Deep Dive
Shownotes Transcript
我所有想说的都说了因为这两天关于整理文本什么做了大量愚信工作因为我先做三件事情上班 多林国然后找文献看
然后就是这就就就怎么呢我就是首先必须得说今年春节的片子真差我甚至这个他已经跟我讲了一遍了我甚至认为从电影纯电影质量的角度可能比去年还要差你看了几部你都看了吗绝对是比去年看的我看了三部哪三部你哪个没看呢你就说哪个没看那个焦龙听众看了吗焦龙看了那唐探看了吗唐探看了那剩下最最差两部你没看啊我操
因为小小的风神看了吗风神是这样的风神我不敢说我看了因为我没看完流出来了我射雕我没看完我射雕射雕看了最后半天之后没看射雕看了说到没有根本没有兴趣射雕他跟我说完之后我震惊了我觉得徐克是不是他妈的在故意搞怪我认为徐克是个表达
或者说如果这个片就这片只有两种可能神兔二象性要么是徐克有自己的表达就跟其实每一部他后期拍的片子都有自己的很很强烈的政治表达这个人是遏制不住的他看不出来看不出来就是如果你把蒙古人理解为我靠的要么就是这个片子他完全没有精神他就是下面的人乱搞的有可能不知道
其实今天我看了第二遍我意识到这个天即使不是春节档也会成功为什么呢因为我第一遍认为它如果不是春节档就不会成功的点是我错误的被触发了为什么觉得它是一个春节档特供呢
我错误的被一个东西触发了应激了是什么呢?它是动画片我必须得说一件事情动画片是这个这个片在题材和形式上占的最大的好处否则它没有办法在两个半小时里面把一个这样关系复杂矛盾复杂的片子讲完就是
《社交英雄传》如果是动画片有很多东西也能够谈过去啊也许我都提一件事情陈长官是谁打的是最后和他们统一战线的腰打的对不对好这当中这当中这两方的矛盾人和腰之间的矛盾嗯花了多长时间去协调解决几乎没有花时间嗯
所以这个意思是几乎没有花时间这不是唯一一处这不是唯一一处这片子里面有大量的
就是逻辑上的桥段它因为是动画片可以混过去跟我们下午说的那个理论有点像有一点点像但我们说的还不一样它通过自己是假二次元躺过去的我们俩下午说的那个是什么来着就是他把一些逻辑上隔裂的点用一个大器官混动过去了对 就是我们想起来了就是很多搞笑情节和热血情节中间的桥接和情绪拉回它这种大场面啪 把你震一下
还有另外一点这个片占了另外一个片因为它是动画片它既可以做非常漂亮的动作它不需要一流的动作明星可以非常可以把这个成本省掉二来它的动作是今年春节档最好看的我觉得是它是第一流的动作片我觉得是
我觉得我看了春天的四部电影我觉得剩下的三个都没有动作设计你可以去拿这个跟正式量杠杠什么呢
就是他觉得千年雪仗好看很大程度上是因为他是动画片他让角色动起来了呈现出漫画无法呈现的动作和分镜角度你说是默然挥手吗不是那我跟你说他讲默然挥手那段我觉得跟你刚才说的也一样他觉得默然挥手的动画比漫画好不是
他是说《默然回首》的动画有动画的好漫画有漫画的好但是我认为《默然回首》的漫画更好不是因为那段动作是因为那段动作前后带来的差异对角色理解的丰富性在动画里面是被羞辱的 OK 谢谢在动画里面两个角色的差别没有那么明显
待会如果从谱戏讲的话我要从三个角度讲因为就不断的罗列它到底像什么像什么今天我们我跟介川我们下午聊就是我们从动画片的谱戏讲的从大闹天宫到能让闹海到宝莲灯到它其实这个谱戏最重要就是你们刚才说的这个谱戏最重要的是
拍片的历史背景 是政治背景我们下午就说这个呢我看到电影我才知道这么牛逼这么屌你说中国二次元手游发展这么多年一点好处都没有我觉得是不公平的确实 而且光线传媒也是虹目俊俏了我现在才知道首先是我已经好久没有看光线片了
我是真的很久没有看光线片了但撇开光线除外其实很多这些动画师其实在给二次元游戏做外包对二次元 3D 游戏做外包所以大家技术其实是得到了活用的而且不单单是硬技术软技术也一样是的就是如何适配这些技术带来的不适应感也摸索出来一些道理
我觉得你看你公司同事很多人之前干啥你要知道这两行结合的太紧密了确实就是这个片它的有两个维度是极致拉板它的演出非常非常好它的表演非常非常烂表演是哪方面
角色配音那怎么办呢整个行业就是这个水平配音是这样前日本人来配音就有那味儿了所以
丁字比我们有福因为丁字可以看吹踢版谁谁就一个在日本的朋友日本那个哪吒到时候上的时候是吹踢有吹踢版吗一定会有因为他们的市场一定会做吹踢那日本的吹踢版本到时候有资源能下到吗肯定能下到应该可以那我要看看我跟你说绝对比现在好中文配音太尬了
他甚至有大量的演出是为了配合让表演不尬所以做了舍弃的 做了取舍了因为有大段大段的非常大的演讲你把爱的戏给了你为了解答就是我对这支片的疑问我回去看《历史方议事》我们先讲就是牛轧炸这种能不能算超级英雄算吗我觉得肯定能算
那我反过来讲在哪吒闹海那个时代你一样拍这个故事你是没有办法做这些动作呈现的对不对那是这是第一第二你是不会想做群雄戏的对不对不是群雄戏哪吒就是魔童闹海其实是个群雄戏大量的人有动作表现大量的人我怎么来理解我怎么来说这个事情是这样的
这个片有一套非常合理的战斗力呈现方式那它是有清晰的战斗力等级的而战斗力等级和这个角色和角色不是演员是和角色的咖位是匹配的那么这个东西我就可以用两个类别的文本来套它一个是少年脉
运功慢好我如果可以用这个来套他第一个我的市场我作为一个商业产品的市场已经基数非常大了我可以用另外一个东西来套他就是超级英雄电影他的基数又是破百而且他已经是第二阶段的超级英雄电影了就是他不是只有一个主角的作品他不需要他聚焦的不是就是
超级英雄这一个角色一个主角的成长史我认为他有一点非常就是剧本后来说实际上非常牛逼的就是说他所要构建的那个风神世界观比对你要靠谱的多嘛嗯那是啊那个世界观我常常觉得非常非常有趣非常想看后继续的玩意儿会会虽然怎么说呢
虽然你可能进过这样的世界观的嘛就是什么镜头再来这种黑暗神魔但是它的世界观构建是非常完整的对 是很完整对而且是立得住的我就这样说就是到最后那个彩蛋给出来金渣木渣的时候我就说就是它所有能想到的就是二次元手游会搞的那些它全部都设想过对 我当时就是感觉对 你肯定会有下一集了对
我当时看的时候我当时就在想你当时为什么当刚开始你给我推荐的时候我看完我第一反应就是咱们去年讨论了一整年的那个日常感和严肃之间的跳切我们不是做不好吗我一看能让他们做确实牛皮我先把那个就是设定这一块讲完你说第一个文书词行都在嗯
玉井也在确实而且不崩坏对 都只给了一个镜头但是 3C 没做这些角色就是卫星没做 3C 不能动只有两句台词估计都没有用太多资源动作都不一定保定因为他就坐那儿动个嘴就行了有词行有文书好
有金箍棒好 接下来最后一步的彩蛋是什么你都不敢想或者说它有没有更大的世界观的野心你都不敢想这是第一第二个有玉鼎菜一步有羊蝎一点都不一样他吃确的比较很牛逼你要觉得
我看完觉得我操作电影就这样拍它还会有下一部下一部一定会依然很败作而且它下一部从《封神之战》的一半开始讲或者是后半段开始讲甚至直接接《黄河大战》你都不会觉得有什么问题什么叫《黄河大战》《封神》里面哪个桥段对 就《封神榜》的最后一桥大战因为我在盘是什么呢
他真正的主要角色就这一部的主要角色比上一部增加了很多但是真正的主要角色能够有戏份的也在两只手之内而且下一部肯定还是要回收他们的比如说呢这深圳道啊对啊就刚才我们说的那场戏就是六星连珠那场戏当中的所有角色就是所有新增角色都只有都几乎只有一场戏你可以视为它不存在我其实觉得像时机
像那个包括那个土拨兽大王,在后面都可能会有眼神这个就是彩蛋,他如果再出来就是彩蛋了或者我再说的就是乖张一些就是他是可以出眼神的电视动画剧就是说确实把这套玩明白了世界观建立的好嘛,他演讲性也很强而且他的这个形式比手游占一个优势,占在哪呢?我无论担心剧情兴趣
因为我不是商业角色其实不是商业角色我感觉比较不能理解的是我个人比较不能理解的是就是他前代里面的老角色您好 现在加单吗好什么
哪吒 敖丙好像没有在这一步有很大的发展广东居然也可以接受他没有加角色塑造几乎没有角色塑造我只呈现皮相和桥段这个对的我看对这个是对的这个对的就是你是没有办法理解哪吒在这个故事里面讲了什么的因为这个角色其实是首额的主角
你只要代入它就可以了你只要代入它每时每刻的情绪就可以了它就是要在一个假期里让你把积累了很长时间的情绪释放出来你在电影院里面哭过了情绪释放了你既觉得物有所值你对社会也变得更稳定了
这不是昨天我跟丁子说的那个吗当然他不认就死了当然无所谓我认为从社会工程的角度上来说用一部电影让大家大喜大悲是一种有效的社会构建肯定是划算的先回到你想听的动画片这个我们可以后续再讲就是这个片的评价者有两个我比较不能认同但是我认为是言之有理的
说法 一个是这个片其实是呈现了新时代的亲子相处的一种方式一种就是亲子和解但是我第二遍的时候是带着预设去看的我认为这个不是最大的重点如果你把亲子和解当作一个切割点的话我换一个说法
謝謝
并不是所有人都会把李静当作自己的父亲的并不是但也并不是所有人都会把深圳道当作自己的父亲也许有人把把深宫报当作自己的父亲他呈现了足够多的角色类型和足够多的就是人物关系类型你就可以尽量
扩展尽量多的人进行代入当然现在事后看这些做的成功的地方也不一定是他设计的他一定是设计的为什么因为这个片子的第一观影人群是啥第一观影人群是孩子这又回到了他的核心体材是动画片
所以当深圳道在这个片子当中进行说教的时候你第一时间不是去喷他他给了足够长的或者是他给了足够宽的一个格段让这个角色没法直接刺痛你我就这样跟你说就是
熬馆我直到现在都不是很适应叫熬光熬馆最后给熬饼的那一抱你说他是认同儿子出柜了我也觉得可以理解你把台词全部抹掉对不对是不是这么一回事只要你有伤痛你有核心伤痛你在这个片子里面总是能够找到一对关系来治愈你的
这三对父子确实是我之前忽略的一个东西之前我只顾着看他那个很简单很鲁豹的那个结构我当时不是跟那个介传说吗就是他的那个结构设计故事非常简单很鲁豹你让那个老师来做戏剧分析这个戏当中的角色是远远超出
可以支撑起这两个主要矛盾的这两组主要矛盾的角色出来他为什么要加那么多角色他为了让你有足够多的关系人人关系性去和你发生反应这些关系性不是和角色发生反应是和你做观众进行那么是这个道理那我要说了其实这个导演
和陈思诚更接近他是有一些心计的他是做不计算的这就是我之前跟你讲的那样我跟你说这游戏不是这游戏嘛这电影里面大家讨论最多的角色其实都不是主角甚至都不是因为这就是我觉得他像手游的地方因为主角没有讨论脸
我觉得他的重心是放在了其他那些人物上面深宫豹甚至我们说什么十几娘娘这种都更加有讨论度没有一个人聊哪吒这就是你呈现出那种 side story 的那种触感对不对我觉得这看起来
像是一个三部曲中的中篇嘛我认为这就是他三部曲中篇做得比封神 2 好的地方你应该要把主角拿掉对不对是不是应该把主角拿掉封神 2 不行你这么说我们就重回经典
我觉得对我影响最大的两部很卖座的片一个是《指环王》一个是《加勒比海盗》他们的中间其实主角都弱化了尤其是《加勒比海盗》因为《加勒比海盗》是强主角的
加里海道 2 确实是一个可以拿来做对比的文本加里海道 2 到底是在塑造两个主角还是在塑造对手大为穷死对啊所以说我觉得就是即便是加里海道
这么不一样他在第二部的时候的采取的策略跟哪个也是像的而且跟风神不一样让你这么说我倒能理解风神至少至少在一个侧面知道了风神错在哪那他肯定错的不止这一个地方当然错的不止这一个地方是这样的就是其实风神他本就这两个用的是同一个故事但因为他们用的是同一个文本建建立在同一个
就是它们同时在现代中国呈现呈现在同一个荧幕上其实里面有大量的矛盾是一致的你说封神吗而且题材都一样封神那个电影它出现的问题是什么是产教结教的矛盾它呈现不了的它卡起来那个地方了那哪吒好像就没有这个问题哪吒没有这个问题因为我明确的告诉你我刻画的是画人
我之前看到一个解释嘛不是说有人拿来说什么影射美国嘛就是我本身不能理解因为我是看到这个小介绍还没去看呢我看的时候我觉得我操好像确实是这样的会不会想为什么我一直不知道为什么就就就就就就后面有个人给了一个解释就是说当然我觉得不是本意不是讲的本意就是说
因为他给你这些锚子你才确认他骂的是谁对对对这个东西其实也是我刚开始的时候看的第一反应
我去看之前也是我看到那个就一站有个培根贝勒尔克他就说这个就是在谈美就当然我说的是美国对对对我当时就这么觉得的就是说他是在叠假说我说的可是美国当然我说的是美国但是呢我认为这个就是非常有意的做了就如果美术做一点功夫就能够解决过审问题
为什么要让文案去做是不是这个道理如果美术稍稍上演心服就可以让文案有更大的自由度那么这件事本来就应该由美术来做笑了这就是什么小画家没有读过书保持的东西这话又说回来奥兹过说饺子确实挺反美他确实挺反美他有理由反美但是
及时把这些内容当作过审的护身符来扩大自己的表达范围我觉得太实用了同时你要想什么冯记杨起也是政治立场想走的男人我觉得冯记和杨起都不一定是当初我就说了冯记说服杨起完全可以用一个理由就是我知道你有一个不喜欢的正好我也有一个不喜欢的所以你只要不干涉我的文本你想怎么呈现都可以就是了
是不是这么说还是有道理的这就是当时你还记得维吾尔餐厅那顿饭就是感慨于有人能够看懂他在阴阳但其实对于我而言你阴阳才是正常的你不阴阳你做什么主编确实而有的人不去阴阳而去把攻击挂在嘴上那么你的攻击就是无效的东西就是你的攻击连发出来可能性都没有确实
诸神之战当时我一听的时候我确实喷了诸神之怒吧诸神之怒是他的续奏对诸神之怒是诸神之战的续奏其实从质量上来说诸神之战的完成度比诸神之怒要高而且这个系列片最重要的是什么是神的刻画非常的重要这个片就是因为他的多分低所以他的神的刻画才重要为什么呢这个片当中连姆尼森演的
那个 莲姆尼森演的那个宙斯你可以理解为就是后来的西格马就是 AOS 里面的西格马的美术原型就是按他画的对虽然很俗但是这个俗确实达到效果因为我一开始看到宝馆的造型的时候我就在想我在哪里见到过这个造型然后一想是莲姆尼森演的宙斯
是什么?这个宙斯是跨越了,一脚跨过那个就是摩根普利曼演的上帝是
90 年代之后的白人神形象嗯 是因为就是那个 连木一生连木一生两个字因为就是那个上帝的形象深入人心到什么就是大家现在想到上帝会想到摩根福里曼对吧 对那么在那之后有没有白人神形象有没有白人上帝形象白人耶稣形象
一个是那个梅尔吉布森的那个就是耶稣圣诞记里面的那个但是这个你说它是一个正面的以神的形式就是试点去塑造我觉得不是那照过这个就直接到灵魂礼佛了这是那个造型很像吧他穿着一个银色的铠甲
太牛逼了然后它用的滤镜的效果我这次熬饭吃完你说的滤镜非常香气那个叫什么宙斯一登场的时候有点光污染而且星光一而且这个宙斯和耳管还有一个相似的地方是什么都深陷入你第二部里面是被哈蒂斯关起来了你怎么没说过 确实说到主人再想起这个叫什么
吴尔善很喜欢里面哈迪斯那个造型谁就是吴尔善很喜欢里面哈迪斯那个造型因为后来那个通天教主用的就是哈迪斯的造型通天教主还有画皮他都喜欢哪一个反派做什么样子因为这个造型真的帅啊确实帅这个造型真的帅啊那诸神之战当时做错了什么呢
没有拍动画片其实猪神还行啊不是很差的猪神确实他没有拍动画片导致有很多坎他过不去他的故事逻辑包括他的闯关故事但是你可以这样来理解他卡在了哪吒的前半部哪吒 2 是两个故事缝成一个故事嗯
他的第一部是一个赫拉克勒斯完成任务对十二任务的那个故事我必须要完成一个任务然后这个任务本身是有一个足够重要的奖赏的正常的动作
动画片或者说正常的动作片你说第二部还是第一部啊第二部啊啊啊正常动画片或者动作片我只要拍这个就可以了啊对吧对他和推秀斯他和帕加索斯的故事是一个结构嗯但是他往里面加了一个加了啥后半段主线就是我在前前一个主线结束之前做做到第二个任务没有做第三个任务之前
我把第二个故事续上来就是一个有关于造反的故事妖族在这个故事当中他到底和哪些势力敌对加加加加加这个断裂其实都断裂在他其实是两个故事拼在一起的
于是有一个第一个故事当中的反派势力到了第二个故事当中你没有办法解决它就变成了第三方然后最后再把这个第三方消化掉啊我操你确实从那个试射的设定上去理解因为这是一个典型的机器人动画会用的故事模板机器人动画只要涉及到真实性它一定要用一个什么就是到最后一定是三方混战而不是两方嗯嗯嗯
一切都来自于 1987 年的那个夜晚不演悦游记对我而言就是我肯定是更偏好这个我会用我更熟悉的工具去练习它但我们也可以用波斯雅典斯巴达之类的对 是的确实是这样的因为
我待会儿跟你分戏谱的时候会提到一个这个片子刚才我们讲了诸神之战和诸神之女我们讲这个戏谱当中的另外一个片子结构依然是对应这部电影的前半部是什么呢有个巨石强森演的片子咒师之子赫拉库勒斯我这我没看过我看过我看过巨难看啊诱风以下的电影
这个片子他制造的最大选念就是克拉克勒斯到底是神还是人对 我有印象因为这个片子里面他前面其实一直在营造一个氛围是就是前面那些十二工区当中的其他任务其实都是他编的对 刚才我第一幕就是这个第一幕他是他妈的就是我印象特别神刚开始是非常神话然后镜头落在他在讲他在讲的时候
然后在菜市场上讲然后你就知道原来他在吹牛逼然后在后来他还有专门用来反英雄的桥段是个喜剧吗对 他有很多喜剧要素是个动作喜剧动作喜剧剧史上总特别适合演这个对包括他演过一个亚马逊对太显得那个然后他就在后面的故事里面又非常崇拜他的小孩然后他又跟那个小孩说九头蛇其实是啥
狮子其实是啥都是编的到最后呢又给你晃了一下好像他有可能是真的就是他到最后片子结束的时候他用天为曲的物景背景来跟你解释
他首先用最后那个任务的实现来暗示你如果是这样一群人的话这群妖怪的话他们确实可能能够实现前面那些事情然后最后用片尾曲的就是已经放字幕了他们有一段字幕不是是有背景插画的吗他用那些插画来暗示你这些事情他们真的做过都是真的这一首确实你在后面就确实能感觉到也不说在后面前后都有人用过但是
就别人玩的没得太好对就是这个片他引用的一个什么第一个任务结构第二个喜剧元素的软弱装鞋之间如何平衡嗯嗯嗯哦就装鞋之间如何平衡确实是一个手游的绝对第一难题就是我去年我感觉下来嗯对绝对绝对第一难题因为是什么呢因为你靠严肃的证据提供不了那么多的情节点嗯这就是这就是之前
我们一直在讨论的问题就是你让巨石强森来演牛车这个故事的氛围你一下就能接受了确实而且最好是十万个人笑话里面山西配音山西配音这才是第一部分后面还有三个阶段然后是第二次这个部分的第三部电影亨利卡维尔演过一个片子
我今天早上搜发现一战竟然没有这个片子的简述和简介和切片什么片子叫金氏战神金氏战神就是他演超人之前演金氏战神他在超人之前演的然后被导演看中后来就去演超人了演超人了超人成超人之路金氏战神也是个烂片金氏战神巨烂但是金氏战神里面呈现的是什么他们的
它里面的那个反派是那个海伯利昂嗯是什么就是一个人与神对抗他是反派嗯他呈现这样的务实结构嗯一个人与神对抗完全可以是正当的完全可以是不正当的然后那个片子当中用了第一个他有过关嗯他也有过关第二个
非常漫画化的饮料和比处嗯和就这个片子的质感和那个斯巴达三卡非常像不是 非常像嗯嗯脏兮兮的而且这个里面和它的饮料基础像和它的漫画原作有关系哦 原作漫画嘛对 它和漫画原作有关系我跟那个把女的关关那个铜牛里面这种想法是人想得出来的吗我看真的是泡脑之心哈哈哈
把海鲜也下一下哪个那还有一份最后下牛就要炒牛我说实话就是你拍
你看就是这种小剧片如果你没有办法用色型演出的话你就用酷型演出我操你这确实认同不认同 感官刺激嘛对 就昨天那个谁说的嘛热血 染 色 对吧就这三样 展扶少女 对展扶少女 对 昨天我们总结开了就往展扶少女整酷型
在故事当中承接的效果比打的爽效果甚至更好这也就是说就是错题级的作用就是前人做对了很多事情但每一步都死了到最后一个后浪啪把他们全拍沙滩上确实牛逼这三个 京师战神那个京师战神你可以找来看看 OK 我找找京师战神其实就是你执行过是什么 京师战神其实
场景非常单调就是他其实经历了非常多的场景但是你看上去好像在一个地方因为他拍的因为他拍出过那么几个对但是你能看到就是哪家第一部虽然他省钱吧场景少但是他其实还是努力的在做景别变化这跟我们妈的以前做建筑的时候
你就搭了一个模型然后你给甲房看当然要多截图了而且要截的显得不一样这边拍一下那边拍一下然后这个阳光弄一个雨景弄一个其实上同一个地方对就是这样的嘛然后卡卡卡放十几张我想大家有看过这其实到后来跟做动画其实也一样我看呃场景的场景的这个东西其实有不是其实有道理很重要因为你的你的感官这个东西最讨厌就是单调
尤其是现在人看短剧看成这样了肯定受不了难料第二个阶段是啥?讲到第二个刚才是第一个角度第二个角度是如果我把它作为超级英雄电影而不是传奇史诗类电影《神道木养》其实是传奇史诗它基本上都是讲神话什么的尤其是希腊神话原因是什么?是因为他们不能讲神经故事
我后来意识到一件事情在北美市场你是没法讲圣经故事的约伯记呀什么都没拍过约拿也没拍过就我一直不能理解出埃及记都没拍过
实践和兵虚到底为什么它能够获得那样的地位后来有个老师跟我讲是因为这样不敢拍这两个片子绝无仅有神经故事你以后拍神经故事只能借现代故事当代去隐喻一个以前的故事不能直接拍另外一个实践包括那个那个
那个红八蛋其实都是神经故事但是你就没有办法为什么不能直接拍呢因为他们真是性子那你说我们这边有些政治际会不是也很正常这倒是你别说在发哥之前还真没有什么深入人心的孔子形象而且发哥那个孔子形象也没成到最后你说还真没有什么成立的孔子形象因为老中真性这个
不知道不知道 哇操孟子比秦江更醜首先孔子不是信仰的但我觉得也差不多了
我觉得最大区别它不是一个宗教信仰或者说我们不说宗教信仰比如说在你文化中的那个 Cornel Stone 就很难拍那孔子肯定在你的文化里面是那个 Cornel Stone 大家都太熟了对吧我们是两个还有谁一个是孔子还有上阳一个是鼎哥哈哈哈哈 操了这个是真的你看
美国后来有拍南北战争的吗今后更加拍不了越来越拍不了拍南北战争永远是这样就是它在那然后我远远的拍一个小时只能这么拍你看冷山我非常喜欢的冷山拍的非常好战争画面只有刚开始那一个画面没了
他用那个飘等等等等包括八个人包括江哥他都只敢瞄着边岸台然后你告诉我黄金三飘客对然后你告诉我你叫没有竞技去嘛
他们讲这个不管是小说还是影视确实很少直接对对吧讲欧洲的那个确实是伤痛就跟我们这边不能拍太平天国一样那我这里就举一个刚才第一个戏谱里面有一个片子我刚才绕过了现在我回来回 call
他是用到了和《哪吒 2.1》反派塑造的相似之处是什么呢特洛伊特洛伊的反派是阿加门罗能感人到阿加门罗是那个谁谁谁对皮特演的阿吉里斯他最后非常直给了那个台词我记得这个因为特洛伊和
我记得那个时候另外一部史诗是《雅力山大》《雅力山大》拍的好我们家差别非常的深
雅丽莎娜其实作为电影而言拍的是不错的她大场面拍的好克林法尔尔演的雅丽莎娜我是内部戏认可克林法尔尔的演技但是她的定调的做但是有一个什么呢就是她在影史上面这样的电影的位置是不一致的是不一样的那么这个电影到最后留下了一个面白都已经闭幕之后的面白
就是当我们回首我们的时代我们会怎么评价我们的时代我们会说我们活在阿基里斯的时代我们会说我们生活在木马人赫克托尔的时代然后那个时候我记得很清楚
南方周末那个时候对于这部电影的影评在这两句话后来加了一句话叫是的你们也活在阿加门门的时代但这句话他引调的这句话其实就是他写出来这句话其实就是主创引调的那句话因为那是小布什的时代
这部电影其实是他想说就是伊拉克战争是场独立的战争我还真没注意我还真不知道这事当时我觉得还真的就是你别说你这话一说马上你觉得不一样了这部电影是不是这个还真的就是你活在那个时代同时接触几样东西的时候你才能有这个感觉对确实
所以说你看哪吒为啥拍的好啊?刚才我们讲的这个特洛伊他的质感和其他的英雄史诗质感又完全不同他不被希腊神话或者是希腊史诗所拘束但是我也要说这个片子能够拍出来能够拍成这样和指环王大红大之色完全
它增加了这样一个讲复杂人物增加大量角色的一个空间而这些空间的原本是一个文字原则这个文字原则它都有大量的重要配角有完整的设定这些角色甚至在电影当中都被省掉了我说指望王对对有这样的前提之下后面大家知道我可以怎么做我有这样的空间我只要在上面节约一些成本
写一些文本资源我是可以做到更好的我是可以做商业上的你接着说我来的你说我是可以做商业上的实现和妥协的这个东西就等于说打开了很多人的门至于刚才我们讲的那些电影其实那些史诗家动作神话家动作其实都是在特洛伊之后的也就是说他的史诗反而是一个戒皮的制作
就是怎么说呢是有一点放放解而是有一点都是笑评导致不成功的它是一个它是一个巅峰类型的衰落过程啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
我其实想上来找机会让你好好聊聊《家里百道》如果有哪两部作品给我奠定了童年对这种故事的这种 Fantasy 的爱好就是一个是《家里百道》一个是《指环王》我初一那年 2007 年我的一个很好的朋友拿我的学习机用卡 SD 卡大卡
给我考了介川可能都不知道这个格式叫 3GP 格式我不知道你听没听说过 3GP 格式那个 PSP 你们都看过 3GP 好像有印象那个格式和 MP4 格式的指环王和加尔百道而且它只能给我切成小段小段往里面放每个星期给我考两段
我看完了怎么断断续续的手长本啊就是手长本前互联网时代真的就是我那个甲铁海盗和甲铁海盗和指环王当时看到我还这么多背上来
我那个时候就是你想我读大学的时候是自己下完篇自己导学士看那个就是就下篇看吧那个时候还需要自己导学对对对尼克达人可能比我更老我那个时候就是 06 07 年那个时候就是就这样我那个时候正好也是 07 年就是技术是同一个时代的那我们讲第二个就是系统如果我从超级英雄系统讲的话
那我们就要讲古早的超级英雄就是大制作超级英雄电影其实是山姆雷姆的蜘蛛侠系列成立的而蜘蛛侠系列一二三都没有社会表达确实但是他很成功啊对没有社会表达所以成功倒不一定是这个人
很可能是因为蜘蛛侠这个 IP 就已经火到他没有任何表达动用的程度但是山本女士她恐怖片出现了
他的饮料技法非常平常对 而且其实蜘蛛侠永远给人一种我有他妈的社会议题表达的那个假象因为谁都会记得蜘蛛侠是什么 neighborhood 英雄对对对邻居英雄好邻居但他讲到底他讲到最后还是在讲一个东西就是我到底是做自己还是做英雄呢对对对我还是在那个 circle 里面转他永远还是那句
香蕉越大香蕉皮越大那句永远是这句他可能那个东西是真正留下或者说唯一留下来的对对对是那个系列我只说那个系列因为我想对于诺曼奥斯本他甚至没有对奥斯本企业本身的那就编不暇了从那儿来确实你觉得绿魔是不是邪恶编不暇是
那我觉得钢铁侠更邪恶现在钢铁侠太邪恶了我待会会把这句话 call back 到哪吒二少就是你为什么会觉得钢铁侠更邪恶因为你这钢铁侠原型是因为他成功是马斯克因为他成功
你在观影的时候你在观赏商业片的时候把一个高位的人拉下来并且打败他在道德上也处于低位他在力量上也处于低位就是你的核心目标是你的核心期待之一那蜘蛛侠之后下一代的那个不是下一代是蜘蛛统一时代的另一半
是谁 X 战警嗯 X 战警是一个社会意义调查之前那个谁介创就跟我说哪吒一就是一个 X 战警对是的那是我说的吗那不是那我记错了不是我说的但是我有一点 X 战警是非常相似的他们是会表达对边缘人群其实就是因为导演本身的特征和那个就是就是途径的人群反正接下来的问题是
这个表达最后回旋标的回旋标在导演身上就是你是边缘人群但是你可以犯罪呢他最后就回旋标到这个同性恋导演性侵害这个事情上
你说哪吒还是 X 战警你别吓我 X 战警是这样的第三个是作为现代化的超级英雄电影它的开山之作不是无敌浩克而是钢铁侠但是钢铁侠是回到那个 circle 里面没有
它没有社会表达以及以及啥我这次回去找我找这些材料的出发点非常的单纯非常的神经反射
就给我带来关于感受类似的艺术作品是什么我后来回到了一部电影是《虎斩龙威》系列的第三部当时是一个影镜片我在电影院里面看的它是一个动作警匪片那个时候还没有商业化的
超级英雄电影但是这一类电影当中就是什么呢你的警察怎么打都打不死你的那个主角警察怎么打都打不死他某种意义上是带有超级英雄电影的雏形的《车龙》演的吗不是布鲁斯威利斯演的不是那个布鲁斯威利斯那个在三里面它呈现的一个社会议题是什么当然它的犯罪是一个所谓的治理型犯罪等等它呈现的社会议题是
纽约的那个黑人骑士黑白独的对立
那一部当中有两个主角以前都只有那个布鲁斯维利斯一个主角他的那个他那部加了一个黑人男主是萨比尔杰克逊萨比尔杰克逊萨比尔杰克逊后来妈成了反派专业户了那个片你也可以拿回来拿回来看那边你也可以拿回来看然后我回去导古兰荣威这个系列的第一部他其实就已经有所得到了
他的故事成立的背景是在东升西降他老婆在全城最高的一栋大楼但那个大楼是个日本人的公司它是个圣诞节故事整个片子没有提到那个东西但是让这个故事能够成立的那个反派是那个斯内博
我忘记老头叫什么名字了他的那个犯罪他是做什么行为来进行遮蔽的呢就是他找了一个行为来掩护他的就是抢金户的行为嗯
那个演故事他向美国政府要求释放大量的恐怖分子那些组织是真实存在在当年真实存在的呆哈呆哈呆哈一对吧就是就是要求释放那个就是爱尔兰共和军我记得我让这里面有没有红色高明我看就反正就是就
就是在这个里面你是很感触到这个片子不是在所有时代都成立的有特定时代背景为什么你作为一个美国警察你的美国老婆跟你分居这是个正常现象但是她会让你非常不爽是因为她在一个日本人的公司工作然后做秘书你非常担心是不是会有一个日本人老板去睡了她
其实这是这个片子的核心焦虑之一啊 可操对不对 它不是一个在所有时代都成立的一个话题就跟第三部里面就是恐怖分子要求那个主角到黑人街区批一块广告牌上面写我恨黑鬼站在那边在什么样的情况下 在什么样的大环境下最后塑造出了
没有社会关切的超级英雄电影依然能够带来很强的代入感其实是身份焦虑
有社会关切的关切的是身份焦虑没有社会关切带入的也是身份焦虑这是我在比较第二类第二个副戏当中的四类作品之后发现的问题这个部分焦虑而恰恰是第一个戏谱也就是史诗神话或者说英雄列传没有带来的他不讨论这个问题
确实他讨论一个很基础的问题就不那么建构的问题对 他是一个让你就是那些英雄是让你无法代入的就是 即使是我们刚才说到更古典那种英雄对 时代感最强的特洛伊他的主角你也是无法代入你怎么可能把自己代入阿基里斯而且就是现代社会里面人对那种成长的那种感知就比较难了说白了
因为现代人你可以一辈子不长大说白了就是这样你可以一辈子当小孩就是托尔金它高妙的地方就在于很多人都可以带入佛罗董但是没有人能够带入阿拉贡确实
因为阿拉贡对确实现在确实有一个问题就是妈的人可以不用成长了你写成长故事其实没人愿意看了这里又有一个问题你现在能够感受到故事趣味的差异了吗能感受到我从前面这边走了你到这一句我们做个收尾回到刚才我们讲的胜者败者和为什么要有个生还者这次我终于理解了
圣者和败者是可以做二元翻转的或者说很多二次元作品它的失败在把圣者和败者对立起来忽视了大家都是生还者这个视角哪吒二
所有人甚至连反派其实都有一个极大极为强大的就是破镜的威胁这个其实是我以前跟你讲就是怎么去讲一个刻画一个故事的就是危机的时候我想到的就是迫在眉睫的战争结果没想到一定在这这个地方你说迫在眉睫的外部威胁和就是激化的战争即将到来的那个
那个氛围感其实是这个故事当中作为敌人的惨教甚至都没有那么可怕因为你不知道那场未知战争是怎么样触发的所有人都是之前的危机的生还者而且你知道他们中的大部分人将会是之后危机的生还者我会觉得说你一旦加入了生还者视角之后很多角色的就是
体感或者说你的角色塑造就能够做到像你疑问的那样他怎么能够做到一次成型的一次成型就是你只要告诉他告诉观众他在过去的什么问题当中其实处在一个生还者的状态他就淡化了受害者必然具有道德叙事优位的这一点因为真正有道德叙事优位的人已经死了可以就是你总言说那个
那这一层说完之后你是不是下面有一层要说沙了沙还没到沙就我这段时间做的所有的分析最后我发现情绪在这里是最不重要的硬核情绪是现象但是不需要从硬核情绪出发
不需要以它为目的出发它是目的论当中最低的一个目的论当中最高的是我如何去引导其他人共情共情尽量多的人这是这部片子能够得到好评的最重要的原因是它没有把杀指向具体的对象因为它在带你尽量多的去
但你杀任何一类人的时候有很多人就开始不想杀了我还是拿最生硬的设定转换就是腰到底是敌还是友
当你能够共情腰的时候腰就是有这个片子里真的有什么人你是不能共情的吗包括那个片尾采干他把鹤童和鹿童的可爱之处也给你表现他尽量的争取你去认同
进场多的人几乎所有的角色就连你是个公务员你也可以笑出来作为公务员你特别能够理解这个故事里面的点在哪里所以我说这个编剧其实编剧导演是一个人这个编剧他对于中国的人情事故是有一定的通达的你说这个里面有没有对文艺权
甚者的控诉就将文艺圈视为一个整体对于文艺圈实施文化霸权的不管是观众还是审查势力的控诉还是将把这个部分也化为自己的一部分对于这个人群就国族认同进行就是施压的那一方的控诉都有每一层都可以带入每一层都可以理解就看你是把自己这个个体看得越来越重要还是越来越能意识到说
我不仅是个个体我还和其他人站在一起你把自己画的越小和你画成一类的圈子画的越大你能够在这个片子当中认同的人越多而当我一笑这一眼的时候我发现杀作为一个层次反抗作为一个情绪在这个片子里不是主导它被引到幕后了就是你谁都可以杀但是它只是一个抽象的杀就是你杀得下去嘛对
他最后问出那个问题其实是你杀得下去吗而这个不是在这部电影当中而是在整个系列当中都死在这里面就你怎么去拆解你的敌人和你相似所以说他看完之后有宣泄又在于你看完之后出来你其实不想杀了对是你有笑有泪最后你的情绪释放完之后你把力气留在了影厅里出来出来之后你变更好了
行吧,又这么宣泄了,卡塔西斯了我觉得这是一个剧场,就是怎么说呢,就是我认为大道无形如果一个东西有那么多人喜欢,而且是这种断崖式的包扁分明那么一定它是做对了什么明明之中符合剧场神话的东西确实,比如说我们就假如说这部剧应和了某种反美情绪,假如说
那看完之后的人他并不是更想去杀美国了而是他已经把美国在剧里面杀完了对 是的就所有人出来之后他那个不是我要去干美国而是我已经干赢美国之后的那种成就感
他是来宣扬胜利就这段时间所有那种表达都是两种第一个我这个电影看懂了的成就感第二个我赢了的成就感你说这是精神胜利版吗 OK 有这样一步有一个面有这样一个面向但他带来的就是他确实过年就是作为一个站点你放下一些什么带走些什么确实那么与这个
它其实是一个剧场主体性或者电影院主体性的一个内容是什么呢就是你从剧场离开带走了能量留下了力气这一层已经很到位了杀那一层也解释完了杀那一层我是阅读代考先讲掉但是就是圣者败者生还者还有进一步延伸的必要你说还有进一步延伸当然这个可能需要今后有更加具体的
例子出来话题环境的时候我们再来讲但是我觉得这个是我用来评价一个角色和角色塑造或者说故事塑造说的一个新的工具因为它和什么东西很相似呢我们都喜欢怎么说市场非常接受包括我们拿好东西来讲好东西里面两个角色他们分别是过去的婚姻的生还者
和过去痛苦的童年经历的生还者这个设定是始终存在的所以我觉得它的故事何来呢或者说你一旦涉及到故事的角色的前史其实你就是在讲他从什么东西里面生还的 OK 那我这样问一下你这个三角形结构我觉得很有趣我其实是在好东西身上验证了我认为这个三角形是能够行得通的然后发令的
好东西缺失的那个角是什么呢是圣者的命运因为男性不可误
因为那部片子他把男的拍得太好了男的不可物所以他们赢了什么他们的胜者的身份不鲜明反而导致这个故事的重心外置了它移出去了对移到场外上去了对我跟你说这首先我就说好东西这个东西昨天老李不是直播吗老李在直播里面就讲了为什么他觉得好东西好然后他其实我听他讲那一段我就觉得
就是他其实要求放的很低很低就是我看完这部剧之后我知道还是假的但是我知道他也没那么好但是他勾起了我的一些美好回忆所以说我就滑过去了老李话里话外自然是这个意思说回到这个圣者败者和圣皇者我觉得你非常擅长画辅助线
因为我觉得人类就是我之前不说了吗就二元结构是人类的一个心理结构对吧比如说善恶好坏没丑对吧就是说如果想跳入二元结构的话你否定它是不行的你往往是画一个辅助线比如说在黄金三标课里面你画了个辅助线不是你画但是你它启发你画了个辅助线在决策设计的时候有善恶丑对吧现在你又画了个辅助线这个辅助线叫生还者我觉得这两个辅助线都很妙
对就至少作为工具和方法上你是可以用的那你觉得善恶丑和圣者败者圣还者这两组之间有什么那你觉得有相似处吗我觉得与其说相似处是在于它的公用方向善恶丑用来塑造配角嗯
会更有效益而主角都是受换者而且他就是就是这个东西特这个东西是一个特化出来的工具啊他用来解决一个什么问题呢嗯就是我从你这边就是输入的一个困境啊叫所有角色都重要的时候怎么办确实确实你都没说我懂啊就是如果你在刻画配角的时候他是善的他是恶的都无一都都无趣所以把它塑造成一个丑这样的角色
那同样的如果你在塑造主角的时候他是个胜者和败者都无趣所以说你把它塑造成一个生还者我最后产生的疑问是什么就是《牛仔》这个片子里面配角到底是从什么里面生还的是我在第二部当中逐渐理解每一个角色的点
不管是深圳道还是太乙因为太乙在第一部当中是个很薄弱的人他在第二部当中同样是个很薄弱的人他完全是靠一个搞笑的形象和他的方言能够站住的但是真的站住了这一部他告诉你说你在这样一个系统当中工作你确实是个 survivor 他是公务员里面的生还者这部片子里面的公务员角色其实非常多对
那个深宫豹其实也是的对深宫豹深宫豹是那种深宫豹在第一部当中你能够明显感觉到它一种黑帮式的风貌但是在这部里面他告诉你这是个公务员深宫豹其实是是一个什么你这样来理解他就从他非常能够帮助山河四省的成员者来理解来分析什么呢自己和大城市人的矛盾把前面那段我上了之后我留这段确实
确实它非常能够帮助弱势者就是我到底在挑战什么东西它在告诉你你不是在挑战一个具体的人它呈现的形式是你一定要和一个人对抗但是你不是在挑战这个具体的人你在挑战这个具体的人背后一块板结的规则而你再往下分你会发现这个规则当中的每一个人他都有你的这一段生生还者的那一面是作用在最后
就是南极天空被打败之后的片尾彩蛋当中的每一个环节就在这一点上我认为我为什么对这个片子越来越认可第一遍之后其实对他很认可的一点是我认为他比就像父也创造的高达但是 0080 是一部比父也的高达三部加在一起都把反战这个事情讲得更清楚的一样光头后来写了闪光的哈萨维但是纽约诈的故事把哈萨维
的故事当中一直想讲但是限于各种原因没有办法说出来的东西给点透这个我也认为是什么呢是儿童故事或者说一所欲言能够达到更强的牵头力的原因你说一所欲言我就明白了确实因为他把大量的合理化情节
合理化人物关系的精力给省掉去磨他四川现实的矛头命运我至此我觉得我困惑昨天我跟介川最大的困惑就是他妈的他到底不知道好在哪他为何如此成功我们俩就这个问题新鲜来着我跟介川下去喝了几次咖啡四次中间有一天没喝第一天两次第二天两次第三天就今天今天也是两次
都在聊哪吒就是我们俩就绕不过去了而且我第二遍看的时候有两场动作戏极度认可有一场就是首先这个片子里面动作戏强度非常非常高但是他到最后就是挑战段落和段落
Event 和 Event 之间它的节奏是越来越快的这个没有任何问题因为动作片或者说商业片它需要遵循这样的创作逻辑我提一个是什么呢是两兄弟打三个龙王的那一段它的情绪和节奏不断地在切换的同时它的打光或者说角色色彩不断地在切换而且我第二遍看的时候是看表的
一分钟一个成我就说前半前半成是三分钟一个最后是一分钟一个到了这个阶段是一分钟一个而且对你说第二个部分我认为所有在讲这个圈子在反美如果它真的反美那我必须要讲嗯
这个创作者力站得非常高他站得高在什么最后两个势力大决战的时候其实是那个破顶的那个环节破顶那个环节他给了两边图够不清楚他告诉你你的敌人是有组织的他和你对抗的时候是有章法的甚至是美的
就组成那棵树的那个甚至是那果然是美国了我操了真的是他在告诉你这是一套行之有效的体系他行之有效一定是有原因的我觉得这个就比为什么我会觉得不打磨一系列比
后面的一些警匪动作枪战片要来的高级比后来的超级英雄电影因为后期的超级英雄电影在模糊掉一件事情这敌人的有组织性对 你知道我说的吗都是怪就跟某个游戏公司刚开始的某个思路一样如果敌人都是怪的话你无双眼没进呀
对吧如果第一人都是怪而且他到最后出现了什么呢就是出现了拉框框拉两拨人对打的就是复联四对对对那复联四确实落下城了你这么一比绝对落下城了他对角色的刻画不美这是一个很大的问题对因为因为就是这次图
破顶那个环节让我想到什么呢断断想到逆袭的下压最后以我双方一起推阿克西斯那一段在那个时候其实也还是有敌我双方的就是海妖和龙其实不是一个阵营片子里面阵营关系非常复杂
海妖黑龙不是一个阵营但是他们是在那个环节是要叫什么叫无月同舟那确实他这个东西做对了很多东西在这些细节设计上我认为真正值得拿来讲的是什么你说是当设定做的图是足够复杂而每个角色即使情节逻辑不完备
我让他的情绪足够丰沛一定要是情感 OK 我当他的情绪足够丰沛的时候故事的复杂性角色的复杂性会自动呈现这个点就是我待会要跟你去探讨的一个点就是这部剧里面一分钟立起来一个角色这一点让我很震惊而且是我迫切就想学就是我认为就是复杂世界观和丰沛情绪对我待会就要跟你讲这事就是我之前埋的钩子在这但是我现在先不展开我继续聊哪吒啊
哪吒其实我觉得他在节奏和情绪控制上面真的是玩到家了因为我也是掐着表看的就是刚开始的时候他情绪虽然缓但仍然保证三分钟一个情绪点而且我觉得我甚至觉得导演肯定是下了死命令对自己为什么你其实刚开始没必要说实话头十分钟没必要但他头十分钟塞了三个
烂梗各号段子它有大量的烂梗有大量的低俗感有大量的色情感但是这些东西反而是随着故事的不断推进会不断洗掉的部分对但它刚开始那三个其实就是先给你定调或者说先把这个我三分钟就会给你一个东西这个东西就像一个承诺一样对
就告诉你了我这个还是得讲如果他不是一个动画片的话把自己伪装成面向小朋友的片子的话对对对他一定不能这样做对对对他如果说不是个动画片的话不能这么干对就是这个片子作为一个织点的笑料是那个喝尿这个故事它的精妙程度除了刚才我们讲的一些以外我不认为创作者一定想到了但是他让我想到了
陈佩斯和朱时茂的小品就是不管是主角团队内部的两人关系然后他很快的就变成了他一个身体里面的关系还是
敌我双方两个阵营之间的形象丑恶的怪兽的那一边你能够更大的共情他看上去更工整而且每张脸都不一样的正人君子的那一面你是无法共情的他就做这样的这个东西我就觉得这他肯定没意识我觉得是让我想到陈佩斯和朱士茂的那个组合的
而且甚至你说这跟春晚小品尤其是以东北人就是那种刚开始因为小品刚开始全是底层底层的那种故事我认为春晚小品
回到春晚小品这个点我认为春晚小品落到下沉的或者说不再那么好玩的是什么是装雨鞋不对立的美与丑装雨鞋的对立呈现是能够凸显出两者的美好对的刚开始的时候它还是有的我就说春晚小品刚开始的时候还是有这个对立的是的所以说我觉得春晚小品就是刚才包括朱树茂那个东西也是春晚的对对对就是我还是那个话就是路同客同的动作性一点都不觉得有丑化的
甚至就觉得很帅对这个地方确实很有趣然后我必须要说这部电影它很公正那边是你家对吧公正的地方是哪里呢就是它前面中间和后面的这个情绪节奏上面它每一部分的策略是不一样的刚开始比如说这种烂梗的这种策略作为承诺的策略之类的和中间的那个
combo 的策略就我昨天讲的那套 combo 就是就是今天我还给你介绍讲的用大场面去平缓搞笑阶段和热血桥段然后四就是就是比如说四四四就是每个通马桶就是四步走先是一段文戏的搞笑戏
然后大场面把你收回来马上进打戏打戏完了之后再删下情或者再搞下效我把这个既然用了通话筒我们就用通话筒游戏当中通话筒用来讲就是卡普通的游戏以前没有办法做全技术演算的时候他会在任务的中间经常给你加段 CG 对在关卡和关卡之间加段 CG 嗯
这个导演做了件什么事呢他把你任务间的那个插入 CG 这个是专门画资源做的东西做成那个笑料对就是我能感觉到他这个东西它有效性就是尤其是你再像他
而且我今天跟介昌也聊了他只能在动画片中起作用就在于在真人拍摄中特效确实比较难而且他比较有钱就是说他能够有大量的这种大场面就作为这种搞笑和打戏之间的跳切所以说他在中期仍然保持了很好的节奏我这里要拉出来说一个在我这边甚至是阶段性结论的东西是这个东西让我重新的理解了
人和人工智能在创作上的优劣在哪里你说你会发现所有人认为更精妙的故事大局的那个设计机器能够帮你做
但是所谓的打磨是怎么去打磨这些笑料怎么去排布这些笑料对对对就这个东西发生手动的就是那个机器就我们总结完之后道理就懂了就比如说同样是告诉所有导演啊以后他妈的通妈统戏你就辞不先搞笑大场面把情绪拉回来然后加打戏打戏完之后再三下情问题这四个情节里怎么写
他告诉你也是甚至可以告诉你说这个地方你可以设置一个喜剧桥段但这个桥段到底是什么他想不出来他是想不出来他能想出来对这就是我最近工作遇到的问题就是结构性的东西我全都知道屠龙树都懂你就写端子你写不出来
但现在慢慢能写出来了但是这也另说但其实也不是而你这段子又恰恰是你说你同事比你更擅长的就首先有个画面首先有个画面但其实我也总结出来了一些方法就是你刚才说那个点叫什么叫世界观和世界观下的角色和情绪就是丰富的世界观设定和情绪引入就可以一分钟让一个角色立起来
这也是我慢慢现在在摸索出来的东西对这个就是拍立轴对当你有这两个东西之后你拍立轴知道怎么样让一个世界观里能够产生最多的角色还有什么未尽之处吗有然后我再说哪吒作为宣教片作为科教片叫教研片的那一样这个是我在想为什么哪吒这么一个角色在我看来它不仅仅是设定上的空洞嗯
他其实只有一个性格只有一个性格但是别的东西呢都是胜管的全胜管是因为这个角色希望尽量多的领导不够好的人代入那么你从这个不够这个不够好三个东西的叠加嗯第一个是看电影的时候带着攻击欲带着攻击性你不管是什么我我导演也想攻击演员也想攻击社会我也想攻击我总想攻击些什么东西嗯
这是一个角度第二个
他不是一个审美非常健全的观众在能力上是有欠缺的当然了我们首先考虑一件事情所有的儿童受众都首先符合这一点对对对他没有完整的文艺观赏技巧和习惯他不知道什么是好故事也不知道什么叫正反合怎么起承转合他不用考虑这些我觉得这个就是恰恰是什么你需要给观众递管照因为他没有
因为他真没有他跑不起来那么就延伸到我去看关于就是我们的传统电影非商业片的时代电影厂时代的电影
我首先提一个《烈火金刚》剩下的,就这个片你在学习墙国上看不到接下来说的其他的你都能够在学习墙国上看到对,就昨天你说的那些吗?就是,就昨天说的当然我觉得《阳城暗哨》那个南征北战可能差别还大一些但这些,之前那些电影《地道战》《地雷战》它都有个什么有一个端正但非常空洞的主角
他是个视野性角色端正而空洞恰恰是首流主角的共同特性不是吗对观点员也是对就是你看到他你觉得这就是我他像你的地方在于什么在于设定什么都没写就空洞然后你就塑造他的性格他的性格他的丰功伟绩都是其他人口述的
言传口述的和你不一样但是他在塑造你这宣教片或者说教研片他有两点第一个他真的在电影里面教你一些技能
这会影响什么呢就是在对话当中有真的说明性的内容你觉得他当中是有这个问题的他能有大量角色念出来的其实是设定对吧六星连珠啊什么九千颗金带啊什么包括那个对吧包括产教结教的关系啊对对对就那场开会戏就完全是一个对对对太像了然后还有什么就
深圳道为什么一看就知道是得道老妖他到底是通过什么样的方法告诉你他不是通过画面和动作这当然首先动作是非常强那场戏的动作感非常强但是他基于一个非常现实的设定五雷法你什么人能够修
你都已经修出五雷法了你是什么段位他是靠设定来讲除了宣教篇的这一面之外他起到了一个什么是当前的创作者非常不屑于做这个事情就是我从一开始塑造这个主角就是想要引导我的受众成为更好的人这是古早的宣教篇
证据一直在做但是他最后做了个提纯他也是和我们之前讲好东西的时候一样创作理论一旦出现了提纯就会出事就为什么需要高大全的主角他最初的动力是我需要给你一个榜样但是在塑造的过程中我就认不住就是
就是创作者的主体性就上来了就是我要让你成为好的人更好的人更更好的人于是主角变得越来越高大权然后高大权主角的英雄叙事把这个故事吃掉了导致了样板戏的出现对而样板戏之后
反对样板戏的人文精神的回归又导致了谈什么都可以谈于是价值就入缺位了就出现了玩主这样的影片所以本命年是非常高级的因为本命年没有放弃在这件事情上的坚守就是我其实是在进行一个价值批判和社会批判但是它其实是回归到解放前顶格之前的文昭的模式
那么《哪吒 2》可以看作是什么?看作是这部电影一下子把我们的文艺创作时间表拉到了延安文艺座谈会那个时期嗯
突然意识到时间的相连性在这件事上在一个纯娱乐的话题上我居然能够把它连接起来这就是有意思的地方这是文艺研究的化石就像我们今天跟介川我们俩月片上命运大我们就会拿几部什么大闹天宫哪吒闹海和宝莲灯和这一部这四个做对比其实这四个做对比就可以写出来一篇很不错的论文了
对它有大量的比较性的内容但其实跟你刚才聊这个谱系比这四个还是浅那个谱系我觉得就挺明显的是
就是过情论时期对吧就是就是大道天宫其实就是过情论抵抗叙事的那个时期到文革文革后的反抗情绪再到就是如何融入世界和一个追赶的一个状态那个时候宝莲灯其实是就是玩具总动员冲击嘛对
然后最后就是他妈的哪吒海其实在这之前他有一个非常重要的垫了一脚的是那个大声归来啊啊啊对对对对大声归来是个非常重要的作品嗯但是这个作品的就是成分非常非常不复杂如果你真的喜欢的话还可以做一个风味对比嗯就是那个帮助你吃麦豆啊啊和
哪一个系列的上下步骤对比呢?那个...葫芦娃和葫芦小金包是的是的是确实啊,我操
哎我已经好像没看了但是我已经觉得我已经盖得到里面的笑点但是我非常感激这部作品的是嗯他给了我他给我留下了一大堆疑问然后在梳理这些疑问的时候回想起了一大堆电影对对对我觉得这个挺好的我觉得我觉得这是这是有效乐片有效乐片有效乐片就是你看一部的时候能想到别的这是
这不是作品厉害的,其实是人在努力的去构建自己的世界而不是说只是你给我什么我吃什么,我觉得这是我在学的,行吧,到你家了而这些就是我们内地电影的发展过程确实是和香港电影发展时
完全是平行世界的它是一套完全不同的逻辑 创作逻辑这套创作逻辑背后是一个什么呢首先我必须要讲就是提神的八四八五年这个片子我非常推荐的我比黑炮事件要更推荐比站直的别趴下更推荐它里面的点是什么首先我要提一句站直的别趴下也是一个主角非常空虚非常空洞 怠惰感激强的一个故事但是我想说的是什么
80 年代其实有一大有一大批政策宣讲片嗯他说跟你讲一个社会现象分析这个社会现象嗯最后引导所有观众说这个社会现象我们一定要解决掉嗯但是漫画式的呈现篇幅也不长嗯
七八十分钟那样的片子他提出的是就是他剖析一些社会新闻加上文艺创作呈现出一个什么就谈大家都可以谈你可以仅仅表达自己情绪不满意又或者说你可以真的去想办法这种电影在香港电影系统上是什么意思
《梁安文艺座谈会》的风貌带回来之后我认为在 20 年几多这个范围内我刚才讲的 80 年代出现过的社会政论片一定会回到文艺座谈会一定会回到公共舆论当中而这个图景它打破的是什么是文艺创作者的圣者形象
因为你必须要就创作这样的影片必须要接受一件事情你既不懂也没有办法去框定社会议题因为如果你揭示的社会现象不准确你的观众进了影院就开始骂解如果你不断专情你给出一个问题的解决方案你不是留一个开放式的无言的结局所有人都会觉得你过于专断
80 年代的创作其实恰恰是因为创作者的荣耀当然某种意义上也包含尊严都被打倒踩碎之后再让这些东西在文艺作品领域它有的谈这个是蛮残酷的但是都过来了如果不经历 CR 很多作品反而不是那个样子的它会像现在一样非常傲慢如果你文艺作品创作者失去了一个失败者的一个视角的话
很危险一方面是危险第二方面就是就是我怎么弄都沉我怎么弄你都爱看这就很危险对 这就很危险这是最危险的那这种危险现在在谁身上这种危险现在在谁身上现在在手里的投资人身上
它反而不作用在手的创作者身上我回到这一点想作为二流的创作者你们始终在内耗在焦虑其实不是一个坏现象从行业角度来说不是个坏现象对就是你还能写啥东西不是不只是你还能够写出来的东西是你每一个最后的文本拿出来可能都有五倍六倍以上被浪费掉的内容使得最后呈现出来的内容是经过你们打磨
甚至是赌上人格进行大国