Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 我是老袁这期节目是很久之前我跟残障融合实验室的出品的官方节目不碍事的主力人张伟军一起录制的在这档节目当中我作为 CPA 中文播客社区的发起人跟伟军好好的聊聊我们到底想做什么以及我们在倡导什么从这期开始我其实也特别希望 CPA 中文播客奖每年大家参与评选的
我们所有的提名人以及获奖的节目我们都能够跟大家共同去共创一期内容去记录和分享大家对于播客的一些关注和思考那也希望大家能够关注不碍事这档节目同时它也是我们去年 2024 年 CPA 中文播客奖的获奖节目那接下来进入正题
我小时候听那个收音机啊他一到那个黄金时间就开始放那种就是卖药的那种广告我觉得那可能就是他们电台啊用来创收的一种形式然后我就想到说哎呀这个播客看来确实商业化做的整体上可能还是没有传统的广播好我都没有听到过
这么说可能有点奇怪但是我对于短视频的感觉我感觉它更像原来的电视就是你真的能选择你看到什么吗我是严重持怀疑态度的奇怪的点就在于它其实是互联网的内容它其实并不需要
其实 2025 年我觉得可能对于播客来说如果是一个关键词吧我觉得就是渗透就是它会渗透在我们日常生活当中每一个产品当中甚至于都不一定是哈喽各位听众朋友们大家好这里是不碍事节目的第 21 期我还是你们的老朋友张伟军不知道大家有没有感觉到我这期节目的时候
格外的有底气为什么呢因为我们获奖了最近呢我们刚刚获得了一个中文播客社区 CPA 给我们颁的一个环保公益类的这么一个奖项虽然我没有到现场去领取这个奖项当时因为是 10 月份的时候我还在我现在也还在就是在美国的雪城留学嘛
离上海还是稍微有一点远的但是后期我们的海南融合实验室的同事也拿到了这个奖杯给我分享了这个好消息然后也和我们这个中文播客社区的联合发起人负责人播客公社的负责人老袁建立了线上和线下的连接那我赶紧就把老袁抓过来了说要跟我们录一些播客这个
人家给我颁奖然后还被我抓过来录播出来连吃带拿的多不好意思今天就把老袁请到现场了我不多说先请老袁给大家打个招呼自我介绍一下大家好我是老袁是 CPA 中文播客社区和播客公社的发起人
感谢伟军这个也不叫拉着我来录播客因为说实话呢我很早就想把所有获奖的节目然后作为我这边能够共同去录制播客的交流的对象然后共同去聊一聊所以这个事呢
本来就是我想做的所以今儿也算是跟咱们不碍事的对 跟不碍事的所有的听友们交流一下也去聊一聊尤其是关于伪军日常的一些工作包括我到底在干嘛咱们互相之间增进一下了解
既然是从日常的工作开始聊起我们最大的一个共性或者目前最明显的一个共性就是这个节目的主题就是播客对吧对 那咱们就从播客开始聊起大概几年前我听过一期您和蔡聪还有朱熹还有那位老师我忘了就是录过一期吴张爱相关的播客因为朱熹是无碍事的嘉宾当时他就给我发了这一期节目作为参考
说让我增进一下了解或者说参考这期节目能够提出什么样的问题因为那个时候我刚开始做播客所以说这个还挺有缘分的所以我挺想知道您是大概涉足播客这个领域这个行业有多长时间或者您是怎么样和播客结缘的呢
我其实最早的时候开始听差不多是 14 15 年的时候但那个时候说实话没法说当时在听播客因为没这个意识
那个时候我主要是正好赶上频繁的出差因为那段时间我是在湖南的山里头你可以理解成叫采风也好做创作也好吧那个时候也不太可能工作环境说拿个电脑去看什么东西然后手机信号也非常非常差
所以当时我就会用包括像什么喜马或者是其他的一些网易云我记得那时候已经上线了当时主要在上面什么听听歌听听相声然后偶然的机会就被这个平台推送出来了这种大家听上去好像是聊着天然后给你讲什么事也不是这种原来的传统的广播电台
就这种东西其实我是从那个时候开始听的当时我对历史对艺术影视什么都感兴趣所以大量的去很多自己工作的那些时间其实都是在听我们现在说叫听播客的环境当中去度过的
后来的话是因为自己创业做媒介相关的一些工作算是新媒体营销大的领域恰好我自己做媒介的拓展的时候就想说我之前听的这个东西
他为什么没有一个很好的商业化或者说能够被更多商业的一些品牌去选择通过这样的方式去做一些传播我就去联系了这个圈子里头的一些创作者这个已经是话说在 2018 年的时候了后来就觉得这个事儿比我之前干的那些工作在我看起来更有意思
就是他交朋友交的比较深因为我去了解一档节目的时候我是需要花时间去听的当我花了很长的时间去听我就会对这档节目的创作者有一个天然的这种熟悉感然后这种熟悉感呢就会让我每碰到一个播客就会跟大家在线下成为一个很好的朋友的这种关系而且
说实话做播客的人还相对来说表达欲是比较旺盛的要不然表达欲旺盛要不然好奇心比较强所以大家凑在一块比较聊得来之前经常是比如说跟播客见面聊天然后一聊聊上几个小时聊上一宿这种情况都很常见
所以我在 2018 年年底的时候我当时就说我换个领域把它当个创业项目来做这才有了播客公社
后来的话其实因为很多人会在现在这个阶段他会好奇博客公社包括 CPA 中文博客社区因为 CPA 的这个英文实际上是 Chinese Podcast Association 当然了解 association 是什么意思大家知道我们没法那么翻所以我们就叫中文博客社区但本质上呢其实这两个在我看起来是一个事儿
无非是有个相互顺序因为播客公社当时最开始在做的时候那个时候也是大家刚刚开始对播客这个词在市场上大家开始去有一个所谓的定义或者说大家开始把它稍微的跟比如说有声书或者传统电台节目去做一些区隔的时候在之前的话大家聊到播客说实话机会很少大部分其实聊的都是音频
因为我也听了伟军在自己发刊词里面其实也聊到了最开始的时候其实接触过有声书然后后来接触播客这一系列内容其实对于更多的人来说尤其是听众这个层面以前很少有人纠结于自己听的这个东西叫什么因为这个纯粹就是个定义大家只是听自己喜欢的音频节目这个可能是最没有争议的一个说辞了
只是后来慢慢的我们其实不管是从原创的角度考虑还是从确确实实越来越多的节目在中文的世界里出现我们可能需要对这些东西有一个所谓的归纳或者说是一个分类后来可能大家更倾向于把这种通过语言去沟通交流的这样的一些内容然后叫播客
当然这是一个比较简单的定义因为关于播客定义这个事这几年其实吵的也比较多我觉得咱们这个节目里就别再引发这种相关的争议和探讨了对就是说回来的话就是 CPA 中文播客社区实际上对我来说它其实就是原来公社的一个升级的版本因为我原来叫公社跟现在在做 CPA 这个事本质上做的是一样的事
只是中间有一些突发的几年的一个情况然后这里边变化也比较多我原来是希望通过线下希望通过更多的活动和现场和空间然后把播客这件事情能够更好地推广出去但是那几年不可能也不太允许所以后来就说我们干脆去做一个奖项
但理念上来说的话还是延续之前公社的这种思路就是它其实更接近于一个属于所有播客们的共同的一个社区叫公社
今年已经是 2025 年了今年我们可能也会也可能会在市场上把博客公社和 CPA 这两者之间的关系稍微的在不同的场合也都解释一下让大家不要把它理解成是完全不同的两件事所以我每次介绍的时候还要单独去说我是 CPA 中文博客社区和博客公社的发起人
我就希望以后大家听起来别那么割裂一个事一个事一套弯子两块牌子对对对您刚才这个聊到这个播客的定义然后说咱就不在这个节目里去聊就滑走了但是我又想滑回来因为可以我想我想
我想聊聊我对于播客定义的了解就是我最早概念里的播客其实它就是赛博收音机你知道吗就是您刚才说它和传统的广播电台有区别或者怎么样我一开始真就以为还就是我自己的理解当中播客就是赛博收音机就是
升级版的这种传统的电台只不过换了一个媒介换了一种表现形式它是通过在线形式传播的然后后来我去系统的了解一下就是它这个播客的英文叫 Podcast
其实它就是苹果有一款产品叫 iPod 大家可以列成就是一个 MP3 吧就那种感觉然后最早是在 04 年 05 年左右的时候大家就是在那个上面有一些订阅可以下载到本地收听的音频节目然后就
把 iPod 和 Broadcast 广播这两个词结合起来成了这么一个词叫 Podcast 这是我了解的这个渊源所以说它确实是跟传统的这种广播或者是以前刚才老袁说的音频节目这都是有一些渊源的但是它有它自己的独特之处不然它也不至于说
就弄一个新词来总结这种形式对那我也是很早就开始听这种音频节目因为刻板印象当中失账人士和收音机是一个分不开的一个关系确实我小时候特别喜欢听收音机然后后来网络发达了也有各种电子设备然后确实就开始慢慢听我最早应该是在喜马拉雅上面喜马拉雅上面然后开始听一些音频节目
当时我看确实那个时候没有听到播客这种说法什么音频节目还有的人他会录那种有点碎碎念的那种感觉叫声音日志声音日记等等的就近几年我才专门的了解到有播客这么一个东西然后就开始听然后再到 2022 年的 10 月份开始录制录制自己的播客节目这大概是我的一个理解其实之前我一直觉得播客是一个很小众的东西所以说对于一个
起码在我认知里算一个比较小众而言的一个内容的形式来说如果能有一个像播客公社呀这个中文播客社区这样一个让大家建立连接的这么一个媒介我觉得其实是一个很有意义的事情不过说回来的话当初啊我其实做播客公社的时候我其实纠结了挺长时间我说
这个事对于大家来说可能更多的是基于自己的兴趣或者是一部分的好奇心表达欲就是要不要太多的去强调它未来可能商业化的这种可能性就是因为
大家并不是因为说他能赚钱他像当初短视频兴起一样的突然觉得好像是一个很新兴的流量的渠道不会的任何做播客的人当然最近可能会有一点点这种苗头但是早年间的话大家不会是怀着这样的一个心态进来
所以我当时甚至纠结过我是不是干脆就把博物公社做成一个 NGO 当时还和朱熹因为朱熹也是长期会在跟公益基金会相关的领域他其实有他自己的一些资源和自己的看法我还跟他聊过但是后来想了想好像没必要这件事他不赚钱的时候
其实你也不用强调说我们在做的这个事情到底它的社会价值或者说其他某方面的价值要远远超出它的商业价值这一块其实不用强调而且如果在国内做 NGO 还是个挺麻烦的事美军也是领域的从业人员
肯定也知道这个里面会有各种各样的一些问题吧所以后来就说我就干脆还是用一个普通的一个企业但是我做的事如果里面涉及到跟不管是公益相关然后还是说会跟一些这种社会创新相关那我该做我还是会去做只是不去强化这个点了
这个是当初我的一个想法而且刚刚伟军说有一个点其实特别关键就是播客定义这个事不是没有官方定义当初乔布斯在发布 Podcast 作为在苹果上面的这么一个产品虽然这个名称并不是苹果发明的他当时给过定义的他说的就是播客是下一代的数字广播
就是这个定义非常的精确也就是我们日常在想象当中在广播中能看到的东西理论上来说都是可以纳入到所谓的播客的体系当中的而且他在强调的广播它甚至于是
在早年发布的时候是带着视频的只是说你可以选择 MP3 也可以选择 MP4 不同的格式到底是不是承载视频这件事不强制
但是它其实是我们现在理解的广播可能我们在想到的都是调频都是声音都是无线电波是这样的一个概念但实际上广播的定义就是为什么之前都会把广播电视合并在一起它在泛话讲的时候广播它本质上在很长一段时间也不是特指音频的它更多的是指一个传播的方式一点向面的一个传播的方式
那实际上从有了播客之后呢它更接近于一个我可以点播的可以随时随地的通过移动的设备然后就可以去收听和收看是这么一个概念当然后来啊因为有越来越多的视频网站兴起然后大家根本也不太会考虑到说啊播客带视频就是因为最近这两年还会有争议在说播客视频化的事儿
所以我觉得为什么刚刚我说不愿意去太多的展开讲这个事情因为一展开的话比如说平时播客们凑在一起光是聊到底我们现在播客有一些什么样的特征我们应该向大众向市场去怎么传递到底什么是播客就这个话题每次必聊而且每次一聊就是几个小时出去了所以就说我说
稍微稍微的这些不用聊别的了对对对稍微收束一下还是聚焦回咱不碍事这个节目的一些定位吧您刚才提到了波克的商业化我这个人挺恶趣味的我当时我刚才一直在想传统的广播它是怎么样去商业化的然后我就想到说我小时候听收音机它一到黄
黄金时间就开始放那种卖药的那种广告我觉得那可能就是他们电台用来创收的一种形式然后我就想到说这个播客看来确实商业化做的整体上可能还是没有传统的广播好我都没有听到过谁去在播客里卖药什么的可能人家听到就切走了就不听了但是我好像也很少听到说在播客里植物广告什么的
从这个恶趣味的起点我很想跟您聊聊就是这个播客他到底商业化目前进行的探索他有哪些可能的方向或者可能的形式你目前这几年的探索有什么样的收获或者说做过哪些方向的这个尝试和努力呢
这个商业化这个事我是建议把播客这个词然后我们先说清楚是指的是那档节目本身这个内容还是指做播客的人因为实际上播客虽然这是一个音译 podcast 直接过来的但是现在我们在提到播客的时候它其实会有几个不同的理解
就是到底是说的是我们这档节目的商业化还是背后做这档节目的人他通过这个节目所带来的一些商业收入我觉得这两块是要分开去说的就首先我觉得从节目本身来说的话就是最近这两天我刚刚跟大家聊到过一个在我看起来并不是很
开心看到的一个趋势就是波克真的开始卖药了我天哪说中了是吗还真有这种事对但是我们说的这个药咱们也得严格界定一下就是说我们现在说的不是什么处方药也不一定非得是非处方类的药物就是如果现在卖的是一些保健相的食品
这个你是不是就听起来觉得跟过去广播卖的这个很接近了有那个味了熟悉的味道对非常熟悉的味道然后最近呢真的是开始铺天盖地的不管是营养补给啊煤矿啊
还是一些相关的一些产品然后每天频繁的在找播客做合作因为我这边的话属于靠人肉的在统计全网播客的一个商业化的情况所以统计到了非常多一方面我觉得我们要乐观的讲起码原来传统广播环境下然后一些商业化的手段也复刻到了播客这然后另一方面我又觉得
我们真的需要或者说这真的是一个很好的通过播客来去带保健品然后这是不是一个很好的商业变现的一个链路或者是一个商业模式我自己是有点存疑的
为什么原来会有那么多这种很依赖于信任关系的这种产品包括像保险类然后保健品类为什么会在广播里面出现其实也是基于原来传统广播它的这种陪伴的属性然后包括大家可能你打开广播的时候你听到的人是很真实的人他跟你在对话的过程当中所产生的某种信任感
然后实际上是依赖于这种信任感去做对应的比如产品的一些销售的一个转化波克肯定这样的属性都是具备的
但是不是我们要回到一个带货的逻辑上我觉得我自己表示担忧因为确实我觉得对于听众来说如果看到播客的商业化都是在做一些保健品类的这种所谓有某种带货的感觉我起码从我自己个人角度出发的话我不反感但是我可能也不太乐于见到
因为毕竟大家很难得然后越来越多的保健品的消费的一些品牌然后进来了我觉得还是大家能在这个事上获得一点回报就
就回吧回回血我觉得也是很正常的一个选择然后这个是说到这个节目的就是说除了刚刚我说有一些担忧的这种带货类的在 2023 2024 这两个年度突然一下然后变成了投放频次最高然后品牌数最多的广告主然后当然还是有很多的品牌拿的是自己的品牌预算
并不是以销售为目的的他其实希望通过波克这么一个跟人的连接更强的这么一种形态去建立自己的品牌认知咱就说的有点传媒或者是广告行业黑话一样还是很多的所以波克本身他作为广告主愿意去选择的一个媒介的渠道他是可以盈利的
然后第二部分其实是还是从节目本身出发就是节目本身做付费然后付费这件事的话其实从很早之前从我印象当中其实 17 18 年的时候当时的这些互联网的音频平台就已经开通了付费的功能然后全量的放开就是说大家都可以去申请
或者说是达到一定的基础之后可以自动的开通付费的功能是从 2019 年的下半年开始的然后后面的话陆陆续续的不同的平台开始去上线所以付费的话也是一部分的收入但是付费就很依赖于大家原本节目的一个用户的体量因为它毕竟就是一个
你需要去考虑你有多少用户然后大概的转化比例会是什么样所以这个一般情况下如果节目的本身的体量比如说没有个万把签的稳定的收听的用户啊那你付费肯定也可以做啊但是基本上收入的话就不是太可观很难说你你你做了付费之后鼓励到你说你可以继续做下去啊
甚至于我今年接触到的一些节目非常非常遗憾因为做了付费彻底绝望了节目停了为什么就是用户就流失了是吗倒不是流失就花钱就不听了是吗倒不是流失我不是说自己的节目完全都变成付费而是说自己去开发一些付费的小的系列专辑就这种方式他突然意识到说
以我目前的体量我可能不知道再要做多长时间然后我的听众规模达到什么样的程度我的付费才有可能能够维持一个自己创作的成本因为成本这个事都是大家自己内部去核算的每个人肯定也都不一样但是远远低于大家的预期的时候他就会对做博客这件事情反而会产生一个不太好的负面反馈
然后他会突然觉得我坑吃坑吃做了这么多年然后我现在做付费只能拿到这么一点点的收入那我接下来就没有动力了就是如果说他对于波克本身商业化有一个相对比较好高的期待的话然后这个其实也是今年很实际的我碰到的一个问题然后另外一方面其实是刚刚提到的人
就是说作为创作者本身其实在商业化这个事情上因为不见得我们现在比如说在任何一个新媒体的环境下有一个自己的账号或者说叫一个 ID 他一定要直接通过这一个 ID 去创造商业
你比如说你是某个行业领域的有一定的建树的人有一定自己的见解和想法你其实可以通过播客这样的手段扩大你自己本身在自己所在行业内的一个影响力
因为当你有别人没有的时候那你可能面临的这个机会就更多再说的简单一点因为播客的这个很长然后听众相对来说也相对有耐心吧比起其他的一些不同的形态来说那你在你所在的那个领域很有可能就会培养一批相对来说比较粘性比较高然后对你众生度也比较高的一些你的拥本
那这些佣顿很有可能他会给你带来你所在行业的一些比如说一些律师朋友包括保险业的朋友其他的就不用说了其他的不管是投资圈然后还是创业这个圈子他可能因为博客给他反过来带来的一些其他的自己所在领域的一些商业机会那这些的话在我看起来都是属于博客商业化的一部分
所以这个就是大概看起来的话这几个还有一个很难归类的就是播客本身的活动
因为这个的话确实跟不同的播客节目聊的内容会有很大的关联就比如说如果你是影视类相关的节目那是不是有观影团这样的一些活动形式那如果你是聊运动这个相关的有的时候可能会有 city walk 有的时候可能会有骑行活动还有一些就是比如说大家一起去聊一聊什么
跟健身或者是跟城市生活相关如果你本身是聊旅行的旅行见闻的是不是可以去做一些旅行团这些的话它其实都是根据你节目所带的品类会探索出差异性的不一样的一些商业化的路径
所以他很难说说咱博客商业化像其他领域一样我们到年底的时候我们盘一下产值是多少目前从业者的一个总体的收入情况这东西说实话你很难因为几乎是很少有说全职他的职位或者说他的职业就叫博客这种很少见很少见
所以你很难去统计它到底比如说在商业化上规模的一个整体的增长我们只能是从比如说广告合作的客户数量然后相关活动的一个增长情况然后以及付费节目上线的比如说专辑数或者是专题数的一个大概的增长的规模我们只能从这些东西去对比的说今年比去年又怎么样明年我们的预期会是什么样这是大概的一个不可商业化的一个情况吧
当然了最简单粗暴的那个就是刚刚没有说就是因为播客很长而且大部分的播客在做这件事的时候心理预期都比较低然后听众也知道做播客这个事不会是一个多赚钱的事情所以其实还是有很多赞赏性的收入其实就可以理解成是这种个人的赞助因为各个平台其实都开通了打赏的功能据我所知其实还是有挺多节目我都不知道是吗
我都不知道还有打赏功能我错过了多少亿赶紧开一个所有的平台现在都有打赏的功能所以打赏本身的话我知道的其实有一些节目光是靠打赏这一部分的话大家还是不一定钱是很多但是他能够看到大家真金白银的愿意来支持他能够看到反馈
所以这个其实也是能鼓励很多播客做下去的一个算是动力的一部分基本上跟商业化有关的也就是这几种方式了我注意到您刚才反复提到了几个概念就是说播客它的一些特有的属性比如它时长比较长听众对于商业化的第一期待的这么一个状态然后包括可能用户量没有那么多但是它可能用户的连线性特别强这些特质
和我们当下可能最流行的大家都喜欢刷的短视频其实是可以说是完全
相反的或者说是有很大的区别那我想知道我们横向的对比一下您认为相比于短视频播客他的一些优势或者说可能刚才说的这些都是优势那您认为他有什么本质的区别或者说有没有什么可以借鉴的地方我觉得从共同点上来说的话就是内容的足够丰富可能对于现在更多的
互联网的用户来说大家现在光是对于短视频里面到底都有什么样的内容实际上是会有很大的信息减防的就是因为短视频更多的是依赖算法
就是更多的是依赖你自己的一些习惯所以每个人看到的短视频虽然这里边有平台推流的一些机制在但是大部分人的短视频你起码打开第一条或者是看到刷了几条之后然后大家的内容应该是不一致的就是他是根据你的兴趣去推送所以他其实更接近于这么说可能有点奇怪啊
但是我对于短视频的感觉我感觉它更像原来的电视就是你真的能选择你看到什么吗我是严重持怀疑态度的
我也怀疑其实我刷的很少但是确实能感受到这个信息减防对我这么说就奇怪的点就在于它其实是互联网的内容它其实并不需要台里在放什么然后你去看什么你是可以主动去检索自己感兴趣的内容就像原来的互联网一样短视频是具备这样的属性和功能的但是问题是绝大部分的短视频的用户他不会用这个功能
它就是刷然后这个刷的本质跟手里拿着遥控器看着屏幕我内心觉得这个是一样的反而你看回到播客这个事上播客的话就是你看节目的体量其实也没有那么大甚至于现在最主流最主流或者说现在大家提起播客的时候想到的平台它的这种推荐的方式甚至是千人一面的
你打开这个首页你看到的这种编辑精选的内容或者是首页给到的内容它其实只有固定的那几个从形态上来说它反而更接近于原来的所谓的广播电视你没有那么多的选择但是你会发现其实大家在真正听播客的时候更多的是基于自己感兴趣的内容就是你很难在听播客的时候刷起来就这件事儿
虽然我现在在某红书这个平台去看现在新的一些听众的心态可能会有比如说节目荒然后或者说给播客赋予了一些新的这种所谓的功能的倾向性比如说什么打破信息差也好
搞钱攻略也好反正一系列的当时这种标签的话我觉得在所难免你每一个阶段大家肯定还是需要通过这样的方式去认知了解一个对他而言比较新的事物但是我反而觉得波克他保留了最开始互联网提供给用户的那种震撼
就是你发现你可以在这里去搜索相关的内容你哪怕在浏览的过程当中你其实你的注意力也都是会被你感兴趣的东西所吸引并且在你下一次再去关注比如说又有哪些新的一些播客内容的时候你的聚焦点都是在你有什么内容是你感兴趣的而不是那种我打开之后然后平台在努力的尝试去破解你的兴趣爱好
我目前的感受其实不是这样所以就很奇怪就短视频更像原来的电视然后反而播客一个诞生于互联网这样的一个形态它反而给了我们更多的一个选择的空间并没有走向这种极端的这种算法逻辑
然后这个是我目前感觉比如说短视频在消费的过程当中然后大家浏览的过程当中你以为的那个东西和你实际看到的东西的区别然后另外一个我觉得我自己从来不认为比如说我们现在提到互联网的用户提到我们的听众甚至于说我们提到所谓的粉丝它是特别单一的一个
人比如说他听播客所以他都不去刷短视频他对短视频内心持有着极大的抵触情绪就我我觉得有可能这一部分的人群他在短视频跟听播客这两类人群可能在重合度上面没有那么的高但是这个我觉得是反映不出一个真正客观的情况的
因为我觉得即便大家不喜欢但是没有人不知道什么是短视频没有人没看过短视频在这种情况下是因为短视频的基数太大了只是你播客的基数很小所以你在这个过程当中你好像感受到他们两者之间存在着某种壁垒或者说是一种自然的筛选但是在我看起来的话这只是用户在不同生活场合
场景下的一个选择你比如说你现在可能只有个三五分钟的时间就极端一点很多上班族可能在他上厕所的时候可能是刷个短视频为啥呢因为这个东西五分钟十分钟你可以刷到很多条对你来说这是一个消耗时间的一个非常非常杀时间利器
我觉得也很少有人说我现在要上个厕所然后戴上耳机听一期播客我估计出来之后一直保持这种习惯对身体站不起来了对对对对身体不太好
而且大家的需求其实也是通过视觉去转移一下注意力在很多的时候我觉得对于播客来说它的最核心的跟短视频的差异是大家不想眼睛盯着屏幕或者说大家在听播客的时候它的场景本身就是我这个时候除了听播客我一定同时在做着另一件事哪怕这件事叫闭目养神
哪怕这件事叫我现在要睡觉了不可能就是你特别特别专注的听播客不排除确实有人会专门把某期节目听的时候非常认真的拿出小本本记笔记
但是你会发现那你也伴随着另外一个你需要去记录这么一件事情它就跟我们去通过视觉去做的一些工作是完全不一样的视觉是非常非常独占性的一种媒介就是它会占用你的全部的注意力
当然了也会有人说我看一些下饭视频但是你想想这些下饭视频的那个场景如果它是一个下饭视频也就意味着说它一定是在某种程度上它的有一些可能是语言表达足够让你在吃饭的时候哪怕损失掉一些注意力你也是能够接收到一些信息的要不然的话就是纯放松性质的
就是里面没有任何内容的一个表达如果你的下饭视频是一个制作非常精良的 Vlog 我说实话那东西你吃饭的时候对身体也不太好就是一样的那个问题其实回到短视频和播客之间的这种在我看起来他们互相之间的一个差异我觉得短视频本质上是一种早就已经突破了所谓的虚拟
需要去渗透需要在更大众范围内去做科普的那个阶段然后它现在已经成了一个非常非常主流的信息分发的一个方式所以我更倾向于说所有做播客的朋友们能够去把它当成是一个自己的曝光传播分发的这样的一个渠道然后能够在不
不同的不管是短视频也好长视频也好图文也好我觉得这些东西都不重要关键是你在这些渠道里面去让更多的人知道你
无非是知道之后你更希望大家留在这样的平台上还是你希望让接触到你认识到你的人还是通过播客啊这样的一个方式然后跟你长期稳定的建立一个连接的关系我觉得区别可能就在这但是我我是不觉得需要把短视频和播客去做对立不是竞品关系对对对这两个我觉得起码从用户来说啊
它一定不是一个我们需要去抵制的比如说我就不要你要是在短视频平台看到我这个东西你不要来听我起码不要出现这样很奇怪的一种论调出现然后另外一个就是我觉得你说他们不是竞品吗他一定是竞品但是我们竞争的时间和场景他
不一样我觉得我们可以去在我看起来属于竞品的就是那些本来在视频领域它也是会长时间占用用户的精力甚至于说我们未来因为比如说听播客的几个大的场景像睡前也好通勤也好开车也好当然开车我觉得竞争力我们很强短视频几乎没有是对
抛开这些在其他的领域的话如果在这些场景下别人也有打开短视频的平台去刷的习惯然后大家会消费什么样的内容在这个层面上这个场景下我觉得确实是有一个对于用户时间上的争夺但是
但是播客是有天然的一些不可替代的一些场景存在的就像我更多的时候接触到播客是因为我频繁要出差可能在高铁上在飞机上我觉得盯着屏幕去看首先信号不允许尤其是在飞机上对然后另外一个我也希望用这些时间更多的去了解一下我所感兴趣的领域的一些内容因为播客相对来说它
能够涉猎到的一些领域比较多然后同时聊的也都会相对深入一些我可能用一个小时去不一定深入的了解某一个领域但是我能够听到一个人很认真的很全面的去阐述一个他对于某个事物或某个领域的一些见解就这些东西对我来说是一个我想要去获取的内容它确实是比我在视频上面看到的这种深度内容会更多
所以这个是我对于短视频的和播客之间的一个认知不过今天真的我觉得刷短视频很像手里握着遥控器看电视这个感觉我还挺想向更多人的人去了解一下大家是不是也有类似的感觉对于我个人而言还是挺有那种感觉的刚才说到短视频和部分它的区别它的差异或者是
您对于短视频的看法确实不同形式的内容不管是这种音频节目播客还是短视频长视频还是这种图文它可能每一个它都有自己的那种特点或者说对我一批专门的受众而且也不能说这几种形式会得是一个你死我活的这么一个状态节目开始的时候您说一开始您是做媒介的然后后来选择了播客那个时候好像短视频
还没有像现在这么火我记得您刚刚说是 18 年左右 17 18 年那个时候那时候可能已经有抖块了但是好像没有现在这么火我感觉后来您可能是不是就把大部分精力就放在了播客这一个领域还是说您也有涉足
短视频图文或者什么其他形式如果您只设置播客看到现在短视频这么火爆播客可能还是在流量方面限于它的形式的这种特点数据上肯定还是没有短视频那么好看您是一种什么样的心态呢心态啊我说实话在 18 年之前我更多的经历是在视频上
我自己当时有对比的有直观的对比对对对然后当时其实做了视频的访谈的节目然后再早的时候其实我是做视频的自媒体直白的说就是做一些创意视频杀画都会涉猎
视频这些东西对我来说的话我当时是觉得我想要做的东西它会有某种程度上的恶性竞争我不知道大家怎么理解这个事这种恶性竞争是什么呢因为对我来说我还是一个相对来说比较偏向于做创作的一个思路就是作品性是在我看起来很重要的你一定要有一个你自己表达的东西
在这个之上你可能再去给它附加一些在传播上面的比如说标题的撰写然后还是封面图要怎么去做包括一些花字就是这些东西在我看起来它是属于营销项的技巧传播的技巧但是那个盒它的核心它必须得是一个创作思路就是它是个作品项的东西才能经过时间的考验
就是这么一个简单的感觉但是到了 17 18 年其实那个时候短视频已经很火了只不过不像现在这么普及但确实已经非常火了在那个时候我突然发现你如果想要在视频这个领域能够去获得像我早年因为我实际上是从 12 年开始去做自媒体的当时还是一个艺术自媒体然后去做创作就是环境发生了非常大的变化它不
它不再允许你只是单纯的做一个自己的创作然后能够获得所谓更平等的一个分发的机制然后让喜欢你的人能够了解你看到你的作品不是这样就是大家天天去研究去想的东西都是什么样的选题会爆怎么样生产一个爆款的产品我就很费解的一件事就是
爆了又如何呢你如果有一个所谓的爆款视频出现那 OK 大家现在回想一下 2018 年 2019 年你能够记住当年的哪个爆款是谁创作的然后这个爆款的东西它对于整个社会的一个进步或者说这个作品它反映了哪些更现实层面的一些东西它到底有什么值得被这个时代所记住的这种价值
我当然在这我不是说 diss 所有的爆款我的意思是说它的价值不是因为它是爆款或者说我换一个角度来说是不是只有畅销书才能体现一本书的它本身的价值或者说是不是只有一个非常卖座的电影才能
意味着说这个电影是能够被载入史册的一个我们如果把它当成第八大艺术的话是不是在这个领域能够留名它的前提是不是它一定是一个票房一定极佳的这么一个片子我觉得如果我们都围绕着这样的一个思路去走的话它其实会陷入到某种非常非常单一的价值体系当中
所以我在后来比如说像刚刚提到的说现在看上去短视频它的这种爆火它的一个整个数据的量级用户人群的渗透率整体的基数然后跟播客形成了非常大的一个反差但是对我来说的话其实我是从那个领域退出来的就是我觉得它大是足够大
但是他不允许我投入很大的精力去做所谓的更多的我认为的他应该有更多元的这种价值的体现的作品或者叫内容然后留在目前的这个时代下他不允许
因为这样的内容完全是被吞没掉的我举个极端一点的例子假如说在同样的内容我们这些内容它是同样时常的情况下比如说不碍事的每期节目它是视频我说实话这个在视频平台
当然
大概就是这么一个感觉数据是有水分是吗不能叫数据有水分而是说这个数据它与客观情况就是与我们真正想要达到的那个目标
它没有一个可参照性比如说咱们的节目可能一起有 100 200 的播放后台看到的一个完播的情况我们能够知道我们到底真正有效的让多少人很耐心的不说耐心吧就最起码完整的听完了我们这一期的表达
但是如果你是放在一个视频领域的话他的所谓的曝光量他的所谓的玩播率他最后到底是不是真的能够影响到这个人他是不是会持续的 follow 你他是不是真的对你所讲的这个话题感兴趣
我们无从得知我不是说说这个是假的或者说它没有任何的效果是我们不知道因为这个事就像我刚说的它是一个用户拿着遥控器的被动选择它并不是一个用户的主动选择我能 get 到你的意思其实我也自己尝试过做一些有时候拍一些 vlog 因为我现在在美国留学然后有的时候会拍一些自己留学生活
然后我看后台数据确实能看出来就像您说的我们这播客可能有一两百的播放后台可能但是他可能玩播率还挺高的甚至能够收到一些比较
我觉得还有很有价值很有介绍性的一些评论什么的虽然不多但是它是有的但是如果在一个视频平台如果同样的就是我一个视频它如果因为我在视频领域完全是一个小透明我的播放量可能也有个好几百但是可能就一条视频也收不到一条评论我就感觉好像是在玩一个单机你知道吗可能就像您说的都是用户在换台的过程当中被动的选择所以我能感到您说这个意思而且很直观
所以我觉得就是视频这个事呢它是不一样的一个创作思路我只能说在我过去做出选择的时候是我觉得视频对于创作来说对我个人而言的话我觉得它可能受限比较多也不是那么的友好所以我选择音频但是现在呢你回过头来再去看
我可能在现在更希望的事是不要把视频和播客给对立起来就像刚我说的我们有很多好的内容这些内容的话如果是很完整的扔到这些视频的领域上去除非目前视频给开出了一个视频的平台或者是这些产品能够有一个更好的机制它能够向用户去解释现在有一类内容你其实可以不看屏幕
或者说你这些是更适合在什么样的场景下你小窗的去或者是后台去播放的那我觉得我会鼓励大家直接就把完整的内容扔到视频的平台上哪怕是一途流
就是把封面放在上面只有一张图片然后剩下的都是音频的内容但是如果在平台还没有这样的基建的前提下我觉得还是要把视频当成是分发的手段就是节选你的这一期内容当中精彩的部分甚至于专门为短视频去
制作一些小的片段就有点像是电影和综艺的切条你把它当成是发行把它当成是传播而不是把它当成是大家在这个上面就是了解我的完整作品的这么一个逻辑因为之前我记得那个葛雨露也跟你聊过这个艺术相关的一些话题对我觉得其实就像葛雨露的那个思路一样就是
作品是作品大众的认知传播是传播它一个是手段一个是目的就是传播是手段然后让别人了解你的作品是目的
就是这件事情最后变反过来了我们最后变成了去追求视频上的那些数据然后或者是追求在视频上面怎么样能够做出爆款但是忽略了说我们其实不管是做视频做音频写图文其实我觉得不同的这些东西最终其实都是满足于你自己的作品的传播然后让别人了解到这个作品是谁的这个作品传递了什么
就是这些才是真正的核心咱聊了半天短视频和播客的不管是对比还是说他们的共同点还是什么的确实是解答了我这几天的一些疑惑因为像我刚才说的我自己尝试着去运营一个视频的自媒体发现确实和做播客的完全是两种感觉我感觉您刚才说的切调的主意不错没准我们可以
把播客切一切然后放个一图流然后放到什么某个书宣传宣传对反正传播只是一种手段你可以用不同的手段对其实我之前倒没有怎么用过这种传播手段但是我用的比较多的传播手段是去各种相对而言流量更大的一些播客去串门然后到处去宣传甚至我之前还 2024 年的春季学期的时候因为我现在在美国学成大学留学嘛
我们学校有一档播客我还去那串门了但是那因为是英文的嘛其实对于我并不是一个英语母语人士来说聊播客其实还是有点挑战的不过体验还挺新奇的就是去跟他们去聊然后我也跟那个播客的助理人然后就 Amy 一个女士然后我们也
简单的去进行一下交流然后我们本来还说约着说这些有时间再聚一聚但是一直没有到处时间可能过段时间我们会再聚一聚我还挺想了解就是他们这边英文的地区的受众他们对于播客的看法什么的他们的想法然后我也听了一些英文的播客其实我发现这边对于播客的接纳度确实还是
挺高的甚至包括我们在学术领域就是在我们一些课程里边老师给的必读的书目它不一定是一个严肃的学术著作它也有可能是一期播客节目然后让你去听甚至我们的有一文课的期末作业
就是叫 representation of disability 叫残障的表征残障的代表性就是讲各种的媒体领域有关残障的一些代表性或者是残障是怎么样去被表述的等等的这种这个课程里边我们的期末作业甚至是有两个方案第一是你可以写一篇传统的学术论文第二个选择
你可以去做一期播客节目或者是做一期什么视频它是多样的而且甚至播客的权重还是很高的不光是闲暇时候的消遣的一种形式它也可以作为严肃表达的一种媒介包括我之前我们上 AI 的那门课的时候
教授也要求我们去听一档有关 AI 的播客以学习大概要听个至少听个四五期然后写一些感想或者是怎么样的就是播客这种形式在学术生活中还是融合度还挺高的说这么多其实我想了解一下您是否探索过或者是了解过就是播客在海外的生态它和在内地有什么样的异同因为我 CPA 的另外两个发起人一个是备忘录
这档节目的贝西然后他自己本身呢是中国台湾省人现在呢又是长期居住在英国就是他家里人其实是搬到英国去了然后另外一个发起人呢爱勇他自己在前几年的时候呢其实也是在美国读书
所以他们会给我提供一些海外的视角然后同时我在 18 年刚刚开始决定做播客这个事的时候我其实也去问了很多自己还在海外的一些朋友然后问他们到底现在比如说在美国到底播客这个事情的一个发展情况是怎么样的当然我现在这个接触这个信息我说都已经是 18 19 年的这个信息了嗯
那个时候跟我们现在比如说中文播客大家对提到播客的时候的认知就是非常非常不一样的比如说播客大家不会把它局限成某一种定义比如说它一定是某个产品然后或者是某种内容形式是不是非得是对话它可能有一个区别在当时的话就是在做一个差异性的时候会把 audiobook 跟
podcast 一定是要区隔开的因为它听起来很像比如说你听不懂英文的情况下那这个时候突然来了一个英文的有声书
那跟同样是英文制作的播客如果你听不懂英文的话那你就无法分辨它这个其实是会把它单独的区隔开但除此之外的话其实并没有非要在比如说播客到底在形式上在内容上要有什么样的一个定位我觉得我了解到的情况并没有做这种区隔然后另外一个刚刚提到也很关键的点就是在学术领域的一个价值就是播客它是
很重要的一个信源以及作为口述的第一手资料这一部分的价值目前还没有在中文的这个世界里面形成一个很强的认知但是这件事其实是
跟互联网没有太大的关系的简单理解这件事情就是原来我们会觉得历史向的资料或者是学术文献这个相关的资料它的一个记录方式以前的话就其实就是有三种第一类的话其实是印刷品就是我们现在理解的话可以理解成就叫图文然后第二类呢其实是录音
第三类呢是影像然后这三种它其实能够记录的内容是它并不是一个像我们想象的好像说是不是视听类的内容影像的内容它的记录更加的完整全面
它不是它是这三种是在整个我们在讲的这个流资或者说是整个文明进程过程当中的这种资料当中承担的作用是不一样的然后文字是更容易跨越时间的就是只要
大家还在使用文字即便是我们现在翻出来几百年几千年之前的文字的信息然后它的信息是经过凝练的它是相对来说更准确的一个内容然后大家可以基于这个内容再去做解读去拓展在我看起来的话用一个大家能够理解的东西就是文字像一个压缩包它把这一个时间段不管是任何一个领域的相关的内容
他用一个非常非常极致的方式给它压缩成了文字或者压缩成了图像然后这样的东西在未来实际上是大家是要把它解开再去看里面的更详细的内容的
就是它更像是一种像密码一样的东西然后影像呢它其实本质上来说它的一个记录其实是对于某一个时刻的点状的记录就是片段式的记录然后这个就是一个一个的片段它其实损失掉了很多的信息是情绪上的信息是时代背景的信息你看上去它是客观的
但实际上这种客观它里面缺少了一些情感元素就比如说照相相机在发明的时候因为我自己以前是美术生我觉得可能拿这个东西跟大家举例大家理解会更清楚一点就是当相机出现的时候绘画到底还能承担什么功能
这个其实在艺术史上当初在讨论的时候这个是有答案的是有非常非常标准的答案的就是相机无法创造非客观存在的事物它只能记录已有的东西你没办法拍出一个你眼前看不见的东西
但是绘画是可以的所以在当时才会有超现实主义这样的一些内容就是说我通过影像的组合我是能够传达一些影像之外的信息的但是这件事情在拍摄摄影在这个层面上来说的话它其实实现不了
当然你可以通过你的组合然后最终去呈现一个什么样的东西但是你的被拍摄对象它必须是客观存在的照相解决不了这个问题我觉得影像资料就更接近于照相术被发明之后留下的那些东西它看上去客观但是它其实损失了很多细节对于录音就是过去说的录音包括现在来说的话很多学术研究的话会很看重留下的口述资料这
这一部分的资料它其实从情感和信息完整性上来说的话它的记录是更加完整的但是这种完整带来的一个弊端就是它里面其实掺杂了很多的所谓无效信息这个无效信息的存在是有价值的就是这些东西它更像是现在说的这个事稍微有点抽象了
但是我是觉得说就是录音这件事情它起码在学术层面来说它是一个更加珍贵的一手资料就是它不需要去解码它是一个非常非常完整的把所有的冗余信息全部放进去而且它不是一个像影像一样带有迷惑性的这么一种每个人可能看到的东西不一样但是它
本身又是同样一个东西但是在音频里面大家即便是解读不同但是音频里面传递的信息传递的情绪这些内容相对来说完整客观真实所以我特别能理解说在目前比如说国外的起码在美国和欧洲的这个语境下吧然后大家其实会把播客当成是学术研究当中的一个非常非常重要的资料
留资然后也会是很多媒体的第一信源但这件事的话其实在中文播客这还没有实现我有初步的体会像您说的如果把它放为拓展到整个比如说录音资料初步的体会就是比如说我们中文有的时候会说民国的一些什么大师嗯
民國的一些大家尤其是比如說語言學家趙元任我注意到當然這個事情其實也是在美國做的就是趙元任專門錄製了一些比如說各地的方言他去採集的或者他去研究的一些各地的方言或者是什麼一些古代或者是什麼時候的發音的這些資料錄音資料這種研究可能就只有音頻這種形式是最好的就像您說的這個流資的媒介傳播的這個媒介了我還挺喜歡研究一下這種
老录音什么的我之前还专门去搜什么民国时候那些人说话是什么样子的赵元任他录音我也听过还有一些作家你应该来说表达说很抽象但是我大概能概率到或者说我有我自己的理解比如说我听到了老舍先生说话的录音他写的那个东西因为他是北京人会有一些北京的一种味道其实从文字里能够体会到一部分但是它不全面或者不立体
但是我一听到老舍先生他讲话的那一段录音我能听到他那种比较地道的当然不是现在那种不好好说话那种有些人炒作那种北京话就是那种老北京官话那种感觉就感觉瞬间他那个文字
就在我脑子里啊就是他就活过来了就是他就是那种特别特别立体的感觉我是在大学的时候听过一段这个老舍先生他的录音他接受采访的录音然后再去读他的那些小说《骆驼祥子》呀《我这一辈子》呀等等包括《自视同堂》啊我就感觉就是他那个
文字都是有声音的我自己都能脑补出来它那个声音我觉得这是一个很高的价值而且说回来比如说中外的一个播客目前市场的一个对比情况据我目前的了解实际上在大家如何看待播客这个事中文世界和海外差别还是挺大的比如说在美国可能最火的一些播客节目它更接近于广播剧
有声剧就是类似于这种东西
但是这个内容在中文在讨论的时候几乎不会有人把它装进播客的范围内当然这个也可以理解就是因为实际上在我们提到我现在在讲这些东西有个官方的说法这个其实也是 JazzPod 之前的联合发起人杨一他说的就是在国内倡导的所谓叙事型播客包括我们听到的故事 FM 也是类似
它其实所谓的叙事型播客的话不管是虚构的还是非虚构的相对来说是有一个完整的故事的属性就是它有时间地点人物起因经过结果就是一系列的事不管在这个中间是不是有些矛盾冲突它是基于客观现实的还是说它是一个虚构向的我们去营造出来的但是大家可能对消费这样的内容是起码在海外它是一个很主流的方式
但是可能回到中文目前中文大家一聊到播客这种所谓的刻板印象就是大家的普遍认知就是几个人凑在一块聊天无非区别是你是
轻松的聊严肃的聊然后有深度的聊浅浅的聊还是说你只是把它当成一个自己对于当下时刻对于某些事件的观察的一个声音的记录刚刚我说的可能在比如说美国最爆火的那些播客的节目然后它可能已经成了
消化也不能叫消化这个词用的不是特别好听就是美国的编剧产业过剩在曾经某一个时间段他们很多的一些作品其实无法被这些大的电影电视的公司然后做版权的
采购或者说是让他们去编创一些影视剧的作品可能没有没有这样的机会那可能这一部分的人才在很早的时候像 14 年到 18 年那个阶段就大量的涌向播客这个市场就是起码我可以通过播客去实现我这个东西被更多人听到的可能性吧
因为说实话很多编剧如果他直接去把它出版成书那这个你也得考虑出版社是不是会出你之前是不是有名气但是在播客这个领域的话可能大家更关注的就是那个故事本身就不会太多去考虑你的所谓的 title 你过往的履历有过什么样的成熟的作品
所以从这个角度来说的话其实这一部分是目前中文播客发展这么多年来中间有缺失的一个部分就是我们对于这种更接近于故事向的这种播客的内容在目前依然还是非常非常稀缺的一个东西但是这一部分其实才是曾经在美国播客爆火的时候最火的那个品位
可能我们有声小说或者大家喜欢著名的时候听的什么相声啊什么这种但它可能都没有归到这个播客这个品类之下还是说您觉得有一个虚构形式的我得稍微的强化一下就是它的区别是什么有声小说的本质是文字它是先有了文字然后我只不过是通过语音的方式把它让你可以听
但是它不是说话比如我刚提到的那些在美国爆火的那些叙事性的这些播客的内容它就是基于语言的你把那个东西变成文稿的时候它的信息量或者说它的精彩程度就打了很大的折扣了但是有声书你是无法在你拿到了一个有声书的文本之后你再把它重新进行口语化的一个改编拓展
如果你这么做的话你要取得原作者的授权许可才可以所以其实有声书原来我们其实说的也确实不是特别好听但是确实在有声书的主播的领域内我们会觉得它更接近于一个人肉喇叭
这我前两天刚个人说过这个概念我在视频里边别人问我说有没有做过播音什么的我说我没有但是我做过播客因为我觉得播客是我自己的表达而播音读有声小说我是别人的肉喇叭我不喜欢这种感觉对所以这块的话其实还是有区别的虽然说可能从内容类型来说可能现在有声书的市场要远远大于我们现在在讲的
播客就是中文语境下但我觉得很大程度上是因为没有那么多的人才或者说没有那么多比如说作家或者是
有剧本编创能力的人然后能够在第一次去把自己的作品呈现的时候考虑到可以通过播客的方式去做就是这一部分的话就是我们还没有远远没有形成这样的一个正向的一个循环它跟我们整个的影视剧的产业是强相关的就是像我刚刚说的就是为什么是在美国出现了这样的情况因为它的编剧产能过剩啊
就是能写出故事的人很多但是能被拍成的影视剧很少你再回忆一下看看中文世界是个啥情况他正好掉了个个儿你这么说我就懂了那你觉得评书是您说的这种形式吗评书他说书先生他是有自己的
这种表达的然后他可能有自己的评论评述等等的那是不是可以理解成比如说弄一个这种赛博评书就是弄的不像传统线下的书厂那样而是在这种线上进行一些讲述或者基于一些内容进行一些创作还是说也有什么样的区别呢说实话如果是评书的话它跟我们现在在讲的海外的这种叙事行的播客就是真正最爆火的那个方式已经非常接近了
但是您刚说我就想到评书了对评书这个事它有个问题就是它被划进了取义门之后评书是有规矩的我觉得在中文环境下规矩这两个字特别恐怖包括像相声评书这一系列的取义门的东西它
它在很大程度上都是因为所谓的规矩然后造成了它在发展上的一些平静但是这个话题延展开的话得罪人太多了一定就很得罪人特别得罪人但是我就想把评书这个事我拉回来去说就是
评书它里面的话有一些技巧特别适合在中文播客语境下去使用但是对于做播客的人来说他对于评书的认知是只有书是没有评的因为我们长时间可能有一个所谓的断代吧当然这个断代我倒也不觉得是大家主观为之的就是很客观的情况就是
现在谁还在线下听过评书啊这个场景消失了在这个场景消失的情况下其实很多人曾经就是从广播上去听到评书从电视上去看到听到评书那你在这些渠道去听的时候它有一个天然的一个问题就是这些内容它其实都是过去的本子
都是传统的评书的再度的一个演绎你比如说如果你让我去评价一下说在中国到底哪个内容它可以跟海外的我们说的叙事型的播客很接近那就是善天方的那些原创的评书对
比如白眉大侠属于中国的传统文化当中我们比较能够耳熟能详的或者说我们更容易去代入和理解的武侠的文化如果比如武侠文化没有没落的情况下很有可能在中文播客的最火的内容可能是武侠题材
当然这件事就是因为时代的原因吧它确实武侠没落了然后它也不是现在大家认为虽然它能代表中国文化但是它成了一个不太招市场待见的一个传统文化元素现在都仙侠了都玄幻对玄幻对就是但是但你想一下你如果你现在听到一个玄幻的评出
总感觉好像有点怪所以玄幻的那些题材的话它更多的就是在有声书的领域因为它本身就是爽文那爽文呢那你就不要去太多的深究这个爽文它在作品性上传达了什么样的东西对 它更是只有书没有屏了对 它就变成了只有书没有屏有不了屏对 但是像之前单田芳先生的这个白眉大侠它里面其实是有屏的部分的
那个瓶的那个部分的话你要还原到当时比如说他的白眉大侠的创作是基于老的瓶书小八亿三家五亿其实是从那个脉络延展下来的然后他又重新去构建了在某一个历史时期下的这么一个武侠的作品
其实我觉得那个哎呀这么说好像又有点这个奇怪了就是白眉大侠就是我心中的中国叙事播客只不过年代太早了他是在广播那个时代对几十年前了已经其实是对啊上个世纪最起码是 90 年前后的这个事了就太遥远了但是我觉得那个是跟真正的比如说在西方最爆火的那些播客是接近的就是我说的接近是说他在形式上是接近的
题材上当然接近性会弱一些我说回来就是这一类的内容它也要非常严重的依赖于整个比如说在中文世界里面影视剧相关的产业的一个发展程度
比如说在 2014 年 Cereal 爆火之后其实有很多很多的播客的 IP 就是播客的当时的一些爆火的这种虚实性播客的剧当然是以虚构类的为主然后很快就会被亚马逊被苹果就是 Apple TV 这边的话会直接把他的剧本买下来然后压在自己的手里可能隔了很多年之后包括像 Homecoming 这样的剧然后最后变成了美剧
他其实也是依赖于说他在流媒体这个领域下他其实是有很大的一个市场那这个剧本的价值才能被体现但是为什么刚我去提白眉大侠呀
就是更多的人接触到白米大侠可能是像我这个时代的话可能是从看电视剧开始的因为小的时候其实电视剧还是一个主流刀是什么样的刀就那个对对对对对哎呦哇塞这很暴露年龄的一个回忆就是他能够做影视剧也就意味着说这个剧本本身的这个价值是很大的
但是很少很少有人能够意识到白眉大侠这个作品是没有文本的就是它是不是基于一个小说它就是基于一个音频的
我们现在说的话就是基于一个音频的内容只有越来越多类似于这样的音频作为第一手的版权的源头开始出现然后同时有一个相对成熟的影视剧的这么一个产业去支撑它去发挥它的版权的一个价值我觉得在中文播客语境下叙事这个事才有可能
有更多的人愿意来投入不然的话现在怎么去评估呢我其实觉得非常非常遗憾的是像国内目前的很多真的在做虚实性播客的因为他不具备这个链路就是目前也没有比如影视公司来去买版权
那就会造成一个问题他也要有自己的成本回收啊因为做这样的内容是很花时间的是很花成本的那被迫他们可能就要把它变成付费但是一旦这个东西变成了付费他的 IP 的价值就被极具的限制了他就很难去放大这个作品的传播的规模那
一个作品的传播规模受限的情况下他想要去变成一个就是刚我们说的他具有很强的 IP 属性就很难所以这是一个很矛盾的事所以我觉得这个其实在我看起来的话真的是影响中文播客和海外播客发展的一个最关键的或者说是一个差异性最大的那一部分就是我们在讨论播客的时候极少会讨论到这个类型的播客
但是这个类型的播客其实才是在英文这个语境下体量最大受众最广的
也说明可能未来我们发展的空间还很大因为这块基本上还是空间刚才聊到什么评书万能大侠什么的确实唤起了我童年的一些回忆我们节目开头我也说过小时候就爱听收音机刻板印象归刻板印象但是确实收音机往往在前互联网时代在市场伙伴的生活当中起到了可以说是不可替代的一种作用就是我们那个时候最大的娱乐方式尤其是在学校
你在家还能看个电视什么的在学校连电视都没有就只能听收音机然后就听听评书啊听相声啊基本上我小时候就是我作为一个武汉人我可以说就是我现在回忆起来我现在说话相对而言比较标准的普通话就是没有武汉的口音我们武汉叫王管子普通话我没有这样的武汉口音其实主要也是源于我在
小时候听收音机听的多就是我的普通话启蒙其实是从收音机开始的就喜欢去听这种广播节目所以我觉得传统的广播呢它对于残障人士其实是有一些独特的价值在的那其实我也很想听听您聊一聊比如说我们现在的播客他对于残障或者说对于残障和非残障群体的融合对于这方面的议题您认为他有什么样的独特的价值所在呢
这个肯定还是得回到我觉得就是回到一个怎么说呢一类呢是比如说市长群体因为其实之前跟蔡聪也聊到过对应的话题不只是在那期节目里因为后来其实我跟蔡聪我们还做过几场直播然后四点也聊过就是我觉得一方面呢是了解信息的一个非常有效的手段
另外一方面我自己其实一直希望去推动一件事就是能让残障的伙伴们能够参与到播客的整个产业链条里之前其实我在想大家会不会不管是从做创作
还是从做后期是不是大家对于这种声音的一个敏感的程度然后或者说大家的这种耐心其实会更强一些实际上我一直觉得博客这件事他在某种程度上把大部分人的这种差异性给抹平了所谓的抹平就是比如说对话这件事情他
在播客当中的发声是更加平等的我们都是基于某一个话题去表达自己只有这种自己个人表达能力上的差异但是没有这种所谓我能说别人不能说就是这种所谓的媒体话语权上的差异就这种的话其实在播客这不存在我其实觉得可能对于残障融合实验室来说的话
其实应该开更多档的播客节目然后面对不同的群体并不是说要去强化大家的一个所谓困境或者什么的我觉得并不是其实更多的是就像不碍事的定位一样我看到那些标题的时候我自己内心是觉得这个确实应该是由乐平这边来去做的一个事情就是展现出来的是不碍事展现出来的是
大家到底日常的生活是什么样我觉得这个可能是我接下来觉得播客能够在这个领域有更多的结合的可能性就包括其实很早很早之前就是我做这个 CPA 第一届的时候因为当时咱们节目刚刚上线第一期然后按照评奖的规则呢
他确实也没法去向更多人去做推荐但当时的话我其实就已经想就是说我们要不要把当时的所谓公益赛道换一个名称我甚至当时还跟爱勇他们提过我说能不能把赛道就叫公益企业赛道相当于想把这一部分的理念能够在这个领域去强化因为大家想到公益总觉得好像跟商业一定要拆得非常开
分开好像是分名字对我觉得这件事我觉得是在某种程度上其实是一个误区或者说起码我们聊到共义企业因为现在乐平是 B Corp 在国内的对实际上我觉得这一部分的科普是很适合通过播客的方式来去渗透的
就是不管是像之前我们聊到的商业向善科技向善还是什么其他这些东西就是它本质上其实是我们能够通过播客给更多的人一个了解公益企业这个性质的一个或者说它背后的所倡导理念的一个机会因为这个东西它说实话就像我说
它相对来说是个比较抽象的东西它不是那么简简单单一两句话或者说几张图片一段 video 能够把整个这个理念讲清楚的事但播客的话它能够承载的信息量足够大所以当时我其实倡导过说是不是可以把赛道换成叫共一企业赛道这样的话我们可以有更多的一些节目的内容可能会拓展的比较开
也许他关注的是生态农业但是生态农业这个事它真的跟工艺有那么大的关系吗这不是典型第一产业吗但是你现在就没办法去跟大家去解释这个事后来的话也是艾勇和 Bessie 当时给到的一些建议说你叫共义企业那好那你现在拉出一个叫共义企业的赛道出来那你又得把赛道解释一遍
就是你原来的解释还是说你需要把很多的这种它原本其实并不是严格意义我们在讲公益的一些内容你放在这个赛道里你首先你就要解释一遍这些内容为什么会入选好你现在连赛道的名称都得解释一遍了就是这个可能工作量会更大
尤其这个还容易有谐音就是别人可能以为打错字了这个特别可怕这个事我每次跟人强调不是打错了就是共义不是公义就是共义的所以我觉得这一部分的话其实也是我很希望能够一方面是跟残障融合实验室然后另一方面其实也是跟乐平这边然后更多的去看一看到底能不能把这个概念通过播客或许它能够在某种程度上有
有一个更好的传播因为这边的人愿意听你说话而且吧你说话的时候你能解释共义不是公义你用其他的渠道你总觉得这事怪怪的你提到一个未来的我们可能可以合作呀或者可能一起一起搞事情的这么一个方向
算是一种展望吧我觉得还确实有很多事情是可以做的那也正好到这个节点上我也想问问你就是对于播客这个领域它在新的一年 2025 年它的发展你有什么样的前瞻也好或者是期待也好目前有什么样的想法呢其实 2025 年我觉得可能对于播客来说如果是一个关键词吧我觉得就是渗透
就是它会渗透在我们日常生活当中每一个产品当中甚至于都不一定是完全是在移动互联网可能会包含智能的设备也可能它会变成是线下的一些空间当中的背景音都是有可能的然后或者是在大家日常生活当中比如城市生活当中在小剧场还是在一些
电影院因为这件事的话其实在 2024 年关亚迪已经把这个事情推成一半了就是博客进电影院这个事情我觉得就是渗透渗透它很难我们所谓的叫破圈爆发井喷就是所有这些词它在博客这件事情上都有一种不太适用的感觉你比如说我们在讲井喷的时候它可能是很大的一个压力然后从一个很小的点爆发出来
但是对于波克来说它就很像是一个开口很大的一口井这个井特别深然后波克就从井里面水位线逐渐的一点点的上涨即便是外面发了洪水下了暴雨
对于这口井来说它的水位也只能是一点点往上涨它也喷不出去它没有一个我认为的这种所谓的井喷的这种可能性但是它可能会慢慢渗透比如说这口井的水位线达到一定程度的时候然后可能会在其他的地方地下水
从更深层一点点的进入到表层你会看到随着水位线的增长然后地上开始出现小溪然后开始出现很小很小的一个一个的这种小的池塘你可以看到它会慢慢慢慢在日常生活当中不停的被大家提挤被渗透不见得非要大家都从这个井里去打水
才能够看到这个精髓就是我对 2025 年大概是这么一种感觉然后如果落到具体的来说的话就是
听播客会变成功能会变成渗透在我们日常生活当中每一个场景下的功能而不再是一个产品比如说大家在刷短视频的时候可能就会有一个听短视频的这么一个功能当然这个不是我的臆想是这件事情客观的就存在只不过这个入口现在大家还没有更多的发现它使用它
那也有可能在我们日常浏览文章看图文的时候更多的时候是我有一个选择我去听所以在目前大家看到在公众号里面的话其实一直是有听全文的那接下来的话呢这个微信它就在两周前吧就是这一两周的事它又开发了另一个新的功能配合这个图文就是
你除了可以选择听全文对于公众号的创作者来说你可以上传自己的声音然后作为 AI 去学习的一个训练的素材然后让别人在听全文的时候是你的声音这个感觉就特别像刚刚你提到的老舍就是我直接把我作者我希望让你听到的那个声音放进去
然后让你在听全文的时候就是使用我渴望你听到的那个音色和这个音色所表达出来的一个情感就这件事的话虽然现在可能只是一个很早期的阶段然后剩下的就是在所有有可能的这些互联网的产品当中的话播客都作为一个功能组件嵌入进去我觉得这个可能是在 2025 年我所期待的事情它叫渗透
而不是爆发然后在渗透的基础之上未来比如说对于播客的商业化的评估会跳出流量思维最后大家看到的其实是你的播客在全网的收听时长在全网的人群覆盖
它可能会变成一个大家去理解播客价值的一个关键的指标而不是像现在我们把它当成和这种需要基于所谓的点击播放浏览这几个关键词
就是可能会成为在未来评估波克这个体系的时候会变成一个次要的因素这是我对 2025 年的一个我自己目前观察到的有可能的趋势当然最主要的其实是我的预期吧说实话还挺现实的或者说挺有可操作性的就这种渗透而且确实经常您说的已经有一些苗头了所以说我觉得这个预期还挺合理的咱们今天把尾收到这也挺好的挺完美的对于未来的一种
畅想然后也留下了一些大家想象的空间那节目基本上也就到尾声了但是最后还有一个保留节目就是
我想让您提供点未来节目的素材我不知道您有没有什么未来的节目当中想要推荐或者想要听到的话题或者说推荐的具体的某一嘉宾也可以我现在就特别期待着葛雨露返场有点意思对想让葛雨露回到咱们不碍事这个节目我想听听她到底对于播客这个事情又有什么样新的认知
因为其实之前他很少会专门聊到播客本身他其实就是作为一个嘉宾分享自己我还是很期待着说他能够再回来回来一起如果有可能的话是不是咱们三个坐在一起聊一聊我们两个艺术相关的从业者然后现在都在这种看不见影的地方然后我们各自对这件事情有一个什么样的观察和想法
我合计合计我盘一盘我一会儿就是给他拍消息就说你被 cue 到你刚才打喷嚏了吗何老师你刚才打喷嚏了吗我们刚才 cue 到你了 OK 没毛病没问题好那
那咱们今天的节目也就到这了那我估计大家听到这期节目的时候可能已经快到春节了那我也是先提前祝大家新年快乐今天非常感谢老袁能够来到节目当中和我们一起分享这么多的既有干货也有趣味的一些观点感谢老袁也感谢大家的收听那我们下期节目再见拜拜