵士我越来越弹我就开始觉得我想学的东西

太多了不知道的东西太多了对所以我就很想去好好学学去了解所以你看我去上学的时候是 99 年我等于我 94 年的时候我已经开始了我还记得 95 年的时候我都上了那个学生节了那个时候那一年我还记得是在儿童剧院那个剧场当时就是

而且也是他们组织了北京的就临时为那一次的爵士节大家凑了一个 big band 因为当时有一个意大利的一个长号手叫 Lucas 他挑头弄的然后当时这个梁和平梁老师什么的刘娜什么的这些全都在后来就是为了让大家都能一起玩

所以贝斯手不仅有张辉弹他可以弹 double bass 然后黄勇弹 double bass 两贝斯一起来然后梁老师弹钢琴然后也是给了我一个 keyboard 我可以在某一个曲子里头一起玩玩那是 95 年嘛然后就一直弹爵士所以等我去上学的时候 99 年都已经也过了过了四年了嗯

在 95 年到 99 年这个中间你最活跃的就是在 CD 咖啡对跟刘悦儿他们一起演是吧对那段时间有什么特别难忘的记忆吗那个时候就是每周的应该是五吧周五周六两天的演出我觉得那时候就是很开心然后每次演出也都

也都特别开心因为那时候

北京这种也少嘛好像差不多也除了还有一些地方酒店啊什么基本上这种主要演角色可能就当时的这个斯里卡贝尔对所以每到周末的这个演出都来很多人嗯你就比如说那个时候就有一个好朋友就是他他叫毕斯里嘛嗯他是一个他是当时美国那个使馆的那个呃

文化参赞他就自己也会弹点钢琴而其实他在很早的时候当时在这个马克西姆这个餐厅的时候偶尔他们会有乐队的时候他们这几个外国人会组成一个这种小的绝说里面就有他所以他那时候每周都来

看我们演出然后他就特别喜欢我他就觉得他说你肯定能弹得好从一开始从古典转向爵士然后摸索着弹这些爵士的即兴的内容就是你听过很多不同的爵士的风格你那个时候你个人最喜欢的风格或者最喜欢的钢琴手是谁你看我不是跟你说就是

当时听这个 Chickory 我就就很喜欢对然后所以那时候你听的是他电声的那个时期那个时候听音乐关键是因为因为你能找到的东西太少了对所以就是说比如说我发现了这这盘磁带好听我会不停的听呢对就把那盘磁带已经听烂了因为别的我也没没有你知道吗但是可是我觉得相反

这种感觉是真的不一样那我是真的听进去了对所以一个一个一个 chickery 然后后来那就就发现 Kiss Jared 我听了很多对 Kiss Jared 是怎么发现的你是朋友给你次代吗 Kiss Jared 我还真有点忘了

差不多那时候有 CD 了所以你最开始听的是他那种像克隆 Concert 那样的记性呢还是他跟他的三重奏演奏的那些 Standard 对而且是就其中的一张叫 Standard 这个第二张 Vol.2 对就那张专辑我是超喜欢的而且也是就是听了无数遍我现在有时候经常还会听对

还有谁还有谁就是再就是 Kenny KirklandKenny Kirkland 是一个我应该是从刘烨那知道的因为 Kenny Kirkland 是有好多专辑是和这个 Brandford Massalis 这个四重奏里面的钢琴手刘烨他很喜欢 Brandford 然后我就那时候哇这个钢琴就是简直太好了

就是跟所有人都不一样对当然那时候还有就是逐渐就是多听什么马可尔·汤尔这些都是我很喜欢的但是你要让我跳起来的话而且对我特别有影响的话那最大的影响应该是肯尼克尔哥还有就是 Kis JarrettKis Jarrett 对你后来做了一些 solo piano

都是很有对我觉得影响的对吧我觉得肯定有影响对因为我觉得因为毕竟他也是这种就是很有古典音乐背景的对所以你看他他也有录什么巴赫的这些平均率什么的

莫扎特的这些钢琴其他的这种作品所以就是说我感觉就是我肯定能感觉得到就是因为他也是属于就是在爵士的乐手里头

和别人也有点不太一样就是因为他的这个古典的背景你比如像你要是 Munk 和 Kids Jet 就很不一样对吧对 Munk 就是也录制其实 Munk 也有好好学过钢琴比如他的弹法就对但是他的完全不一样对对吧可能那种音乐的影响没有那么深

对那更注重节奏对甚至于就是拿钢琴当打击乐了是吧我觉得可能最大的不一样就是他可能会就是更这个更有这个 blues 这种东西在里面对所以对你来说你觉得古典音乐的影响和 blues 的这种影响对一个爵士的钢琴演奏家来说他的最大的区别是什么

他就是比较比较注重怎么说呢就是一个是节奏对还有就是因为节奏里面就包括很多东西他除了这种他的这种节奏的语言之外还有他整个节奏的感觉的这种这种 swing 的这种这种感觉对但是

像 KeyJazz 这种更偏古典的我觉得他更多的注重色彩方面的选绿对就是更有色彩就是色彩会更丰富所以你愿意别人说夏家是一个有古典音乐基础的爵士钢琴演奏家吗

也只能这么说就是你别人听到你的演奏的时候会听出来这种古典音乐的我觉得是可以听出来的对那你最喜欢的古典

作曲家是谁的作品刚起来那应该说是肖邦因为我本身谈肖邦也谈的比较多一点但是比如说这几年我也会更多的就是喜欢比如说德标西或者拉维尔这种的对

好 我们下面就来听听你的歌单好 谢谢好 还说说你的这歌单一共九首歌怎么选的这个歌单都是你平常听的最近听的音乐还是说你觉得这些音乐对你的影响比较大其实我挑选出来这些还是本着一个就是我这些年发现的觉得我觉得

我会比较喜欢的你这些年都是在欧洲荷兰生活所以这些年你听的音乐大部分是你周围的朋友或者是你去看过的演出然后给你的这些信息和影响对吧对所以你看这里面应该没有我就比如咱们刚才聊的我那时候听的那些比如说没有 Chicory 没有 Kids Jam 一看就是一个在欧洲生活的人

应该就是比较新的对对对好我们来听第一个这个是比较新的而且大家都知道的一个年轻的爵士音乐家算爵士流行你是怎么知道他的呢 Jacob CollierJacob Collier 嗯

具体是怎么知道他我忘了但是通过各种渠道你在欧洲每一个绝世音乐节都能看到他对你能在各种地方听到这个名字听到他的音乐对我相信有人可能会认为他也许他不是那么正宗但就这一点上我觉得也有很多可以聊的因为我觉得本身就是你要是让我看到我觉得进

可以说 20 年吧爵士已经就早就开始不正宗了因为什么叫正宗我觉得可能就是咱们刚才说我小时候听那些 Maccolay Tyner Monk 这才是正宗也就是说实际上我觉得这种音乐它可能本身这 20 年这个爵士它就已经有一个很

很大的一个变化拐了一个挺大的一个弯我觉得对所以我觉得这是一方面但是当我开始知道 Jacob Collier 的时候我倒是没有觉得我觉得他的音乐就是让我觉得很新奇而且我是知道他

是这种叫 multi-instrumentalist 基本上在录音室里面自己在家里面卧室音乐家对我最一开始知道就是他的这个视频就是

他从唱到做的乐器都是他一个人搞的在他家的卧室他的小屋里头所以我觉得很厉害这个是他和他叫 Metropole Orchestra 这是一个大乐队就是这种交响和管弦乐队和 Big Band 这样的一个乐队所以他这个应该是一个很大的一个 project

对

i've been sitting here too longmy bones feel old but my feet still young

I don't want you talking to yourself that sweetYou say I'll be the one to make you feel complete

好

no sky no hell below

啊

我能不能

你觉得怎么样

说实话我觉得第一首你选的他这首歌就让我挺吃惊的为什么我觉得好像你不会是喜欢这一类音乐的 if i'm broken

分怎么喜欢那你是怎么喜欢的为什么会喜欢就这个音乐它可能不见得真的是很走我的心但是我会去听而且我会去欣赏你会去研究它的技术吗会啊也会但不会太那什么来跟我分析一下刚才这首歌其实就是因为我觉得这个声音很吸引我对

因为我觉得他用了很多八十年代的一些音色对对吧对但是可是你觉得他就是

他这音乐也非常的怎么说呢就首先他给你感觉是特别的就是里面的信息量特别大对我就觉得是他的问题就在于信息量过载了但是你不觉得这个就是现年轻人的对那倒是音乐的这种思路就是这样就有点像现在这种信息时代我觉得特忙活给你装进去很多东西他特别 enjoy 这个

当然了这种过程我就慢慢一柜一柜贴这些东西有一个很重要的一个原因就是这个音乐的制作的

发达因为你看你比如说你对比 50 年前或者 70 年前没有这些制作的手段你没有比如说这种电脑对这种制作的这种帮助所以说那你很多这种效果你是做不出来的所以说我觉得现在这种东西已经成为音乐的一部分就有一部分东西是

是不是这种它也是人为的但是它是咱们就说是机器可以完成的你自己在家里面会去尝试一些制作吗我会用到现在的这些比如说软件什么都会用得到因为我觉得首先就是音乐它

再怎么着它反正也是一种声音对所以说我不反对就是任何声音都可以拿来用到音乐里头对所以我觉得你只是你就像他比如说我为什么觉得这个也挺好的他最起码他把这些东西这些声音或者这些节奏你看他还有不一样的速度嗯

然后是不一样是元素的声音他把这些东西他都就是他安排的很好所以这个也是一个很强大的一种能力对为什么会觉得有点意外呢就是因为在我印象里边我见到的夏佳

都是在弹 acoustic piano 都是在弹钢琴我很少看见你弹键盘虽然你说那个之前你最开始去弹爵士乐的时候那时候还是用键盘来弹不是用钢琴来弹但我觉得你还是比较传统的那种爵士钢琴的演奏的方法和思维对我肯定还是就是很喜欢钢琴嘛本身钢琴的声音我觉得它它

就已经够丰富的嗯对好我们听下一首前年吧前年在这个爵士领域里面嗯所有人坐在讨论的一个新人话题嗯因为他们特年轻啊太年轻了啊而且是 Blue Note 给他们出的第一章嗯

这俩人玩音乐的思路就又往前走了一步我是先是知道 Domin 就这小女孩我记得我应该是先知道她是在看到她一个视频她在家练琴但其实你知道那视频她练了什么练了查理帕克和 Cultron 她就在拿一个那种能背的那种键盘

就比如说就在家里的这个这个这个衣橱里头坐在地上那边放着 Culture 那录音是个当时是个特别快的一个曲子 Giant Step 什么之类的就是爆快的一曲子然后 Culture 那种 Sax 那种吹的然后他他就在这个键盘上弹跟他一模一样的对我当时就惊了我说哇塞我这小孩首先就是能弹得这么溜嗯

然后而且就是这么精准而且他也是很传统的但是结果没想到后来发现那只是人家就是平时学习或者练习的一部分就像我过去练古典一样可能这东西对于他来讲就练古典了我们来听听这个 Domain Teddy Pack 的这首《梦》来

I don't care how far from fire and rainDon't say you have somewhere to beAre you telling me this is a distance to the heart again

i know

这些贝斯兰鱼都是多米探我还要再说一下

这个钢琴是和比汉考的和比汉考加盟的

所以说那个电的那部分的贝斯什么的那应该还是这个多米坦的很厉害的两个小孩再有 Herbie 这位他当时可能也八十岁了吧跟他们俩一块玩他可能从他们俩人看到了他年轻的时候对不过你能听出来这样音乐就是最早他们那一代人就开始

用这种电钢琴其实我觉得你听 Herbie 的过去那些专辑你现在听也还是就是你会觉得特实对

你比如他们俩的音乐我有一种感觉我是觉得其实在音乐上我觉得还是能听出一种小孩的这种比较天真的这种感觉它并没有那么多的更深的东西或者怎么样而且其实就是这种爵士传统的影子还是挺强的我觉得我甚至能听到一点 Chicorea 的感觉是吧对

i don't care how far you find and raindon't say you have somewhere to be