Deep Dive
Shownotes Transcript
我们讨论行业,借由现状走进自己我们也对话真实的咨询师和社群中的助人者让他们的声音和光亮透过媒介连接到每一位从业者欢迎来到塞比昂新浪潮成长中的咨询师大家好,我是本期的主持人常绍辰
所谓多重人格现象一直是文学和影视作品中被过度开发的题材一方面其实多重人格在现实生活当中并没有那么常见一方面其实在临床环境中有时候也很难被诊断很多心理咨询师可能工作了很多年也不会察觉甚至还会怀疑多重人格现象真实性本期的两位嘉宾猛虎和 Solid 系统来自于多意识体社区
他们将向大家介绍所谓多重人格的艺术体验并澄清一些迷思今天我们请来了两位嘉宾一位叫蒙虎一位叫 Soli 我们先请两位嘉宾稍微介绍一下他们自己吧大家好
我是猛虎,然后我是一个普通人,但是我是一个好心人。现在是做多意识体社区的一个负责人,主要在社区里面的贡献其实是把多重人格这个概念和它的一些科普知识带到这个社区里面。就是外国他们有一帮群体,他们是一群 DID 系统组成的群体,他们会互相交流心得,研究一些 DID 资料什么的。
所以他们就这样形成了一个社群然后我其实就搬运了他们社群的一些知识然后来这边建立一个社群然后这个社群规模大概是 200 到 300 人左右然后里面有很多的系统会在里面去交流他们的心得会在这里面去问各种各样的问题包括他们的系统里面的一些成员怎么样处理等等等等等等等等
好好谢谢猛虎那之后其实有一些概念猛虎会做更多的介绍那 Soli 你也能稍微介绍一下你自己吗
大家好,这边是 Solicitism 然后我们的话是一个 DID 系统就是我们发现自己是一个系统这个事情是在 21 年的时候发现的然后目前来说没有医学上面的诊断因为在国内拿到一个诊断是比较困难的一件事情但是我们的心理咨询师已经认可了我们是这个系统的一个情况吧就是不是扮演出来的那种因为刚刚也听到猛虎在介绍他自己
这个社群的时候提到几个概念一个是多意识体一个是 DID 系统就是我对于多意识体跟系统这两个词其实可能大多数听众朋友并不太了解你能稍微多说一说吗
好的,首先关于系统这个词,其实就是作为一个系统里面有很多个人,然后他们自己称呼自己为系统,就代表他们是一个整体。比如说 SolidSightSystem 里面,他们里面就有很多的人,然后他们会把自己的总体给称作为系统。
比如说 solid site 系统啊什么的什么的什么的就是给他们整体取一个名字当然每一个人个体当然会有他们自己的名字比如说子异啊两胎啊 Tenark 啊各种各样就是多一实体它只是有很多人居住在一个身体里如果作为一个观众或者说作为一个播客的听众你可以想象着我和你是两个独立的个体但是呢彼此我们身在了同一个人的身体里面
这样的话我们就需要去负责去调配整个生活的一个节奏,去讨论怎么样生活啊,什么什么什么等等等等。这个就是多意识体的概念。当然多意识体它的一个概念不仅仅局限于 DID 啦,它还有 DID,OSDD,Topomancy,Soulbound 等等等等很多很多的类别。不过我们今天主要的演讲主题是集中在 DID 系统上面和解离障碍上面。所以多意识体这个概念其实就作为一个了解。
好的那听起来猛虎你作为这个社区里面的一个很重要的贡献者听起来对这个话题很了解如果你觉得舒服分享的话你个人是怎么对这个话题感兴趣的呢其实我初中的时候第一次听到多重人格和 GID 这个话题我其实是抱着一种猎奇的心态去的当时的时候还以为自己也是 GID 或者说多重人格呢后来的话其实就因为我可能会模仿一些这些表现嘛就莫名的就变成了一个
普希中间者
有的时候就可能会比较装疯卖傻比较可爱
然后有的时候呢又比较严肃和震惊然后彼此之间我会认为我可能是两个不同的身份然后呢接下来呢我的男朋友就开始问我哎你知道 Topo Manzi 这个东西吗你要不去他们社群去看一看我就抱着好奇的心态我就去看了虽然我觉得 Topo Manzi 当时的时候就觉得自己不太肯定
然后我还是抱着理性的心态去看看然后申请进群了后来的时候我就发现这个群里面很多人可能不是 Topomancy 的系统在这我先打断你一下因为刚刚你提到 Topomancy 这个词你也能稍微说一下这个词背后的意思吗可以
所以 Toper Mansey 其实它是一种多意识体的一种形式它其实主要是来源于藏旦佛教当然传到西方后来再传到我们中国来的时候它已经完全变了意思了它现在就变成了一种情况就是有一些心理创伤的神可能需要一种安慰或者陪伴所以他们会选择 Toper Mansey 这样一种方式去创造一种新的意识体或者说去创造一个新的幻想伙伴
然后让他们和自己同样的生活在一个身体里面这样他们相处起来就会没有那么的孤独他们的生活可能会更加有乐趣有的人他们可能就在现实当中没有很多的朋友啊什么的就可能会有这样的一种幻想伙伴的倾向所以整个社区大概就是以围绕创造 Topa 就是 Topa Manzi 当中意识体的一个代称为主
他们会开发各种各样的技术开发各种各样的相处什么的他们是以此而组建成的一个社群蒙古刚刚你说到这儿我想起了几年前一个电影叫 Inside Out 头脑测控队吗对对就是那个有 angry person 然后有 sad person 有那个厌恶的 person 是的非常地开心的一个
对对就是我记得几年前看了头脑特工队这里面有个情节就是主角在小的时候好像幻想出来了一个粉色的独角兽作为他小时候的玩伴我不知道刚刚你提到这个托巴曼西的那个创造的伙伴和他有类似的地方吗
是的,我们 Topomancy 经常会把他们这种技术和幻想伙伴相提并论幻想伙伴的话其实根据美国的一些调查或者中国一些调查可能在 50%到 60%甚至更多的人在小时候都可能会有只不过 Topomancy 是他承认的一种形式他的意思是
就是说无论你在哪一个年龄基本上面我们都会推荐你在 16 岁以上去创造这样一个幻想伙伴然后它是存在的是更加长期的
更加有意识的一种形态这是和幻想伙伴它不太一样的地方当创造足够长的时间可能大概是两百小时或者说是半年或者一年他们这些幻想伙伴就可能会出来和他们对对话呀和他们去散散心呀这些什么的他们就会更加实在一些虽然我知道可能这样说虽然比较简洁但是我估计在座的
可能各位可能还是有些不太理解的地方就是这些可能会涉及到一些社群的文化什么的这些我就不太深入介绍那如果我们把话题带回到说你后来是如何成为这个群的一个主要建立者以及这个社区这个群它的历史啊这个群里面大概都是怎样的社区的成员啊你可以多分享一些吗
就是我进入了 Topomancy 这个社区之后呢我就发现有一些系统他们其实并不符合 Topomancy 他们这样一个对他们的描述因为他们可能会带有一种创伤可能会带有一种混乱或者说是带有一种各种各样的记忆上面的一些小问题啊什么的所以呢我就去网上面查了各种各样的 Topomancy 的相关的资料走着走着就来到多一实体社区了然后我就开始读里面的资料了
然后发现里面的资料虽然社区里面的那些成员说可能外国的资料就有些不太好但是我后来发现越读着越开始觉得这个地方有点道理有一个人就建了一个新群就是专门给我们讨论这些资料
和这些信息的地方有一些人就好奇的进去了我就在这里做科普然后去帮助他们去理解这些资料然后呢我们整个社区都开始发现这样的资料越来越有道理了然后越来越能够符合很多的一个人的一个情况所以呢我们这样的社区就慢慢的建立起来了
那你说的建立起来的这个社区是一个就是里面的社区的成员有什么同志性吗它的一个同志性主要是在于它这样一个知识上面的一个同志性就是我们都是主要全部都是和多一时期这个相关的理论或者说是还是和 DID 也是有一定关系的当然里面不仅仅是各种各样的系统还有像我们这种普通人他们有的时候就
像我这样就可能会好奇给进去看看然后去聊一聊什么的这样也挺有意思的听起来这个社区里面既有 DID 的系统也有对 DID 或者多意识体感兴趣的人对 然后甚至还有其他的系统比如说做 pubmessage 的系统
我好奇目前这个社区是一个怎样的形式呢或者说它在哪些平台上呢大概是一个怎样的互动的方式呢以及你觉得成立这个社区无论是对于社区里的成员或者说社区外的人会有哪些好处呢
这个平台其实主要还是在知乎、bilibili 和 QQ 上面在知乎和 bilibili 上面的话就会有这些人他们在分享一些视频或者说分享一些文章他们去介绍这样的他们自己
或者说介绍他们知道的相关的知识然后在 QQ 上面呢它就更像一种社群的运营方式大概就是好多人在一起就比如说 Solacite 和我其实就在一个社群里面我们就会经常的去聊天啊会经常的去开玩笑啊这样一种等等等等当然有的时候他们可能会有一些问题来问我
所以有的时候可能会有一些理论上面的知识也会在群里面互相探讨所以呢我们这个社区里面就在主要在 QQ 上面他们会有三个功能第一个就是研究上面的功能或者说是一些科普上面的功能第二个是一些提问上面或者说是互帮互助的一些功能当然这些肯定是没有治疗他们那边专业的第三个
就是聊天的日常吹水的一些功能就给他们一个平台去吸吸吧因为他们毕竟是系统所以他们相处模式和日常生活其实和普通人有比较大的差别如果他们能够找到这样一个社区去不断地吸吸去聊天这对他们的生活是更加有益的
并且他们也能够通过其他系统的一个情况去了解他们自身刚刚当我听到你说这些系统实际上你指的是可能普遍意义上大家说的这些人而每个人的内在心智有不同的成员所以你管每一个人叫一个系统对吧
在这里的话,我系统指的就是比如说 Solicite 他们系统就是一整个系统,他们今天参与了播客,我在刚才那段话里面就说的是他们是一个系统,总共的话社区里面有很多这样的像 Solicite 这样的系统,他们会在之间互动啊,聊天啊什么的。
我猜听众可能会听到有一些糊涂说这个系统又说他们可能我知道在你们的语言体系里面说系统跟他们是一个日常的沟通的一个词汇就是可能想替听众问一个问题刚刚你说到他们为什么用这个词呢是这样的就是我们社区里面就有这样的习惯或者说就有这样一个知识在
就是我们会把每一个人格全部都给叫做一个人,因为我们相信他们是独立于彼此的,作为单个人的一个存在。当初我们去探索这样的一个情况的时候,其实是我们从 Topomancy 来看的,
这是我和幻想伙伴他们是作为独立的人去存在的不过后来的话我们就可以知道这样一种想法其实也很适用于 DID 虽然我知道很多医生可能不太会这么想不过我觉得这样一种想法是对他们来说更加有意义的因为经常的话会有一些系统会说如果
如果我们不是人,我们是一个不完整的人,我们彼此之间每一个人都是部分,那为什么我们会彼此之间感到相互的独立,并且我们彼此之间都能够承担起完整的一个人的生活呢?他们会对这样一个问题感到困惑。
或者说如果想象我和你居住在一个身体里面此时的时候被别人不理解他们会认为我和你都是两个不完整的人我们就会感觉到这个时候他们会有一种歧视的意味在这也是为什么我们叫做他们他们这样一个复数的一个名词的意思在在一个人的身体里面有很多个这个人格然后彼此的人格我们叫做单数然后总体来说的话我们就叫做他们就作为一个复数存在
相信也解决了很多听众的刚刚听到这个词的困惑因为刚刚蒙胡也听到你说好像在这个群里面有蛮多的 DID 的系统存在刚刚你也提到说可能是 DID 系统的这么一个情况会对日常生活有一些蛮大的影响
以你的了解一般都会有哪些影响呢其实还是有挺多影响的我一时不能回忆起那么多我可以列举几点比较主要的对于 DID 系统它们最大的影响可能会至少有以下的五点第一点就是它们记忆上的影响它们经常会忘记事儿
他们会不知道其他的成员到底在生活当中有做过什么事有买过什么样的东西这些可能会对他们的生活造成一定的困惑他们会困惑他们生活当中为什么会出现这些东西为什么他们的朋友会突然跟他们已经绝交了
为什么他们的恋情持续不下去他们会有很多很多这方面的一些困惑啊什么的第二个就是如果系统里面他们人彼此之间会互相知道的话他们可能会有一些相处上的问题比如说哎呀我和你在一个生气里面我们该怎么稍相处啊就是说不同的成员之间会吵架吗会有怎样的冲突呢一般是一个怎样的常见的情况啊比如说他们可能真的会吵架
或者说是这样一种相处不愉快的一种情况会发生
当然可能也会有他们人之间在谈恋爱比如说 A 和 B 在谈恋爱然后 C 会在系统里面吐槽说 A 和 B 你们谈恋爱吵到我了或者影响到我了那我想再接着问一个问题就是说当一个人的身体里面的两个成员两个人格相互在有冲突在吵架的时候这个人身体里外的另外一个人
的观察他能看出来什么吗内在的吵架在外在的表现会有什么吗在外在的表现其实不太会有太多的但是可能你会听到脑海里面的声音就在吵架用心理学的数据来说的话就是 mind voice
或者说我们在这边翻译为心声就是相当于我们在说话我们在阅读的时候我们脑海里面其实会出现这样一种声音其实它们涉及到另外一个概念叫做 co-consciousness 也就是我们说的共同意识或者说是共同察觉它的意思就是说一个人格能够意识到另外一个人格的存在
用我们的术语来说就是一个人能意识到另一个人的存在并且能和他进行沟通啊能和他记忆上面有一定的共享啊等等等等这些可能总共的就叫做 co-consciousness 好的那蒙古刚刚我打断你了你说到第二点你可以继续往下说啊
然后我觉得第三点的话就是认同上面一些问题就像我知道的很多系统里面他们可能会有认同自己不是人可能是某种龙啊可能是某种计算器啊可能是某种机器人啊等等等等各种各样的不是人的存在这里不是人就指的是他们真正的觉得自己可能不是和普通人在一起的比如像我了解的其他系统里面还有那种作为神的存在啊
虽然他们可能会知道他们在日常生活当中他们不是神但是在理事界里面他们可能是这样一种神的存在这些认同呢他们到日常生活来如果直接搬到日常生活当中来别人肯定会瞪着眼睛对他们说我去你是不是发疯了你怎么会认同自己是这样的一个东西当然放到我们这边来的话我们就觉得这样一种事在理念在理事界里面会比较轻松的平常一些当然
当然这里涉及到另外一个概念叫做理世界理系世界指的是什么呢就想象你知道一个很多多重世界或者说是多重宇宙这样一个事情理世界呢它就可以类比为这样一种情况就是一个系统它可能不仅仅生活在
一个现实的世界当中他们也可能会生活在他们一个叫做理事界或者说内在世界的一个情况也就相当于一个人他在交换就是他不再掌控身体的一个主导权的时候他们可能会在理事界里面作为一个独立的有躯体的人的一个存在至于到这个认同上面的一个问题呢就像现实里面的人会吐槽他们一样他们有的时候可能不太会适应现实当中的一些生活
比如说他们可能会认同自己是一个前朝的人啊一个古代的人啊一个外国的人啊什么的在现实生活当中就可能会和他们的能力上面有一些不符比如说在理事界里面认同自己是一个外国人的人可能到现实当中会发现自己突然说不动这种外语啊
某种古文啊什么的等等等等他们的知识和他们使用的一种方式可能也会不太一样比如说一个生活在古代的人可能就不会很好的去使用手机电脑这些设备这些就是我说 DID 系统他们受到一个认同上面一些影响
和一些困惑刚刚你说一个成员认同自己为古代人的话他是因为比如说成长过程当中学习过很多古代的知识比如说读了宋史读得非常顺读了好多于是呢就知道那一段历史把自己带到那一段历史当中
然后当这个成员在现实生活当中生活的时候他是不想用手机还真的就是不会用手机呢这是一个很有意思的问题我估计现在实际应该是没有定论的不过他们有一种很重要的假说就是叫做投射人格就像我们学精神分析的可能会知道投射这样一个概念投射指的就是把外部某一个东西内化到心中这样一种情况
换到我们这样的一种情况来呢就可能像那种唐诗颂词里面他们可能会把这项颂词里面一个人物给内化到脑子里面就是整个身体把这样一个人物给换到了脑子里面的成员里面然后这个成员就认同自己是古代人了我想是这样一个过程或者说这样一个假说据你所知就是说如果当认同一个古代人的话
他就是彻底的会忘掉现代社会的一些技能和记忆吗还是他会开车会坐地铁会用手机还是就都不知道怎么用了在当代社会没有办法生活了有概率会忘记但是有一个比较好的方式就是在现实生活当中再去教他们他们毕竟是人嘛人都是有学习能力的
所以我想他们可以在现实生活当中慢慢的去学这些技能所以这是困扰他们但是是可以解决的一部分这个问题的话我有点想补充一下我们这边的情况因为我们系统也是有几个成员是古代那种认同的就是比如说像紫意她就是一个古代的认同然后但是她可以完全作为一个现代人一样的生活
但是在不久之前也来了一个新的成员然后他也是古代人同他就很多事情他都没有办法理解虽然说他会使用手机但是他感觉比较神奇他完全不知道他为什么会使用手机而且也不知道那为什么叫手机反正就是那件事还挺奇妙的吧谢谢 Soli 你的补充然后一会儿其实我们也期待你分享更多关于一些成员的信息那我们再回到猛虎
第四点,其实就是 DID 系统他们经常和创伤困绑在一起,所以他们可能会应对生活方面如果碰到这些创伤相关的一些事儿,他们就可能应对不起来,就像 PTSD 或者说创伤后应激障碍那些人一样,这些我就不细讲了,就去参考 PTSD 他们的情况。
这样一种就是一种典型的不被理解的一种情形
我想无论是听众里面的治疗师咨询师或者是非助人专业性人员一定都想问一个问题怎么去判断什么是真的什么是装的呢这也是一个老生常谈的话题在我们社区里面一般呢
我们认为有几点是比较重要的第一点就是你可以去问他们这些系统你是不是 100%确认你是不是装的就是如果他们又不确认的话他们需要去搜集各种的信息啊跟
比如说家乡有一个抑郁症的患者
他经常会情绪低落情绪悲伤然后你可以去问他你是不是真的装的可以用这样一种说法来说就是你能不能让这些悲伤这些活力丢失永远的走远永远的不会再来麻烦你如果回答是不行这些症状我是没有办法自己控制的我可能会之后还是会出现这样一种抑郁症的一些情绪悲伤低落的一种症状那么他很有可能并不是装的
换到多重人格或者说是 DID 这边也是一样的如果他们之后不会再出现各种各样的记忆丢失不会出现焦虑不会出现 PATST 不会出现种种疾病的症状的话那么
他们有可能不是但是如果说他们没有办法去控制这些症状那么他们至少是有病的而且如果这些症状和 DIV 他们的一些症状本身就是吻合的他们就很大可能就是一个系统所以如果我总结一下的话就是其实也是更多是看被询问的这个人他是否诚实
他是否能够诚实地去回答说这些症状是否是可以消失的然后以及他的那些症状是否和 DID 可能会有一些共病的那些症状是否会存在到这儿我可能也顺着多说一句至少在美国我猜在中国也是就是说所谓受到 DID 困扰的人可能都需要花很多年的时间才能得到一个正确的诊断对吧
接下来这个问题我也是好奇 Soli 如果你愿意分享也可以分享一些就是说为什么这个诊断如此难以确认即使在所谓的精神病医学很发达的美国或者欧洲也需要花这么多年就是先说一下我们的知识吧就是我们在了解就 DID 这方面之前是就专门了解抑郁症的因为我们之前是被确诊抑郁症嘛然后我们的知识就是对在抑郁症方面的就比较多而且尤其是治疗的方面
然后精神分辨证也了解一部分然后我们在知道自己是 DID 之后然后也翻了像 DSM-5 还有 ICT-11 这种专业性很强的这种疾病分类然后我们就得出的结论就是首先就是医生有可能没办法就是没有足够的时间去判断就比如说像刚刚那个蒙古说的那个新生就是那个 Mind World
就他分不清到底是从外在感知的幻觉还是说是内在头脑的声音然后就会被误诊为那个精神分裂症其次的话就是因为就是情绪的那个转化嘛因为就是不同的成员他的那个是相对独立的然后就是他也有自己
然后这就看起来有点像双向的然后这样子就很容易被误解为双向
第二点就是很多医生包括就是精神科医生还有一些心理咨询师他们就是其实并不相信有 DID 这种病的存在即便是已经写入了手册还有之类的精神科医生还有一些心理咨询师他们对就是这方面的知识其实是缺乏的就并没有像精神分裂症还有抑郁症那么了解经常就是因为不相信再加上不了解然后就导致了他们更愿意把这个诊断为别的疾病而不是 DID
就是比如说我们之前就是去一个医院然后就诊然后我们当时是跟医生说了很多就是关于自身的情况然后也是说了自己的解离还有那个失忆的情况但是医生最后给我们的诊断是我不太记得了是分裂性还是分裂样人的障碍来着然后我们当时还就是在质疑他的那个就是说为什么要给我们下这样的诊断他这个诊断的依据是什么
然后他就抨击我们就有点那种抨击的意味你是医生还是我是医生就这种就说出了这种话相当于有一些医生他觉得他自己的权威是不容置疑的他们就很难再去接受一些新的就比如说像 DID 就是这种近几年才开始慢慢的发展起来的这种问题的那种东西他们就比较难接受
我有一点稍微可能要补充一点点的像我们 SolidSight 说的这个误诊确实是真的很常见我这边的话社区里面我没有做过统计但是目前社区里面可能 100 多个系统里面可能也就那么几个只有正式的明确的诊断的
那接下来我也蛮期待请 Solicide System 能够稍微介绍一下你们的 System 内在的各种各样的情况因为刚刚也听到你说好像今天比较在线的是有三个 Solicide 你可以就以你舒服的方式来稍微介绍一下好那我先来介绍一下我自己我其实是一个投射成员
Sally 当你在说我的时候你指的是谁当我在说我的时候一般是指这个系统成员而不是我们这个整体因为作为整体的话我们一般会用我们这个词我的话就是相当于一个投射投射的话就是因为就是内心的有些东西吧就是和一些角色就是那种有可能是虚拟角色也有可能是现实中存在的人或者事物吧然后就产生了一些共鸣然后就觉得嗯
那个东西很像我自己然后就慢慢慢慢地然后就演化过来了这个是我们的理解然后我的原型是我们系统的一个小说的人物我先来介绍一下我自己吧我其实是我并不是中国人我是一个日本人然后
我的名字是黑木秋野然后用日语读的话是 Kuoki Shoya 年龄大概是 21 岁其实和系统差的只是差了月份而已来系统之前其实是有自己的职业的我来系统之前是做的黑帮
在这我想打断一下就是当你说来系统之前做的是黑帮这句话的意思你能多解释一下吗我们这儿的话就是相当于在就是说出现在这个系统之前然后我们有自己的一部分的记忆这部分的记忆我们就会称为来系统之前的记忆
那我好奇问一下,来系统之前的记忆是存在在小说当中的吗,还是存在在现实生活当中的?对于个人来说,就是对于我自己来说,这段故事是真实经历过的,发生的,但是对于这个世界来说,这个是虚构的。对于我自己来说,那段记忆的话,就是其实是和小说的大部分是重合,但是也有一部分有出入,这个叫做同事的偏移。
所以我想再澄清一下就是当你提到说在来到这个系统之前的经历可能更多的是投射的情节对我来说是这样因为就是我们这边也有一些没有投射的但是它也有它自己的独有的记忆的存在
我现在是在这个系统是相当于就是也不是管理者的存在吧但是之前是当过管理者然后也算是比较经常出现的一个成员然后也会帮助大家打理一些日常的事务之类的在蓝系统之前是做过一些黑帮的工作然后就对工作什么的还是要求挺高的然后他们的话就有可能会打散之类的然后我就会督促他们做一点事干活之类的就是相当于一个督促
读者的角色吧我可以作为一个小小的普通你提到了很多这些工作的一些概念游戏统给你会有这样的一种人存在
就是分为管理者和被管理者的存在比如说一个人成为管理者可以管理一些创伤管理他们日常生活当中谁来做某一门功课比如说 A 的意识体他们可能会更加习惯去做数学然后管理者可能就会派他们出来做数学啊
换在理事界里面其实也是一样的比如说他们可能会处理创伤啊会去安抚一些孩童人格啊等等等等这其实就是管理者和他们工作者在系统里面做的一个东西有这样一个职位呢其实在系统里面其实也是挺重要的主要是他们这些管理者可以帮助系统他们去搞定一些事儿不会出现一种混乱的情况就像一个小组当中有一个管理者一样他们就会有一种同仇的安排的一种感觉
当刚刚听到你说这个的时候我想到一个比喻不知道你觉得恰不恰当就好像谁是开车的谁是坐车的然后谁坐在副驾驶然后可能开车的这个人决定谁坐在副驾驶来做一些协助的工作是是是我想这样一个比喻其实在社区里面或者说外国社区里面也是一种常见的比喻就是把整个
还有副驾驶还有后面的人等等等等
那如果我们再回到 Soli 的话刚刚其实你在介绍当前的这个成员我好奇这个成员他是什么时候来的以及你是怎么知道他来的呢其实我对于这个来龙去脉还蛮感兴趣的如果你不介意分享一下我的话我是去年的六月底出现的我也不太记得了当时好像就是他们在前面的几个位成员然后就发现了我
然后到了后面就和我就是关系越来越近了嘛然后就到了后面他们就试着让把一些就是权限交给我然后就是让我来处理一些系统的内在的事务然后发现我也可以就是说相当于处理的挺好然后他们就相当于就是然后我就变得这么活跃了就是虽然是资历没有特别老但是相对于来说还是权限比较大的那种
当你说权限比较大的意思的时候,你能多解释一下吗?就是说在我们这里有几个解读的方式,然后有一个的话就是相当于是管理的权限,就是说有权限去决定一些事物,就是那种相当于一个组织上的一个管理的那种职能的那种权限。
然后还有一种就是说相当于是身体就是大脑给我们分配的就是那种固定的就是那种权限就那种的话是我们不是我们控制的然后就是基本上是可能和创伤还有当前的环境相关比如说我想问就是现在的这个你日本人的这个成员他会说日语吗之所以是日本人就是因为在小说里面是日本人吗其实我想了解更多一些
就是我的话因为我是日本人的认同这个就是和小说的那个原型设定有关因为在那个小说原型的设定里面就是一个日本的黑帮然后所以我的也是一个日本的黑帮就相当于这样然后日语的话是因为我们这个系统之前是在知道自己是系统之前是学过日语的然后所以说日语也是可以说的
目前好像是你在前台在和我说话对谁在前台是你可以控制的吗我们可以商量就是说在状态还不错的时候就是可以是受控制的就相当于只要两个人都同意了嗯
就可以交换然后就换人那种但是如果是在状况不稳定的时候就可能会出现强制切换或者是直接卡在前台这种状况就这种的话其实在 DID 这种系统里面还挺常见的补充一下就比如说状态不稳定可能就指的是他们触发创伤或者说是有情绪上面的严重波动什么的
其实有两种情况我看到的比较常见一种是卡住前台卡住前台呢这个意思我想观众们可能会暂时不太了解他的意思就是指的是一个神壳他就在掌控身体然后他回不去了然后他在回前台会感到比较痛苦一般的理
系统里面可能会有一些保护者什么的就是保护者他可能就会有的保护者可能会承受一些创伤什么的就是他们会固定在一些创伤或者说触发的时候他们会出来掌控身体这样的话保护者
或者其他成员就不太会受伤。另外一种常见的情况可能在骚扰系统里面没有特别的常见,就是一种混乱的切换模式。它的意思是什么呢?意思就是说有很多个人格或者说很多个意识体,他们出来了,他们就在天台出来,然后就回去,出来又回去,这样的话会让整个人或者说整个系统处于一个很混乱的状态。
我补充一下我们这里也是有的只是不太一般在这个时候我们一般都是回绝社交的状态所以说不太被外界所知晓
那 Soli,因为刚刚你提到可能今天想介绍三位成员,如果我们接下来介绍第二位成员的时候,你是希望以当前的这个成员来,他的视角来介绍第二位成员呢?还是你希望请第二位成员到前台呢?我问一下他,这个得问一下。好。
他说他也比较想和大家聊一下那么我先和他换一换好的听得见吗听得见那我就是我来介绍我自己我的话我也是日本人然后我的名字是川南良泰用日语的话是考古思路的目前是 16 岁然后是男性
也是这个系统的保护者也是比较早的一个成员然后我比较奢侈至少从我的可能旁观者的角度能听到你的声音会有很多的变化然后同时好像说话的语气也有蛮多的变化明显跟刚刚好像
不是一个成员那就是刚刚你提到保护者呀以及是比较早的成员你介意多说一说吗从哪里开始说是从我的出现吗还是都可以你觉得从哪舒服说就从哪开始因为我不记得我是从什么时候出现的因为就是像我大概是有记忆的话应该是很早就
像十一二岁可能就已经在这个系统里面了就在系统十一二岁的时候现在系统就相当于已经过了十几年了那种我出现的原因是可能是因为小时候经历过一个创伤然后当时呢有一个想法就是要保护家人然后但是当时因为是小孩子嘛然后就并没有做到然后就可能是因为这个想法然后我就出现了那我好奇就是系统在成长你的年纪一直在十六岁吗
还是有也有变化没有我之前我之前是 14 岁的然后到了就是他们发现我的时候我的年龄才开始变化就相当于他们是 21 年发现我的然后从 21 年到现在然后才变到 16 岁那这个年龄的成长跟现实时间有什么关系吗还是其实并没有什么关系
这个的话还是在我看来是跟个人的认同有关就是有的系统可能会和创伤有关然后就停留在某个年龄但是有的时候有可能会突然的就是说开始增长又可能突然的发生变化这种都是有可能就是
我是这么认为的因为在我们这边有几个成员就是年龄变化还挺大的关于年龄成长这段事我估计你们可能会有不同的一些年龄你可以继续去详细的介绍一下不同成员一些年龄相关的事吗
相关年龄的话就是每个系统就是说一个点就是每个系统其实认定的那种孩童人格就是比如说那种小孩子的那种分界线其实是不一样的在我们系统的话可能会认为 14 岁以下是儿童然后 14 岁以上就是成人了就是我们的一个分界线可能原因的话还是在我这里因为就是我 14 岁
之前是 14 岁但是已经是一个保护者的存在然后可能究竟是因为我然后在我们这边接触就这样刚刚你反复提到保护者这个角色具体是怎么保护吗他作为保护者在这个系统里面他需要做些什么吗或者这个职位本身比如说只有一位保护者吗
保护者可以有很多位然后但是我是最早的那个就是我是这个系统最早的一个保护者保护者的日常的话就是可能会分就是说相当于一个系统可能会受到很多的那种就是很多方面的一个传说就可能会受到一些躯体伤害或者是一些语言上的伤害或者是什么方面的伤害然后相当于有保护者的话可能会分不同的保护者去分别保护这些来自不同方面的伤害
我之前的主要应对的就是躯体成了伤害对保护者能做的大概会是些什么呢像我之前的话如果是就是比如说防止系统遇到一些意外就是比如说说相当于就是加强一些安全意识吧就比如说走路的时候就是可能会走得更快一点然后就尽量往人群里面走就是那种小女孩嘛当时就是小女孩那种时候
有意识地往人群那里走就会有点紧张就是说如果晚上夜深了就会紧张然后就是那种就会特别的警惕可能警惕性就要比其他人要高所以好像保护者他有他自己的性格特点之所以有这样的性格特点他能成为保护者这个的话应该差不多吧因为我们这边其实保护者还有各种各样的都有
那其实你在这个系统里面也待了蛮久的了刚刚第一位成员他也提到可能是去年刚刚来到这个系统那我好奇就是在你待的这十年系统的大概的变化是什么样呢会有新成员来老成员走吗
都有就是说有成员来也有成员走成员来的话主要还是因为就是创伤和压力然后就会导致成员过来走的话其实很多时候就是有的时候我们自己都没有发现就是他什么时候消失了自己也不知道有的时候可能是会被创伤事件给弄就是直接弄没了这些都是有可能的或者是以某种方式融合了或者是以某种方式重生了就是那种有点像转身一样的都是有可能的
你可以也稍微说一说这个系统大概不同的时间段都有多少位成员吗在我想想应该在小学的时候就只有两位成员然后到了初中开始就慢慢变多初中大概是我数一下
一二三四对小学不止两位小学应该是四五位应该是四五个然后到了初中开始加上我如今记不起数不清就是可能到了初中可能有六七个到了高中就有点开始多了
然后到了高中毕业的时候是十几个,到现在是大概是六十几个。六十几个,OK,可能在我并不是了解这个社区的人来说,这是一个很大的数字,我会想六十几位可能都够一个班了。在你日常的就是一个系统里面有这么多不同的成员,他们之间我在想关系很复杂吧,或者说他们之间的互动怎么样,就他们这个内在是个怎样的过程吗?
不是也有矛盾但是也有那种就是说有好的一面也有坏的一面就是和现实中人与人之间的交往其实差不多的就是那种比如说在以我为例子吧就是我们这个系统有我关系比较好的然后也有我的那个恋爱对象然后还有就是有那种好哥们然后还有一些就是我比较看不起的还有以前和我发生严重矛盾的人就都有听起来就像一个班级题一样哈
听到你说在不同的成长时期听起来这个成员的数量是越来越多这是一个很普遍的现象吗我可能也同时不光是再问 Soli 如果蒙胡你想补充的话也可以就我们的观点来看的话就是 GID 系统的话确实是一个就是那个人数就会越来越多越来越多
但是有的系统可能会到了一个程度的话它就会去一个固定的值或者是一个固定的区间它就不会再继续增长了但是有的系统它还会继续增长这个还是看不同的系统的那种经历吧因为就是更多的时候就是新成员的出现可能就和他经历就是这个系统经历的一些事件还有一些环境就是影响到了他的创伤
还有对他的精神造成的损害之类的然后就会有新成员的出现所以我不知道你指的是不是当现实生活当中出现一些创伤或者压力事件的时候可能促成新成员的进入对
我讲 SolidSight 说的还是比较完整的这确实是一个很普遍的一个现象确实是和创伤和他们经历是有很大的关联的再补充一下就是很多系统他们都会出现新的成员不过有的时候他们出现新的成员可能就是一批一批来的
然后有的时候可能就是经常会保持稳定就像我知道有的系统他们好像就是春季好像来的特别多这样就可能就是一批一批来就可能会有一点规律虽然我们也不知道为什么会出现这样的规律但是他们就是会有这样一种规律然后呢他们系统的人数的话 Solidsat60 个人就有研究去调查过其实相当于 DID 他们系统
很可能经常都会在 30 到 40 个人左右也有相关的研究发现上部封顶这个人数然后就据我所知我认识的系统里面就有比较有名的可能已经有几千个了然后他们已经没有办法去很好地去用单个人去在每个人的面前去表述就像 SolaceSide 这样子
他们可能还是会用秋叶啊唐叶啊两探啊这些人他们在前台的时候去和别人去交通不过那个系统的话基本上面除了几个主要的成员剩下几千个人已经没有人我觉得恐怕没有一个人脑能够记得住然后也没有这个精力去记得住
所以他们可能会更齐大喜欢用系统来在对外互动如果我们回到 solid size 的话随着成员数的增加它对你的生活有什么显著的影响或者困扰吗无论是正面还是反面的都有其实就是相当于人数越来越多然后我们这边活跃的人也是越来越多
就是也不一定和能和每一个新来的成员搞好关系然后分配好那种就是工作之类的也有可能会就是在不知道的时候就触发了他们的创伤就是他们也可能会带创伤过来的然后我们也可能在不知道的情况下把他们给搞触发了之类的
管理的话也是比较困难就比如说如果是整个系统受到一个比较就是压力比较大的事情的时候然后出现那个就是那种高速切换然后就会就是有点混乱在那处发或者是什么情况或者是换人然后就会换得很频繁
然后管理的话其实也是一个问题比如说做了某件事或者是某件事就是做错了某件事或者是某件事就是拖延了没有做然后这时候叫追责的话就是比较困难的一个事情但是正面的影响也有就比如说
就感觉越来越有一种就是那种责任感吧就是带领着整个系统要去朝着目标前进然后要去过上更好的生活就这种跟一群人在一起然后就是稍微有点那种就是有点安心的那种感觉就感觉
有点像家人有点像朋友那种我觉得挺温馨的好像不仅仅是班级体也是一个大家庭的感觉对就是说你觉得对于这样一个多意识的系统来说对于未来生活的计划和期待会是一个怎样的呢因为
因为这个每个系统的它的状况都是不一样的我们的话就是主要还是摆脱创伤环境然后并且是朝着我们希望的方向去努力然后我们这个方向的话我们这边是有一个管理机构然后是相当于是管理机构开会决定的
就是说大家都是已经商讨过了就相当于我们的管理机制借用了很多像古今中外的一些管理的那种就政治方面的一些管理的策略然后来进行管理的能具体说一说吗就是比如说会平期开会有一个什么投票机制什么的对我们这边有一个类似于代表性的一个双网吧双网就是学了有点学那个
果斯瓦达斯的那个双王制然后也有点那种英国的那种君主立宪制的感觉就相当于是整个系统的代表就双王是这个系统的代表就是两位成员然后
然后还有管理机构的话就相当于拿中国举例子的话就有点像全国人大代表会那种就全国人大那种然后我们虽然成员众多但是我们是就是相当于有代表的然后就是那几个代表去开会然后代表也就相当于是也算是公投出来的
你说到这儿我觉得很奇妙也很有意思就好像是一个内在的一个小社会一样那是基本上大部分 DID 系统都会这样吗还是你觉得其实你是属于管理还蛮好的
在我们的了解里面好像有一部分系统是比较混乱的就是他们完全没有管理的制度有的就是谁强谁上就是那种大脑分配的权限比较强就经常在前面活跃就很多时候是这样管理的话基本上是我们知道的一般很多系统都是没就是管理起来都是比较那个感觉这么说有点自恋
说实话我觉得 Soli 系统他们确实是算 DIT 系统当中已经算管理的比较好的其实刚刚我来听 Soli 在分享描述的时候好像有点像是说这个系统里面每一个成员好像都认识每一个成员大概是这样吗 Soli 有的时候就是说只是知道个名字和长相但是并没有实际交谈过
只是内容上的认识那 Soli 就是刚刚其实你介绍的有点像是说好像你的系统里面的大部分的成员都知道彼此的存在都大概认识对方可能有的熟有的不熟但是都知道对方的存在但同时我也知道对于有的 DID 系统来说是不知道这个系统里面到底有多少个成员
可能成员之间也不知道哪儿有另外一个成员他会突然出来他就算这个成员出来了好像这个成员出来的时候就是在前台的记忆也不能被其他的成员所获取就好像成员跟成员之间中间有一个墙一样是隔开的但是不知道在你们的社区有这么一个情况吗它大概是一个什么样的概念呢
其实在这个社区里面它其实是有这样一个概念的虽然说有这个概念并且所有人都会知道因为毕竟它是一个著名的概念但是我们社区基本上面这样一种系统没有那么多见但是我至少见到过好几例是这样子的很多系统可能过的时候很多人可能都会听过 24 个比例这样一本书或者说这样一部电影然后我是把这个小说全部都给读下来了
然后事实上 24 个比例虽然说它其实每个成员之间都有很强的隔离但是其实里面也没有那么强的一个隔离可能会涉及到书里面一些内容就比如说里面的亚瑟就是他里面的管理者他其实他是有能力去和其他成员进行一个沟通的虽然他们记忆整体来说他们是通过沟通去传递的就比如说 A 成员他们可能会不知道 B 成员他们到底有什么样的记忆但
他们会用口述的方式通过亚瑟这样一个管理者的角色去相互传递他们的知识,然后亚瑟和雷根他们就去协调。
但是即便如此,他们可能还是会有一些系统成员他们会莫名的出现,并且不和其他成员是在一起的。就是说,我觉得多数系统他们都会有一定的和其他成员的觉察,虽然说肯定不是所有人都知道所有人的一个存在的,但是我想觉得讨厌默认的一种情况就是他们这些系统成员之间会有一定的一个觉察,
虽然这种觉察的程度像 Soli 他们就会比较好
然后像某些系统他们就会比较差总之来说就感觉是一种交杂的一种混合的一种情况所以我觉得这样一种混杂的情况就更加适合很多很多的 DIY 系统谢谢 Sally 你有什么补充吗就是我还是想说一下就是我们这边的其实就是之前的隔阂还挺长的但是到了后面就是经过沟通了之后才慢慢的效用就包括到了现在我们
还认为就是有那种就是说可能存在但是我们还没有发现成员然后这部分的话我们都还在一直都在寻找然后就这个也是个长期的工程吧就是一直在找一些没有出现的成员
其实这个我觉得对于很多的 DID 系统来说应该也是一个尝试就是说虽然说已知的成员可能会稍微就是固定还是有那个需求要去找其他的成员可能潜在的成员之类的如果我们再请 Soli 因为之前你提到可能还会有第三位成员介绍给我们是吗对 OK 那你希望第三位成员他以怎样的方式介绍他自己呢我问一下他好
他说他自己来我跟他会一下你们好有点不太适应你好你好可以介绍一下你自己吗
我是早原唐也,日语读的话是早崎人,也是日本人。虽然我是日本人,但是我是日本的少数民族,有点怪。其实还挺接受中国文化和中国的这种
这是观念吧然后就其实还是就与其说是一个日本人还不如说是一个中国人这种有点乱那我好奇你是从哪里来的呢因为可能第一位成员是小说里来的你是从哪里来的呢
我的话我是各个投射的集合体,就是相当于是这样投射了一点,那样投射了一点,到处投射了一点,然后就投射出了我,就相当于是潜意识把那些投射的部分又给缝了起来,那种感觉。那比如说你的年龄,性别,你能多也说一说吗?男性,然后我是那个,
现在是 26 岁然后相当于是也是个保护者吧但是我和他们的负责不太一样我保护的主要是信息的安全还有一些语言上面的东西你在这个系统里待了多久了然后是保护者出现是从什么时候开始的是大概因为什么我应该是从五年前五年前吧应该最早的记忆应该是五年前我也不太清楚
然后到了现在然后就是我出现的话其实当时就是我们是抑郁症嘛然后抑郁症这个圈子里面就有很多那种闹自杀的然后我们就会想去救人然后就是以我们的能力又救不下来怎么办就是因为信息不够然后信息不够怎么办
然后就想着用一些特殊的比如说像黑客手段就黑客的手段然后去获取他的信息然后再去报警然后救人这样的然后黑客手段这个方面就可能就给我的产生就带来一个就那种动力吧
然后我就出现了因为我的那个在系统来系统之前我是个黑客然后我有一个小小的问题就是唐爷你说你的性别是男性不过我听到你的这个声音其实是女性的然后就其实我也很好奇你会不会感觉到有一种跨性别的感觉
其实确实有点跨性别那个味道就是因为我在这个系统里面就是说虽然已经待了几年但是真正活跃还是从去年开始活跃的就感觉多少有点不太适应女性的身体吧更喜欢用男性的身体就感觉女性的身体有点怪怪的
有点不太好意思刚刚你提到说你来到系统之前是位黑客可能对这句话我不是太理解但是我不知道从何问起你能多介绍介绍吗就是相当于就是我的独有记忆里面我的身份是一个黑客然后就是其实我跟梁太就是刚刚那位就是我们在来系统之前就是认识的他当时和我就是相当于是合作伙伴的关系他不是黑客他是一个
雇佣杀手那种然后我们的身份设定其实就是说我们的这个独有记忆其实很多都是根据我就是根据大脑接触过的一些文化还有一些嗯
能力什么的就是感觉和大脑就是和整个系统接触的一些文化背景那种有关刚刚我们采访的第一个成员和现在的你在来到系统之前就认识就认识不是第一个就是相当于是我的独有记忆里有他的有关他的一些事情就是我们之前的事情然后还有他的独有记忆里也有和我们之前的事情
就是有记忆是吧就是独家拥有的记忆这个概念你能介绍一下吗
就是相当于是我们这里的成员在出现在这个系统之前然后是当时是一个就是一个普通人的身份然后就是生活时的一些记忆就可以这么说就是说在成为这个系统的一员之前然后我们是有一个自己的一个记忆的存在然后对于别人来说可能比较假就是可能觉得有点像小时候虚构的那种但是对于我们自己来说那是我们真正的经历过的体验过的事情
然后我们推测这部分的话是大脑潜意识的一个把我们的那个创伤的已经把它那个给重新编了个故事然后最后就给它塞在这了我们是这么理解的
就是根据现有的一些创伤的经历然后编的就是潜意识的我大概能理解我们在从不同的角度说可能我是在从一个我也不知道怎么说就是从一个物理世界我在想那来到系统之前它不就在小说里吗那难道这两个成员在一个小说里他们在那个小说里认识
就感觉更多的像是来自同一个世界吧就这么说想澄清一下刚刚你的意思是其实因为大脑的一些功能它自己生成了一些故事生成了一些记忆然后这些记忆成为了这两位成员的记忆然后这两位成员的记忆之间是有交叉的是有彼此的覆盖的
是有彼此分享的共同的地方的是吧对 OK 这是一个很奇妙的事情我在想如果这个事情都可以拍科幻电影我觉得其实这种事情在我们这儿好像还挺多的
就在我们系统就是那种在来系统之前就认识的人还挺多的真的刚刚顺着猛虎的问题就是关于跨性别这一点你介意多说一说吗其实因为我知道对于 transgendert 吧就是这个 transgender 就是可能会觉得我可能生来是一个男人的身体但是我内在实际上是一个女性
在这个过程当中其实会有很多内在的冲突可能会有很多情绪上的起伏甚至也有研究表明这个群体可能更有可能去承受一些心理的疾病啊或者是情绪的困扰啊
那你觉得如果是在 DID 系统的这么一个大背景下里面的跨性别的这么一个情况那是一个什么样的体验呢就是在这个系统里面跨性别还挺常见的然后就是很多系统嘛它的那个就是成员的姓名都不一定和生理性别是一致的所以说跨性别这个还挺常见就是像我们认识的有男跨女也有女跨男这种都有像我们的话就是
可能相当于是流性别吧因为就是还是看在前台的人的性别然后如果是前台的人是男性就基本上是跨如果在前台的人是女性的话基本上是顺性别就是
所以我们一般都会以一个中性的穿着然后这样的话就会让我们整体都会感到舒适一点因为我们也不知道会什么时候切换然后声线的话就是我们之前有练过一些就是声线的一些变化然后所以说我们男生可能用的声线是比较低一点的
然后女生可能用的声线偏高一点然后这样子就会感觉让我们舒适一点虽然说不会完全收缩但是至少要比用女生的声线要好一点就是社会功能方面就是相当于我们家的一个家庭环境就是说比较鼓励就是那种独立女性
所以说家庭方面并没有给我们太大压力可能是因为现在我们家庭的情况就是说只有母亲这边的家庭的影响因为父亲那边的话中男期女是比较严重之前也给我们造成了比较大的影响但是还没到创伤的级别还是有一点点影响所以说现在的话还是在性别这方面我们的处境其实还算好的
就只有有的时候偶尔可能在就是去那种公共卫生间的时候可能会犹豫两秒就是被那个就是说要去那边的住所可能会犹豫两秒就这种事情还有就是比如说如果就是说和亲戚朋友去玩然后如果是去泳池或者是泡温泉然后又穿上女装女性泳衣我就感觉特别不习惯
那我多问一句因为你的身体生理的身体是女性嘛那如果就是比如说需要去泡温泉或者什么你会主动地让女性的成员来到前台吗还是其实你并不想去控制我一般会让女性的成员出来但是如果是他们出来的话那我也没有办法我觉得性别这方面的话就除了去哪个厕所还有一些比较尴尬的场合以外其实都还好
其实刚刚我们提到跨性别但其实也不光是性别好像我们也叫跨年龄吗可能你的身体的年龄是一个年龄但是你的成员的年龄可能比他明显低或者明显高能大概说一说你的这个成员里面的年龄的这个 range 年龄的这个区间也大概是怎样的吗我们这边的话是 15 到 30 岁就是大概是这个区间内
然后 15 岁以下的也很少然后 30 岁以上的稍微有但是也没有那么多可能有那么有十几个目前在正常就是说正常人类的那个年龄范围内最大的应该是有五十几岁的然后就相当于是年龄跨度还是蛮大的然后我们我们这些不同年龄跨度的那个人的那个着重点其实也不太一样就比如说像我的话我其实更注重一些家庭方面的东西
就是家庭然后像年轻一点的成员可能更注重一些事业还有学业方面的东西差不多是这样了我觉得确实会因为就是人在不同的年龄阶段他关注的人生议题不一样他也确实会在成员的这个心智上反映出来其实我们这边其实还想讲一下文化认同就是相当于我们这边有太多的日本人了
好啊我也正想问呢就是相当于我们因为是我们从小看日本动漫长大的就这个系统就是喜欢一些日本的文化所以就导致了我们这边很多的日本的那个日本人出现这个问题呢其实我们之前还因为这个然后就是受过伤因为我们这边日本人比较多嘛然后我们认识的一个系统它是比较
抗日的那种就是比较反对日本的那种他就那时候就丢着我们的面然后就说了说了一些话然后就把我们给搞出发了但是我们两个系统其实关系还挺好的然后当时他们也道歉了但是这个后面也成了我们的一个问题我们系统表弟也知道我们系统的情况就是我们亲戚里面就只跟表弟说了我们系统的情况
然后上次他就是问我们的一个日本成员就说南京大屠杀这件事怎么可能很抱歉我想打断一下因为刚刚我听到你提到说
系统里之所以有这么多日本成员是来自于动漫这个系统成员并不是在日本长大的也并不是在现实生活当中的日本学校上学所以好像我的一个理解不对你可以纠正我就是说成员的日本的认同并不是现实世界当中日本人的认同是吧
这个有点不太好说,他其实更多的是一个文化的认同,就相当于更倾向于文化认同上自己是一个日本人,就更认同自己的文化归属是日本那边,而不是中国这儿的,就差不多是这样。文化认同,你用这个词背后的意义是什么?因为就是我觉得他就是一个人成长的经历还是和自己的文化环境有关,
然后像我们接触到的文化更多的就是有点中国古代的文化还有日本的文化然后其次是欧美欧美的那边可能会稍微少一点但是也有就是然后在这样的环境下然后我们可能这边的人就会偏古代就是中国古代还有日式的多一点这是一种社会文化的背景和整个人可能产生一些共鸣然后就有一部分的那个就我们深圳人是这么理解的
我觉得这点真的很有趣最后其实我还有觉得是有一个很重要的话题 Soli 同时也很感谢你们系统为我们分享这三位成员在这结束的时候你就希望是现在这第三位的分享成员有在前台吗还是你希望以怎样的方式结束专门对你这个系统的访谈呢都行我们这边不挑了 OK 那就由你来决定了那我就继续往下问了哈
就是可能最后一个话题其实我想更多的说一说跟所谓的治疗 DID 相关的因为其实我对于 DID 虽然我是一位心理治疗师但是因为 DID 的这个群体在整个人口当中应该并不是很大同时包括我们之前说到的误诊啊等等的情况其实在我自己的工作跟临床工作当中其实碰到的很少很少但是确实是有的啊
同行啊或者咨询师的朋友啊我也会听到一些但其实我相信在这个话题上我不一定有两位更了解但是我可能想先说一个事情作为一个引子这个引子两位可以听一听两位的评论就是现在在美国有个很火的疗法叫这个内在家庭系统
这个内在家庭系统自己说自己是可以去做这种对于一个系统里面的不同部分的一些治疗工作然后它的一个理论的框架呢就是人有一个 self 然后呢在 self 以外呢有不同的部分
这个不同的部分可能对应到我们今天的话题就是不同的成员只不过不同的部分之间可能并没有我们今天聊的成员之间有独立的性格独立的人格独立的记忆就只不过在内部家庭系统的语言体系下它只不过是不同的情绪状态有一种说法就是当我们跟不同的部分去工作的时候我们需要做的是让不同的部分之间
加强他们之间的交流让他们都坐在一个桌子上来相互的有更多的认识对方了解对方同时在这么一个系统里面找到一个或者几个做管理者
而最好是这个 self 就因为种种原因吧因为 self 可能有更加的适应当下生活的一个特质或者品质吧然后呢可能最终的一个方向呢有一种说可能就是慢慢的让他们融合
或者说让这种不同的部分或者说不同的成员能够相对更加适应性的相处然后在现实世界当中更加平稳的生活当然我说这些只是一个引子就是不知道两位无论是 Soli 你对你自己的这个系统了解
刚刚也听到你也提到说可能你也有心理咨询的经验经历或者以及对于这个社群的了解就是主要是以 DID 的这个群体来说治疗目前大概是个怎样的情况呢对了我要先说一下因为刚刚
就是我就是刚刚第一个出来的然后我现在又出来了我们其实是就是对这方面治疗的话其实有很多不同的声音就是目前比较主流的治疗方法还是先解决创伤然后就是把创伤的部分给解决了然后再去融合然后最后融合成一个人这个是目前我们了解的就是说比较主流的一个治疗的方法
但是也有一些不同的方法就比如说像就是只是把他们的创伤给消去然后但是不融合然后就保持一个相对的健康的多一实体的状态然后这个的话目前好像不知道有没有实践目前好像似乎是只停留在理论阶段
这个我们跟我们的咨询师聊过然后他说这个意思就是这个想法还挺有意思的然后他也觉得很感兴趣然后像刚刚说的那个内在家庭聊法我们其实之前也了解过但是呢就是在我们看来我们不太愿意被称为这个 parts 因为我们觉得这个就有点否认了我们的独立性然后因为我们也找不到其中的那个 self 就是对我们来说
我们好像并没有一个中心一样的我们更多的是那种多一个那种重要的成员然后一起组成了一个中心而不是说某一个成员他就是一个中心他就是那个 self 这个在我们的那个系统里面是这样一个情况所以说内在家庭疗法可能不适用于我们系统然后我就在想就是既然我们系统不适用那么他就不
应该就不适用所有的系统就是说一部分系统可能会适用但是有一部分系统并不适用感觉它在某一个方面就是否定了那个成员的独立性我们觉得的话就是对于这个的话相对于那种 OSDD 就是那种解离的就是说并没有像我们这么严重已经到独立的一个成员的地步的那种系统的话就相当于像刚刚王虎说的那个吸中粘着
我们觉得那个内在家庭的疗法应该对那种就是对补习中间者来说应该是非常有效的但是对我们这种估计是不太行这是我们的一个看法我补充一下就是外国其实 IFS 它其实确实是一个比较有名的疗法然后我们社区其实也是有人去专门了解过的看过的本书
然后至于外国那边的话他们对于那些 DIT 的那些系统他们有做过调查就是问 RFS 是不是比较适合他们的一个系统的一个情况然后大部分系统是选择否的就是说大部分系统其实不太适用于 RFS 的描述虽然是这么说但是我承认 RFS 它的这样一个想法很可能是还是有用的就像 Solly 提到的那个普系中间者啊
其实我觉得甚至对于普通人可能也是有一种效果在的不过这个事就说来话长了我再补充一个就是相当于 IFS 虽然说它我觉得不能用来很好的治疗那个 DID 但是我觉得它可以给那个 DID 系统
就是内在的一个相处模式提供一个就是参考解除它们建立一个比较好的一个管理机制然后就是 parts 的话我觉得不应该抽过某个成员而是某一堆成员的结合体然后这个 parts 它相当于是整个 system 的 parts 然后而不是某一个就是说这个个体的 part
这个我觉得可以这么理解的话也是可以的那我长话短说一下就是有两个东西第一个就是我们其实有可能认识到就是一个系统里面它会有很多的成员然后每个成员呢它其实是会可能是会分裂的像那种可能你们会说融合整合什么的
这些其实都是可以和 RSS 挂钩的相当于一个系统内的一个成员他其实也是可以去分裂的这样的话他就可能会形成原来没有被分裂那个人格的不同的各个部分这是第一个认识的点
第二个认识的点就是其实我们社区后来在引入这样一个理论之后,后来我们做了一个实验,就是我们想看看像我们这种普通人是不是也可以这样去分裂,然后就是在其他成员的影响下被迫了去这样分裂,然后我们做了这样一个实验,虽然这个实验其实可能会有一点危险性,不过后来那个系统也算没出什么事儿,
不过最近那个实验就告诉我们其实每个好像普通人其实也是可以看作是不同部分的一个组合体每个部分可能会有单独的他的意识这个就是我们对于一个 RFS 的一个疗法
或者说对于他的另外一种解释吧那除了内在家庭系统 IFS 这个疗法以外两位知道其他的可能就主要针对于 DID 这个群体的疗法或者说其他的治疗的取向吗像我们社区的话我们就是社区做过调查大概是这样的主要是两种疗法嘛第一种就是创伤相当于每个成员沟通好了之后解决创伤之后再去整合
然后还有一个是就形成健康的多益社区然后我们社区大多是会选择后面这样一种情况的大概占据了可能是 90%到 70%这样一个程度
或者说是更多的就是外国社区有做过专门的调查整不整合我觉得看系统的个人的意愿这方面是会更加多一些好像是当已经形成一个比较固定的多意识体系统的时候这个系统本身其实就觉得好像就对融合这个概念比较
觉得它不可行或者说有点排斥或者说有点觉得可能会带来更多的负面的效果所以可能更加倾向于想就多意识体这样作为一个把它管理好平稳地走下去就可以了嗯
是这样的就是他们第一方面我觉得是他们排斥就是排斥和其他人融为一体他们可能会觉得自己应该就是一个独立的存在第二方面的话他们排斥就我觉得可能是由于他们很有可能已经习惯了作为一个系统那样存在如果让他成为一个单的就像我们这样普通人一样他们可能真的是不太会适应普通人那样生活的
他们已经习惯了分工协作,他们已经习惯了这样一种不同人在之间交流的一种情况,所以他们会形成这样一种排斥的情况。还有一种就是如果是医生去强迫他们去整合的话,他们会形成更多的创伤,其实这是不太有利于他们治疗的,就像他们保持原样,他们就不会产生一个新的创伤。
然后另外一个关于整合的一些矛盾点就是在于在整合之后可能还是会有新的人格或者说新的意识体出现这样的话还是一个很复杂的一个情况所以就不如保留一个多意识体的一个情况这样生活可能会对他们来说比较好一些这是我们这个社区的一个看法不知道 Sully System 你有什么想补充的吗关于这一点
我就说一下我们之前的一个方案吧就是因为我们之前也考虑过要不要融合这种事情然后我们最后就是一开始我们也试着说想让两个成员互相融合然后就慢慢的先从两个性格相近的开始融合起然后后面就融合成一个完整的个体嘛然后当时是试了但是没有成功然后反而还让两个成员的性格更加的分明了
然后就觉得好像这个方案不太可行因为我们不太喜欢就是说把自己当成别人嘛就是比如说像刚刚的那两个我就不太喜欢把我和他们就当成同一个人就外界如果是在了解我们的情况下还这么称呼我们的话我可能会真的会生气还是担心就是说以后遇到了一些创伤然后就无法解决因为我们现在已经习惯了丰富写作这种生活策略也差不多但是如果是要我们融合成一个人然后我们有
有可能就会手足不挫因为就好像没有可以求助的人了没有可以帮助我们的人了所以说我们更愿意保持现在这样的状态听你说到这儿我好像有一种感觉就是多意识体系统所形成的社区已经有了自己本身很强的一种文化或者是一种生活习惯生活文化
而如果来自于治疗师这边或者说疗法说把它融合实际上是在打破一些已经固有的这个已经形成的稳定的这么一个文化所以好像就它已经超越了治疗意义上的东西了它甚至有一种就是说要强行改变一个已经存在的一个亚文化的感觉对有这个意味这
这就是我今天想到的采访的问题,不知道除此之外,两位还有什么想补充的吗?有什么你们觉得很重要但是我今天没有问到的吗?其实我们这边刚刚有人就是想问,就是说想提一下就是每个成员他的不同的一些精神状态,因为在我们这儿每个成员他的那个,
人格特质还有精神状况还有甚至一些精神疾病都是不一样的就是相当于的话像我在我们系统是一个双向就是他们认为我是一个双向患者也有点物质成瘾物质成瘾的话主要是抽烟我现在就想点根烟可以吗建议吗可以啊透过屏幕我们也吸不到二手烟
就是我们因为压力一直都很大嘛然后我们每个人就多少都有点成瘾的但是每个人成瘾的方向都不一样就我的话可能是吸烟然后有的人是酗酒有的人是咖啡有的人可能是自残就有各种各样的成瘾行为然后我们这边的话就是还有精神状态也不是很稳定因为就是我们
每个人都是承担了一定的那个创伤嘛像我的话就是双向比较严重有的成员的话他是反社会性比较严重然后有的成员又是抑郁比较严重每个成员他们那个都不一样甚至包括疾病疾病那种感觉也不太一样
然后我也有点反社会的那种就是特质吧但是也不能叫做障碍因为还没有到确诊那个标准感觉挺有意思的然后也有可能是和从大脑的这方面的那个来说的话就相当于是认为是和我们的经历还有压力有关从我们个人经历分析吧就可能和独有记忆里面那些东西有关
不过好像归根结底也是和整个系统的经历有关觉得非常有意思啊而且我知道好像欧洲的一些研究好像也在做可能作为 DID 群体在不同成员的时候的脑部的扫描什么的哈
但是可能我想问的一个就是说比如说双向情感障碍因为据我所知它在很大程度上是一个有遗传因素的东西遗传因素实际上是我们肉身是我们现实当中这副身体的基因刚你说到说我可能这个成员是双向那个成员没有我好像中间有一些成员都在共用一副身体一副基因但是好像只有这个成员是表现出双向的症状不知道这个东西你怎么理解呢
我们理解就是相当于在气质方面是没有问题的但是在表达的方面就是说在工作的时候它就出了一些问题我们是这么认为的这包括我们有些成员就是有点阿斯伯格特质然后我们并没有筛查过自己的脑部的那个也没有筛查过就是发育史的话筛查下来是可能有的但是并不是每个成员都有就是气质方面没有病变但是可能是在不同的
就是说不同的成员在前台的时候他的一些表达方式就发生了一些障碍然后就导致表现出来就像那些障碍一样这是我们对于这方面的理解而且好像也确实是这个成员在前台的时候他就想抽烟那个成员在前台的时候他就想比如说喝点酒所以确实成瘾的那个 praising 就是那个想去做什么的那个目标也不一样所以
所以我们一开始也是觉得这个很有意思就是为什么我们每个成员他的精神的疾病都不太一样在我们系统男生可能反社会性更严重女生可能抑郁更严重这一直是一个悬而未决的问题就包括我和很多社区成员我们其实都已经观察到这个现象
就是他们的精神疾病似乎就是彼此独立的虽然可能会有一定的相交但是整体来说他们肯定是有点独立的比如 A 的抑郁程度比较严重 B 的抑郁程度就比较轻这个其实也是我们一直都百思不得其解的一个问题只能祝陈金科学早日找到答案吧那我再多问一个问题除了所谓的心理健康上的疾病在身体上的疾病也会不一样吗我们系统没有
有的系统吧就是有那种盲人或者是那种那种聋了的那个成员他们来到前台的时候他们其实是没法去感受外界的就是相当于他们的就是说在内在是怎么样然后他们外出来他们也是怎么样但是他们并没有一些气质功能的改变就是可能不同的成员他的视觉听觉嗅觉都会是不一样的但是实际上都共用的是一副
生理的东西一副肉身但是好像使用这副肉身的功能的表达是不一样的对我们认为的话就是相当于是脑部的一些神经活跃的那个方式的不同吧就是比如说可能有 A 通道可能有 B 通道然后就可能 A 层面就用 A 通道 B 层面就可能用 B 通道
我们是这么认为的对说到这个不同点我们其实也说就是想说一些技能方面的一些不同像我们系统的话每个人的技能点在某个方面的天赋都不一样掌握的某件事物的程度都不一样我就举今天的例子吧因为今天我是在就是我们是在练那个骑电单车然后我们是本来是不会骑的然后我们今天练了一下
之前是我练过然后就是就练了之后就会骑了然后今天我就指导了另一位成员让他骑就是刚刚借我之后出来的那个成员我就指导他怎么骑然后他就很快就学会了比我学会的那个速度就很快就比我快多了他的话就是心智的话还是没有我们这么成熟然后他有的时候是一种及时享乐的就是像我的话就可能会
规划性比较多一点然后但是它是那种比较及时享乐的类型还有就是有一个成员有一位成员他的数学比我好就是我们当时是在搞一个数学建模比赛本来去年的话去年是他负责那个整队的那个就是队伍的构思然后今年变成我然后我感觉就是好像并没有他那么厉害吧然后就最后只拿了一个三门奖
还有有的时候就比如说像打游戏然后又明明之前都很厉害的那种然后换了一个人然后就发现好像就完全不会玩了感觉就是很多技能方面的不同就我们在日常生活中有些技能甚至不共享就像我我们现在是拿了驾照的然后就是之前开高速的时候就可能开累了就会换人上次有一个开着开着然后就打算让
刚刚在我之前出现那个成员他可能让他出来然后开然后结果是他不会开车差点撞到高速货了是挺危险的因为我们当时以为默认就是我们默认是整个系统都会就是应该没有人不会开车结果发现他就不会开那听你说到这儿我觉得有点亏啊就是我去一趟驾校我还得去好几趟驾校或者说我这个学游泳我还得不同的成员出来再都学一遍
不过我们确实可以是内部指导,就比如说有内部会的人去给他当教练指导,就这样子的话就相当于许多就省掉那个费用。就我抱歉打断一下,就是说所以在内部指导的时候是不用实操的事啊?没有,还是就是要就是说在内部可能就是会的成员给不会的成员提供一些建议,然后让他慢慢地找到那个感觉,就更快地找到那个感觉。
有点像是教练的意思就相当于是有一个成员学会了开车他就成为了其他成员开车的教练对对对差不多是这样不过也有是同时学会的就是说相当于我们我们练车的时候是基本上是一个成员但是我们同时学会开车的有好几个
然后但是我们的驾驶风格完全不同我感觉会给生活带来一个跟普通人完全不一样的影响要考虑的事情太多了就我们的话就是比如说像考试或者是说做某件事的时候我们都会把相应能力最高的那一位就是说如果可以换成大家都会把相对能力最高的那一位给换出来就是应对那个当前的情况
所以有的时候就会给外界一种我们很厉害的那种错觉其实就是不同的人的优点展现出来了而已我再说一下刚刚我想说的一个点吧就是我们的语言习惯吧就我们这边其实我们社会三个语言呢就是中文 英语 日语然后其实我们每个成员的那个使用的语言的水平也不一样像我的话常用的就是三个语言都挺常用的我在系统内部比较常用日语
然后是中文然后最次是英语有成员是会文言文写作但是我们其他成员是做不到然后有的成员是英语是可以达到母语就水平但是我们也就是其他人也做不到就是挺复杂的吧想到一个例子就是国内大学要考四六级嘛然后我们六级就是就是有英语比较好的那个成员考的然后他考的他听力考的
分数真的很高就感觉挺厉害的然后我们其他人都都是对他为什么能考这么高然后就感到惊讶就明明都是一个身体用的都是一个脑子为什么会考出来分不一样那手机密码计算机密码银行卡密码这些事大家都知道吗这种东西的话其实和正常人差不多吧就是你经常用的就能记住但是你不经常用的那估计就忘了
因为经常用的话有点像那种就比如说有的工作室嘛它不是有那种公用的号码然后他们就会把那种账号用户名密码贴墙上那种就相当于在我们系统内部然后我们公用的东西也都是这样的就相当于每个人都会记住每个人比如说今天吃午饭今天吃晚饭每一个成员他对于口味的偏好有不一样吗有
我们这边的话就有一个非常明显的点吧就是大部分成员不喜欢吃酸味的食物但是有一部分成员是就是说他能够接受并且还特别能吃这个就是我们其他成员不能理解的然后还有一些成员特别能吃辣我们几个日本人可能吃辣子就没有那么厉害
但是相对来说也能吃但是没有那么厉害就是没有那么能吃辣然后还有的成员他对甜味的敏感度也不一样就比如说这个成员他可能点一杯奶茶然后就觉得五分甜就已经很甜了但是另一个成员他要点十分甜他才觉得差不多
OK,这点实在是太有趣了好,那非常感谢今天猛虎和 Soli System 来参加我们的播客录制因为这个播客是新浪潮塞比昂平台制作的播客我们主要的听众大部分是助人职业者尤其是心理咨询师或者治疗师而解离跟创伤相关的 DID 这个话题实际上并不是一个很
在专业群体内广为人知的信息所以我觉得今天两位分享的信息很具有科普性让更多的专业从业者知道了自己不知道什么因为可能在这个很单独但是也很重要的话题本身我觉得对于主任职业者来说是很重要的专业上的成长
所以很感谢两位来参加今天我们的节目同时也不知道两位是否愿意分享提到的社区的一些相关的信息给听众吗如果可以的话我们会在播客后面的文字介绍里面贴上
跟社区相关的信息我觉得挺好的那如果听众朋友对这个相关的话题感兴趣的话也可以到刚刚猛虎提到的社区里面去看一些相关的信息好那今天我们播客的录制就先到这里非常感谢两位的参加下期再见