燕妮·埃彭贝克的采访让尹清露意识到作家对人存在的重视,尤其是对时间流逝中人类潜能的浪费和苦难的深刻表达。埃彭贝克通过东德背景的故事,揭示了人类在历史巨变中的无力感和心理创伤,这种表达超越了国界,触动了尹清露对类似主题的思考,如中国文学中东北巨兽倒下的隐喻。
古尔纳的作品以长篇累牍的形式呈现,避免直接做出判断,更像《一千零一夜》式的叙事风格。董宇辉在直播间将其归纳为“到不了的他乡,回不去的故乡”等金句,但这种归纳过于初级,无法体现作品的深度和复杂性。古尔纳的作品探讨了难民、被鄙视者等主题,但需要读者深入阅读,而非停留在表面的伤痕叙事。
尹清露提到,她过去写评论时倾向于雄辩和论证,试图提出比别人更深刻的观点。然而,经历朋友去世后,她意识到感受和感动同样重要。她开始思考评论的最终目的是让读者带走观点还是感动,并尝试在评论中融入更多情感和希望,尤其是在面对无差别伤害等现实问题时。
这篇专访揭示了历史书写中的政治目的性,尤其是曹操挟天子以令诸侯的历史事件。尹清露从中领悟到,历史文本不仅是信息的传递,更是作者意图的体现。她将这种视角应用到日常生活中,意识到语言和文字背后隐藏的目的和利益关系,这种启发让她在采访和写作中更加注重甄别信息的真实意图。
尹清露指出,文学专访不同于社科或历史采访,它需要一种文学的视线,即不能过于清晰地追问受访者的观点,而是跟随受访者的节奏,探索其内心世界。她以白先勇的采访为例,说明文学专访需要平衡受访者的兴趣和采访者的提问,避免过于直接的“贴脸开大”式提问,而是通过细腻的交流捕捉受访者的真实想法。
尹清露在采访技术领域时感到迷惑,因为她不确定文科或社科背景的采访者能在多大程度上影响技术进程。她认为,文科生与技术的关系常常停留在外围,无法深入技术的核心运作。她希望未来能打通技术与哲学的思考,既了解技术的内部运作,又能从哲学角度进行反思,而非仅仅关注商业和盈利模式。
尹清露认为跨学科的结合非常有趣,尤其是借用其他学科的模型来解释历史或文学问题。她以王汎森为例,说明跨学科的视野可以打破学科的封闭性,提供新的思考角度。她相信,通过拓宽视野,可以克服学科间的壁垒,发现更多潜在的联系,从而丰富对复杂问题的理解。
本期主持人|徐鲁青
转眼又是一年,我们聊了整整一年。了解一个人意味着了解早餐、睡衣、没梳的头发和卡在wifi里的脸。这些聊天室都帮我们做到了,今年最后一期聊天室,我们来盘一盘写过的稿子也聊一聊各自的变化,这变化或许关于目光的投向、写作的方式,最终也反映的是我们的内心。相当于也是我们自己的一个小小的年终总结。
【本期嘉宾】尹清露 潘文捷 董子琪
【音频&文字版整理】徐鲁青 胡玉藜(实习记者)
【时间线】
Part1. 你今年印象最深的一篇稿子?
03:24 燕妮·埃彭贝克对人的存在的重视
10:55 难以归纳的古尔纳,在董宇辉直播间里“被金句”
24:27 评论从雄辩到感动
27:49 想要写出厉害的评论,其实是一种执念
**33:12 **如果不设任何限制,你在未来最想做的题或系列是什么?
【本期节目中提到的书籍】
《燕妮·埃彭贝克:忍受时间流逝却不被允许活跃起来,这是可怕的浪费与苦难》)
《白先勇:文化断层后,中国人对情与美失去信心,感情表露和手脚无措了》)
《韩国作家赵南柱:即使同住一个屋檐下,人与人也存在着超越“代沟”的隔阂》)
《在暴力与绝望的年代如何活下去:从藤本树的〈蓦然回首〉说起》)
《日本动画Chiikawa:不是“电子布洛芬”,是残酷与悲剧的一种可爱写法》)
【英】默林·谢尔德雷克《菌络万象》
【美】马西娅·比约内鲁德《垂向时间》
【美】李海燕《心灵革命》
【英】以赛亚·伯林《俄国思想家》