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Shownotes Transcript
80%的人跟艺术没有关系他只是学了跟艺术相关的某一个门类的技法而已人类社会的进步人类的理性的光芒就是在于他能不能逐渐的接纳经由每个个人的感性思考过程和状态当中闪现的那些火花所以艺术家不重要艺术的思维重要
哈喽大家好欢迎收听艺术 711 我是今天的主播叶子我是楚晴我是米妮今天非常荣幸我们又请到了一位非常重磅的嘉宾那就是清华大学美术学院绘画系教授李牧老师欢迎李老师各位听众好
李老师长期从事绘画创作和专业的教学同时也一直在坚持开展通识美育教学研究担任了清华大学美术学院社会美育研究所的所长所以对于普通观众来说到底可以怎么学习艺术我们今天就可以一起来探讨一下
其实这个主题我们很早很早以前就想邀请李老师来分享了因为我们几个都是上过李老师的绘画实践课的像我们几个作为非绘画专业出身的人在李老师的课上都深受启发大家都觉得李老师这么好的课应该让更多人知道所以一定要分享给大家
李老师有一门课是面向清华大学全校的一个学生开设的美育通识课叫《艺术的启示》这门课在清华也是非常非常受欢迎的 2021 年还被评为清华大学的标杆课
所以今天就请李老师通过我们播客节目来分享一下这门课里面的一部分内容李老师可以先跟我们介绍一下这门课的情况或者说你也可以来聊聊为什么这么多年坚持在清华开这么一门美育通识课听众朋友们大家好我呢在学校主要工作还是美术学院的
这个专业课的教师俗话说呢就是叫画画的人但是呢近十几年来我的工作的重点已经发生了根本的改变也就是说我开始面对全校的所有专业的同学们开设课程当然是艺术的课程我们也可以把它称作为艺术通识课
它和专业课的最大的区别就是在于并非让所有的人都去了解艺术的专业性而是让所有的人都了解艺术和他们每一个人每个人的性格每个人的学科专业之间有什么样的联系
目的呢还是希望所有听过课程的同学们能够经由艺术这样一个渠道去发现更多的在他们生活当中存在却没有被他们发现的那些问题
有些问题对他们来说可能至关重要还有一些问题说不定能够改变他们的一生这些问题当然都是积极的当然也包括如何去面对生活当中那些消极的因素所以这些年来我在这些课程的教学里面有很多很多的体会
你當然也遇到過非常非常多的阻礙這些阻礙可能來自於我曾經上過課的部分同學們的內心對於藝術的理解它可能有局限性
这些阻碍同样也会很快的出现在咱们听众在听我们这期节目的过程当中会反馈出来的类似的问题我想大家很快会有自己的每个人的体会的所以这门课呢
十几年上下来以后我觉得最大的收获就是我们终于找到了一个可以通过艺术来替代宗教通过艺术来替代我们生活当中教育当中欠缺的非常多的因素吧
它能够起到我们原先没有想到的非常非常多的积极的作用包括追问我们自己是谁包括我们如何去面对生活包括我们如何通过艺术来帮助我们所在的学科今天的这个节目随后会我们把这些思考一点一点的把它揭示出来
希望能带给在线的听众们更多的思考和收获听完以后我想呼召您刚才提到说在讲课这些年遇到很多阻碍就是可能不同的学生的内心对于艺术的理解的不一样啊
您能举点例子吗对之所以说里边有阻力呢我现在想起来就是具体的事例是似乎看起来很多从来没有学习过艺术的同学但他们心里边有一个特别清晰的关于艺术是什么什么是好的艺术什么是坏的艺术的标准而且所有的人都以
都倚仗着这样同样的标准而且他们把这个标准作为一种永恒的判断这个标准就是自文艺复兴以来建立起来的对于艺术的好坏强弱高低的判断准则而这个准则之所以能够用来判断借以判断就是因为它注入了打的引号的科学因素
透视比例解剖它让人们把艺术迅速的量化了我并不是在这儿指责文艺复兴它的价值和作用文艺复兴也产生了非常多的优秀的艺术家和伟大的艺术作品但是我们今天我们的教育我们的教材以及在这个基础上接受教育人们的思考我觉得有一些误解文艺复兴的作用
他们可能更愿意把文艺复兴带来的影响简单化变成一个规律变成一个规则变成一个可以量化的尺度你比如说如果他们看到了一件作品非常像达芬奇拉斐尔米开朗杰罗三杰的作品他们就认为是好作品反之就是坏作品
再比如说如果让他们在课上我的课上让他们动手实践绘画雕塑他们脑子里先入为主的就有那个时期的很多优秀艺术家他们以及他们的作品的影子然后他们就会觉得尽量的要靠近那些艺术家的状态接近那样的艺术作品如果达不到
他们就会非常的沮丧非常的忧虑甚至是悲伤和自责我甚至都遇到过学生问我非常非常沮丧的问我这还是一个女同学她说老师你看我画的画是不是玷污了艺术另外一个男生说尽管我还没看到他的作品我说你给我看看那个男同学说老师你还是别看了因为他太丑了
这个现象非常非常普遍不是我上过课里面遇到的一个两个学生因为他们都是我所在的学校里面最优秀的本科生他在他们自己所在的那些学科领域无一都是交交者
为什么他们单单搞不定一张绘画呢他们认为绘画是有那样一个标准的然后他们如果能够接近那个标准或者说达到那样的标准当然这是想象当中的达到那样的标准那么他们当然会非常的兴奋非常的开心但是如果他们觉得达不到甚至哪怕想接近一点都没有如愿以偿他们就会气馁甚至放弃
所以不是今天我过去十年我都是在就是这些问题上跟同学们之间进行探讨也可以说是一种思想上的交锋冲突但是非常遗憾的是我好不容易影响了一些同学们让他们得以改变释然了然后一年以后新进校的同学们依然是这个样子的我又得重新来一遍
其实刚刚李老师说的这个问题应该是存在在很多很多人心中的对确实是这样子我不知道是不是因为我们从小到大受教育的一个影响应该是有些话呢可能我说起来会有一些情绪化或者是有一点点极端但是真的
會觸動大家去想這個事哪怕他想了以後
仍然坚定不移的按照他的原先的那个路去走我想这个咱们的这个节目都没有白做因为什么他毕竟经过了一个比较和思考的认定他原来是对的我觉得这样也行啊这个不是对错的问题而是就艺术问题我们探讨各种各样的可能性的问题艺术本来就不是关于对错美丑好坏的判断和
衡量研究艺术的存在的价值是用它来探索这个人世间各种各样的可能性的这么一个活动那么包括探讨什么是美的包括探讨什么是丑的
包括探讨美和丑之间还存在着什么别的状态以至于美丑会不会相互转换再进一步谈就是在探讨美丑的这些问题的过程当中是不是我们又触动了其他的神经就启发了我们在所在的其他的学科的那个思考这也就是李正道先生他为什么那么热衷于去研究艺术本身呢
也是他说的关于艺术和科学是一个硬币的两面的这样的见解所以我觉得我在过去十几年的过程当中
遇到的問題的普遍性以及這些問題本身對於我們社會的發展特別是國家倡導的創新創造以及今天的世界對於任何一個民族社會的要求我想這些東西大家會慢慢的理解就和我們今天來探討藝術關係都很密切所以今天我們可以非常
明确的跟大家一起来讲艺术已经不是一个关于少数专业人士的那么一个活动艺术是关于我们每一个人生活生命意义价值的一项活动艺术曾经不是今后也不会是少数人手中的工具它应该是每一个人心中的思考
每个人与生俱来都具备拥有艺术的权利和用艺术去思考的义务
李老师刚才说了这么多我觉得是在颠覆很多人心目中对艺术的一个看法一个定义所以到底什么是艺术呢我记得在李老师的课上您曾经特别坚定地说过一句话说从未发生过的事才叫艺术所以呢也想再请您来解释一下
我们刚才说从人类历史比如说往前五六百年六七百年的时候艺术开始被量化了注入了很多具体的量化的方式比如透视啊解剖啊比例啊黄金分割啊等等等等这些问题在此之前可能
没有那么清晰的量化标准在此之前呢这个文化艺术的中心也随着时代的变迁可能分别存在于不同的历史时期比如说东方的艺术古埃及古印度还有包括我们中国包括两河流域是吧那个时候呢你发现很多艺术它们有共性的因素存在
当然也有它的个性但是从来没有过像这个文艺复兴运动这个开始以后艺术逐渐逐渐的变得越来越
标准唯一越来越标准绝对这样我想一方面呢确实是改变了过去几百年甚至上千年来人们对于艺术的那种你说它是自由自在的判断也好你说它是一种不
不确定的判断也好那样的状态人们需要理性需要具体的分析事物解决事物的方式方法这跟科学的进步啊等等很多方面都有关系但是在此之前可能有上千年在此之后还有很多的艺术家艺术运动其实大家也都在思考这个问题什么问题呢就是艺术到底是什么
是吧什么才能被称作艺术从遥远的亚里士多德甚至更早的时代人们其实就在思考这个问题到今天也并没有结果只不过我们认为以文艺复兴历史时期为代表的艺术他提供了这样一个答案我觉得这是曲解
因为所谓的文艺复兴讲的是复兴两西文明两西文明首先是希腊文明接着就是希伯来文明
那么希腊特别说希腊文明其实那个时候人们多自由啊它是一个多神的国度人们用他们天生的那种感知去塑造英雄去塑造人间的神那个时候并没有对于解剖透视比例这样的严格的甚至是严酷的要求
真正的文艺复兴的精神既然是复兴过去的那个希腊文明是不是从根本上也是在倡导我们还原艺术本来就应该是一种用来思考已经确定的事物是否是对的是否是错的以及它还有没有其他的可能性的这样的一个途径呢
也许我们永远不能给艺术定义但是相对的阶段性的判断标准还是有的比如说不同的国度不同的民族不同的时代包括不同的个人特别是我我自己的判断标准我就认为艺术本应该是那些从来没有发生过的事情才叫艺术原因很简单就是艺术它有创新的使命
所有的伟大的艺术家他们之所以叫大师他们之所以创造的作品叫做经典的伟大的作品都是因为他们做了前人没有做的事情
包括在前人的基础上进行相应的当然有大有小有多有少的改变它是一个既包括从无到有从零到一也包括在原有的基础上做了很大的推进这样的状态都应该被称作为先前没有过的
单纯的继承保留当然也很重要那是对原先的经典的尊重但是如果人类紧紧停留在这样的状态特别是艺术创作紧紧停留在这样的状态那么艺术早就死亡了
我觉得我好像今天更理解您说的这句话回顾整个艺术史不同阶段发生的新的艺术形式那些比较有开创性的创造性的艺术家他们确实都是在做前人没有做过的事情或者是在做一些新的尝试和改造
之前在李老师的课上呢我就觉得李老师是特别特别强调直觉感性冲动您总是鼓励我们一定要大胆的话先画了再说而不是说我们先用理性去构思去思考然后再去画
所以我也很想问问李老师那艺术中他的感性思维到底有多重要这个占比有多大然后我们又如何才能够最大限度的去调用自己的一个感性直觉呢
艺术是由感性和理性相互交融达成的这个是相对比较确定的观点大家也有共识但是问题就在于这个感性和理性如何平衡
我们现在看到的更多的是理性替代了感性理性支配感性以至于把艺术变成了理性思考的图解变成了理性的视觉化的宣传口号
对吧所以呢它像宣传画像海报一样艺术它原本的平衡感性和理性关系经由感性去验证我们的理性是不是可靠经由理性去分析我们的感性它有多少价值这样的作用就没了现在我们看到的绘画美展大多都是
理性分析研究甚至是谋划的结果
所以这个艺术它没有了吸引力它不能触动人艺术它的感性和理性的关系直接作用于人就是因为它可以通过感性的方式首先去触动别人然后人们才会去研究被触动以后的理性因素在哪儿
如果我们没有了感性我们就很难去验证我们的理性是不是有价值我们也很难敏锐地判断一次又一次的所谓的理性观点它是不是胡说八道
是吧所以呢我觉得排斥艺术当中的感性它是要置艺术于死地的所以我们现在上课可能就是矫枉过正反其道而行之更多的去强调感性的作用让同学们知道什么是感性以及
每一个人的感性相对于其他人的感性之间的差别和价值还有意义所在所以这个就是我们在课上不断地强调感性在艺术当中的作用的原因另外我也在想就是举一个比较具体的例子艺术它有一点像我们生活当中的喝酒
喝酒大家觉得非常开心非常高兴就是因为也许是片刻的时间范围内他原来的理性的因素对他来说放松了他可以更多的彰显他的感性的因素他可能特别敏锐的想到了一些问题说出了一些问题所以呢酒
所起到的作用當然僅限於生理但是藝術它很像喝酒但是它不僅限於生理它還會觸及我們的心理和精神思考所以我們不妨把藝術創作繪畫創作當成是在飲酒
只要饮酒了只要绘画创作了我们才能感受到更多的乐趣然后我们会去思考为什么会有乐趣以及这个乐趣的意义在哪儿
别把理性当成是人类生活当中的倚仗因为没有经过感性检验验证的理性往往是绝对化的理性绝对的理性就一定是工具理性工具理性就一定是非常非常丑陋的经验之谈爷爷这么说爸爸也这么说儿子也这么说孙子也这么说祖祖辈辈的说下去这个社会成什么了
那现在很多的那个成功学包括职场做人 城市大家都说要理性这是不是就是一种就是好像能够直接达到目标的一个方法论就是您说的非常丑陋的经验之谈吗
所有的今天的成功之学成功人士他们的夸夸其谈我觉得都是源于他们瞬间的一些感性思考这也可能解释为上帝给予他们的机会他们抓住了
只不过后面他不愿意把这说成是一个特别轻率的灵感而来获得的这样的成就他们愿意说是经过深思熟虑层层推理的在建立在严密的逻辑基础上的这样的一些体系每个人可能有每个人的自己的原因但是我想我们肯定不能否认就是他的
天性灵性以及感知在他最后的理性思考在他成功的那些体系学说当中起的重要的作用这也是我们可以举一个例子就是无论是艺术创作领域还是科学研究发现领域在他们最终成功之前他们毫无疑问的都是异端邪说的道理
无论是戈白尼还是后来的很多那个西方的科学家无论是我们绘画史上的那些梵高赛尚莫奈这些人在他们被社会接纳广泛的接纳认可之前他们都是人们诅咒的对象
没有一个人是被一开下来就被接纳的是吧但是就是这种由这个否定最后到肯定由诅咒到接纳这个过程它才显示了人类社会的进步人类社会的进步人类的理性的光芒就是在于它能不能逐渐地接纳经由每个个人的感性思考过程和状态当中闪现的那些火花
有点像绕孔灵不知道您最近有没有看一个电影叫解密没来得及看陈道明演的那个是吧对啊其实那个电影它就是像老师说的因为那个主角是一个破译家他是一个数学家但是他所有的打开那个破译的就是最重要的那一层关卡的那个灵感都是靠他做梦
就是他里边有里边有几个几个不同阶段但是最后能让他推开那扇门的都是他的感性的灵感
就跟老师说的一样就是那种理性是靠的那个直觉和感性去突破所以我觉得真的社会上可能大家被那些所谓的成功学洗脑了好像只有绝对的理性才能够更好的去成事对才能更好的达成目标功利对但实际上真的是忽略了感性的能量对
我再补充一点就是即便是成功的理性以及未来的所有的将要成功的理性他们毫无疑问的都是从感性的思维开始的因为你们现在能够在课堂上学到在课本上看到的理性都是已经终结了思考的理性那个理性满结了但是你们不知道它的来龙去脉以及将来的新的理性的产生是不是
从书本上演变还是通过书本的学习刺激重新的独立思考用直觉判断用本能去思考然后产生新的理性就是感情和理性之间的关系是这样的相互作用但是我们不能仅停留在
脑子里去想从感性到理性从理性回到感性而是通过一次又一次的实践通过一次又一次的具体的方法我们今天谈的最好的方法莫过于绘画
通过绘画的方式去看看自己的感性里边有哪些东西被转换成了视觉的形象色彩线条然后这些线条色彩之间有什么样的规律这个规律是属于你自己的那么它之所以有属于你的规律并且被你发现就是你最初的理性思考
然后你才会去研究这个你自己的属于你自己的理论观点会作用在哪些领域呢你是不是也可以用这样的方式来写作用这样的方式来做企业管理甚至完成你在工作岗位上的一件又一件的事情
所以之前李老师一直跟我们说的是一定要画个一百张再说因为画个一百张可能你才能够积累出来你的整个比如说你的线条你的色彩到底是能够反映你是一个什么样的人很多学生他们都有这个问题他们
画了一张画然后就探讨理性感性心理疗愈的关系这个不太可能因为我们在只有很短暂的这个实践的基础上很难探讨出属于他个人的
感性和理性的关系但是你老师你还记得这张画吗我们实践的时候我画的那一张画我有印象您说的一个词我觉得说的太准了当时您说完之后大家都笑笑的不行我说什么了你说你这个画不光是乱而且是错乱我就觉得你很准确的说到了我这个人的一个精神状态我平时就是会摇摆不定
所以我说的你画里边的乱或错乱不是这个画本身的艺术规律而是你的思维就是你的思维就是通过画体现出来了对所以我觉得这个很实用人家说的特别准
我真的很遗憾就是張立老師沒給我更多的機會就你們只有一次如果說連續每個學期一次就連續放下去我會想辦法讓你把你的那個錯亂一直延續下去
然后你呈现在社会上或者是艺术领域里面一种错乱的体验然后你会让人们知道就是如何用绘画的方式来呈现自己现在的这个思考的状态如果你坚持的时间足够长你会发现从第一年到第六年第五年第八年的那个错乱的方式会不一样
然后你会发现你会有改变甚至会发现有的时候应该适度的允许人们保持自己的错乱如果你能做这样的研究你的错乱就会变成正面的意义
而不是负面的作用于是在第二幅画的时候我就变成了这样非常规矩然后后来我画了又是一个风格我画了六张画你还会回去六个风格但你最终错乱是你的起点但是我说当时你可能不断在纠正你也许认为错乱是一个负面的问题但实际上可能不是
你比如说我昨天给我们的今年的教师进修班的老师们总结他们最后还有三天的时间要做一个创作我就希望他们能够完全地投入地去画画在未来的三天里边我用了四个字丧心病狂的画
因为他们太理性了就是应该怎么做先怎么构图然后从左到右从右到左局部到整体整体到局部就这些东西我干了一辈子我对这些东西深恶痛绝因为它制约了艺术的发展因为您做美誉肯定有好多人想问您说老师李老师我孩子想学画画您给一些建议您会给出什么样的建议就我给他说首先你别那个让他少给他讲知识
更多的就是保护他然后就是给他提供各种各样的条件物质条件什么让他去化尽可能的延长延续他的天真的那个状态别让他还不到十岁就开始老气横秋了是吧至少到到他初中二年级以前都不需要培养就让他需要的是保护
保护他的天性保护他对于绘画的兴趣要不然就毁了
所以那个您刚提到说孩子出二十之前要保护他让我想到那个王诗玲她爸爸她爸爸那个之前也是央美毕业的发戏的王月轮对她说她是这样安排孩子的因为孩子从小有绘画的天赋和喜好她就让他们家的女儿呢在大概十就是十三四岁之前一直是随性化
然后到了可能十五六岁的时候送回学院派开始学素描差不多因为素描教学是一个特别理性的甚至逻辑性很强的那样的训练过程很多孩子可是一开始就学素描我觉得那就把孩子毁了对百分之百的毁了因为他不到那个年龄他不需要给他奖美甚至不需要给他奖美术史他应该就是非常
直观的直觉的去判断他看到的那些色彩形象以及由那些色彩形象组成的世界所以他看到的东西更多的是他关于这张画的联想
而不是这张画的什么生根八字的这个作者是谁然后这话语哪一年然后属于哪个派什么的就不是这些玩意儿所以在国外的博物馆里面老师领着成群结队孩子坐在躺在画面前更多的不是给他们讲那个绘画而是启发他们说和想就是你们看到了这张画你们想到了什么嗯
在以家长的身份的话再向您讨教一个问题就是对孩子的这个启蒙因人而异我觉得作为家长来说你作为最好的老师都不一定能看出来你孩子的特点或者是引导您能举个例子吗怎么能够就是说算是艺术启蒙对孩子这种美誉比如他可能就画点线他可能就不画了那我们就放弃对他继续的这种培养还是引导他怎么引导呢就是引导这事挺难的
儿童教育其实最大的意义就在于家长对于教育本身的理解而不在于小孩画的画是好还是坏
那么如果家长他对这个事情完全是在有一种隔阂或者在另外一个状态不在状态吧那你把这个责任都推给老师或者推给社会什么的那我想这个孩子画得再好或者再坏都没有什么太大
儿童教育就在于家长能够在孩子的这个对于艺术的喜爱的涂抹啊绘画的过程当中他自己想到了什么所以它是一个孩子跟家长共同成长的过程
他必须要由家长的力量然后分析研究孩子的那个作品的特点进步以及他里边的规律以及他那个连带出来的一些心理和生理的问题这个是艺术提供给我们的一个特别好的手段对吧家长的艺术素养
当然重要了但是什么叫艺术素养什么叫家长的艺术素养你拿给孩子的是哪一本书我不认为家长的艺术素养在于他能够画了八年的素描就是职业基础训练的那些东西跟家长的艺术素养没有什么太大的关系我觉得素养是他对艺术的理解而不是对绘画技法的理解这个要分清楚
所以艺术的理解包括什么是艺术艺术和我们每一个人特别是和每一个家长自己它有哪些关系那么要想追根溯源这些问题我们可以从博物馆从一张一张画的阅读开始对吧然后你慢慢慢慢的去研究体会你会发现你也能看懂孩子的话
你也能看懂孩子为什么一直在画一个又一个的线条这些线条里面有哪些蛛丝马迹被你揭示出来当然家长如果自己一时半时做不到你还可以邀请一些老师来共同的去做一些会诊做一些研究探讨他们提供的一些见解意见什么的一定会有参考价值的哪怕有反面的作用都会有
问题是我们是不是那么重视这个问题所有的家长都把艺术教育当作孩子成长过程当中的一个绝对不可以或缺的这么一个组成部分来对待
而不是说可有可无更不是说我让他去达到了钢琴十级这个问题就迎刃而解了他们从家长到孩子他们跟他达到 12 级他跟艺术一点关系都没有 80%的人跟艺术没有关系他只是学了我跟艺术相关的某一个门类的技法而已就像你达到了素描十级南方也有考级啊
有些某些学校也做考捷北方比较抵制这个这个有什么用呢我在课上我曾经我问过我们班上同学他们有很多人都是各省市的高考状元我说有多少人钢琴达到十级三分之一的人举手
但我并没有在他们随后的绘画课程当中看到这些关于钢琴音乐的艺术学习在他们的另外一个绘画语言里面有更多的体现所以家长自我学习特别重要
但是我说的家长学我没让说你们去抱一个素描班没有那个意思抱一个你可以画葡萄了这还是连隔靴搔痒都算不上因为你没有跟艺术有关但是大多数家长一提到对孩子的兴趣培养就是我多带他去看看画展多给他看一些关键是怎么看画展
对其实就是这个问题就很多人觉得看画展他是有门槛然后也觉得自己看不懂根本就没有门槛就是量多了是不是孩子自己就有一些他自己认为嗯对其实你如果是你带小朋友看画展我就让他去看去感受啊就没有也不用给他讲太多没有任何干预对你最好就是让他自己真的去感受他
因为我觉得每一个人比如说不管你看到这幅画是有什么样的感觉甚至你对他这幅画没有感觉我觉得都是一种感受所以我自己去看花展我可能都是我会很强调我自己非常直观的去感受我先去感受它
主题会有选择吗?比如说很多是适合孩子的,类似于咱们这个的萌生展,它有动物主题或者是一些比较现当代的主题,或者是颜色比较丰富的,会不会适合小孩子?你会有这些想法吗?其实我觉得我们很多时候是家长或者说大人所谓的我们认为适合孩子但实际上有一些我们认为不适合孩子的孩子也可以看进去,他也能够有感受
你們剛才關於看展覽關於看什麼樣的展覽說你那個覺得好像是猶豫不定實際上是你自己有障礙
你怕比如怕看错了比如你吃不准对吧比如说你可能你已经对有些展览你有成见对吧会对某些作品有成见孩子不会要求主动要求多半不会说我要到哪去看一个什么什么敦煌的展览一般不会都是家长领着去的你认为他该看
对吧或者他不该看你领着他去看一个展览没领他去一个看一个什么展览这个就是咱们自身的局限性就我们的内心世界是不开放是比较封闭的开放的应该是一个什么开放的应该是就是不要先入为主
你还没看你怎么觉得要把它分门别类的画一个界限就是有些东西要放弃有些东西要获取是吧就展览展览最终就是看了以后才有发言权哪怕你是批判你也要把你的批判你的理由依据清清楚楚的讲给孩子听你比如说我要我不是你们的年龄比如我要是
妈妈我爸爸我代表我说我今天你要不要跟我看展览这个展览我可能不是太喜欢你看我想听听你的看法当然小孩的年你一岁还是太小了稍微大一点的可能我会用这样的方法或者我今天我是一个我特别喜欢的你看看你是不是跟我同样喜欢或者说我想听听你是不是不喜欢然后原因是什么你告诉我
然后你最喜欢其中和最不喜欢其中的哪一张画你能把它画下来吗这就叫引导对开放的心态我可能会把艺术教育当成艺术创作本身把艺术教育当成这个就是我的行为艺术就是我没认为我在腾出时间来专门去画画才是创作
艺术创作它除了刚才说的不断地要创新应该是一个从来没发生过的事情才叫艺术以外还有我的一个个人观点吧就是它一定是要对这个社会文明文化进步起到积极的作用的东西才叫艺术或者才跟艺术有关才跟好的艺术有关那么
自己去画画当然会对社会也有影响也有帮助直接或间接但是有什么样的创作能比你直接面对大大小小的学生并且影响改变他们的一辈子更重要呢
这么衡量我是在创作还是他们在创作对吧曾经有非常好的朋友老师跟我说你干嘛要费这个精力他说的当一个三流的画家都远远胜于一个一流的教师
名利双收啊参加什么全国美展获奖卖画拍卖对吧但是问题就在于刚才说的那标准你是不是对这个社会有一点点作用有点帮助哪个更明显呢我可选择我自己现在做这个事
所以李老师这些百年成就奖还有清华大学的明星教师这真的是明知实归是学生们真的选出来的其实您真的没有对于这种物质方面的一些追求比如说您去卖您的画作在市场里边去发行或者是怎么样这个问题其实我想过我也被问过就是
因为我很少到目前为止我从来没有参加过任何拍卖活动你们如果在网上能查到的所有的拍卖其实都是以前有我的画的朋友们他们自己送去啊什么他们觉得你可以试试这个对于藏家来说这个也是一个很好的事情嘛对吧但是这个不是我个人的愿望因为我不太想
被代价而沽那种状态不舒服第二呢就是我也很多年差不多十几年以上没有做过个人展览了
还是我个人觉得现在对于艺术的理解以及创作理念和古老的画廊展览拍卖收藏量的方式有一点点距离格格不入那个是以前的事了就今天的艺术家
他们应该做什么可能每个人应该有自己的那个角度吧反正我选择了通过教学的方式来传递一些自己的理念有一些艺术家可能通过作品的方式来传递自己的意念相比而言我觉得我的这个做法可能更有效
至于说作品的个人利益的那个方面比如物质利益或名和利的这个双方面的收获我也看重啊我也觉得我不是一个清教徒我也不是唱高调的我也喜欢有经济收入啊回报啊但是它应该是顺变而来的
就是我希望能够在我特别想做的事情的过程当中能带来一些这样的回报而不是因为有那样的回报我去做一些我并不想做的事尽管现在你作为一个什么教师也好什么的到各地去上课人家能给你的那个钱远远不能和你卖一张画的那个价格去相提并论但是我还是愿意做这个事情因为好在多少有一点讲课费啊什么什么但是另外我挺开心的
所以我还是选择按照自己的想法去做吧当然有一个前提我现在呢还有基本的自己的比如在学校有工资是吧学校也给我很好的布置保障比如说每次上课大学都会给我资助就在我看来很多的钱的资助清华很了不起嗯
所以我觉得一个人能够有这么多的当然在别人看来可能不多但是我觉得在我看来已经很好但是如果你要更高的要求那个就在我看来比较奢侈现在问题是为了艺术和生活和为了生活和艺术之间就是我们怎么判断
他的这个标准对吧有的人你说他为了生存而艺术化但是他最后发现他买了房子买了车以后他仍然在做这个事情
对吧也有的人他可能像杜尚什么他们可能为了保持自己的思想观念作品的单纯一生都在教法语在图书馆当图书管理员他可以保障自己的生活所以生活和艺术的关系生活应该是有底线的
我刚才就一直想问您是有谁或者是哪一个艺术家您一直在说就是启发别人有谁启蒙了您就是说觉得您想要把这个艺术教育作为您的行为艺术的或者艺术创作的一部分有那么一个重要的人或重要的事吗当然有谁啊当然有
至于我自己的成长或者成熟过程当中受到的影响这个就涉及到艺术教育本身的重要了我觉得我有几个阶段第一个阶段就是我的中学或者是大学的教育就是非常幸运的遇到了一些特别好的老师
我的小学甚至中学的时候遇到的老师是一些当时已经上大学的那些大学生们所以我并没有固定的某一个老师但是我就混迹于他们那些算大哥大姐姐什么的混迹于他们的那个群体当中对艺术做了一些最基本的了解那时候我已经
应该算是初中了吧初中三年级啊什么的二年级所以我自己的判断能力尽管我生活那年代是比较局限的他打下了一个最基本的基础然后最重要的是大学就是吴冠中
吴冠中当然还有一些别的老师也点的不错咱们就不一定点名了吴冠中也就是我们的前身就是公立艺术学院他在中国的艺术教育当中起到的现在人们都没有认识到的重要作用他实际上是我们中国现代艺术的启蒙的这么一个学校
因为他有大量的特别优秀的老师们其中最主要的当然对我影响比较大的是吴冠中吴冠中他人们现在比较多的关注他在艺术上的成就很少有人去研究他在艺术教育领域的作用
所以我觉得它对于我的影响是非常非常大以至于我毕业以后就是在 90 年代后期吧 96 年 97 年的那时候
我第一次到巴黎的时候比如到彭皮杜和那样的我就完全没有障碍的面对了人类历史上的那场轰轰烈烈的现代艺术运动然后我才就是非常快的就接纳了马提斯然后毕加索还有很多很多的那个咱们都知道咱不太知道的那个没有听出过的艺术家所以
我要说到这儿呢就是他们这个几这这两个阶段对我的最大的作用导致了我以后在艺术创作艺术创作有点局限因为刚才说的那个教学过程中还是有一些那样的规规矩矩啊特别是在我当老师以后的艺术教育里边就就是特别明显的开始追求这些东西了
从那以后我就一直在想就是我为什么可以在随随便便的一次谈话或者是交流过程当中不论对方是谁我都会能特别敏锐地抓住一些我自己需要的东西然后
每次我在看展览的时候我都能找到一些能够不同于书本上的对于我个人的那种启发就源于那样的艺术教育它养成了我一个特别良好的思维习惯然后我就会想到我们今天的美院的学生然后理工科人文文史哲管理所有的学科的同学们如果他们能够具备这样的思维状态
是不是对于他今后的所在的那个学科领域以及他所从事的事业都会有帮助呢那么如果是的话那我是不是就应该不断的把这个所谓的通识艺术教育或者叫艺术通识教育进行下去呢进行到底呢所以你要说概括说这就这么两点就是嗯
第一个阶段是特别年轻的少年他没有一个专门的老师而是一大群年轻人他带给我客观的那种多元的影响然后再加上一个呃
具有深谋远虑的像吴冠中先生因为吴冠中又施成于林凤眠对吧林凤眠又施成于轰轰烈烈的法国现代艺术运动所以呢就是这转了一圈以后我回到那个起点然后我觉得就是所有东西都融会贯通了
这个就是现代艺术教育的价值我们现在的艺术教育它没有现代性它更多的处在一个前现代社会的那个状态里边所谓的工艺美术学院是独树一帜的当然它跟清华的那个其实结合它有必然的原因也有渊源就是清华实际上所谓的清华学派也是古今东西中外的融会贯通
所以基本上来讲我们理解就是您从根开始就是比较多元开放的不会像给自己设了很多线就是设了很多框框艺术如果不能让每一个人感到一种自由开放开放自由相反会让人感到是一种舒服那要艺术干嘛呢对
因为有的艺术家他讲说这个痛苦是艺术的源泉你说的是痛苦还是苦呢不知道是痛苦还是苦呢就说它一定是能激发你的创作灵感甚至极端一点的说话就是说你要是没有经历过痛苦比如说你这个人一生都很平顺不能做出好的艺术不知道老师怎么看这种说法这个吴冠中曾经好像说过很多次这个问题就是说艺术是
艺术家是在苦难当中诞生的也许苦难是艺术创作的土壤这个我觉得有一方面是对的不完全对因为现在这个时代和那个时代不一样了吴先生生活的那个时代甚至他在欧洲留学的那个时代再早一点还有梵高啊不胜美举的但是呢他有
一定的道理就是對的
痛苦和苦难还不是一回事苦难是指的外在的生活环境的因素家庭啊什么的个人的生活状态啊什么的它这个可能有关痛苦是一个艺术家创作过程当中遇到的一些问题又不能迎刃而解造成的那这两者有关系但是不是一回事首先把这个咱澄清
但是呢另外再说关于苦难和痛苦和艺术创作艺术家之间的关联我只是说我自己的看法我没有说我把这个事下一个结论我们就是想问您作为艺术家每个人的观点我觉得肯定是养尊处优产生不了艺术的
这个是毫无疑问的你生活特别优越甚至听着音乐然后在地毯上拿起这个画布然后去描绘一下那个肯定是不太行的但是呢
就是你如果住在平民區裡邊你就能畫出好畫來嗎我也懷疑這個書法本身所以我想那個苦也好 樂也好痛苦也好 歡樂也好它只是生活當中的
两个完全不同的组成部分它们同样重要就是一个艺术家之所以能够成为一个好的艺术家他应该经历双重的生活状态而不是他始终都在苦日子里边苦水里泡大也不是说他始终在甜蜜的罐子里边长大而是都要有所经历这是第一第二就是经历了双重的生活状态
以后这个艺术家他还要具有对这样的不同的生活或者截然相反的生活的判断就是从苦到甜 从苦到乐以及从乐到苦 从甜到苦这样的变化关联的一个判断所以这个判断的结果跟艺术创作的成果有关
比如说他经历了特别艰难的一段时期以后回到了一个状态以后他会有条件去反思曾经经历过的那个历史阶段如果他始终在那个阶段里边我觉得他很难有机会去思考那样的问题同样他在一个特别养尊处优的状态当中生活很久了他一旦面对一个特别不容易的生活状态当中他会有非常强烈的反应
我觉得艺术是在生活的剧烈的对比变化当中刺激产生的而不是始终如一的在一个状态里让你没办法自拔刚才在讲过的人中我就想到比如说像马蒂斯他的画面呈现出来让我感受到的都是比较明媚比较阳光比较快乐的
但是我不知道他比如说他真的在创作的时候是因为他当时的状态非常舒服吗还是说也许是一种痛苦的状态然后但是他画出来的画是那样子你说的这个就是刚才我们说的另一个问题了就是内在不是外在的不是环境嘛所以说绘画创作只要你是一个艺术家你就会经历痛苦
甚至你会觉得痛苦本身是你创作的源泉
马蒂斯也好塞尚也好 樊高也好他们都经历过这个因为想创造一个新的事物哪那么容易啊对吧要面临非常非常多的挑战这个挑战里面有自己的怀疑有别人的质疑对吧没有人能躲过超脱这些问题本身你完全不质疑无所谓你得意忘形那个肯定他的作品本身有问题然后别人对你的冷嘲热讽你视而不见吗我觉得也很难
所以呢要面对这些问题两方面的你都会很痛苦但是这个痛苦和刚才说的那个苦难还不是一回事因为这个痛苦首先它避免不了第二这个有一点像飞蛾投火它是自自愿自找的
艺术家要觉得要是没有烦恼他会觉得自己的艺术有点无聊因为艺术本身它的性质有点挑衅艺术本身是具有侵略性的他要挑衅一些事情所以他挑衅以后的失败感挫败感这是必然的他会觉得这是我该得的对吧所以他甚至会为此沾沾自喜
这也就是解释了为什么那么多的艺术家前赴后继自找苦吃他们乐死不疲的原因吧这个是一个人很多人类生活当中的一种非常难得的体验因为有巨大的收获在等待着他们
对吧我说的收获还不一定是成名成家卖多少钱每当你画画的时候陷入绝境然后觉得苦不堪言的时候他总会给你一点甜头突然今天的画我挺高兴的
然后你就看到了一点希望明天你就依据这个希望继续去画然后你再次跌入到黑暗当中然后突然又有一线光亮在你面前出现周而复始你就会觉得这个是一种多么奇妙的生活一般人说想当艺术家如果你很 peace 的一个人我觉得反而当不了就是你不够有那种挑衅性或者是侵略性很柔和的一个人他怎么可能会有一些
想要挣脱或者想要跳脱你可以当一个柔和的平静的平和的画家但是你当不了这样的艺术家画家和艺术家不是一回事画家他可以重复
对吧他一旦掌握了一个技巧或者一个语言或者一个题材他可以一直做下去那就是您说的手艺人对他越来越完善越来越被人接纳然后越来越精彩精致但是艺术家他一旦他达到了一种精致或者是熟练有把握他就要放弃了因为他就没有挑衅性没有动力了就还没画他已经知道结果
对于广大的就是非艺术家状态的人或者是家长来说我觉得我们可能更多的是借鉴艺术所谓艺术家是专门干这个的对吧但是呢就是我们不一定专门干这个事情但是要去参考这样的一些思维方式就是我们在自己的生活当中你所在的领域一旦你清澈熟悠了是不是你就应该想到你有义务去另辟蹊径啊
对吧一旦你的孩子他都进入到一种一直在重复的那个状态或者他自己都觉得慢慢的失去兴趣和热情以及好奇心的状态的时候你怎么能帮他找到一个新的一个出发点是吧就这些他虽然不是职业做艺术家但是跟那个艺术思维是有关系的所以艺术家不重要艺术的思维重要
不一定每个人都要做艺术家但是每个人必须要体验做艺术家的状态必须要体验因为他艺术家的那些思维方式那些工作方式会对他的生活以及他所在的工作有帮助这就是我们常说的像艺术家一样思考的原因
艺术的思维是所有的学科领域的思维不能替代的因为它太独特了我说的艺术包括音乐啊包括舞蹈啊什么这种学数学物理化学学生命科学什么的他们慢慢慢慢的失去了玩耍的心态这玩耍心态里边有好奇有热情有情感
这些东西全被涂抹掉然后剩下的只有工作本身然后还是回到刚才那个原因如果没有乐趣就不会有感性思维
我以前老说的都学着说的都太重复但是他们听众反而可以听听人有两种思维一种是辨识之智一种是灵性之智这两者是此消彼长的我们的所有教育全都是诉诸于前者
就是辨识辩论的辨识别的识也就是理性思考从来不考虑灵性心灵的灵性格的性灵性之治的这个培养和引导所以我们那个慢慢慢慢的就是丧失了用直觉和本能去判断自己判断世界判断他人的能力
更别说用这个来判断我们的所谓的理性分析的结果了所以什么叫艺术艺术刚才谈到那个文艺复兴它把艺术量化了走向了它不应该走向的哪一个方面同时我们这个社会本身对于文艺复兴有深深的误解那么从那个时候开始说为什么在那之后
就是有启蒙运动可能变本加厉了推进了这样的一种思维方式认识事物的方式所谓的理性思考那是一种反弹但是后来的人们可能意识到这个问题本身所以以
莫奈维代表的从印象派开始真正开始开启的现代艺术进程才是人类通过艺术独立思考 critical thinking 批判精神的起点从那时候开始就到底什么是艺术什么是美的什么是标准我们能不能重新的研究呢
我们能不能结合这个时代我们能不能结合科技结合这个时代人们对于宗教的理解特别是结合每一个人的内心世界和他们的性格来判断这个问题所以那个时候你看见五花八门的艺术表面上看是
无从判断了乱了阵脚但实际上是人们独立思考判断的开始从那个时候确实乱了但是人们才开始觉得我能不能找到一个基于我所在的社会我所在的时代我所在的团体以及我个人对于艺术的判断标准啊
如果全社会的人们都这么做那么艺术它的应该起到的作用就达到了艺术才真正的进步换句话说我们中国古代的艺术跨越了时空我们从来没有量化过艺术本身中国的人文人文化人文的艺术家从来没有炫耀他的笔墨技法之说的所以我们今天有多少人看懂西方现代绘画
我怀疑有多少人看懂我们中国的东方古代绘画我更怀疑有多少人自称看懂了古典的西方绘画我仍然怀疑所以您这个概念当中的懂与不懂是什么意思什么叫做看懂话我那个在学校有一讲就叫如何让艺术懂你
而不是你如何懂艺术其实懂得艺术吧我觉得老是觉得我们作为一个
主体啊然后去怎么样做出一些比较科学的甚至是共性都能够接纳的这样的判断这个叫做懂我觉得那个跟懂可能还差着挺大的距离其实真正的懂是和艺术人和艺术之间的相互的交流所谓的交流就是
当你面对艺术以后你能够在和你面对它之前相比你产生了很多思考有很多收获这个收获包括你喜欢不喜欢对吧这个可能已经是跟懂有关系了所以这里边呢包括了你去懂得了艺术也包括艺术呢他也理解了你
这个好像说起来有点玄但实际上一点都不玄妙非常非常具体比如说你在博物馆里面漫无目的地去游荡然后突然在一张画面前停下来了那个画一定是跟你个人有关的因为别人不会停下来
比如说那张画是梵高的那么你就应该去思考梵高和你在性格上在对一些问题的理解上一定有某些相似之处所以你通过这样的方式达成了某种共鸣比较共识共鸣可能更准确一点所以我一直比较认为艺术的懂与不懂实际上它不是一个简单的知识
阅读的问题也不是一个简单的个人理解的问题是如何看待艺术的问题所以我觉得我们比如说我们老谈听不听得懂音乐看不看得懂绘画听懂也好看懂也好都有它的局限性因为我们没有想到过要心懂
而不是听懂或看懂就是你心是不是懂所谓的心懂更多的是感受我们现在更多的不是感受艺术而是分析艺术
走进博物馆以后大家迫不及待地走到一个作品面前熟知的作品面前去看它那个标签这个是 Mona Lisa 那个是莫奈的睡莲然后我们打一卡照一张相就完事了事先做了一些功课或者你租了一个导览女婴导览实际上他都错过了和艺术相互交流的那个机会美术馆里面有非常神奇的一幕
就是你每每进入一个博物馆总会有一两个作品或者是一两件作品当中的某些色彩会触动你这个懂跟触动和被触动有关大家现在觉得这个玄妙是因为我们太久的时间远离了这种体验
我们老是觉得从知识的角度首先知道这是莫奈画的再接下来这是著名的日出印象然后接下来我们就照张相进而可能会说美术史上说这个日出的印象它的用笔用色如何改变了人们的视觉规律什么什么它有方向
非常非常大的作用等等等等就是你只不过重温了一遍美术史书上讲到的那些知识层面的内容等于没有看过这个作品那你跟看画册没有太大的区别那看原作的目的和意义在哪儿
是吧所以真正的触动是你喜爱反感或喜爱或反感或若有所思尽管你都不知道想的是什么对吧然后你回出了博物馆以后你还老惦记着那张画或者你在做梦的时候还梦见了
曾经看到的一些东西甚至在你梦中对那个作品做了一些夸张的理解什么的然后你再向你小孩去描述你在博物馆里在一张作品面前驻足的经验和原因的时候你可能又有很多相应的解读和夸张的描述介绍这些东西跟懂有关
懂绝对不是一个概念上的理论上的特别是艺术规律规则上意义上的重复的解读所以
懂和不懂跟感受艺术有关,跟分析艺术没有太大的关系,跟个人的感受理解有关,比如每个人他在音乐会里面,在展览会上面,面对绘画雕塑还有很多的人物的时候会有各种各样的感受和体验的。
所以我们是不是在展览会上博物馆里面注重或者寻找发现个人的体验这个非常非常有价值如果你不注重不去追求这些东西仅仅是靠别人引领介绍看资料什么的我觉得那个展览会可以不去你在家里就可以了干嘛要跑到现场去
是吧听一段录音看一个介绍就足够了大多数的普通的艺术爱好者去看展览如果他发现
他大脑一直是空白的就没有一幅喜欢的画让他追逐的画他会有种罪过感他觉得自己是是我看不懂吗是我的问题吗这个心态不应该有应该不太不应该有应该尽量避免首先你去博物馆不应该是功利性的就是我一定要收获
你不一定要这样收获包括我要看懂一张画我要看懂一个雕塑我要看出这个雕塑绘画当中的中心思想和它的主题这个都不要看不能有任何目的然后你漫步精心的走博物馆以后你才能够发现你排除了艺术史告知你的那些知识以后你的直觉就会发生作用了
你个人的体验感受会发生作用你个人的情绪情感你的习惯会发生作用然后你才会觉得有某些作品某件作品跟你有缘即便是我看了漫无目的的看了很多很多然后我什么都没有收获我离开了博物馆我挺沮丧的我都觉得这是收获
你会去寻找原因就为什么别人都觉得还觉得若有所得为什么你没有是不是我没有艺术细胞呢你会这样问但是呢如果有可能你隔一段时间再去一个博物馆看看事情是不是还是这样的
如果你下一次这些问题就不存在了慢慢的你觉得有一些东西你还是挺喜欢的甚至挺反感的有触动那我觉得你就是挺正常的人如果你一次接着一次的十次以上五次以上你都没有任何感觉你很麻木我觉得你应该找心理医生找艺术教师来跟你一起分析一下这个原因因为有一个明显的障碍阻碍了你
否则的话你这辈子都不可能就是我们刚才说到的经由艺术这个途径获得本来属于你的宝贵的收获我觉得麻木的人带有人在对啊但是我们有办法对待这个麻木艺术教育就是干这个事的之所以艺术它的宗旨之一就是疗愈的原因就源于此
就是我们要呼唤出人们的那个麻木状态当中那些鲜活的东西出来找到
造成他麻木的那个原因在哪被封印住了对他被固定了被拉封了对吧我们可以给他融化他因为我们大多数人特别是学习特别好的人智商特别好的人他们都是一群被知识武装到牙齿的人如果他不在他的特别
这个风华正茂的那些年龄解决这个问题的话这个是人生的一个特别大的遗憾因为他们可以经由艺术
重新拓展自己讓自己放光芒的但是這個路被堵上了所以我就說一個人如果他一生都沒有接觸過藝術參與過藝術了解過藝術和他自己的關係這樣的歷程的話這個人就是一個不健全的人
我说一下我自己的感受啊就是比如说像我喜欢的几个艺术家像马蒂斯莫迪里阿尼常域他们三个
他们都不是因为我知道他们是艺术史上特别伟大的艺术家我才去看对我是因为我看到了他们画我说哇画的太好了我好有感觉好喜欢好喜欢然后我再去看我再去问这个画是谁画的然后我才去了解哦原来人家在艺术史上那么厉害他们三个人的话真的全都是我完全不知道他们但是他们就是打动我了
有一个特别是比较生动鲜活的比喻就是如果你不懂艺术可以类比为因为你不懂爱情一见钟情不需要理由说这是某学校毕业的什么学历然后被美婆说的特别的那个好听然后你就接纳了你会接纳吗
你还是要自己去面对面的去看去体验然后有一个因素就是你们四目相对的时候他会触动你然后就会我已经这个不是我的体验我一个人不可能有那么多体验但是很多的朋友佐证说包括跨国的婚姻他一看就觉得这个是我命中注定的人
就是这样的解读或者这样的无法解读类似于我们跟艺术之间的懂与不懂的关系比如说像叶子叶子是属于那种感知比较灵敏的坦白讲我和奥然可能就属于那种感知没有那么灵敏的我很羡慕他那种状态比如说他走进一个面前是马力斯也好或者是什么伊斯兰也好他能有感受到那种能量他的反馈会比我们灵敏很多
当然我们现在也是学艺术或者是我们希望从事艺术行业的人不自觉地就会产生那种对自己灵敏感很低的这种卑微感就是有点自卑就是为什么我没有那么强烈的感觉为什么我对颜色没有那么强烈的触动或者是我为什么不是天生色感就很好的人
嗯
所以人或者是经由艺术去解决这个问题就是要考虑如何平衡这两者之间的关系才行对吧你怎么能平衡你的感知以后你要问为什么
你的这个相对的没有太敏锐的感知你要找到它的原因并且如果原因找到以后你会觉得你的这种不轻易的去释放自己的情绪的那样的做法也许是对的你知道吧因为不是艺术家全都是那个疯狂的那个
对敞开对全世界那种我觉得没有今天我看一个单清有一个视频我觉得他说的有两点挺好的第一就苏巴黎奥运的一个是说那个汉族本身他就没有狂欢过 2000 年都没有狂那是阿诚说的不是他说的中阿诚第二呢就是法国人可能就是想通过这样的一个机会来那个恢复一点他们的那种
卑微自卑因为他多少年来就没有太多的精彩在赛上度上以后基本那个中心已经不在巴黎了在其他的国家所以他想通过这个彰显一下自己曾经用的东西什么的所以这个国家社会民族都如此你想个人呢
对于艺术的功用这个慰藉或者是安慰心灵带来情绪价值上您是否也认可它这是最主要的功能我肯定认可艺术疗愈呢也是我近一段时间才开始想这个问题第一个呢就是艺术疗愈它是一个前疗愈状态
他不是这个人病了才对他进行对症下药而是在这个人并没有任何感受或者是所谓的临床表现的情况下艺术可以发现它存在哪些问题并且调整它存在的这些问题所以
严格的说艺术疗愈不是医学治疗就是如果这个人已经病了你通过艺术来对他进行疗愈那个时候的疗愈只是辅助医学的作用了另外呢艺术疗愈还有一个特点就是说从疗愈史到
非疗愈中就是他可能是从疗愈的目的进去的然后最后发现他解决了别的问题就是跟疗愈没有什么关系的比如说这个孩子的教育问题是吧职业的这个工作里面的一些遇到一些麻烦的问题因为这些问题其实都跟他精神心理生理的健康出现了麻烦有关
因为他没有很早的介入艺术的参与关注实践所以他才积累成了一种不健康的那个状态
但是它也分两个部分这样的可以说得细一点一部分是主动的自我疗愈一个是被动的自我疗愈那么主动的就是你要参与艺术实践被动的就是你去看展览看别人的艺术作品也可以说是看别人的自我疗愈的结果对吧甚至包括过程
但是我觉得这两者相比肯定是主动的自我疗愈的效果要好于被动的因为一个人如果没有参与亲身的参与并且体会艺术创作的过程有很多跟健康跟疗愈相关的深层次的问题他触及不到
比如说你在绘画的过程里面你会有这个兴奋沮丧有矛盾或有自我怀疑你都要体验一遍然后最终他还是要获得或者给你一个安慰就是你发现一切过去了他好起来了这个是艺术的规律否则的话就不会有艺术家
永远是黑暗谁还去画那个对吧哪怕那光明它只是偶然闪现一下它也是要有的肯定是要有的所以就这样的回报我觉得是他自己体会到的那个疗愈的过程在你被动的看一个别人的画的过程里面体会不到的嗯
特别是艺术疗愈一定要有实践的内容作为它的疗愈手段否则就不叫疗愈它不仅限于绘画包括雕塑啊音乐啊舞蹈啊甚至诗歌啊什么书法这都算但是呢具体说来那可能和你在对这个艺术啊
或者是多种艺术门类的理解就有直接的关系就是你的疗愈作用就有直接的关系比如说画画你永远是临摹关系就比较弱比如音乐你仅仅是模仿别人唱一个什么什么东西效果是有限的
所以一定要有主观能动性在你的艺术实践里面发挥哪怕一点点作用发挥的越多你的收获就越多是吧舞蹈你不能光看舞蹈你必须得去跳必须得去身体力行的去参与戏剧什么的它才会有我们现在说都说不完的那些收获源源不断的涌现这是一个从无到有的那个过程
想提的一个问题就是是不是因为我们只是一个吸收信息的人并不是一个实际的深度参与者所以它的作用就显得没有那么大艺术的疗愈和医学的疗愈有最大的区别就是医学疗愈的过程是由他人完成的我们是疗愈的对象
或者是被疗愈的对象但是艺术疗愈是由自己完成的所以这个是它的本质的不同但是大多数人就因为对这个不理解或者说不愿意做这样的一个角色所以他们始终把自己放在一个被疗愈的状态当中比如说去看个电影文理也比不看要强但是它的作用有限你出了电影院以后你发现又回到原状
做不到的原因是大多数人没有意识到这个的作用有多大因为我们在学校里边会上过您的艺术同时课包括在目课线上也听过您的课但是这本书呢是您 2024 年最新整理出版的叫艺术同时 16 讲您能给大家介绍一下这本书适合什么样的人读然后它的特色
这本书《艺术通识十六讲》从名字上大家可以顾名思义了它不叫《通识艺术》而叫《艺术通识》区别在于艺术在这个书里面在这个课程当中它是次要的艺术并没有那么重要
而通识艺术呢还是艺术艺术的简化版或者是通俗版通识版所以这个它有概念上的区别另外呢重新强调一下艺术通识做了一个补充因为我们过去若干年当中在我们国内是不包含艺术通识的通识教育一般讲这个文史哲
自然科學、社會科學這些方面所以我們在大學的課程裡邊全國範圍內的高校的課程裡邊藝術的同時課程很少也非常非常有幸清華大學它還是非常注重藝術同時在教育當中所起的作用甚至在一定意義上可能更加強調它的強化它的作用
按我的自己的话来解读就是没有艺术通识的通识教育是一个不完整的通识教育那也是基于这个原因呢就开了很多年的课这个书是在过去十年的课程的基础上大概做了一些总结把它编写出来的所以里边也比较完整的呈现了就是在目前的综合性大学里边艺术通识课怎么上
从方法上提供了一个思路从认知上做了一些补充和修正因为在我们目前的很多高校里边就是他开了一个比如钢琴课开了一个小提琴课或者开了一门绘画课同学们去画画谈的琴实际上并没有真正的做到同时他们只是把艺术专业教育简化了
最后一点就是我们做了十年的努力有大量的学生作业有非常多的学生写的心得体会所以我们也可以通过这样一些学生的所得所获包括他们对这课的反思来验证这个课程它在所有人的一个公共教育里面
它应该取得的作用是什么样的所以这个书的出版应该也是对我们当前的高校艺术通识教育的状况的一种测试这本书的实质艺术对于每一个人来说它到底有什么用呢这问题不解决咱们所做的所有的事都是空话了
因为我们每一次上李牧老师的课就都是意犹未尽就不觉得时间有多快
就一个问题可能衍生出下一个问题然后我们就会跟老师继续去聊但是其实对于我们的听众来说可能大家也想听一个比较有体系的这样的一个讲解所以在未来我们可能在今天这一期的一个我们叫大的总体介绍和概况之外我们还会再策划一些系列的节目依然由李牧老师来主讲跟大家有更多的分享和互动一定要期待住哦
我自己都已经开始很期待了也期待大家可以多多关注李老师这本新书艺术通识 16 讲谢谢李老师谢谢李老师