94. 从做四休三到老板催下班，杜绝内卷的西方职场观察
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欢迎大家回到螺旋下降的频道我是主播太子这期呢我想聊聊在加拿大打工尤其是在西人公司打工的一个感受和体验为此呢请到了一位嘉宾要不花花跟我们观众打个招呼大家好我是花花女士为什么叫花花女士啊

现在快到黑雾了嘛然后双十一也刚过了第一个花取名花钱第二个花就是谐音发嘛发大财的意思我以为是花朵的花没想到是花钱的花又花钱又赚钱那我们回归正题啊就是说到赚钱这件事情吧

你现在是在一个加拿大当地一个新人公司在打工你能给我们听友稍微介绍一下吗就是你在做什么样的工作然后公司大概是什么样性质的这样

我其实之前是在国内工作然后现在也是刚来温哥华这边然后工作了大概快一年了然后工作性质的话还是偏数据分析建模岗位是数据科学家公司是偏公共服务性质的然后规模相对来说在这里是比较大的可能国内也是一个初创公司的规模

然后这里就是比较大的企业大概 500 多人 500 多人那其实挺大的我觉得肯定不能算那个初创企业初创一般在一两百人还能勉强算是初创吧这个其实跟我们印象蛮不符的因为其实一般人说到什么加拿大什么的就会说这里没有那个科技产业

对吧没有这种什么就是这种白领的这种工作啊什么的特别难找是这样吗就是你找工作的过程很长吗其实是挺长的相对来说国内的话基本上投简历然后一个星期就有面试然后第二个星期可能就 offer 了然后这里的话就是一个星期延长到一个月吧差不多投简历投了一个月然后第二个月开始有一些面试什么的

然后到第三个月再 offer 但我这个其实也是因人而异的比如说我之前有了解到在本地有过工作经验的那可能就是时间就可能比如说一个月就拿到 offer 了然后又有说刚毕业的那种毕业生然后可能时间线会更长一点所以说还是看个人的一些学习经历或者工作经历这种那你现在

你们肯定是一个分组嘛你们组大概多少人然后你大概是属于比如说什么中层啊还是怎么样我肯定是底层大工人我底下没有什么员工什么的也没有什么组员我上面一层就是 director 级别然后再上一层就是 executive director

然后可能在上面就是 VP 是会有一些层级的不像国内那么的扁平国内的话可能说就是你每天都可以看到你公司的 CEO 可能你的 VP 就坐在你边上就是跟 VP 同一等级的领导就在你边上但这里的话基本上打交道比较多的还是我的直系领导好

那我们聊一下这个工作状态吧就是现在还是 work from home 就是在家办公吗对基本上我当时是比较幸运的就是我的工作岗位是 work from home 因为我领导本身也住的离公司比较远然后呢

他也比较喜欢在家办公然后可能其他的我们组的组员也都差不多所以说我现在还是 work from home 包括就我们会有那种半年度还是季度的就是 CEO 的全公司的大会然后也有员工很关心这个问题就是问比如说别的部门或者别的公司已经开始每周至少去个两天然后我们会不会有后续的计划

然后他也说就是目前还是鼓励大家在家办公的这有什么原因吗就是为什么说鼓励大家因为一般来说我不知道加拿大但是美国化那边都已经开始说什么我们要回归了就是你再不回归我们就把你开掉了就这种比较高压的然后压迫大家回去办公的情况

这里有说是什么原因就是鼓励大家在家办公我觉得还是看看你公司的领导的风格吧可能我们公司的高层领导会觉得与其通勤这么长时间你还不如把重点就是放在工作上而不是就是

把时间浪费在通勤上面然后其次我也怀疑是不是就是这两年公司扩张的比较大然后公司没有那么多工位给员工这也是有可能的对啊

它其实是一个也是一个平衡吧它可能会节省很多经营的成本就不需要做很大的办公室其实可能对公司的经营上来说并不是一件坏事情从节约成本角度上好像确实也很有道理好然后就要问我觉得是我最关心然后

我觉得可能也是我们听有最关心的问题了就是工作强度到底怎么样因为我不知道你以前工作在国内怎么样反正国内现在大家都怨声载道的嘛就说是什么 996 啊然后没有周末啊平时也加班很多什么之类的然后这里的话你觉得如何呢我其实说实话工作强度跟国内还是

差不多的就是可能我没有在那种特别大的大厂很倔弄公司工作过我以前领导还是偏佛系的就是你只要做出成绩来就可以了但他并不怎么关注你就是什么时候

上班啊上班有没有在摸鱼啊在看手机啊这种就是 micro management 这种东西就不会微管理对然后现在的话其实目前我们组的话从阐述上来说因为我其实也刚到这个刚到这个公司然后可能我会是想做出一些成果来所以说可能目前

我的工作量还是比较大的但是就是还是会有一些不一样就比如说就是很明显比如说国内的话你工作到比较晚然后领导反而是一种正向的就是态度看你觉得你对公司奉献了很多付出了很多然后

工作到很晚很辛苦是不是要给你一些什么明年给你升职加薪啊什么的我给你画饼对给你点期权然后这里的话就是比如说我之前跟另外一个 manager 开会开到了五点钟然后我这个时候我 0 到 0 就来敲门说看一下现在几点了然后我们说五点然后说你是几点来的然后我说我是八点半来的

他就说你是不是工作时间已经到了就他直接直接就是看我们在开会然后打断了我们的会议然后提醒我们时间

就是还是希望你到点早点下班这里我捕捉到几个信息啊一个是就说你们这个上下班时间是比较有一点灵活的是吗它是根据你可以上八点半上班然后有可能别人可以什么九点半上班之类的然后只不过就是时长那个到了然后再决定下班时间当然

也不能太离谱啊就比如说你 12 点上班然后晚上 7 点半再下班就是这种基本上还是上午你可以选 8 点

8 点 8 点半 9 点这种但是只要工作满 7 个小时就可以了然后我们还有另外一个政策就是有 flex day 就每三周多休息一天其实从市场上来说就是每周每天要工作 7.5 个小时然后这样攒时间攒到可以攒到 7.5 个小时你就你就多出来一天可以休息哦

不让你理不理解这个逻辑嗯差不多就相当于每天多工作一点然后你多多工作的时间就到你一天的假期就相当于你每三个礼拜就有一个小长周末这样子小假期对就相当于是一种四天工作制这个就很其实细想的话其实很很不错哎

你知道为什么因为就前两天不是之前有新闻吗就说那个说明年中国的那个假期安排出来了然后多了两天然后大家普天同庆嘛那你这么一算的话我们就算你你说是三个礼拜每三个礼拜会多一天假期吗那我们就算每四个礼拜多一天假期那也多了 12 天了直接就对

是直接多了 12 天假期我的天对就是每天正常是 7 个小时然后我们现在是 7.5 个小时然后就是一年至少有个 12 到 15 天的多出来的假期那就是有人会选择说我不要这 flex day 我就每天工作 7 小时不建议就是他这个 flex day 也是有一些限制的比如说到年底会清零

然后你每三周只能修两天就是你每三周修三天也不行就还是希望你是真的把它用做一个 flexible 就是去休息的一个用途 OK

那其实前面也已经聊到你领导了嘛对吧就是你领导有什么你稍微一超时一加班然后就过来找你这种事情是吧这倒他不会特别看我就是是否真的在工作在上线我们内部公司也会有那种两天软件就丁丁什么的丁丁更像一点他会有个在线状态

然后一般也不太会看我们的在线状态其实他会他也会强调就是我们需要比如说刚刚的 Flex Day 他会强调说你要定期的把这个 Flex Day 请掉嗯但是他我其实可以理解他为什么这么做因为他们

他本身其实自己也想休息也想放假他也觉得就是需要工作和生活有些平衡嘛如果他下面的员工或者别的同事就是一直在工作不请假那他自己的整个公司的氛围也不是很好就是大家都没有什么生活就是他是在做一种杜绝内卷的一种推广

对对我理解是这样因为他的书法师他也问过他的领导他的领导也建议就是适当的休假然后下班了之后就不要回消息

其实是我们整个组或整个公司都是这样推广其中就有一次我就 flexing 嘛就是 flexing 就是其他员工可能都还在上班然后我当时老板就给我留言就是交代一些工作上的事情然后我就我正好出门我就顺手回了一下他

然后他就立马说就是对不起我不应该在你休息的时候给你发消息然后同时呢就是他说就是我同时也建议你不要在你休息的时候给我回消息

就他特别强调了而且是我记得很清楚我刚去的时候他就强调了这一点然后因为过了大半年然后我的确也有关注到有部分同事也会在休息的时候偶尔回一下消息所以我就当时也没多想我就顺手回了我领导所以他就是又跟我非常慎重的强调了这一点哇

就什么天选领导对我领导真的很 nice 就说到你领导我想问的就是你觉得相比于在中国就是领导这个角色或者说他做的这个事情有没有什么区别因为怎么说是说到中国的领导嘛

就大家老子第一想到的就是什么花大饼对吧然后 push 你然后让你加班就是这些事情那我感觉听上去就是你现在这个领导是非常不一样的你觉得就是他们做事的方法或者对自己规划的角色什么有什么不一样吗据我的观察

我也不能说是国内国外的区别我觉得可能是每一个人就是每一个领导层面的领导风格的区别或者他对他自己岗位理解的区别比如说我之前可能会遇到的领导是

嗯他会 kind of 利用下属就是他会希望你下属产生一些成果然后他这个成果等于他的成果你说你来加拿大之前就是工作的地方的领导对吧嗯就是会有会有会让中感觉吧嗯然后作为他的成果然后帮助他的升职加薪嗯嗯

或者说我还遇到一种领导就是他就单纯的喜欢招人就是当公司有预算的时候他就招个无脑的招个七八个人然后让手下的团队扩张这好像很好理解嘛对他在扩张自己在公司里面的势力嘛就是这是一种对就是他会把你他手底下的员工的数量作为他领导力的一个指标嗯

然后也是帮助他跳槽什么的就是他就可以说啊我领导了多少多少人的团队他们做了怎样怎样的一个成果出来然后帮助公司怎么怎么样的一个盈利然后最后实际上都是下属帮他做的嘛嗯对

虽然下属的确应该就是是干活的这一种但是我想想怎么表达比较好下属工作会没有获得感吗或者说就是那种功劳都是你占锅都是我背那个感觉会有一点会有一点然后国外的领导我感觉

会有一种是更偏管理职能的就是这个是我在国内没有怎么体会到的他就是会告诉你就是工作的一些规范然后提醒你去定时参加一些培训他可能并不是更多的关注你工作的本身然后更多的是从一种 general 管理的方式或者说是不是有点像后勤的那种感觉

对会有一点就是他一方面就是会提醒你去请假定时的填写工作日常时长然后他审批这种就是偏工作势力就是职能型的这方面的东西对偏职能型的然后另外一方面他也会更多的是帮你争取一些资源就比如说

你觉得什么什么软件比较好用然后或者是你觉得什么什么数据应该接近来然后他会更多的就是向上帮你去协调这样子就是一个服务型的领导感觉是吧对对就是更多的是通过他的一个 level 一个在公司的一个地位也好就是位置也好或者说对很多部门的熟悉程度

然后交流的这个沟通什么的对就是对然后就去争取更大的资源然后让你更好的工作就是完全是反过来的就是两边的感觉就是你前面说的那个就是下属是服务于上司的

然后你说现在说的这个好像就是上司服务于你那种感觉可能也不完全反过来吧就是可能出发点会有点不一样然后可能结果会也会有点不一样我能不能这样理解就是你在这个团队里的地位就相当于是一个 expert 就是一个专家然后你领导可能在就是在专业上面他可能是完全不如你的

是我可以这样理解吗对的然后所以说他是做一个服务型的领导然后就是他的目标就是让你发挥出最大的这个专业的能力是这种感觉对吧或者说就是他对你是这样服务然后他可能对其他人也是这样服务就他是发挥团队里面所有人的专业能力然后那个本身他也没有对就可能就是每个人会有不同擅长的事情他可能更多擅长的是就是

对上的管理然后可能比较擅长文字部分的东西那偏技术一类的就全权交由我自己去负责那就是比如说像汇报的时候嘛我不知道你们有没有汇报应该会有吧就是你做出一些成果

不论是一个那个电子的还是一个什么数据报告还是什么东西也好你跟他汇报的时候他会就是提意见吗就是因为听上去好像就是专业上他可能提不了什么太多的意见他会从什么角度去两方面吧一方面他知道我不是英语母语者然后他会在汇报层面在文字表达上会给我一些建议

然后另外一方面他其实也在管理层做了比较长时间了所以他知道管理者他想要就是看的内容是什么然后也会有一些大方向上的一些建议 OK

那我现在问一个另外一个我觉得可能跟中国公司很不一样的东西也是我觉得很多人的一个迷思吧就是说在西方的公司大家用很多的邮件去沟通是的就是但也看人但大部分人还是比较喜欢用邮件沟通的因为他可以就是

就是把你沟通跟另外一方沟通的记录全部保留下来嗯这个其实的确国内是比较少的就是大部分就在微信上就直接讲了或者怎么样甚至有些敏感的内容他们甚至会更加偏好于用电话去沟通然后但是这里的话就是如果是重要的内容他们更反而更希望去用邮件去沟通嗯

一方面是可以流档第二方面是比较方便转发比如说你跟另外一个同学沟通了很多很多记录然后需要 C 同学去帮忙做什么什么事情那就可以把这个表现记录比如说筛一点重点出来然后转发给 C 同学这是一个我们很常见的做法现在

你就说那个邮件是吗对那但也有人会说就是说觉得我们在比如丁丁里面我们也可以这样做呀对吧我们也可以什么 at 别人啊或者什么的就是你觉得邮件这个东西你用的惯吗你用下来觉得还有什么好处或者你觉得的坏处对就是几次是邮件发个邮件显得比较的正式就是显得你是一个深思熟虑的结果

然后同时第二点好处是他并没有要求回邮件的那个人立马回啊

这样就是保留了给互相都保留了一点空间对就是不会打扰别人工作对吧对是的就是它是一个它是相当于后台处理的那种感觉就是一个人他可能会集中一段每天集中一段时间去把他所有的累积的邮件处理掉然后剩下的时间就可以专心的做而不是一天到晚被人叮叮叮的这样子这种感觉对吧对但是与此相对的就是可能还是会就是牺牲一些效率

因为毕竟就不像 at 一个人那么的那个方便或者什么的可能发邮件有没有碰到过什么很久别人不回是吗会有我甚至还就是经常经常有的时候发邮件对方就没有回就 ghost 了啊就 ghost 了那怎么办呢我觉得我我已经把邮件发过去了他没回就是他的问题了啊

对这也挺好的其实因为我之前之前留学的时候就是肯定是发邮件为主的你是去国外留学的对然后我印象很深刻的一点是就是当时我有些问题想问老师然后我直接就是去找老师问问题之前

比如说甚至在国内的高校里面你就直接找老师就如果他有空的话就帮你回答了你也不需要预约时间什么的然后我们当时就是去找那个老师的时候那老师很生气然后所以我印象很深刻他说我现在没有办法回答你的问题然后你要给我发邮件约个时间什么的然后所以那个时候我相当于是背上了一堂课

然后我想知道原来是跟上级或者跟同事是需要这样去沟通的或者说在国外好像都得这样去沟通对然后后来我在回顾了之后工作平时工作中我有问题想问同事嘛然后我有的时候就是会在电梯上面留言啊什么的然后当时就有的同事会觉得很好奇你为什么不直接来跟我说这是我当时会有一点不习惯的一个点

其实这么想的话我觉得有件事他怎么说呢就是平衡了那个效率和对别人的时间利用的尊重吧就这种感觉对吧就是别人就是有空了在你说这点我也很有体会因为以前在留学的时候就是你要去那个问问题或者什么的一般都是课后会有就

就他们会有一个那个解答时间就不是说立刻课后就是解答时间有时候是立刻课后有时候是完全再隔个一天什么的然后就是什么助教和老师都会在那边就可能就那一个小时在某一个教室然后所有人都过去问问题这种样子其实跟邮件的那个背后的那个思路感觉是差不多的就是他们都是把时间就安排好然后那个我们

我就这段时间集中的很有效率的去做这一段事情而不是说我就是随叫随到我 on call 那其实是一个非常没有效率的一种工作方式对是的就是有的时候你在做一个比较重要的工作的时候你可能需要全神贯注的去做这样的一个事情然后这个时候如果有人打断你问问题啊什么解答问题啊什么的然后你可能再重新回到那个状态就比较难了对

我写代码也是这样都是就是因为他们说写代码的时候就是其实程旋 80%的时间都是用来理解代码

然后但是你刚理解完刚把那个所有代码漏到自己脑子内存里面去然后一个人过来把你一刷然后你回去以后就特别特别的烦躁就包括这一点其实呃我也就是在观察我的领导喜欢哪一种方式嘛就是可能还是会有的人喜欢你就是直接打电话去问什么的就包括我有我发现我有几个同事也是这样的但是就是呃

我领导明显非常的靠近当就是他我们对某一块有问题的时候可能要问那个同事嘛然后领导就说要不你去问他吧我不希望他一个电话给我打过来这样子对就还是给我印象很深刻还是可能他们大部分人还是希望你留个言或者发个邮件什么的给他留一些他自己工作的时间对

你发邮件就是有有没有什么就是要注意的地方嗯就是之前会有会有的时候就是发给别的组发一些偏正式的一些邮件然后我领导就会帮我稍微看一看改一改更多的是就是呃强调一些呃

就是表达上面的比如说你想跟别人讲一件事情然后你就说我能做 ABC 的事情就是这样子表达是不是很好的他会建议你说我很乐意给你去做 ABC 这样的事情

对就是我能和我乐意就是这种表达上就是可能会需要注意一点语言的艺术有一点确实这样好像说到的人看上去会比较开心一点好像对然后其次是就是

虽然是邮件但是其实还是希望可以精炼一点并不是长篇大论的一种因为可能看的人比较忙他可能就是挑重点重点的去写在邮件里跟他说

这个就有点像那个什么雅思写作文那种感觉了对吧就是什么第一句每个段落的第一句你都要表达主旨然后要精炼一点什么的对是的就是而且有的可能你客气一下问一下比如说你会钱需不需要什么材料提前看

然后我领导就会问我你觉得他有时间看吗他肯定没有你就不要问这个问题了这种就是因为这个我就觉得涉及到一点那个就是西方职场智慧职场哲学这种这种感觉了对就他们这边的这种职场的东西你有什么体会吗就当时比如说你经历到然后就觉得就很不一样然后他们是这样的就这种感觉的这种事情还是会有一些

不一样的就比如说我提交一个东西给领导可能国内的领导就直接说直接告诉我 ABC 有什么问题然后最后再说整体做的还不错先打后夸对对然后这里的话就是呃

我先说整体看起来做的都非常的不错然后再拿一点再稍微再夸一夸然后再说就是我们需要再做怎样怎样的改进可能就是鼓励的方式会有一些不一样吧就还是是不是以鼓励为主那种感觉对基本上是的基本上以鼓励为主然后具体你的问题点是否要被改正那我觉得还是看人的

可能有的人就是觉得整体上没有什么问题他就不会不会讲你了但是就像我领导说他就是可能有的人就会阴阳怪气的怎么阴阳怪气你能举个举出例子吗我

我很难举出这个例子就是可能网上看到了一些段子吧就是虽然他夸夸对你一顿就是夸奖但他其实就是把很多他的不满暗藏在了这些文字底下是不是有一些有可能不是 native speaker 还有点看不出来那种感觉就是得细评

对 是的 是需要细品比如说在国内就说你不喜欢这个东西就说我觉得这样不是很好然后怎么怎么样会更好一点然后国外可能说我很 surprise 你居然这么这么想你可以展开来说说嘛就类似于这样哦

OK 这个确实挺回望的你虽然你说的是中文但我想象得出英文是怎么写的那种感觉对这个蛮有意思那他们是不是就比较倾向于就是说避免这种很直接的意见很直接的冲突这样子他们都是这种阴阳怪气对就也不叫阴阳怪气就是哦

我们职场也有强调说要尊重对方基本上大家都觉得这样子可能职场环境会更好一点不会正面起一些冲突啊什么的然后但也解决了问题大家都很开心 OKOK

因为刚刚聊的都是就是领导方面的那跟同事就是感觉怎么样你现在有大概几个同事就说是一个组里面然后比较经常不论是见面还是开会跟同事之间的话就就是真实属于我

我们这个小组的同事不是很多就两三个人然后大组的话可能同事会稍微多一点同事之间就相处来相处还挺好因为就是我们组还是有一个领导是华人嘛

然后还是相对来说比较照顾我们这些华人的就他是怎么说就是是移民过去的华人吗还是说本地的就是二代的移民了这样子具体具体我不太了解但是他不太会讲中文或者粤语那我理解就是可能从小生活在这里的但就因为大家可能血脉同源什么的所以就感觉还是蛮

清静的这种感觉但我也不确定就是可能他招的时候也没有往那方面去想

也有可能是最近国外的高校华人占比比较高然后招进来的基本上都是华人也是有可能好然后接下来要问一个就是中国不太有的东西就是你在这有没有经历过工会工会有

就是你有加入什么工会什么的吗然后工会有没有说什么比如在中国一直听说什么国外什么罢工啊然后工会这个特别特别厉害啊什么跟老板去谈判啊什么什么就这些事情有没有经历过

对其实国内国外都有工会然后国内的工会呢可能更偏向于直接给你送点什么东西送个油啊送香水果啊什么的组织大家去活动对然后相亲啊什么有的然后国外的工会可能还的确还有点不一样

然后它更多的是就是保护员工的权益比如说我现在就是像之前说的工作时长的一个限制就是不能加班这也是就是是因为我是在工会保护下的然后如果我加班了就是违反了工会的规则这是一点

然后其次工会就是也会定期的跟比如说公司 CEO 沟通然后要求就是涨薪啊什么的之前就是我们公司的薪资涨幅就是不如别的公司然后我们工会就是发起了议论问投票要不要罢工然后呢然后就是投票就是大家基本上还是投如果不涨的话希望罢工的这一个选项

最后就是肯定没有罢工了他就都心照不宣的涨了一下工资啊就是相当于就是谈判成功了那种感觉是吧就是避免了罢工是吧对那还挺好的就相当于就是前面比如说你说的那个你加班但领导叫你不要加班或者说领导叫你什么 flex day 不要回消息这种其实也有工会的压力在对吧就是

他不是说你纯粹是你领导这个人比较好或者什么而是就说可能他们这个整个的组织的这个体系就决定了说 OK 就是有一个压力在那边他不会让你过度的加班或者什么嗯对有点这种感觉是的而且就是工会其实挺挺有趣的就之前我有那种全公司的大会嘛然后有的时候工会也参加

然后就最有趣的就是工会发言的部分可以说吗应该也不是什么你说的模糊一点之前就是不是我们要求掌心吗然后就一个工会成员就是开会的时候就说我含辛茹苦的为公司工作了

这么多年然后做了做了怎么怎么样的贡献然后但是我的工资水平还是远远不及整个平均水平怎么怎么样然后如果你们再不涨工资那我就要离开公司了就这样子这离开公司居然可以当做一个威胁的对

在中国离开公司就是你走吧我们再招一个但是你说的这个什么大会其实你提到好几次了就是这种是什么一年一度的什么 CEO 批判大会吗还是什么的这种感觉就是所有员工都可以去提问吗对 是的但这个形式其实我之前在国内的公司也有遇到过

有些员工会匿名或者是就是实名的去提一些问题然后公司的 HR 也好各个部门就是相关的部门就会在会上回答你的问题我觉得这个是不是因为加拿大移民很多是不是最后其实大部分的人还是会被这里的规矩所规训的

那种感觉而不是说把就简单来说就是假设中国去的人特别多然后在中国工作过被那个卷文化洗礼过的人特别多他这里来以后呢不是把卷文化带进来而是被这里的洗礼把卷的给洗掉这种感觉对肯定就是其实大家也感受到了就是卷其实不是一个好的事情那个什么 PUA 是吗

gaslightinggaslighting 然后 micro management 那种其实对你真正的产出是没有什么太大帮助的嗯

然后其实我其实在后面的工作中我也发现其实是有些改善的就特别是疫情这两年有很多从国外回国的领导因为之前其实国内疫情控制的还比较好然后国外比较严重嘛所以那个时候有一大批在国外工作过几年或者留学的人回国内去当领导啊什么去管理团队什么的

然后明显他们会就是也会让你少加班少卷定时按时下班什么也其实也是有一些改善的对吧

但就希望继续下去吧希望他们可以坚持下去对希望他们可以留守在岗位上其实最后就想说就是你觉得这儿的这种工作环境或者什么有什么有什么不好的地方就你觉得不因为之前说了很多感觉都好像还不错对吧就比如说有你至少每一年什么 12 天的假期对吧然后加班了也会及时的阻止你

然后你作为这个 worker 的一个利益也由工会来保护那个也不是很内卷你知道吧各种各样的设置都是反内卷的有什么坏处吧你觉得就是或者你觉得嗯不是那么好不是那么舒服的地方嗯

那提确会带来一点坏处就是效率的效率会相对来说低一点就是比如说我们之前有一个什么数据的需求提了过去然后对方大概每个一个月回一下邮件对我基本上第二天就给他回复了然后我就等一个月我的天对所以这里面就包括你面试的时候就会很强调一点就是

你怎么处理冲突然后第二个问题是你怎么 multitask 就是多重任务的处理就是你手上就这样低效率你肯定手上有很多事情是平行去做的

所以这时候就会需要你去就是很好的去管理你这么多的任务 OK 但我觉得好像听上去就是稍微好一点就是多任务我觉得大家做过工作的都会碰到过这种事情就是多任务但多任务重点在于就是你不要一起做

你可以一件一件做就是到就还好就甚至有一种一件一件搞定的那种爽快感它不会让你一件一件的做就是当你在做事情 A 的时候 B 又出现了然后当你 A 还在等别人回复的时候你又有一个事件 C 其实事实是这样子然后你可能 B 就只能不是很重要你就只能草草的做掉了然后再回头去做 A 的事情 OK

懂了就是所谓在这里效率慢啊效率低啊这种事情都是都是这么来的对但就是的确挺忙的也没有办法我同事手里还有好多个事情那你就只能等一等那是不是从什么像那种经济发展的角度来说好像还是中国的这种比较好的

效率高啊大家所有效能发挥的特别特别强啊从效率的角度来说可能是但是从生活工作生活平衡的角度可能会欠前途从可持续发展的角度还是差一点你现在觉得那个生活工作平衡吗

整体来说我在慢慢找那些平衡整体来说还是挺平衡就是会有些假期啊然后还是有各种各样的活动啊什么的然后也没有那么多的加班因为就是我是比较特殊我本来之前工作也没有那么那么卷我有一些朋友他就没有那么幸运了

就是有他们会有一些就是周六要上班这种然后平时要工作到九点十点那你现在比如说周围就是你碰到的人你碰到的同事或者同样的差不多做工作的那些朋友有那种特别忙的那种任务会他们但是不一样他们是在工作时间段非常的忙然后下班就各忙各的

就是不管怎么样就是下班的时间都是保障的对对是的就是区别就在于工作当中的一个强度对吧就是工作的时候就是得疯狂的就是全神贯注就扎扎实实的干那个对有时候就是国内就前几年我也看到过就是他们说大厂的程序员虽然说是什么 996 或者什么的我

我没有看不起 996 的意思我觉得 996 是很辛苦的但是也有很多人说就是什么中午也有午睡啊很多的时间然后晚上再吃个饭什么的再等一等然后等到什么 10 点 11 点又可以报销公司的钱打车回家之类的就有点有一点点耗时间的那种说法吧

是有的对但是好像这里的话就是追求就说我在最好是在我的工作时间内把我所有的事情给做完然后效率最大化然后剩下时间你自己去去去安排就不管你了我甚至还遇到过就是有的领导鼓励你

节假日加班然后但是就是当时你说是在国内是吧国内当然前提条件是就是他们会有多倍工资节假日他说他这样做是为我们好因为你有节假日有多倍工资然后一旦累积了下来你的工资就会基数就会变大然后等你跳槽的时候你就可以

对用这样的工资去找一个好大的一张饼好大的一张饼怎么说呢就是其实这都算好的就是加班然后并且那个节假日三位公司能发的出来都算好的对吧有些是加班费都没有那就你就真的是没有办法

行 那最后我一个问题就是你觉得有没有什么所谓的隐形天花板因为很多人都说就是你作为一个非母语对吧然后你作为一个外来移民你在这儿就是会有隐形天花板的你做不上去的或者什么你觉得有没有观察到类似这样的现象比如说你的领导或者领导的领导那个级别的然后你观察他们说好像

没有就是像我这样身份的人嗯倒是觉得还好大家还是按你的能力去来给你 merit based 对才是给你的岗位的就我还是看到会有一些比如说能力强的华人干了一两年然后就升到 manager 然后再干几年就升到 director 甚至我们的 CEO 其实也都是华人哦

对其实如果你到一个就是氛围正常的公司可能就其实是没有这些天花板的

就是你能力的多大然后你就当就是在多大的岗位但是又换句话来说在这里就是比较大的不同的是就是会有人会希望自己一直在一个比较基础的岗位上这个很少见怎么说对是的就是我们会有些同事在公司待了三四十年一直

从入职干到退休是有这样的一个这样一些同事是同一个职位吗同一个职位同一个职位干三四十年对就可能 junior 到 senior 但是岗位是一个他也是一个专业岗吧不是那种什么门卫什么不是不是就是专业技术岗专业技术岗但他就不想当 manager 为什么会有这样因为就像我之前说的嘛当 manager 你会有很多事务性的工作你可能工作内容更多的是协调啊

不是做一些就是实际的工作可能你每天会有很多会就包括我发现就是别的 manager 就是大概平均一天五个会然后 director 基本上日历就是慢的就是那个职业经理人的那种就是那个路线就是职业经理人路线了他相当于放弃自己本来的一些专业知识啊什么这些专业能力啊方面的东西

有点放下来嗯就可能是可能更不多是放下来自己的专业能力可能是觉得自己擅长的事情更多的是在管理上面然后他也不想把自己的时间花在就是从事真正的就是技术工作上他可能会更多的是想在提想法上嗯

对然后我发现他们会会有一些各种各样的一些想法或者觉得这是一个比较好的项目他就会让你去做大致明白了就是虽然你的 director 是你的老板但是

本质上就是好像就不像一个上下级关系而是一个分工的一个关系就是你俩分工不同就是他是就管理也是分工的一种但管理不代表就是他比你高级或者他比你怎么怎么样那种感觉是吧然后所以说有的人就是他就是喜欢做技术的

他就一直在技术的那条线上就在岗位上做然后他可能就是比如说我们按内卷的说法来说就是有点不思进取就是我也没有想说我要做成什么样的技术大牛或者什么我现在这个水平了对吧然后我就一直做下去我就有一点点躺平那种感觉那我也挺好我也可以这样生存下去是吧就允许这样的人存在这个真的蛮好的

对就是这也不是我一个比较比较好的道路就相当于你家这个岗位你各方面都非常的熟悉你知道我怎么怎么样的就是问题我用什么什么方法去解决找什么什么样的人去协调就是出了什么问题他可以给你追溯 20 年他告诉你说这个问题的源头是什么对是的这个我觉得是这两年在国内的职场上比较缺乏的这一点就包括

嗯很多国内职场会有很多无形的压力嗯就是年龄的压力什么的年龄是一方面另外一方面就是比如说你今年就是你每个可能每个季度每半年都有一个绩效汇报啊哦对对对就品优啊这种然后你可能就是如果一直在做说重复的事情然后没有一些创新你可能就会被淘汰掉嗯

对然后久而久之可能那些原本在某一个领域就是非常熟悉的人然后就被很多就是新来的人给替换掉简单说就是不允许这样的人存在就好像就是就你一定得有进步然后一定得有新东西那种感觉对吧而且每个季度就没有你也得给我就是编编点出来就那种感觉对

这个还真的挺不一样有点羡慕有点想这样躺平说实话好像也蛮爽的是吧他很爽但每天虽然 work from home 但他习惯了就是在公司然后那位同事就是每天去公司然后在一个位置绝佳的工位上然后大概四五点钟就下班了

哇很开心怎么说不失为一种人生吧对希望中国也可以慢慢的变成这样子强躺平没有什么错嘛对吧我可以再分享一点之前闹的一些小笑话就是中西方一些不一样的一些点最大的就是表情包

表情包我刚去的时候就是一般会让自己写一个自我介绍然后那个就是你的 supervisor 你的领导就会帮你去分享去介绍你们然后我当时就浅浅的做了一页 PPT 因为我比较绝这一页 PPT 在那里面是不是很准的那种

对基本正常是一段文字然后我又做了文字又做了一张图然后那个图里面就是我用肯定用了些模板嘛然后弄了一个吐舌头的表情包就国内可能觉得就是就是调皮啊什么就俏皮啊这种然后可能在国外会有别的理解什么理解好说吗就是有些挑逗的意思啊

嗯就不是不是不太适合严肃的职场嘛然后我领导当时就帮我截掉了我当时还在想就是为什么要要把我就是底下那一那一行就他就直接底下那一行就截掉了嘛然后后来就是啊

了解到就是会有这样的一些不同然后包括还有什么小猫咪啊然后一些水果啊什么都有一些别的影射甚至就是我们常发那个 OK 的那个表情 OK 就是好的像国内就经常发就好的然后再顺便选一下那个表情包也不费力对对国外就是这个虽然是叫什么 white power 好像是 OK 就有别的意思

这个最后问一下因为这个我觉得有一点点涉及到像那种 DI 这种东西这个在工作当中你有感受到吗我说有体现吗

会有一些就是因为本身本身就是整个加拿大都是非常尊重 DI 的地方就不会去问你的伴侣的性别包括你对你自己的称谓什么的就是你想公开就公开就比如那个赫尔

就是那个称谓嘛怎么说国内一直在嘲讽的那种嘛就是说国外多少种性别和多少种称谓嘛对那个他他他什么什么各种各样的哦还有一点就是包括我们的卫生间都是男女共用的然后其中有一个卫生间就是有那个小便池你知道吗

就男生那个吗对然后有的时候会看到同事站在那个小便池里然后就落花而草但是不只是了我们女生会有一点不适然后包括就是我

我发现就是我有个年纪比较长一点的那种资深的一些同事他们也会觉得比较难找到一个专门女性的厕所他会也有一些对介意还是有一些介意感觉就是加拿大整体来说还是比那个我觉得整体要比美国要稍微偏左一点那种感觉会稍微挺有意思就是包括我在那个卫生间里洗手

然后当时有个同事敲门进来然后我只是在洗手然后他就也落花了耳朵真搞笑就不进来了就还挺有趣的好那我觉得好像聊的差不多了觉得还是知道了蛮多就是说在这里工作跟在国内工作的不同吧

其实差别还蛮大的整体的氛围然后追求的东西或者什么也是非常感谢花花希望你在这个 black friday 可以买到你心仪的东西谢谢谢谢好好花钱好好挣那我们今天就先聊到这如果你喜欢罗宪夏洋的频道的话欢迎点赞评论分享我们下期再见拜拜拜拜