131｜“更年期这一锤，让我开始重新认识自己”｜亲历实录
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Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新更年期对人最大的改变是什么?阮洁姐姐说,更年期像一击重锤迫使她好好地看自己她真切地看到头脑清晰肌肉强健对于自己的重要性

即使在求医路上有波折,可以坚持不懈地寻找通往自己坚信的治疗方案的路。她很感谢这段经历,让她重新思考中年之后的新身份,学会释然,走出外界的期待,去靠近自己内心的方向,成为更好的自己。

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大家好 我是思佳 欢迎来到我们这期节目今天我们要请到了一位来自云南的姐姐和我们聊一聊那我们先请她跟大家打一个招呼吧大家好 我是云南昆明的我叫阮洁是一个刚刚退休的前媒体工作者

不过从很多亦是亦有的艺术家那里知道只要有喜欢的事情做着就可以不谈退休所以我也想把这样的一个想法分享给大家我在跟软件里的潜在过程当中发现她的经历其实非常非常有代表性然后有很多东西这样很多姐姐听了都会产生共鸣的

所以迫不及待地就把阮静静请到了我们的播客当中让她跟大家一起来聊一聊她的这个经历因为我们其实在做这个播客的时候就会有很多人会说你们还小即使你们有很多的理论知识储备但是你们没经历过啊

很多东西就是不能懂所以我还挺好奇就是您现在作为一个正在经历更年期的人那您在看您没经历的时候有什么样的感受那个时候您是怎么看待更年期的呢我今年 55 马上 10 月份 56 了

其实我觉得四十多岁更年期这个词早早的就有了因为更年期就像大家会说是一个调侃也好是一句骂人话也好好像还没有一个实质性的东西来让我确实的来了解更年期只是停留在一个它是一种状态还跟我好像无关虽然我当时可能已经有潮热有道汗了我都觉得我离那个还远

可是真正的有一天当我发现我的手指头的关节脚踝还有肩膀所有都不是甚至还有心跳心率过快的这样的问题的时候我就发现那我是真正经历更年期了在这个时候或者在这个更早

的时候我就发现了万象更新我其实是了解了万象更新之后反复听了很多很多期我就得到了一种认识所以我就对我的更年期有了一个认识了我还挺好奇就是我们哪期节目您觉得是对您帮助最大的最推荐的其他听友都一定要去听的一期节目呢

我发现了万象更新后我就觉得可能是不止我一个人有这样的状态我们大家可能都在忍我身边的很多朋友都是同样年龄的然后我就把玉琪教授的两期上下推给她还有洪世明医生的三期推给他们同时还有根据万象更新我听到之后我去寻找的

陈荣教授的书德国的那个炙热的你那本书还有两位日本的更年期的妇科医生写的很薄的两本书我也同时推给他们我就想说我想分享给你们我遭遇了你也可能同样的然后他们都说很好他们要去学习

然后到现在也有一些人给我到反馈非常感谢我给他们了这样万象更新的还有一些朋友觉得有点可惜了他们可能已经 60 或者是 60 多了就

就觉得我分享给他们的他们也很赞许我会觉得你在学习啊很好继续学习然后有什么好的新的经验可以再给到我们是这样的我觉得从万象更新这样的一个开始我和我周围的朋友们反而多了一个关于自己身体和心理

和这个年龄好像有了很多很多的认识和共同的话题而过去我们好像忽略了我们可能会去谈一个电影或者去谈一个什么八卦或者去谈一个作家的作品完全就忽略了自己反而这样的经历让我们更加聚焦自己了

您说的我们还挺感动的因为确实我们在做节目的一直就是想让大家看到一位位姐姐她们自己鲜活的生活然后看到很多雏龄女性她们在经历的事情非常感谢您把我们推给您周围所有的人听您这么说完了以后除了是对我们的特别大的肯定我还挺好奇的一点是因为您说您看了那么多书不同的医生的书而且咱们前台的时候您还聊了毕竟记因为在看这么多书的时候

他们会给您一个对更年期什么样的认识呢我觉得反而知道了多了之后就会没有恐惧感了在我没有接触到万象更新而我身上已经有一些更年期的症状出现的时候我其实是非常沮丧的我非常恐惧甚至我都跟我家里的亲人说对我知道如果这就是更年期那我经过了这个更年期我就是一个老年妇女了

其实这个话也很清楚也很沮丧可是知道了从万象更新得到的这些认识然后促使我去读了那么多书以后我看完每一份书我都要看一下它的出版日期和写作的日期我就会觉得它其实和万象更新传达给我们的这样的一个

前沿的这样的一个思考或者是认识是很同步的他们都很新啊专家和万象更新他所传达的这样的一个对生命对身体对年龄的这样的一个认识是完全一致的所以在这个过程当中我丝毫没有觉得知道了越多反而会越迷茫我是一个完全没有医学背景的人

可是我们每一个人都有身体我有骨头我有心脏我有我的女性的器官所以这些都是这个身体它和医学就是会天然的产生一些关系的虽然你不懂可是你只要有一个正确的认知

你就可以找到一个正确的方法那我想万象更新它带给我的和我去更加关心和关注所获得的那些认识其实就可以给我到一个正确的思路就是一个判断你应该在什么时候去看什么样的医生和医生进行什么样的一个对话而且万象更新真的是

不厌其烦地告诉每一在很多期里面都在提醒专家告诉我们像我们有症状的人该怎么样去看医生在去看医生之前该做些什么样的准备我觉得这个已经对我们来说已经足够了就是给你指引了一条道路和方向我觉得您说了以后大家肯定已经特别好奇了就是嗯

您之前列举了好多您经历的症状那首先这些症状当中其实可能给您影响最大的是哪些症状好像有三个都是很难的症状一个就是骨骼的症状一个就是心脏心率忽快忽慢一下子就蒙了那样的症状还有脑脑子不清楚了这三个症状一个就是身体你会觉得肉

肉身沉重你要去哪里迈开腿都变成了一件很严重的事情或者是很难的事情然后心脏那种跳动就会让你不知所措或者是很恐惧

头脑的那个不清楚就更可怕了就是我曾经差不多有从 12 月中旬到 3 月初我都没法看书了我觉得太难看进去一本书就是我们讲说看书最好是有一种心流的那个状态你看进去可以看很多你在那个状态里我失去了那种状态

所以我在后来从这个万象更新得到的那些书都是用听的方式在微信读书上把那么多书给听下来了但是呢它同时也造成了一种你好像活在一个

很嘈杂的那个世界里反而又反作用于自己了也很不安宁就那个状态就一直不好直到我去看了医生说起来我就是按照万象更新给到我的指导我就去找三甲医院的妇科内分泌这个专科或者是更年期专科我就选择了云南昆明最好的一家云大医院我就看到它有妇科内分泌专科我就去挂了号

在我在等待的时候我就看到外面的病友好多年轻的女孩也在那看可能一个人有很多的问题我身上好像并没有说是很大的焦虑可是可能别人有更年轻也很少去看也许那我就在外面等

等到那个医生叫号了我进去之后我就把我准备的我的资料体检的报告还有我对我的月经差不多有两年的一个时间的记录然后就跟医生说我说然后完了我就跟医生说我去年十月份停经了然后我身上有很多很多的状况很不舒服包括什么什么都跟他讲他都不看我的资料然后就跟我说

你 55 岁平经你不能吃其他的药我给你开一点中药我说那我的手指脚踝的这些情况怎么样他说这些问题你应该去找专科比如说你的手指的问题应该去看骨科或者是内分泌科他就这样跟我说

后来我就非常失望因为我从万象更新的这些期节目里面得到的认识就是我身上有那么多的状况而且是蛮严重的我应该是来进行一个荷尔蒙的管理的这样的一个治疗可是他给到我这样的我就觉得不行我已经确认我身上的状态就是因为我的雌激素断崖是减少而造成的所以我想去

试着再来用万象更新给到我的认识再来去看一个医生正好旁边

有一个医生的门开着有一位医生在那我就进去跟他说医生我可以加一个您的号吗他说可以我说您不介意我刚刚从旁边的那个诊室出来吗他说不介意然后我就跟他把我的资料给他他就很认真地看了我的资料完了就跟我说他自己 45 岁平经他进行这样的更年期管理或者就是雌激素治疗已经 20 年

他跟我说你放心我周围的朋友我远在美国的朋友也是按照我的这个方法去吃药都很好我已经退休了很多年了我退休每个星期都要来出诊一天

我都是从来没有请过假的我的身体状况一直很好他这样一说我就很放心了而且我觉得我找到了一个很耐心的医生他自己用他的自己的经验给到我一个安全感

然后我就确确地问他,我说医生们我能知道一下您给我开的处方药是什么吗?他就说 T-波龙,而这个名字是我从万象更新里面是一点都不陌生了。我就觉得像万象更新这样的一个播客,他们其实是非常

小心的不去带入一些跟这个药品啊什么的但是呢他确实是在为像我们这样的有问题的有状况的人去提问我记得南希在和玉琪教授对话里面我都标记了讲话的那条是在 14 分钟什么什么的时候我反复听我也给到我的朋友告诉他们说这个时间就是其实在讲药了

但是他们都非常小心所以你一定要相信他们不是在做广告他们真的是在为我们在提问的后来义奇教授也说过替伯龙的一些情况我就觉得好这个药是可以放心的药了那医生呢就给我开了一颗每天一颗给我开了一个月他就告诉我说你先吃一个月然后再来随诊那

那因为我听南希和玉琪教授的那一期听得那么仔细和听得那么多次所以我就捕捉到了玉琪教授说因为这个药有一些人他吃了之后他会有一些熊的那种反应比如说长痘痘啊可能是因为西方人和东方人的一些区别那我们可以从

反正也快到一个月又要去看我这位医生的时候

我就去看这个医生我也跟他讲我没听话我从半片开始吃起他说没问题因为他们是北欧人很大个所以我们亚洲人可以吃半片但是呢你从今天开始吃一个月的一片完了之后的一个月你就开始吃半片然后两个月三个月以后再来看我我说好那我就从三月十号开始吃一片一下子很快就好起来了

再加上我又报了一个名去学习一个内观这样的一个课程十天那我就带着我的药就去到了这个十天里面包括有止语包括有早上四点钟就要起床九点半要吃饭

关灯睡觉不可以有写字不可以说话过午不食这些然后每天要花 12 个小时来静坐他有方法来进行内观在这个过程当中当这个 10 天结束的时候我觉得整个身心

好极了因为跟年期这样我愿意去寻找一种好的方式来让自己获得一种好的状态然后也对未来有一点信心了我觉得听您这个经历其实有好多点我有好多问题觉得特别有意思第一个其实是

从一开始你去看医生的时候有两次不同的医生经历虽然是同一天所以我觉得也特别有意思的是这两位医生给出您的反应其实在我们接触的这些姐姐或者这些医生当中我们也能理解他们两方面的状态

我们一起聊一聊的有一个话题就是当我们当三年期女性她好不容易鼓起勇气去看医生而且您也是做了充足准备的时候您心里期待的是什么我觉得这些可能性都会帮助大家去反思自己跟医生的沟通当中有哪些东西其实我们看医生的时候我们期待的是什么

这两位医生,一个医生应该是所谓的正好是年富力强,40 多岁快要到 50 这样的一个年龄,第二位医生显然他告诉我了,他 45 岁开始吃雌激素补充到现在 20 年,那他显然就是 65 岁,那整个精神状态都是不一样的,好像这个 65 岁的人的这个医生的精神状态更好。

他更愿意有力气跟你说很多话因为我知道医生他很累的他每天要去面对很多病人我能理解可是我不能理解的是第一个医生我对他的期待我就会觉得我们自己普通人都会要求自己要终身学习

因为我们可能不是专业上的一个终身学习可能是一个自我滋养这样的一个终身学习那对专业的医生来说可能终身学习就更重要了那我对他的认识就是我觉得他好像并没有在更年期这个问题上他更新他的认识或者是他去链接到一个更前沿就像南希和斯嘉你们会去参加巴厘岛

会去参加全世界的这样的更年期的妇科医生他们来探讨更年期这样的一个问题就是他缺乏那样的环境他也缺乏那样的去做的那个行动所以这就是这个医生没有获得我的期待的这样的一个东西而第二个医生呢

他自身他在吃这个药他周围的人在吃这个药他一定持续在关注这样的一个治疗的方法同时呢他自己用他的身体和他的经历和经验向我传达了一个挺让人去幸福的或者是挺让人安心的这样的一个态度

我挺感谢他的我也想说是跟我同样的情况的听友们他们如果碰到一个医生你觉得不合适的话赶紧再换一个医生直到这个医生符合你的认知当然这个认知首先你也要有这个信念你要相信

你从万象更新这里或者是从那些写作于 2023 年或者是 2024 年出版的这些很新的很前沿的这个东西你要相信他们因为这个都是要做选择的作为有印证的我们其实也面临着一个选择我觉得听您说来其实可能我们在去看医生的时候我们希望得到的是专业度专业上的一个建议他的专业度要足够

也就是您说的认知要是最前沿的认知另外一方面确实也是要有一个温度或者说是一个感情上的一个连接才能建立起信任因为确实我们也一方面理解医生他们也很辛苦工作压力也很大那在这个过程当中跟患者就是跟这些来访的跟年轻女性

能有更高效更优质的沟通肯定也减轻他们的工作负担就对我们来说我们去看医生的时候如果我们能有更高效的沟通肯定我们能达到的这个效果也更好也是我们所希望的这一点上我觉得是一个非常有意思的问题

同时我也在和您这样的对话的过程当中我也在想说既然她挂了这个妇科内分泌科她可能除了更年期她还有其他的一些可能好像是更重要的病比如说我是一个年轻的女孩我想要生孩子或者是我的暖潮出现什么问题了

我的子宫出现什么问题那个可能是更重要的问题可是像昆明这样的一个二线三线城市最好的医院他们都没有能够给更年期拨出一块就是相对重要的这样的一个注意那其他的我相信其实在

在知识更新和对前沿的了解和研究上面其实也很难去期待的因为所有的痛苦在每一个人身上其实都是一座山的但是可能在医生或者是医院那里它就分出一个重要性必要性和层级来了

那可能他们觉得更年期算什么呢可是对我们来说那就是我们最难过的那个时刻呀其实在整个医疗系统当中我们也确实看到很多时候不是说某一个人的意愿但确实是这个不管是研究的这个投资还是说可能整个资源的匹配上在更年期还有很多可以改善的地方

我们也是希望跟大家一起就是我们越聊越让大家知道说哪里可以值得更多的关注这样才能把努力放到那去而且包括我们可以看到说哪里有了更大的进步这样我们才能更有动力去把这个事情推进所以这个也是我们特别希望和大家一起做的一件事情

这整个就医精灵专中除了对比两个医生这块是有异体对另外一块我觉得也是调药这块虽然您说您是自作主张降低了半片但其实医生也给了您一个非常真诚的回复就是他说那可能在某种程度上来讲

其实接下来是要吃一片但正好也可以降到半片就是我觉得这块这也特别值得聊是因为其实在更年气荷尔蒙疗法当中调剂量它是一个必经之路就是我们很多时候都是在

要找到自己适合自己的这个范围内而且每个人因为我们每个个体本身就是不一样的然后每个人的躯体基础状况然后我们的症状有很多变量在里头所以其实对于医生和患者而言

开始疗法以后一直跟医生持续沟通去调剂量找到适合自己的剂量而且是我们跟这么多姐姐的跟踪过程当中会发现其实姐姐们的症状也是会变化的在这个变化过程当中一直用最有效的剂量也是一件很重要的事情所以这个调量也不是说一蹴而就就一次调好就永远不会变也不是这样子

所以在这个环节我还挺好奇您是属于真的是我觉得也少见的就是哪怕说这个剂量其实让您产生了好多问题您都非常坚定地相信荷尔蒙疗法的所以努力去调药我还挺好奇您当时心里是怎么想的

我其实也是第一天吃下半片第二天吃下半片的时候我其实心里也有疑虑的我就想说我是不是应该还是要吃回一片听医生的我知道的这个不是那种一蹴而就就像刚刚您说的我也完全认同

所以就这块这还确实它是一个链条就是一个是我们还是建议听友们还是遵循医嘱医生说一片还是可能先跟着医生吃一片但是我觉得可以提疑问比如说您知道说吃半片可以跟医生商量说吃半片是不是可以我觉得您做特别对的一点是发现自己状态不好的时候及时去找医生去说我不对这个状况是有问题哪怕是我们吃的量跟他说的不一样我们也要先解决这个问题

然后不要着急自己做决定说我直接就加量我直接就减量或者说我直接觉得这个就不对我觉得是要一起去解决这个现在的状况让它变成一个更好的状况这个是我们所有人的目的我觉得还挺重要的一个体验现在你整个状态都非常好了也是我们非常希望看到的那您觉得用完这个激素疗法以后因为您刚才说到了对你生活影响最大

一个是整个身体都非常沉重没办法那么灵活地像自如地为您所使用第二个是心率然后第三个是认知在这个方面有什么样的变化呢就特别好了就是我手上的那个症状和脚上的症状肩膀的症状甚至蹲地啊起来啊什么的就好像已经回到了有症状之前的那个状态了心脏也好了

昨天晚上我还量了一下除了我的血压我的血压低是一贯的之外我的心率一直测都是 80 其实是挺好的然后还有一个最重要的就是我的头脑除了退休之外我还一直在做一个很小艺术项目就是昆明有一个同德广场

它有一个叫做闪回艺术橱窗的项目我们从 2020 年开始就有老师带领着我们来做这个项目那我是作为这个项目的策展人我就要每一期都要写一篇前言写这个前言对我来说是一个特别好的事情它让我可以在这个过程当中一直持续地学习学习艺术 学习文字的表现

对我来说也是一件很有意义的事情但是我都一直写都能够在按时交稿我写的这个过程当中也是很开心但是这一次我根本写不出来我就跟我带领我们的这个老师非常提前地说我说我写不出来再加上我要去内关本来我应该在 3 月 10 号给他们交稿的 3 月 5 号的时候我就跟他们说哎呀老师我写不出来我这次头脑是混乱的

他说不怕给你到十号最后能不能写出来再说你还是尽量去写因为在这个过程之前我们常常讨论这个项目的时候我们会在一起讨论的时候我也跟他们讲过说我更年期了整个身体都不舒服我当时还没有意识到我的头脑的问题我只是觉得我的表达好像已经有一些困难了

但是我当时关注的更多的是我的心脏和我的身体的关节啊那些问题后来他们都还说那怎么办呢这事情就过掉了后来到十号了我确定了又跟这个老师说我是真的是写不出来了

等我去内观以后回来我会再写一篇我们让谁再来写这个前言等我内观结束了之后我回到昆明我们开幕之后我会再写一篇文章我们到时候在公众号上来推送就可以了前言的那个部分真是写不出来了他就说好吧那我就去内观了等我从内观回来我身上的那些身体的状态好了之后我觉得我的头脑就好了

我要表达的东西可能是延续的内观的那一段时间差不多有十多天我觉得我神清气爽我读书我甚至都开始读维特根斯坦传了我都觉得是我可能永远都理解不了它可是我喜欢它那种清澈的精确的东西我喜欢这样的东西我试图去靠近它

过去我老听一些嘈杂的音乐像摇滚啊像流行音乐啊现在我就试图去听古典音乐虽然我不是一个古典乐迷我也不大懂但是那样的音乐好像就和我的脑子同步了好像清晰了清楚了就是在这个过程里这个发现才是真正让我最开心最开心最开心的

因为头脑清晰是多么重要的事我觉得这个经历对我有很大的触动是因为

一个是您最开始说的一点我们节目当中很多次的讨论过身体的症状而且有一段时间因为我对情绪非常关注然后我们节目当中也讨论过很多期情绪的事情但是其实头脑认知我们很多次都会以科普的形式跟大家讲但您可能是我们第一位嘉宾真的就是来跟我们分享一个更年期之后头脑特别的

特别确认的就是说头脑是您整个根基当中最让您难受甚至是可能让您感觉到最明显的不舒服而且描述的非常细致可能大家很多时候会觉得是忘事大脑一片空白一开始想都会想到这块这是头脑的问题但是您把这个周围这种嘈杂感其实是很长一段时间的没法集中没法安定下来的去思考

然后对您生活对您工作整体的影响对于我来讲是一个非常清晰而且非常有穿透力的直接击中我的一种感受我甚至都能带入您的这个感受去感受说那可能真的是很痛苦是一种你没法明说其实会对自己产生怀疑的痛苦就是好像我不是我了我怎么办的那种痛苦

这个对我来讲是非常大的一个冲击在我听起来更多的是整个您的这个大脑的状态变化然后再加上内观可能帮您静下来然后让你整个产生一个思维方式的一个变化我还挺好奇那您周围的人是怎么看您这个转变的我也只是轻描淡写地说一说我说我头脑清楚了可能周围的朋友他们也没觉得但是家里的人他们挺鼓励我的

因为我平时也挺忘事的他们也觉得我也大大咧咧的挺忘事的他们说哦好吧好吧也开玩笑讽刺我就说好吧你就继续你可能忘性就好一点啦或者怎么样但是我知道他们其实挺鼓励我的尤其像我的弟弟和我的妈妈他们都会觉得我是在很努力的去寻找一种好的方法让自己变好他们是很需要我的人

所以他们也需要我赶紧调整好但至于这个认知和头脑清晰的这个要求我特别知道我自己的诉求的因为

我不像斯嘉尼和南希你们受过很好的教育在一个最好的时代和自己最好的时间去受很好的教育又来做这样的有意义的事情是一种好像很自然的一个状态我的第一学历是一个中专我学的是幼师我还在幼儿园工作了几年

但是因为我喜欢写作我就去学习写作就发表文章然后当时电视台招人了我就带着我发表的文章去应聘去报名然后他们就要我了还把我就是说你是可以做主持人的因为你又可以写文章你还可以做编辑所以我就是在我们这样的一个小城是从一个最基础的又做编辑又做主持人自己写稿这样开始我的媒体人的生涯

所以我对我自己没有获得过一个完整的大学教育或者是在最好的时间去接受最好的教育的那样是充满了遗憾的所以我对制食生活和对终身学习这样的是非常有强烈的需要的如果我的头脑不清楚了

尤其是我现在自己的孩子也长大去上学了你可以进入人生的另外一个阶段的时候头脑不清楚了你不能够再去有知识上的追求的时候那真的是一个挺毁灭性的一个打击青年描述的时候对我来讲是一种非常有启发力或者激励我的就是会让我在想说我们可能总会想到包括您自己一开始也说更年期之后您要成为了一个老年女人

但其实不是,就是我觉得听您的状态,我也挺好奇您怎么定义老年女人,您说的这个状态的时候,因为您最开始说的这句话的语气,就是说更年期之后,OK,我就放弃了,但其实您刚才描述状态不是这样的,我觉得明明是可能您会更享受生活,我的感受是原来您非常想成为什么,做成什么,但是慢慢在这个过程当中,您愿意选择放下那种执念说,

让这个世界看到您是怎么样的人的那种证明自己的意义而去靠近就是说我想去靠近那些力量我去跟他们在一起可能成为什么或者不成为什么是外界定夺的是一种外界怎么去看我们的一个状态而我们自己要往哪走

我们自己要靠近什么是我们自己主观的体验我能有一种从这种客观变成主观体验的这种感受但是我反而觉得您更加主动更加想说我还要继续去享受我的生活去让我的生活变成什么样我觉得是一个非常强的一种生命力一种能量吧我为什么会这样说呢我是第一次说这个话的时候是跟我的家人晚餐的时候说起来

因为那个时候身体确实已经发生了很大的变化你会觉得哎呀这个身体如果村上春树说的那个话是成立的就是身体是一个圣殿身体会影响你的精神的话那我的这个身体好像是已经在一个衰弱或者是一个变坏的这个过程了

它可能会慢慢稳定当这个磁基素水平慢慢稳定可能会进入一个相对平稳的时期我知道可能这个事会发生可是当这个事情到那个稳定的时候显然已经过了好多年哪怕就是五年那我也正常的就进入到就是一个老年妇女的状态就是状态了

而老年妇女和中年这个是我在更年期这个症状没有来临之前是没有多想过的我常常在说到一个什么事情的时候我都还会说这么复杂的事情只有我们中年人才能体会可是

进入更年期意识到我自己更年期过后会是一个老年妇女的这样的一个认识之后我就想那接下来我可能不会再用中年妇女来定义自己了可能我会回避了这个词

那您会怎么称呼自己呢我就不要用这样的了我要超越我要超越这个中年或者是老年我就要把它模糊了您就是自己了对对对我就是希望能够这样子能够帮助我超越这个从身体状态上也是这样我去年十月份看《逼经记》的时候最后一次立假刚刚晚我看的时候我好开心啊跟我周围的朋友也分享我就说怎么会有这么

可爱的这么有趣的必经所以我们也不用慌张反正来临的时候就是这么可爱的我们可以这样去看待后来自己经历跟年期症状出现的时候我就发现不是这样的伊藤比利美她真的是一个生命力非常强同时她又很坚韧她也真挚她帮助她周围的亲人朋友她同时也是一个有趣的人她把那些痛苦

可能他超越了痛苦了他变得有趣了显然的他在毕竟之后他的身体和以前那么不同的状况下他仍然可以很长的一段时间每月飞十多个小时从美国飞到日本去看望和照顾他年老的父亲

我天哪我自己感同身受如果我还是那样的一个沉重的肉身或者是这样的一个那个状态的时候我没有办法去完成这样这样的任务的真的是太难了说到伊藤比利美我一直关注她我好喜欢她哦

包括她的发型她的容貌她的每一根皱纹她的微笑我都很喜欢我就关注了她的一个中文版的翻译她就说女性在人生的前半段可能选择的是完全不一样的这个生活轨迹但是在更年期的时候大家的感受或多或少就统一起来了

这和激素的衰退是相连的那或许更年期是给予女性的一个礼物走过这一段自然的变化的历程会更接近人最本质的样子变得更智慧更清醒更有勇气打开一个新的世界哇 这个话我听了之后特别受鼓舞哦

我真心地特别想好好地做好准备也能够等待到那样的一个时刻的到来所以我才会去坚持住每天早一个小时晚一个小时走路 阅读 学习我希望我真的到那一天了也能朝那个方向走在那条道路上

我觉得您说的对毕经济的前后的这个感悟其实我采访了很多姐姐她们跟你有相似的点正在四十左右还没经历微觉经济的姐姐读完毕经济以后就像您第一反应说原来这么可爱没关系我们也可以校对的时候

就让很多正在经历更年期就觉得说你白天不懂我夜的黑你真的就是经历了再说他们有这个状况而且我自己也会回想起我最开始我们当时我们还叫听说更年期这个节目的时候我也快速地翻过我自己读完的第一感受也是这种好像说

包括我那阵做节目的时候都是说就是更年期其实可以是很多姿多彩的很怎么样的就是会有很多这样的话但是也是随着两年多采访很多姐姐对话当中我自己也有很多不一样的感受以后您刚才说的时候包括您在读的时候真的也是在让我反思我们这两年自己的变化其实

如果听我们大家愿意咱们也可以一起来聊一聊《毕经记》这本书读之前第一遍读第二遍读然后或者是有症状和没症状各种变化的感受真的会最近想到的一个问题其实就是大家在书写自己的经历的时候其实都是有些节选的有些内容我们是选择性的记录下来但没有记录很多所以真的读《毕经记》的时候

我第一遍看的时候可能真的只是看到她记录下来的那些部分随着时间慢慢地我可能开始看到一些她其实没有记录下来但也是一种表达比如说她的那些可能看了很多姐姐的经历我才知道她笔下的那些诙谐那些幽默

其实是多么大的生命力多么强大的内心才能去在承担这一切以后还能找到一个诙谐的角度去调侃一下我觉得我们有的时候不光要看这个作家他写了什么还要看他没写什么他没写什么的那个表达

在说什么我觉得毕竟记这本书其实也是一个很有意思的事情您的这个状态就更好玩了其实我还真的挺好奇如果您要开始写毕竟记的话我会非常想读包括您说的这个一开始把自己的生活状态就定义成决定期之前中年人之后就是老年女性但是我觉得现在好像其实你已经看见了中间有一个自由空间就在那个空间里头我之前提到那个词我觉得你在当中就是滑行在探索

并不一定说是你已经知道方向了奔着什么走可能你也不在意说有一个什么目标了你更多的是说看到了一个你想要的未来充满光的未来然后你再往那儿滑行你不介意非要走一条直路你可能就是随着风随着海浪然后再探索再找

我觉得那种感觉还挺有趣的,就在你原来的那个描述当中,像是两个连接的非常紧的板块,像是山和山一样,因为您的这个经历,突然把这两个山推开,开出了一个新的一个状态,它可能也并不是像桃花源那样,一切都是那么美的,

他可能也有显摊但是你现在的状态是很自由的你可以让自己在这个显摊里边慢慢去滑行去找这个方向我觉得这种感受对我是挺大的一个震撼对 思佳谢谢你我觉得你这个滑行我好喜欢这个词真的你这样一说好像是的因为我们在还认为自己是中年人的时候那时候我们可能是对这个世界是有就是像你说的我想要什么

我想让我自己成为什么一定要成为那样可能会成为那样的但是经过更年期更年期是一种深刻的

一个痕迹或者是给你一个锤一锤打醒了它会告诉你说这个世界上不是说你想要什么就可以得到什么或者是你根本就不想要你就划醒好了你不要去爬山了你在这个过程当中你去享受但是并不是说你一定要获得什么你也获得不了了

从这个角度上来说它好像是让我有了一种觉悟这种觉悟可能过去只是说是一种好像更年期就是我要自然老去好像说得很轻松我的情感我也可以放下了我的容貌的焦虑我也可以放下了我爱我的皱纹我不要去对我的脸做什么东西我自然接受我的身体可是当这一天真正来临

当你意识到这一天就来临的时候你的身体你的肌肉的那种流失非常显而易见我其实只是靠少吃来维持一个体型或者体重的这样的人原来会遛狗后来会走走路那现在我就会更积极地去找一种方法让我自己是不是更有我的肌肉更好一点然后怎么样在这个过程当中你对身体的这个认识和观察

其实它会让你的头脑或者是心灵产生一个相对的东西就像我刚刚说的让我们怀行吧真的是原来想要的你可能得不到了这个里面的沮丧就变成了一种好像释然你好像可以接受一种更朴素的生活让自己会成为一个更好的人你可以去做更多的配合性的工作然后

然后去赞赏别人自己有什么东西可以和别人分享的这一点有我可以做到的事情我怕我夸大了我希望我能够不计得失地去做我希望我成为那样的一个人这个也是更年期给到我的就是从身体到头脑的一个转变

不知道是不是所有人的锻炼期都会有这么大的一个顿悟我觉得这个可能也是您人生积累到这一步发生的这个转变那真的是非常触动我每次和您聊天都会有特别深的这种内心被滋养的感受所以您刚才讲的时候又让我感受到说其实生活是有很多可能的可能

在您这儿这个巨大的变化是在更年期期间发生的就是我们仔细去看其实可能在这个生的变化当中它是有很多不同的元素有身体的变化然后可能有这时候遇见的人遇见的事情然后有给身体足够的支持所有的事情当我们看到它整个图片的时候我看到的是可能好好地照顾我们自己的身体

然后我们才能让精神上有更大的自由不光看到自己的同时也看到别人看到世界然后我们才能继续往前去推进而这点上可能是我们平时很容易会忽略自己的身体因为我们忽略了身体所以我们没法让自己在很好的一个情绪精神状态大脑认知状态所以我们反而更难去把自路打开去看到整个我们自己我们生活的环境我们周围的人的这个状态

所以听到这个时候我觉得内心是有很大的震撼的对就是因为我也是在跟你聊的过程当中就在想因为我学习的那个内观的那十天它是止语十天嘛我刚刚跟你讲的这些话我都很担心我止语结束之后我就发现止语太好了当你一开始说话你就会夸张或者就骄傲我很怕我这个刚刚说的这个我希望我能做到嗯

就是我听您说那关稍后我会感觉到是要给自己一个空间在这个空间里头观察自己很多时候我们可能花了好多时间去享受看别人去理解别人但是并没有花那么长时间去理解自己看自己其实对自己也都没有那么了解不管是身体上的还是精神上的还是认知上的

所以听您这个例子我觉得非常有意思可能给我的启示就是我也可以花一定的时间去观察自己去跟自己对话不是那种说话式的对话而真的是看自己可能用语言的形式或者是不用语言的形式但是真的去了解自己也是非常重要的一步

对 我就想起来这样是得来感谢更年期的如果没有更年期给我这样的一个重锤我可能还不会迫使我这么好的去看自己我就想起好多年前我们认识的艺术家的老师他们是男艺术家在他们进入 60 岁以后他们曾经有过一个旅行就是在西班牙和法国南部去寻找毕加索和米罗他们的

一些生活的印记包括找到了一个车站毕加索惠和米罗约好了一个时间他们相互坐这个车站从不同的方向来到这个车站在一起待几个小时聊天分享然后又各自坐自己的车站在他们的晚年我就在想这些艺术家当他们进入 60 岁以后他们的身体肯定也发生了一些变化了

也是在这个时刻他们面对自己生命衰弱的这样的一个过程他们也在努力去思考去了解说那我去看看毕加索和米罗他们这些活到了快 90 岁或者是 90 岁他们在艺术上获得那么大成就的人他们晚年是怎么过的

我觉得同样的我们其实都是在寻找当你的年龄到了那个点了你自然就会去寻找了每一个年龄可能真是有每一个年龄它的那个觉悟和使命或者是一种等待我觉得您说的也很有意思就是之前也有一些姐姐问我说那你看我们做了两年半这个更年期的节目他们会问我说那你现在怎么看年龄变化衰老更年期这些话题

就是我觉得很有趣的一点是有的时候就像我说可能一开始有一阵会说我们不害怕衰老到时候就会发现其实这个话可能那是当时的我的一个像您刚才说的一说话就容易夸张吹牛我觉得有这个成分在现在我更多的感受就是可能我并不一定会期盼衰老因为我知道它是一个沉重的过程它并不是一个容易的过程但是

每一个年龄它可能都会给我们不一样的收获我并不想加快这个进程但是我也不会说害怕抗拒想放慢这个历程我现在就是想随着时间就是像跟你一样飘滑行我刚才想到滑行这个概念其实就是原来我会滑滑翔伞那就是在山里边顺着那个悬崖跑跑跑跑在山边一起跳然后

用着这个风带着我们一点点下去然后在滑的过程当中我们肯定是下降的因为我们没有动力源你就是会随着重力一点点下降但是这个路程在这个过程当中我们每下降一步我们的这个感受它都是真的一阵风来了可能还能把我们抬起来点但是一阵风过去了以后可能又把我们给压下去了点我们可以控制

某种程度上来讲去转一转或者怎么样但是我们很难避免的就是我们最后都会落到地面上所以我觉得我现在就是会期待的是自己可能不断地去了解自己去看自己的经历借着大家经历给我的启发更好地去划行我的这一路

但是我不相信我们能避免衰老我也不想说更快地去衰老并不是真心话我觉得所以从你刚才聊的这个过程当中也让我去思考就是说那我期待是什么样的我自己的生命状态是什么样的我觉得是非常有意思的也非常期待听友们也可以告诉我们大家听到阮姐姐在聊自己生命状态的时候我们是什么感受我们也很期待大家跟我们分享大家的故事其实我听刚刚思佳你说的你这个滑翔伞

你的这样的一个经验你传达给我们说我其实觉得又美还有一点忧伤它真的就像生命哦我为什么会喜欢伊藤比里美我会觉得她就是知道生命的这个忧伤的可是她还是给到我们读她的书很多乐观和希望既然我们的生命就是要往下落的我们就还是要把这个生命当成一个全然的一个体验或者

是实践就好了我希望我能做到不要是一个夸大的一个描述我觉得这个咱们可以过一阵继续聊的话题就是人生当中有多少夸大其实也是义不可少的是听了这期节目不知道你会怎么形容 50 加更年期后的人生阶段欢迎留言告诉我们我们下期节目再见

Janice Chok