We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 在人人都是设计师的自造时代,专业者价值何在?对谈产品设计师陈骞&张淇珵(下)

在人人都是设计师的自造时代,专业者价值何在?对谈产品设计师陈骞&张淇珵(下)

2025/5/7
logo of podcast 「设计,几何?」

「设计,几何?」

AI Deep Dive Transcript
People
张淇珵
纪晓亮
陈骞
Topics
纪晓亮:设计领域变化速度极快,已超越人类生理和实验周期所能适应的范围。工具和方法的变化可在两三年内适应,但认知的变化则需要更长时间。工业革命的稳定化用了五代人的时间,而如今科技发展速度可能五年就带来巨大变化。当前设计领域的变化是认知层面的,而非仅仅是工具的改变。未来每个人都可能成为自己的设计师,不再依赖专业人士。未来设计师需要具备新的技能和思维方式,其思维方式将发生转变,不再局限于传统的工艺流程。设计师需要突破自身观念,从不同角度思考问题。 陈骞:设计领域面临着认知变化的挑战,未来设计师需要提前做好准备。在社会中生存的关键是不要落后于大部分人。设计师是一个精英职业,需要保持领先地位。设计师应该像蜜蜂一样,积极进取,保持领先。在快速变化的环境中,很难提前预测未来的发展方向。在不确定性中,提升自身能力才是关键。提升自身能力的关键是学习,但学习方式需要多样化。自我提升的方式不限于阅读,更重要的是主动吸收信息并判断其价值。在信息爆炸时代,要学会独立思考,而非盲目追随权威。在信息丰富的时代,要学会独立判断信息的价值。要学会辨别信息是否有用,避免被他人引导。要独立思考信息对自身是否有用,避免被他人操控。要不断修正自己的方法,并判断其是否与自身目标一致。判断方法是否有效,关键在于其目的与自身目标是否一致。要学会选择适合自己的方法,避免被他人利用。好坏的定义是个人化的,而非由权威决定。萤火虫式的价值观是独立自主,而非依赖社会合作。萤火虫的局限在于其寻找出路的策略过于简单。要增加判断因素,才能更好地应对变化的环境。自我提升的关键在于不断增加认知和判断因素。在不断变化的环境中,要不断适应和进化。在快速变化的时代,需要不断适应和进化,才能生存。在快速变化的时代,要不断尝试,才能找到出路。自我提升的关键在于主动构建个人化的工具箱。自我提升的关键在于主动构建个人化的工具箱,并不断实践。如果对设计行业没有热情,应该尽早转行。在设计行业,如果不持续学习和提升,很容易被淘汰。在任何行业,如果不持续学习和提升,都会面临被淘汰的风险。如果对设计行业不执着,应该尽早考虑转行。设计师是否适合这个职业,取决于其对不确定性的态度。设计师对新事物充满好奇心和热情。设计师对工作充满热情,并能沉浸其中。设计师的工作是充满挑战和责任的。设计师的角色类似于侦察兵,需要探索未知领域。设计师需要具备探索未知领域的能力。设计师需要找到工作中的乐趣,才能坚持下去。找到适合自己的工作方式,才能保持身心健康。找到适合自己的学习方式,才能保持学习的热情。如果工作总是痛苦的,就需要考虑是否适合继续从事这项工作。如果工作变得轻松,说明可能出现了问题。设计师的工作需要激情和创造力。设计师通常比较自恋,并对自身作品有很高的要求。设计师和管理者是两种不同的人格类型。设计师喜欢探索和发现新事物。设计师的价值在于其独特的认知和视角。AI 的出现使得设计师的深刻性作用范围变窄,但每个人的偏见威力加强。当前时代是一个去中心化的时代。当前时代是一个去中心化的时代,人们更倾向于寻找认同感强的小群体。新的生产力将集中化生产转移到后台,释放个性化发展。人类的本质是寻求安全感,但这种安全感来源可能发生变化。新的时代,人们更倾向于寻找认同感强的小群体。新的时代,内容创作更倾向于个性化和碎片化。新的时代,内容创作更倾向于个性化和碎片化。 张淇珵:设计师的职责是修补生活中的残缺。设计师的工作是审题和找到解决问题的方案。设计师需要具备审题能力和丰富的解决问题的方案。设计师需要解决问题的能力和丰富的知识储备。设计师需要具备共情能力和原型设计能力。设计师的核心能力是共情和原型设计,其他技能可能被AI取代。设计师的工作类似于原始部落的巫师,提供实际功能,但可能也包含一些故弄玄虚的部分。

Deep Dive

Shownotes Transcript

以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮和你收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客我想在咱们思考这件事上也是基于这两个理论去思考但现在有一个客观现实就是

速度太快了超过了人的生理超过了我们的试验期就是说刚刚还零下 10 度突然就 30 度所以你的身体就跟不过来试验像最大多点比如说我现在就像你说头一个学生

认知概念变了如果是说我们的方法变了我们的工具变了我们两到三年时间是可以适应的但是认知变了是怎么把这一代人所有的经验无益了我这两天我忘了看一个什么节目其实不是一代人

就是工业革命从发生到它变成一个相对稳固的状态用了 150 年不是一代人是五代人就已经是叫历史上科技大爆炸已经叫大爆炸大家才重新找到一个相对平稳的状态我们很可能五年

就是说我在大学里的这些师弟师妹嘛他们出来之后会面临一个若生的世界完全无错的但我们还谈设计理论地球思维概念工业化大生产模具板金这些

没用你比如说 3D 打印技术再进步是不是很多板签模具之类的其实我觉得每个世代都是这样因为咱们上学的时候那时候学校里边的顶级的老制图师还在用手绘板然后画对吧其实现在是不能想象那是工具的呗快一点其实就是工具的变化现在其实就是工具生产力现在是认知的变化

就是工具的变化导致你的认知变化现在这个工具变化到已经必须得改变认知也许我不是工具设计师但是我可能会把我全家家具全做出来对我不是服装设计师但是我可能只穿我自己设计的衣服是我设计不是设计师这一天绝对不远绝对不远很快那我们要什么

我们如果培养一个这样的新人类而且还叫他设计师那么留什么要什么因为我知道我可以很自信地说我跟邓小老师缘因是什么我确实得就接触这些工艺生态工艺比如说我做这个打印的这个衣箱我脑子里头是没有托马这个概念你不需要有对我也不需要有

工艺生产的工序的这个角度甚至我不考虑它会不会形变装配我也不需要考虑我通通不考虑但是这些都是我原来工作中不可认那我考虑什么这都是原来的后成合那我考虑什么我可能就因为我已经这条路跑了

跑了无数遍我跑了 20 天我知道终点有事我就直接到终点蹲着然后我回去找找到了我找到那我还花了两天多时间呢但是有一点现在觉得我觉得我就是从做观点角度来讲我们之所以会觉得是这个这个事情是了不起的是因为本质上我们其实要要冲破自己的观念来想那个那你要换一个角度来想做一个

比如你儿子你给他一个说他自己想干一个这件事的时候他其实没有你的局限他可能直接上来就是这个你能理解我意思吗我能理解你的意思他的目标本质上跟你都是要一个结果但是你看这就是刚才陈老师问的那个问题所以设计师究竟是什么这个问题在一百多年前有人问他不是问的设计师他问的是艺术家师

像以前一种家淡淡化是地化制作工艺米开拉尼勒打分解然后后来我的管章颜料出来之后不用工艺了站上就能画 张高站上

对吧出来了出来了之后后来人说我不画了现在艺术家全出来了后来破一破后来我刷一个单元人设可能因为他都叫艺术家大家就懵了艺术家是什么后来说我画都不画了我搞行为对吧我是行为人现在行为人搞到头了之后

还干什么因为大家认知还是在表现这个认知上对吗这迅速的就要走到头对吗但你想过底层逻辑是什么

所以关于艺术家这个问题的答案目前实际上没有答案那我现在关于设计师一样也是这样的如果我们认知没有从根上去变我儿子设计的经验一定是基于前任他对设计的认知一定是基于前任的人但是 AF 叙述发展你会叙述发展到头

我对设计师倒是有一个可能的答案还是你们帮我咽咽后其实也是刚刚咱们聊天的前半段你们聊的过程里边我已经实际下来的没想到现在正好用上了设计师的职责是什么我觉得设计师是一个做完形填空的人

我来详细解释一下完形填空完形填空有两部分工作组成第一部分是审题就是你去就是这个形是别这个残缺是别人导致的不是不是你导致的可能艺术家就不是完形填空

艺术家要自己创造这个残缺自己再把这个残缺补上但是设计师不是所以你现在有审题能力你得充分明白为什么在他的生活里在他的观念里在他的什么地方产生了一块残缺你的任务是把这块残缺给补上所以第一步你得能充分的审题第二步你得有足够多的手段就是你得知道

比一般人知道更多补这个残缺的办法或者是可能性接下来就是你要结合你的这两个能力一方面审题一方面你有足够丰富的底库你找到一个最合适的手段把这个空给补上我觉得这个空永远会存在以及大家对于补这个空的认知

永远是存在认知差的甭管科技怎么进步哪怕是你问 AI 你用不同的问法你不同的知识库你能问出来的结果都是不一样的所以我觉得设计师两个训练第一个训练就是共情训练第二个训练就是原型训练两个能力永远不会过失至于其他的部分 AI 或许会拿走其中相当大一部分但是这两块

首先可能有真的不叫设计师了我怎么不在这而且我觉得修补师对就跟工业时代以后才会出现工程师这个概念以前全是你们大概就是这样我觉得叫什么其实不重要重要的是如果这一群人或者说我们自己定义的这一群人大概有什么东西是不会跑菜的其实就是刚才说的人的思维方式的特质

有些人的思维方式是更善于线性有些人就是更善于在去多模态的方式上不断切换然后都有总结可能就是大家都其实我觉得我们设计师的工作很像原始部落里面那个巫师很像那个巫师

里边一定有一些故弄玄虚的部分但是你确实能提供一个实实在在的功能那个巫师对部落来说是非常重要的但是你如果纯粹从唯物主义的角度它又是最不重要的艺术家可能也是类似的功能所以你想基于咱们这个描完以后就想

现在学习设计的这些同学们应该开始跳大神了开始充满了其实这是一个好问题而且可能

真的很难解决的因为我们其实一直在思考这个问题但其实是非常非常难解决的因为是这样认知是一定会变的大家都认为这件事对吧对但是认知变成什么呢我们都是不知道的对那么现在马上就要面临这个问题的人他要不要准备准备他准备什么对关于这一点我的想法是这样的就是我们要能看到人类社会这个东西

就是我们人为什么要聚到一起构成一个叫社会的东西是因为社会给我们提供了一些东西这个东西就是庇护然后方便等等之类的所以我始终是那个观念就是有的问题你只要保证你不是社会里最落后的那一批就行了就是

因为大家聚到一起所以我们组成的集合体像社会的集合体它有一个天然的任务就是保证 80%的人能活下来你只要保证自己在这 81%你就跟着混就完了你可以等那个水稍微沉淀一下然后再说但是你要小心一个问题刚才我们前面说了设计师他是一个精英职业他只要上面最薄薄的哪一层你要是 80%的话

你可能就会裂态了你要是保保力必须不但是要保证自己是 10%还要保证自己是 10%的那个先跑先开门跑出去的那个人这个世界才能好你这是个蜜蜂的思维方式

你这个思维方式存在一个假设就是有关的地方正好是出口不是不是我说的不是这个概率没有想象的那么高我说的不是一个概率的问题就是说你比如说就是你跑得快一定我这么举例子更贴切我要参加一个运动会但是我不知道这运动会到底是啥项目去肯定得去对但是我这个时候你说我是练射击我是练撑关杖

我没有办法抉择 我觉得现在是这么难这个问题同样还是可以用那个萤火虫模型来回答现在要干的事就是锻炼好自己的对我说的就是这个当我们现在如果不要耗费体力去干那些追逐的事对 就是我的想法就是这样

与其你这样一会去学设计思维一会去学设计思维一会去做这个图又是那不如所有的东西做件一件事看书拼命的看书你才是 AI 的驾驶者你以为你只有在了解人类这个层面上

是能够超越它的因为人类肯定是最了解人类对我觉得看书这个可以稍微打一个引号因为两方面原因另一方面是其实除了看书也有别的自我成长的方法另外一个其实绝大部分人不会看书就是我特别担心我们给了看书这个线索之后反而把大家引入到歧途里了因为假如你不会

看书的话你仍然在用一个传统的方式读书的话它反而会害了你但是你看你刚才说过就是设计师可能很多种有的人可能身上这边也许是那边我不知道我身上我觉得是一个广义上的看书主动吸收信息或者用这种方式来说就是说你这个信息可能是说比如说你看办法对一部分人来说算对另一部分人

对你要是说有的人来讲他不是他不是咱们父母之间的选择就要不算对吧但是我跟你说那有些漫画说他比如说

像一人之下像救人进击这样的书它是给你带来价值观冲击的对 是的那是不是看书呢所以按这个来讲其实应该叫看好书但是这个好又不好介意好其实也不是不好介意这个好不要用就是我们说今天来讨论这个事就我们现在流行词叫去魅去魅的核心是去权威化咱们聊过这个事去权威化今天其实很关键的问题就是在于

在去权威化这件事情到底原来因为我们不知道怎么去评价一件事情所以要有要有足够我们要公认的权威然后他说好这个事就是好的事但当今天信息足够丰富然后大家的认知足够丰富的时候或者说或者大家觉得够丰富的情况你自己可以判断就是咱们说的所谓成对自成这个事这个事嘛就是你自己觉得好就好

对你觉得对你有用但所谓其实所谓的有用是你总需要去想一下这个有用是什么我认为这一点很关键就好像今天我们在很多的大的环境中商业也好技术也好他其实是在利用人性咱们讨论游戏化这个事游戏化本身是个双人件他背后的那个非常科学的模型其实是在利用人性去做他想让你引导过去这个事

那这个如果你自己不思考这个东西是不是对我有用的话你会在这个信息爆炸的情况下被别人引导这个很关键我认为

就是对如果我们先去想一想这个东西是不是对我有用哪怕这个有用是你自己定义的意义或者不意义都没有关系但是你是自己选择被这个引导那我觉得这个东西就要有用了否则的话你总带别人去引导那你其实如果你不去思考的话铺天盖地就告你你跟着我这么干你就能挣钱你跟着我这么干你就能是吧

这是最大的对这就是别人去引导你所以我们光看书光听光那个东西是没有意义的可能越做的越多就像餐饮一样我做的越多撞得头越疼

但是如果我自己单纯只认为一个我觉得这个东西是对的就去可能像蜜蜂一样也许这个功能就是我们得不断去修正因为世界变化的快我们不断修正这个东西对我有用或者他做这个东西的目的为的是什么这个目的是不是跟我的目的竟然达到趋同其实就 OK 了

就好像我骂你为了让你不吃晚饭然后达到减肥的效果如果他跟你的目的趋同他对你就是有益的就像你说的他虽然面目正睛看他是恶菩萨恶菩萨也是菩萨

对吧就是这个状态那我们来判断他的这个需求跟你自己的需求事件是不是达到一个统一的如果是那我们其实就心眼见证就干就好了而且去选那些我们觉得更舒服的方式如果不是的话其实我们就抬去应该去想是不是我应该停止这个行为你比如这个什么直播什么好东西其实这样他利用你的

人性来去做他想做的事跟你没关那这个事情我们就要去做选择我认为这个可能是好和不好实在是这个定义而不是权威或者说可能这个世界慢慢就没有权威就是这个过程现在最麻烦的就是这个好不好的这个东西也在不停就是我们刚才说的范式转换其实就是好不好的这个定义在发生那是我们自己认知的问题好不好自己定义那是我自己认知的就是个人定义因为我觉得好

我们来到了这么一个时代我觉得好就好这就是萤火虫的价值方式在之前这个想法是什么呢是错误的就是你要看清楚因为你要跟别人合作你要看清楚路你要加入社会合作但是现在没有路了就是我想去哪就去哪我时候解释一下你说这个事就是

引火虫的问题是不是在于它驱光驱光是个对的但是问题是在于它指驱光那是密封对对对密封密封是因为它在这个过程中它没有实施去纠正这个事就因为它没有准备那个概念我们如果在一个因为它驱光的目的其实也是要寻找出路

但是他在这个上面太简单了没有去加更复杂的因素你比如说我如果在一个封闭的空间里边去寻找出的时候驱光这种可能性要在上面就来说加一个限定因素就是我的开口正好和这个光是统一的这个是随机的对

是随意但是我们可以去纠正从观念上纠正比如我们把光的基础上面再加一个比如有没有空气的流动有没有风有没有其他的这些东西其实你只要往上面去去增加你认知的判断你就可以改变这个事我认为是这个关键对这个是我们叫自我修行所以你觉得最优解是当一个不死心眼的蜜蜂没什么对这个结论特别重要

我仍然觉得应该当一会儿在漫长的进化中玻璃瓶子出现一百来点所以它没有应对这种产品的进化咱们没概念可能玻璃瓶子满地都是蜜蜂经常钻在玻璃瓶子里然后它自然就会进化出活下来那些人就有个热感觉方式它不一定就去光了

空气的流动物等等它都会作为参考因素是因为我们把一个从没有面对这样的环境的一个动物关在了那里它自然会按照它在自然界中的成熟方案去运作是这样跟我们现在说这个处境很接近这个跟在马路上为什么撞死的猫比撞死的狗多很多的原因是一样的就是它在自然界里面的策略跟

现代化的这个交通工具正好相备刚才来不及说那我们现在也是这样一个时代我们这个时代刚才说了就巨大的变化迅速的变化那我们没有准备好我们不知道用哪种因素来判断来迎接未来的时候那我们要自己先强壮或者是我们耐饿在瓶子里活得久一点

就是这样的 只有在瓶子里活得久你碰壁的次数多你才能共同调节你这个环境和这个环境带来的弱点 对吧你可能会找到一个风险就出去了我们也可以先观察千万别就是还很固执地说你说的对不对这一点就是千万不要固执地说去光 我就去光我到时候我儿子还去光 孙子还去光而不是要先静下来

不了解没关系先锻炼自己活得久一点对然后我再做一个补充我觉得什么叫锻炼自己就是我刚才总结了一下就是你在主动构建你个人化的工具箱这里边没有废字主动是第一点就是我觉得现在所有人要养成的第一个转变就是你在从被动式的人生转变成主动式的人

对这个是所有事情的基础你没有这个东西后面做的再对就统统没有用了这是主动第一个关键词第二个就是构建就是构建这个词也非常重要就是你在

试着去产生一个自己的结构你不能只是去照搬看起来已经对的正确答案那是工业时代的解决方案就是你得有一个构建的能力个人化也是非常关键的一点就是刚才说的你认为对的就对了然后工具箱其实我们在说自我锻炼你锻炼的东西是什么

我们一般说锻炼就是你的肌肉但是你的肌肉是什么它其实就是一个你自己能完全控制的工具所以我觉得归结下来就是要主动构建个人化的工具箱这个工具箱里

这些工具的来源也是多种多样的,是跟你的适配性也是多种多样的。但是你得主动的去开始识别这些工具,然后把那些合用的都装到你的箱子里来,然后甚至开始练着这些工具去做一些事,哪怕这些事可能也看不到,一时也看不到什么结果,但是你得开始用,开始熟练的操练这些工具,这样,

我觉得保个人选比的 80%问题不大就是我对社会还是很有信心的我觉得

其实你作为一个领长类动物最舒服的生活是三五十个的这种一个小族群然后就自由自在地生活在一大片森林里这是我们生物性上最喜欢的生存方式我们现在这么别扭的几百万人挤在这么小的一块地方里一定是它带来了一个非常了不得的收益要不然我们干嘛这么委屈自己我觉得可以

我甚至有时候在想未来的时候我只看到了两条路一条光明的路一条灰暗的路灰暗的路就是黑客帝国那条路光明的那条路就是我们是不是可以把这些科技进步真的变成一种

福利他必然是福利就是养着大家就是养着大家赡养人类嘛刘泽新博士就是赡养人类对我特别喜欢这个故事其实他很多故事其实已经说明了我们的方向未来不一定按照故事来说包括三体里边描述的那个物理学不存在了就是我们现在的设计学不存在了包括那个未来简史里那本书说的很清楚现在这么说就是我觉得

咱们换一种方式说更清楚法 数 道 气这四个层次我大学老师跟我讲的那么我们这个时代是什么时代是数跟气很重要的一个时代可能在之前更重要在我们这很重要但是在过去是一切那么

AI 来了这个器概括了进树里头去了你的树不再重要了因为它完成了树的工作它完成了那么现在的同学现在刚做设计师的这群人要说什么不要再去过度的去开发这类项目抱

放在第一位为什么我说大家要看书呢看书读冠军书行万里路不是坐飞机行万里路是真的自己去用脚脏粮对万里路万里路自己解决困难吧自行合一去了那这是未来的结构道跟法可是最关键的所以我觉得要眼门前走不出学校的话就看书大量的去看书尤其看

能告诉你道理给符合你未来期望的那些知识的书那么对你未来就是有巨大的帮助这就是先跑的人但是我不知道看哪个书

你觉得怎么好看就是看书这件事其实我每天阅读量是很大的我基本上两三天就读完一本书然后长时间在读但是我观察到这里边有一个很大的危险尤其是对年轻人来说有很大的危险就是你其实当你的

各种行验跟你自己的能量不够的情况下你正好碰上一个道很强的书你容易被他带跑对是所以我觉得我觉得如果你觉得自己道还稍微差点的话现在法上面多下下不乎然后道的这个东西也不能说也不能说抱着一种绝对警惕的心理但是你还是应该抱着点儿戏心去接触这个东西是因为有很多假如说他比你厉害很多的人他在道上

给你的一个小暗示真的可能把你带上完全不同的人生里面去有时候魏献德那个未来是我的一个兴趣点就是喜欢看别人讲理念讲趋势讲所谓道德的层面这些东西我也跟着跑一定跟着跑越年轻的时候越是把某人偶然在图书馆发现的一个所谓氛围

心中的闺蜜但是你别忘了人是跑就比不跑强你想过这个问题吗最怕就是一动不动我跟着他跑比如我喜欢某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某

都收集看一遍其实还有一个办法就是找到他的敌人正好反对他的另一位大师他俩结合着看这个是个好办法但是如果我们没找到就跑

跑的时候跑一段时间的时候有的时候你会怀疑对嘛当这个时候就是一个分身链有的人很固执就是一定是对的他一定是对的我继续跑有的时候对嘛蹲一会儿看看别人好像是这劲对下劲好像不是对人是这么前进的没有人是一条线东要西要东要西

动就比不动强所以我现在说的就比我们常常这个年纪的人再说这个就说的有点浅了但是对于年轻的一些设计师来讲跟着跑能跑哪去你能错多远你又跑不到头就是跟着星宿老怪丁春秋练个一年两年也没关系反正你年轻了我从这里头我要去国贸一个大爷给我指路说往西走那我就先往西走呗走着走着可能修路了

我蹲一会我就绕呗我可能往南走再往西走大概方向往西就对了走到头可能是走到九天桥这种没找到国贸我再重新问路我再往国贸走就是这样子但是如果你不动你坐在这儿你哪儿去的所以别怕走错了就算是你真的是练了邪魔歪脸只要没有自宫这种不可逆的伤害都不值得

有的血沫白点是有不可逆的伤害的小心一点当你犹豫的时候就犹豫别把这个犹豫变成一种自我否定对是是你闻的味不对的时候就停下来我现在都想把这句话当做我的座右铭就是永远不要否定自己对绝不否定自己对因为社会变化太快了不可预知的东西太多了信自己我们就在瓶子里头活得很好

别提前把自己给装死就是我这概念以及你怎么知道瓶子外面一定会瓶子里边好呢瓶子外面也许还有香呢对就跟海外帝国一样香的外面还有屋子就是这样所以先把自己点燃让自己开始发出哪怕微弱的光

这点也是很重要的就是我觉得现在这个时代大家一定要克服自己的躲在后面寻求安全这种行为就是你一定要主动向外开始发散一点光芒因为这个光芒是给别人的信息所以另一个就是如果你不想主动的处置这个职业早点换

还有啥职业可换的问题是现在各行各业我不知道我不知道画面大概差不多但是这个职业肯定已不成如果你主动的学感兴趣愿意去干这个尚可能成但如果你想抱着说跟的心态的话我跟你讲最惨的是什么最惨的就是到了我这个年纪发现我不爱学习我身边已经有大量这样的例子所在了

咱们这不是不提名的吗对对对刚才不说了 90%的就是他可能很聪明因为我们可以靠工具我们这代人还可以靠工具我掌握了一套工具我可以从事这个工作当我到这个年纪的时候

发现我的竞争力下降了同样掌握工具的人比我便宜的时候我不喜欢这样我也没有研发我也没有进入到更高的层次里去的时候你就从这被淘汰掉了任何地方都面临着这样中年设计师被淘汰的这个局面不光是中年设计师周年的各行各业都是到他那个年纪没有成长的他应该有的对那么未来

那怎么办?你又改好改不了了还不如趁年轻改趁年轻你去哪怕你就是开一个便利店你也问人家来了所以说如果不是很执着在设计这个行业不保护你不光是公司有任何事不是很执着在这里头到这儿来这一毕业就改哪怕卖保险你现在也接了个几十个客户你也支撑不成这能够我哪个小孩出现问题呢

卖保险就是这样的设计师这个排列是我看那个日本有一个设计师我觉得设计师这种人格有一个天然的判断标准就是你对不确定性是天然的恐惧还是跃跃欲试如果你跃跃欲试的话你适合当设计师没错如果你恐惧不确定性的话你就别做设计师我经常去参加一些叫所谓的

游学团就穿个灯然后大家去看东西我在人群中迅速能发现谁是设计师谁是来旅游的就是看到发生意外的时候才在神情是吗不看东西的时候不一样看设计师看见有些东西的时候眼睛是放光的对你能我不知道我在微信了我能看见这个人在

我也能看到但是有的人看完之后是木然的木然的话就是知道这个人有的时候他什么都不干他去坐那儿但是你知道他在放光你这就有点抽象了对这有感应是是对当你自己看见东西的时候你也会我不知道你有没有进入一种心境心里面就是

你完全没有时间概念了就是你曾经在这里我第一次去王树做的那个西洋山的中楼栏的时候我对空间已经没有概念了全是情绪 情绪激发我从这个棉袄走到那个棉袄从那个房子绕到那个房子绕出去状态完全变了当我发现我周围的人跟我去的人有的人有这种状态什么都不顺

有的人不是这个有的人在数自己的朋友圈得了多少赞有的人不是这个状态别看他一直在陪着但他没有但多数人在数自己朋友圈得了多少赞对他不是这个状态对是的其实这个要验证也很容易就是你自己是不是能坦行这种感觉比来相信每个人很容易就能知道自己是不是因为你要不是喜欢他你就不会记住这个就是对你喜欢的东西因为后面如果你进不了这个状态后面真的越来越痛苦

只是折磨对你就是折磨因为设计师有可能未来没有设计师了反正就是这群人就是爱担这个责任我觉得这群人他天然在人群里面担负的那个责任就是一个侦察兵的责任一查就一查就担心了这一类型的人

对他担任的就是一个侦察兵的责任侦察兵这个工作的特点就是这样就是你得孤身进入到一个完全陌生的环境里来然后你得替后面所有的人找到大部队能继续在这行军甚至在这驻扎在这生存的可能性就是这么一个角色你只要待在后方你就觉得摆无聊了觉得特别的无聊你就必须把自己扔到这个

这个雄山恶水之间你才觉得自己最开心最有价值对其实他也是也不是要欧哥这群人你后方也有专门负责我就擅长安营扎寨对吧我

我这一看这块地我就知道怎么打地基这也是一种人才对吧也很了不起所以他的乐才能抵消掉你这个行业的苦你才能一直做下去如果没有乐只有苦的话

那就是折磨,不尽的折磨是的所以就是略微回旋一下回到刚才那个自我锻炼的话题我觉得很重要一个线索是你要找到一个让自己比较舒服的锻炼方式就是你的自我成长已经不是从不停的自我打压从一种意志力的什么没有人有意志力就是如果你这个事都需要用意志力了那就别干了趁早别干了

它应该算一个什么状态就是你比如说咱们看书对话如果看书对于你来讲像一个寻宝的过程对 那你就拨开杂草找到那星星点点的那些你喜欢的那些东西的时候你会充满快乐很开心对不要在乎你是忘东忘西我就是那种能卡下去的人没有方向走哪儿都是对的是当然你像你说的披荆斩棘只有痛苦那就不看也怕

你也不觉得替后面的人找掉一片醋泳地有什么了不起对前面这些草又在不停的划伤你的皮肤就是每天都在痛痛病不快乐的你以为是快乐如果再成了你终身职业的话那就立场在你身上了对 是的就一定会在生理上就会有会生病什么的对因为你想实际是它本身要是如果你越干越轻松出问题了

你的工作你发现你干的越干越辛苦你肯定变成另外一个什么东西了你就说把他油了 泡油了就马上就证明你出问题了是 是 是对把大帅给拿捏住了你的核心技能变成了大帅控制而不是什么你每天就是如你国兵的那种披荆斩棘的那种他这个状态就是正常健康状态对 是的

我不知道在看或者是听节目的人有多少能明白这种感觉但是我是觉得这个感觉非常好的就是咱们现在能够输出的就是一种感觉我们现在可以很准确输出的唯一现在咱们这个聊天我能确定的就是你的这种感觉你这个感觉是带着建设性的 魔力性的

寻找性的那个感觉的时候你就是在一个健康的状态下或者这么说如果你适合做设计的话有一个很典型的特征是你挺自恋的有对是一个完全不自恋的人是做不了设计的自我要求还是有的对对自己东西要私密的那种感觉以及有点英雄主义的情节在里面也会有一些对但不能表达出来是讨厌对

所以我说他是个侦察兵类似的角色他跟真的主帅等等或者是猛将之类的也有点不太一样因为我见过很多设计师出身的那种猛将小列家都做后做的不太好因为出了很多人

他认为太在乎自己的东西了另外他可能也认为事务行的工作太没劲他就总是想找次一个总是想冒险的主将绝对是一个不称职的主将一个主将一定是商业是不想冒险的首正初期 对吧你的主要人格得是一个求正的求正求稳的人你才能当这个主将对 科技生是不能求稳的对 他一定是

发育的不停的在发育对是的就是一种发育强迫症反正我就是在不停的发育不知道为什么就是就是那个受刺激的预值掉的越来越好你喜欢看书你看书的时候就说你兜里掏了点啥真开心对是是是对每当看到里边有什么奇谈怪言的时候特别兴奋原来这个事还能这么想太可怜了

这个人太疯了然后这个一定会变成你的私户你会把这个事货带进去交谈的时候你也会把这个事货当成你的一个有趣的点带回去其实有人找你做设计最终的目的可能要的就是这些要对你的知识结构要你的认知技术上的东西很容易代替尤其是现在有了 AI 之后

以前他不会做图 UIF 了他跟你在一个起步线上那他还有用你的原因是你的认知比他深刻这个是 UIF 的问题当然我们要同时看到另一个事不知道是好事还是坏事就是深刻的作用范围正在变窄就是怎么说就是真正的构实在变少但是每一个偏见的威力在加强比如说一个统一的大一统的这个画面几乎已经

不可能重现但是每个人自己剧成的这每个小部落的那个凝聚力其实也是之前大一统无法比拟的现在就是一个血中心的时代我觉得我不知道这个背后是

是比如说龚本聪等等之类的人或者是某些科学家科学哲学家的有意引导还是怎么着的反正现在所有的科学都真的在朝序中心化的这个趋势上走这是因为咱们连接的方式变了以前是因为通过媒体连接我们只朝一号要办其实我觉得接下来我们重新回到小国管民了

从政治和经济的角度可能是大国但是从思想认知的角度来讲现在碎片变成碎片其实跟咱们之前讨论的问题是一样的就是当它高度从大规模化生产集中资源的事就变成后台的程序了然后面子上的东西就恢恢到

孤岛回归到一个单元的状态以前我们需要在面上大家都看到集中化大规模生产不论是农业还是工业都是要看到的今天新的生产力把它变成一个后台的程序的时候那就面上就释放回归个性其实是这样人的本质还是大规模化集中化生产人的本质是寻求群众的安全感

但是这个群落可能变成了一个碎片的小群落你找到自己规矩感强的一个小群落去归因而不是说我可以无脑的就像是早期的时候我们看着那些阳光的地方然后我们都朝那方向去不管我跟你有多大的不同但我们都往一方向去走就对了然后抹杀掉我自我的那些不同的东西我这个怪人物就能造成的

现在几个相同的怪人聚在一起那几个相同奇怪的人就聚在一起这么一个时代新的时代来了因为比如说我们做这个播客一样 20-30 个人可能就是忠实粉丝比较多大部分人可能是边刷碗边开车边听虽然其他人可能听了开头就结束了对

你没办法让这个节目变成一个就是人人都喜欢的影响半个中国的那种节目就是咱家的大四也不行现在春晚都不敢说能影响半个中国了对那你想过去要一首流行歌曲的话是不是你从广东走到东北你都接到听这首歌对吧《水手》是吧那时候听《水手》我们年轻的孩子都不知道《水手》是啥但我们这代人可能明记

谁不和聊天但现在没有这样的现在作品比学校优秀的大事了对那咱们来收个尾主一来收个尾陈老师先来就是这个聊对我来讲是特别愉悦的对因为他不是要他不是要我去讲什么是我输出什么而是我一直在从你懒得设想获取什么这个对我来讲不是让你装成要爱一个什么这个是比较开心的但是我也想就是说既然

有听懂的话听懂了什么就是一个就是从事这个职业的时候先问内心再一个从事这个职业的时候这个职业要变天了先把想想自己基础准备好知识成本而且我觉得认知到的这个层面要先准备一些术方法技能技巧不用太花太多勤劳然后迎接这个新的再新的时代到来我们这些人是注定要拍子在沙滩上但是你们

不要不要借着浪的前奏对吧这是我的期待就这些启程我正在努力的成为萤火虫对这个就

其实反而你说的这个逻辑来讲我是支持那个蜜蜂的那个思路的但其实是要先成为萤火虫我也是在努力把自己的姿态逐渐调整成萤火虫的姿态就是怎么说发光一天是一天那好吧那今天就这样好谢谢大家拜拜