AI三杰：被伪造的艺术，被替代的艺术家？｜Vol.038
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白天散步观察世界晚上回家聊天思考大家好欢迎收听日间散步这是一档关于艺术文学和文化生活的播客两周一次闲聊分享见闻交换观点我是艺术工作者 Jackie 我是港文学的梁福鞋我是做咨询的子瑞

欢迎参与讨论小红书搜索日间散布或者添加我们播客的微信加入听友群微信号是日间散布播客这六个字的拼音手字母所以我们今天要聊的主题先跟大家说一下是关于 AIAI 绘画 AI 创作以及一些相关的或不相关的就是 AI 这些东西起因呢是因为前些日子呃

我看到了一个事件网上戏称它为 AI 三杰首先你们两个有看到这个故事这个事件吗我是会在就是小红书的信息流里面偶尔看到然后我会点进去看一两眼因为那三个人让我观感很不适所以我就不想看如果有些文字版的整理我可能会看一下但是如果让我看那些视频我可能看不下去嗯

我是隐约有听说你有听说吗对就是就是在那个我们微信群我没有微信群会讨论就是每期的选题嘛在讨论这个选题之前我其实是没有被推送到

但是在讨论了之后呢就是在这个小某书上就是会被推送这个事所以就是大概浏览一下 AI 让你看 AI 对反正我以我一个就是从业者之外的一个人来看这件事我大概觉得 OK 就是这个人这三个人组成了一个偶像团体一样的东西然后

用 AI 做了一幅画然后告诉大家是他们自己画的然后好像还有什么莫名其妙的灵感来源然后这个视频火了之后他们就开始卖版画然后卖这些东西但后来发现他卖的那些版画好像也全都是 AI 做的或者是超编的什么东西

对就是一个粉丝呃偶像塌房的一个故事对简单来讲其实就是偶像塌房吧呃我先给大家稍微介绍一下吧但是我说的可能也不太准确啊如果说有人知道更多的内幕细节的话欢迎在留言给我们补充一下嗯

我所了解的故事大概是这样的就是在小红书以及他们就是也是 B 站和抖音可能都有有一个主播他们是以一个三人团体这样的形象然后出了一个视频然后这个视频是根据就是前些日子很火的那个什么黄龙江一带都带蓝牙耳机的那个很有意思的那段话然后正好我们上期节目我还念了那段话嘛

他们是以这段话为灵感然后创作了一幅这段话可以成为灵感吗

对啊就是因为很有趣嘛它里面的东西就是又玄幻又荒谬然后它可能就是想造成这种反差感然后给大家就是想展现说美术生或者说美院人美术人听到这段话作为灵感能够创作出一个什么样的作品我第一次快速刷到这个视频的时候其实还是有点震撼的他画了一幅嗯

中等赤服的作品吧就是有点大了然后

然后里面的绘画细节非常的多然后风格也算是比较强的但是你可以看到一些影子但是这个我当时是觉得是没有问题的整个是一个这样的呈现然后后来这个事件的发酵是因为有一些网友扒出来说他们的这个作品通过视频里的一些细节的判断是可以看出来并不是原创的作品而是 AI 做的

而且严重到什么程度呢就是可能最终他们其实都没怎么画并不是说从 AI 算出一些图他们在翻画这个样子可能本身这个作品真实就是不存在手绘的原作版然后包括最后那张图可能就是叠了一张 AI 的图放上去大概给我的感觉是这样的一个故事

然后这个时候已经引起了很多人的讨论嘛接下来它发酵的一个主要的原因是很多人从这个事件开始去怀疑他们卖的版画是不是也是 AI 制作的或者是非原创的

然后就陆续又有网友发现确实是这样他们的一些版画可以找到和某些其他人的作品或者一些图样是百分之百是可以重叠的就是说你这个原创性又遭到了质疑加上它是售卖版画

等等的然后还涉及到什么版号的问题然后输出方式的问题等等的反正就是引起了讨论成为了一个叫做 AI 三杰或者叫什么 AI 三小只美院三小只这样的一个事件就又碰瓷了达芬奇又碰瓷了那个不敢说的偶像团体他这个三杰是对应文艺复兴三杰吗

应该是吧我说怎么是三杰不然还是对不然难道是那个什么 Turtle 巴拉拉小博士三杰不然忍者神龟吧

反正我们在聊这个话题之前要不然我们先所谓自证一下吧就是我们是什么身份呢我们是什么成分我们三位主播有没有用过 AI 的软件呢我用因为因为但我用的比较多的是文字 AI 就是比如说当我有时候要发一些邮件的时候我就会直接把

说我要做什么事比如说我要给某某某发一个邮件主题是什么然后我跟他关系是什么我的态度是什么然后输进去他会哗哗哗哗出一封邮件出来就是你会可能平时你花 20 分钟写一封发邮件但是你丢给 AI 他两秒钟给你搞定然后你就可以做别的事这是很当面的所以你用的是 check GPT 是吧

对,拆 GPT 那子瑞呢?我也是拆的 GPT 但是感觉我工作了之后就不太用拆 GPT 更多是在读书阶段因为读书阶段要做很多 research 其实我觉得拆 GPT 有一个很好的作用它是人工智能它能够更加精准地给你提供你想要找的信息

所以它相比于你自己在谷歌里面搜然后比如说你是搜什么百科还是搜论文的链接然后你进去找其实速度上来说要快一些尤其是你需要找一个就是你完全不了解的概念能够快速地给你

就是一些 input 说 OK 这概念大概是这样的然后你再用它给到你一些词去更精准的找一些相关的论文什么的就会更有效率吧那这个我要跟大家先提个小就是如果你只是出于兴趣爱好想要了解一个新的东西你可以试一下但如果你有学术要求或者是有一些比较怎么讲严肃的这个信息需求的话最好不要用 CHIGBT 因为 CHIGBT 出来的时候我有尝试过

呃比如说搜一些东西把它当搜索引擎去用但是我后来会发现他给你的东西他会骗你就比如说有些东西他其实没找到但是他会编一些比如说 reference 告诉你说他来自于某某人的某一本书的某几页然后你搜根本没有这本书或者那本书的那页就讲了压根不是这事儿

所以他有时候骗你的所以告诫大家尤其是学生这个我真的不知道千万千万千万不要在你的论文中使用 CHPT 你最多的论文使用你可能就自己写好之后然后放到 CHPT 里面让他就是严格的说请你帮我在语言方面去润色我写的东西但是不要做任何的更改因为你一旦给他更改了权限那你这篇文章就完了

就会给你加进去很多莫名其妙的东西是这样的因为 checkgpt 它会编造一些东西那我觉得大家需要知道 checkgpt 它其实还是主要的是一个语言的这种模型或者系统所以它会对它会为了它甚至会为了语言上的通顺去给你加一些非常虚空的

比如说他会加如某某某人曾经说过什么什么话然后使你这篇文章变得很优美很通畅然后最后你一搜你发现既没有某某某人也没有人说过这句话所以它完全是一个语言型的对

我的话应该是我们三个人当中可能接触 AI 最多的吧因为我前两天还去翻了一下我们就是三个人的群里面说讨论 AI 这件事其实是在大概一年前我们就说了这个选题你们记不记得没有人响应我好难过因为我们都不咋用

对我的话是因为工作缘故跟现在比较主流大众化的这些 AI 是相关的比如说图像处理的然后像 ChatGPT 这种有文字需求的然后他还可以帮我去做一些架构或者是帮我理清一些思路这样的东西所以我会接触的比较早最早是

其实在 checkgpt 之前还有一个是那种类似于聊天机器人情感需求的叫 replica 然后那个我是用了一段时间用完了之后后来就改用 checkgpt 然后是用 notionnotion 用了一阵子最近开始用 meetjourney 然后这两天简直是沉迷在 meetjourney 里面

然后没耍花钱吧哎呀这个真的是一会儿闲聊的时候也可以说说冤枉钱反正像刚才梁福贤跟子瑞说的那个情况其实 AI 它是一个非常广泛的东西如果大家有搜索引擎这方面的需求的话它有专门往那个方面研制的 AI 比如说有一个叫做 Find

我不知道可能还有点小众我自己也没有尝试我只是听说过它用来搜东西可能会好一些还有比如说 AlbusAlbus 是用来做那种深度学习的就是它可以帮你提炼提炼完了之后整理然后你可以根据它给出的你感兴趣的那些点再去拓展的深度学习就是它不是我们在学校里就是习惯的那种线性的学习方式我自己还是蛮喜欢这种的

反正说回到今天的主题今天的主题确实更就是起因 AI 三杰的事件它是跟艺术创作或者说是视觉作品创作有关的这里可以给大家一个彩蛋就是我们本期封面虽然看起来可能风格一样但是这个是我们用 AI 做出来的是有花钱做的是有花钱

你看其实我们每个人或多或少都会用到 AI 对吧尤其是 Jackie 深涉其中为什么这三位用 AI 大家就会很生气很愤怒呢甚至我看有的骂脸挺狠的我们来聊聊这些事我觉得最主要的一个原因其实是大家感觉被骗了吧因为他给出来的视频的感觉是

是在说我们作为艺术从业者然后那种去原创性啊然后那种灵感爆发然后最后那个很好的效果啊其实他视频的流量之所以会那么高最初就是抓住了大家的这个心态可是讽刺的是这个心态和他做这个视频的真相是恰恰是相悖的最后他是没有原创性的然后他也是没有手绘的他反而是完全是

空洞的依靠 AI 的然后依靠流量的这样的一个东西所以我觉得大家应该是有一种被骗了的心理吧我一开始看到那个视频我就压根没看下去因为那个视频其实我刷的过就我打开我看到那三人在那就是表演画画我就觉得很莫名其妙因为

这一下子让我想到了以前小的时候我不知道你们没有经历过这种事就是那种小型晚会不管是学校里也好还是什么就市里的镇上那种小型晚会它经常会出现一个莫名其妙的节目就是配乐现场写字或者现场画画哈哈哈哈

就是比如说过年的时候然后一个所谓的书法家在台上走上去然后挥毫写下什么恭喜吧才是个大字然后两位穿着旗袍的美女走上来把那幅字提起来给大家看或者是画了一幅牡丹或者这样我当时觉得何梦为奇就是为什么到今天我们还在看这个东西然后他给出的一个标题或者说他想要传达的

信息是我们是三位艺术家然后去展示我们的艺术作品然后我就在想为什么你的展示艺术作品是这样的一个形态是很表演性质的很然后三个人凑在一块一起画都其实有点站不过来我感觉有个人画画颜料都快跌到另一个人头上了那种感觉这个是一个正常的因为我不知道我不是一个画画的人

Jackie 你觉得这是一个正常的艺术家创作的一个状态吗实话实讲我觉得艺术家有多种创作的方式而且有的时候就是因为我也会画画然后我跟朋友之间也会有时候一起画画或什么的虽然很少但我们其实是会几个人挤在一个本子或一张纸一个画布上在那里你一笔我一笔

然后因为有的时候这个样子会碰撞出一些特别有意思的东西它本来就不是一个非常 elegant 非常干净的一个状态反而是这种混乱的状态有的时候会给到一个意想不到的效果所以单纯从这个视频的

观感上我倒觉得没有什么问题再加上我现在默认这种视频你只能把它当做一个 up 主一个网红一个视频流量创作者的一个东西我不会把它跟真正的艺术创作挂钩很深就是无论是他还是其他的美术类的博主就是从我的角度来看其实他们都没有把

表现专业放在第一要人因为如果你要表现比如当艺术家那一步对就是他们可能本身是艺术家但是在视频平台或者说这种小红书也罢然后其他的网络 app 也罢它的第一目的并不是展现我是一个

优秀的艺术家而是创造有趣的内容所以在这方面我其实是可以接受的我的接受度宽到直到最后我知道它是纯 AI 去制作的整个过程最后的结果我都觉得不是一件非常严重的事情因为我们

看电视剧电视剧里的知道是假的然后包括那种土味网剧然后什么那种玛丽苏小说其实你都知道它是为了你的一时的娱乐性所以如果你只是单纯的把它当做一场表演来看那其实不到一分钟一分钟左右的时间看了然后感叹一下获得了这个愉悦感就可以了对吧这是我的想法

我觉得因为我首先啊我既不是特别了解人工智能也不是特别了解艺术和版权但我觉得这件事从我的角度有意思的是就是这个人工智能的加入让文学艺术创作这件事的这个怎么说呢这种版权变得更复杂因为我觉得不光是绘画其实包括比如说

音乐创作,我记得去年吧,应该就是,还是前年,就是应该是有人在网上用这个人工智能就是去模拟了,应该是 Drake 还是 The Weeknd,反正是一个说唱歌手或者是 R&B 歌手,然后就制作了一个他们完全没有创作过的曲,但一听你就觉得 OK,这是 Drake 的音乐,或者这是 The Weeknd 音乐,就是

对如果你是一个只是普通听众的话你根本没有办法区分他到底是不是真的是 Drake 的音乐作品他有意思的点是在于这首歌到底他的版权是归谁因为他其实是 Drake 的声音加上 Drake 的风格但是是谁训练了这个人工智能呢是这个 Nobody 就比如说 A 吧这个人但是 AI 又是怎么被训练呢他是被大量的这种

数据所训练所以它就让其实本来就比较复杂的这个版权问题就变得更加复杂因为版权其实它后面勾连的是利益的分配

对吧因为比如说你一首歌曲你有它的录音版权还有它的你如果是歌曲的创作者你还会有它的词曲版权对吧你这个母带它是录音版权它是归比如说是成品工作它很复杂然后再加上 AI 放在里边

尤其是我记得去年还是前年还有一个孙燕姿的一个什么事然后是孙燕姿翻唱各种东西然后孙燕姿本人还跳出来有一个表态就是她其实挺有意思就是我是觉得文学艺术作品版权这个事其实是就多年以来就是才慢慢的去确定下来但是当一个新的元素加入了之后

它变得更加复杂然后我觉得可能也需要一段时间去做磨合跟变息吧就是我觉得不能完全否认这种这种可能加入人工智能的创作方式但是就是新的技术加入之后我觉得很多东西需要厘清对我觉得子瑞说的这个恰巧就是这件事情为什么会激怒大众的第二个原因其实它主要的就是版权

的这个问题像在这个事件的一开始他们视频当中的那幅画他好像是为了一些大师的作品然后甚至还包括一些在世的艺术家还有什么老师啊什么之类的我

不太记得把他们的作品去喂进去才形成了最终的这个画面跟风格然后这件事之后大家又捣出来说他们卖的其他的版画其实也存在版权问题

所以我到这一步的时候我是觉得不太能接受了就是他已经跳脱出你是一个视频创作者还是一个艺术家这件事因为他产生利益了就是他用此来盈利而且他去损害了其他的真正的创作者的利益这个东西我觉得会更严重一些对因为我觉得他们

这个创作行为跟普通的怎么说呢比如说模仿啊或者是临摹因为像我前几个月在学着用那个

ipad 画画然后当时 jackie 跟我讲的一个你可以练习的一个点就是因为我又不是什么专业的他说你就可以画照片就是你可以把照片放到那个叫叫什么来着 procreate 那个软件里面然后你去描然后你把照片删了然后你再去就是加颜色或者什么的就是一个训练的过程但他们的这个行为跟我觉得我的

这种练习的方式当然最大的区别是我完全没有盈利我只是自己在练习他们是有盈利的另一个点在于首先我画的照片我一定会用自己拍的照片就不涉及到别人的这个创作的东西在里头另一个点在于

因为我觉得现在就你刚说的往 AI 里面去填数据他们现在用了一个动词我觉得非常好叫喂就是喂养的喂就这个词它完全把这个行为的本质给体现出来就是你把别人的东西拿过来像饲料一样喂给一个像

就是怪兽一样的东西因为我们现在不知道 AI 是一个什么样的形状就是你不知道它最终会变成一个什么样的东西但是它现在就在那然后它会给你你喂给它东西它会吐给你东西真的很像一个怪兽然后这个时候它把这些东西吐给你然后你说这是我自己做的但实际上里面所有的元素其实都是别人的东西

只是 AI 用了一个它是没有个人性的就我一直在想的这件事情 AI 是没有这个主体性的它只是一个工具然后只是一个程序然后它把所有的这些元素揉在一起没有经过任何人的这个主体性的创作性的东西就深深像个搅拌机一样揉进去然后

吐给你这个时候你把这摊垃圾拿出来说这是我主观创作的东西然后你还拿他去卖钱我觉得这个东西如果我买了这个人的作品所谓的打引号的作品我会觉得就是感觉被人往脸上吐了一泡口水就被骂了就是你这个弱智这个看不出来我觉得很侮辱人这个事情你这么看的话

我不能说有不同的意见但是我觉得这个事可以被讨论就是因为刚刚梁牧泽说因为 AI 嘛它就是我们去作为数据这个东西它没有经过任何人的意识它通过这些被喂的数据然后生出来这么一个照片但是我觉得这可能是目前阶段的 AI 它

可以说没有意识因为其实对于每一个人来说当然我们人有进化了数千年的大脑但其实我们我觉得也是被教育它其实我不能叫未数据但是我觉得我们也是被家庭然后学校社会等等多种环境去塑造的意识

对吗就是你说跟 AI 有什么本质的区别吗我觉得这个非常值得被讨论就是这个话题因为我觉得本质区别在哪呢就是无论你的这个主体性你的这个主体意识是如何被塑造的无论它被别的意识或者集体意识给影响的有多深但无论如何当你在做出一个你自主的行为的时候

你是有这个主体性参与你自己的这个东西无论他被多么深刻的影响一个很简单的例子就是我们今天聊到那个超现实主义因为超现实主义他其实就是在去追求这种无意识性就是他们所说这个自动性那他想要去创造或者说是鼓动一种自动性写作或者是自动性绘画

然后就是那个安德烈布列东就是写超现实主义宣言他掀起一个大旗后来他自己说就是超现实主义绘画其实根本达不到他一开始追求的这种所谓的自动性绘画比如说我们现在说起超现实主义绘画会说起达利的那些作品对吧我觉得哇真的很就是 surreal 真的很超现实但实际上你看他在画那些光影或者是这个物体的体积或者透视的时候

你不可能没有主动性在里头因为你没有主动性你是不可能画出这种细腻的笔触或者是这种体积感的那绘画没有办法造成这种他追求的自动性的原因就是因为无论我们在干什么无论达利受过什么样的美术教育

他之前看过多少人的名家的这个画这些东西不是无意识的在他脑子里搅成一糊然后呕吐出来的他是把这些东西放进自己脑子里经过自己的主体意识处理之后转化出来的一个东西而这个东西转化出来的东西它就是

被沾染了他的主体意识的或者说完全属于他主体意识的但是 ai 土的这个东西就完全不一样他没有这个主体意识但是如果哪一天 ai 有了主体意识如果这两个东西没有本质区别那我觉得人类完蛋了或者至少是人类完蛋的一个开始嗯哼我觉得区别在于这里其实呃现阶段的这个 ai 的发展他其实是 ai 制作而不是 ai 创作

因为就像梁福歇说的他的这些东西他是没有经过自己的主观意识的筛选的他是你把东西填给他之后他是通过计算然后出来的一些随机的结果再根据你的指令再去逐渐优化这个随机的结果这当中就是最大的一个区别就现阶段来讲就是说这个创作究竟是属于谁

如果说这个创作属于 AI 那首先我们需要先去讨论一个更大的一个问题就是 AI 它到底是不是一个主体性它跟人平等的是一个这种 creature 的这个状态那现阶段肯定不是了那如果它不是的话

那它就只能当做我们的一个创作辅助工具然后你不能说把 AI 创作的这个创造性归于自己你不能说我是 AI 创造的艺术家所以创造性归于我它是我的原创但是你又把创造带来的一些像版权问题去归结于 AI 你去说我没有要去偷取别人的创作作为数据喂给他

而是 AI 它自己吃了这些东西这个其实就比较我觉得就是比较冲突的了对吧咱不能只拿好的那部分对就是在诡辩然后实际上我现在其实也会去尝试一些 AI 的

创作吧我仍然认为它是一种创作是因为可能是因为我现在技术水平不到啊我发现 AI 没有我想象的那么有创造力真的就是你如果自己脑子里没想法

只是靠它出的一些图你确实觉得很奇幻然后甚至有些图很漂亮因为它可能比你都要懂这个世界上正在流行什么风格然后什么样的东西更吸引人眼球它比你掌握更多的数据但是问题是这个东西对于我来说不是创作创作我是要有我自我的表达的然后我脑里甚至会有一些比较精准的画面

只是他用 AI 比较能够快速的呈现或者说比较好的呈现打破我个人的一些技术壁垒

然后这两天我在试它的时候我就发现它并不像我预想的那样真的能够把我脑子里的东西百分之百的实现的很好我需要去反复的修改反复的去提炼然后甚至有的时候它弄完了之后我在想说我只能基于它自己再去画或者说再去进行平面的创作视频的创作什么等等的就是好像我作为这个创作者的这一个环节是绝对不可缺少的嗯

然后所以我其实并不认为说 AI 创作是我们现在想的这么简单的一个情况就能够被称作为创作的它只能叫做 AI 辅助制作对因为你要知道 AI 这个东西不管 MeJourney 也好还是 HRGBT 也好它不认识你

就是说你要知道他所呃制造的那个东西的受众者是谁就是他的对象是谁他真的是 humanity 是人类而不是你个人因为呃因为像我之前也有在用类似的东西我前两天就这两天还在跟 jackie 一起玩这个东西但我用的是 tgbt 自带的那个嗯生存软件而不是 me journey 对就是我用那个的

心态是说因为我不会画画但有的时候我脑海中会有一些场景或比如说我之前做了一个梦或者是呃一个想象出来的一个场景我画不出来我很憋但是我说哎现在有一个可以生成图像的东西那我来试试看呃如果平时我有如果我有一个就是非常溺爱我的很很会画的朋友我可能就常常说哎呀我昨天梦到这样的一个场景可以帮我画下来但

你相信他这样画给你的这个东西他一定是会比 AI 好的为什么因为这个图像的生产者他认识你他知道你想要什么样的风格或者是什么样的东西会让你觉得更喜欢但 AI 他不认识你

AI 它面临的是整个大众或者它这个算法它知道目前流行的或者是最能取悦人类的颜色或者是线条或者是这些东西会是什么样的那它会照着这些东西去生产出就以你的给它的这个信息为基础去生产出一些图像而这个图像它本质的目的是去取悦整个人类的

这个审美大趋势的他不一定能够迎合到你本人最喜欢的一个东西而且甚至因为他太想要去让所有人都开心了尤其是你现在他面对的这个人也就是你你这个人所以你会发现他有时候在这种取悦集体和取悦你个人的这两难之间会有一些很激情的东西出现就是

经常 AI 就为了解出来一些莫名其妙的事实上觉得要可怕的要伟人的那种那种那种就是花了骨效应的我觉得本质上就是因为本身就是因为 AI 它面临的它面对的那个受众是集体的但给它那个要求的是个人的我觉得很有意思就是我觉得第一点我觉得 AI 自己的绘画也是有风格的

就是我是这么觉得比如说梵高可能他的绘画可能就是他眼中的世界然后比如说任何的画家他可能画的就是他眼中的世界但是

对我来说我会觉得人工智能就比如说任何一款人工智能就在我心里我会觉得他们是他们就是一个人如果他是做绘画的他可能就是一个画家他产出的这个画有没有可能就是他眼中的一个世界所以你可以看到就是 AI 它生成的这个我可以其实不是画是图片其实是有他自己的风格的就是

就那种非常灵异油腻有点假然后里面的文字全是感觉什么韩语中文阿拉伯语混合而成的然后就是莫名其妙那种风格我会觉得那是不是就是这个人工智能就这一款人工智能他眼中的世界就是因为我始终是怎么

怎么讲我觉得我对这个技术的这个基本态度是我始终对于技术我是非常乐观的因为我觉得我可能最近看了太多那个黑镜也好包括很多就讲未来人工智能就是他们怎么去跟人类做对对抗然后后面怎么就人类如何被自己的技术反噬但我其实对这个无论科学家还是包括广泛的人类的道德其实是没那么乐观的

所以我一直会觉得现在的这个人工智能呢只是现在的水平它在不断地训练不断地反训练之后总有一天它会产生两部戏刚刚所谓的

因为之前我跟一个在波士顿咨询的人没有他给我分享了一个故事就是因为波士顿咨询是一个很有名的咨询公司然后他说他们专门会在分析人工智能现在的发展水平他那天给我分享了一个故事但是一年前我已经记不太清细节了但是我仍然记得当时我听完了之后我的感觉是觉得哇

人工智能已经到这个程度了吗就他跟我分析说现在已经有人工智能可以自己创作小说了对吧但是他那个小说好像结局是我记不太清了他说结局好像是那个人杀了他的妈妈然后他创这人工智能创造这个小说之后呢人家会说他杀了他的妈妈难道这上是道德的吗

然后人工智能竟然会能反就是他们有这个 back and forth 就是一段一段对话然后最后人工智能竟然能够说 OK 他是不道德然后他就 rewrite 了一这篇小说然后最后就自杀了

我就觉得哇就我听完这故事我当时的反应就是哇就是我感觉就是现在会不会有的人工智能它并没有那么智障它真的会被逐步因为它被背了太多的数据但是这数据当中有太多人间的这种故事然后就因为人的故事里面会包含人的一些情感和意识嘛

当他被大量训练的时候会觉得未来真的有一天他们会有自己的这个判断力嗯但是我觉得你俩之说的这个东西的区别啊它是一个呃现阶段和未来的未来的一个或者对或者说是呃

人工智能的技术和人工智能行业本身的一个区别因为子瑞说的那个东西我觉得太伦理性了就是如果我们要讨论那个的话他并不是说我们要为他多少数据可以去解决的因为数据量的大小最终会来到自由意志的

对他可能会我们就就是自由意志的问题因为我觉得数据量其实不能够体现无论是人工智能还是天然的我们这些人的智能水平就是他并不是靠数据量去解决的而是靠你本身的这种思维方式然后就是反而是这些无法去数据量化的东西

所以现在比如说 AI 的这个东西并不是说谁拥有更庞大的数据就一定能够发展出更先进的更接近理想状态的 AI 而是你如何去算然后如何去创造如何去思维的这个东西我觉得才是 AI 的一个核心然后梁富鑫说的是在我们现阶段的这个程度显而易见是还没有发展到一个像那个

钢铁侠的那个他的那个人工智能的那个管家的那个程度不是叫 Jarvis 对他就为什么是女的呢你说都是女生的名字啊

不是那个 AI 的声音不是个女的吗是男的不是 Jarvis 最后他还变成了什么什么 Vision 之类的哎呀换世了无所谓了就是我们还没有发展到那个我不太看那个

就是现在还没有发展到那个程度所以它其实只是一个大型的计算机的感觉给我的这个感觉就无论是 ChatGPT 还是 Meet Journey 还是所有的这种东西你觉得他们的智力水平可能也就是到个两三岁但是他的知识储备可能已经是一个 90 岁的老学究都达不到的

对不是任何一个个体可以达到的因为它本身就是一个数据库一个图书馆而它如果说它有一些主动性的话这个我都不说主体性只是主动性只是一个可能小孩子的一个水平但你知道就我们刚刚说到的可能比如说 AI 觉得这件事不道德或者怎么样你要去判断它的这种

判断就是认为这个事情不到的判断是出于他本人的就打引号的本人他自主发生这个判断还是说

因为他数据库里面有成千上万这样的案例就是人类遇到这样的一个事情他们会觉得不道德他们会觉得很恐怖他觉得 OK 那我也应该做这件事情就是现象是一样的但其实本质是不一样但是你不觉得我们对就是每个人的个体对道德的判断

本身也是整个社会或者是你说到的教育所塑造的但是你看就是还是我刚说的那种区别就是你自己说出来的一句话当然是被别人影响的达利画出来的一幅作品当然是被所有的画家之前的画家所影响的但是这个动作本身是出于你自己的还是你模仿的比如说我举个例子今天你看到一个小孩在那笑

你在那玩或者看见一个小猫咪在太阳底下打滚然后你就哈哈哈哈还挺可爱的这个反应当下这个反应它当然是被整个社会所规训的有这个配比

或者说你会觉得当下你觉得真的很开心有这两种可能但是第三种可能是什么第三种可能是你内心毫无波动你甚至内心都没有任何反感就是毫无波动但是你有个意识在告诉你说他这个人看到小猫在那打滚他笑了

那个人看了小猫大公在笑了现在我为了迎合他们我让他们都觉得我有用或者喜欢我我也要笑这是不一样的一个一个东西我觉得 ai 现在属于第三种就是他给出这个我我明白就是我会觉得很多道德他其实基于环境的就比如说很多比如说在亚洲文化当中是不道德的事可能在欧洲这个社会环境他就是没事所以我觉得

道德很多时候就像你刚刚说的一句就像你刚刚用的这个词就是模仿或者说是被影响就它非常基于环境那对于人来说是基于环境我觉得对于 AI 来说它就是它存的数据和案例嗯

我不认同这一点因为我认为 AI 它应该是有跟我们不一样的道德观世界观审美啊等等它是有的但是它应该目前的水平是还没有显现就是我们只拿人类举例子啊你

我们可以说人类其实都是有一定的道德观念只是说我们的道德标准不同有的人可能认为小猫小狗是好的然后有的人会认为杀死小猫小狗是好的这其实是不同的道德观念虽然我们就一般来讲会说第二种人没道德

但其实我觉得那也是一种道德观然后 AI 其实更像是婴儿我们没有办法判断一个婴儿刚出生然后我们就看着他说胚胎有点过分了吧我们至少让他先出来因为现在的 AI 我觉得已经发展到他可以理解你说的话他可以大致理解

对比如一个婴儿他会有饥饿的反应然后你在他会开心你走他会哭但是我们从来不会捧着一个婴儿在手里说

你就是他拥有怎样的道德观这个不是因为他没有道德观只是因为他还没有到显现道德观的这个阶段对于我来说就是他其实底下像藏着一个巨大的盒子这个盒子里可能已经有我们现在在讨论的这些

就是值得讨论的矛盾的未知的一些东西但在这个盒子打开之前我们只是知道它有我们并不能说任何现在 AI 所显现的东西就是它的那个盒子里的内容本身而且再加上如果说我们

我们把 AI 当做一个独立的个体跟人平等的个体但是它又不是人的话那其实我们所有的对道德观的判断对这种思维的判断可能本身就不受用于它可能对于另外一种生物来讲说道德观就不是必须要有的原创性也不是必须要有的它完全就是另外一套生物体系我觉得那个东西才是真的很

很厉害但是又很可怕的所以我甚至觉得 AI 它的发展方向不应该是拥有创造性和不应该是拥有道德感

因为这个东西很恐怖你想想其实在很多科幻电影里面已经讨论过这个事情了当一个 AI 他足够强大然后他拥有了主体性他拥有了道德感他拥有了创造性哪天他觉得你这人不道德然后他就可以把你灭掉的时候哪天他觉得我觉得这个人长得不错我可以在他身上创造点什么东西出来

的时候我就会有点害怕确实就是而且这个就是刚梁无邪讲的这个其实已经在现实当中就是最高级别就是国家级的政府已经开始重视了就是

说回一些比较 boring 的比如说政府层面比如看到中国跟美国两个政府在做谈话的时候就是说到要接触哪些话题其中有一个话题就是如何合理规范的使用人工智能成为中国跟美国中央政府之间需要沟通的一个话题我觉得这就说明其实至少在中美这两个国家

可能已经现存到某些模型可能他们已经马上要触及到说 OK 我们看来需要就是通过这种力量去规范人工智能未来的发展或者人工智能未来它能够对吧做的任何的事情或者产生的任何思维我觉得这个其实是可能的

这个我给你们举一个实例吧这也是我这两天突然间连带发现到意识到的一个东西其实还让我蛮吃惊的有两点第一点是我在一开始使用 Meet Journey 刚注册它的时候它会有一些讲解什么的我发现 Meet Journey 的软件里它有提到说你生成的图片是否可以商用然后

然后他是直接默认是可以的就是这个版权是归于你的其实他走了一个灰色地带就是他既没有免责声明比如说

这个创作权然后所有的责任在你然后但是至于比如说你在使用过程中有没有把它当做一个工具去产生了侵权的这个行为然后我们比如说这个创作团队我们的公司不负责它不是这种方式它直接说是你可以用作商用

这个东西我第一眼看到的时候是挺好的第二点我突然间反应过来不对啊这个不可能这么美好的吧然后另外一个事件是刚好昨天我刷到了一个视频他就说其实前些日子中国产生了第一例就是他甚至乃至是全球的第一例就是 AI

侵权的一个法律判决就是他判定 AI 作者侵权了奥特曼

故事是这样就是对故事是有赛博怪兽打我对这仔细想想其实还挺有意思的就是是有一家公司他可能在他的网站或者说他的某些产品啊什么的过程当中他有使用 AI 创作然后他融合出来的一些图是具备就是具有明显的奥特曼的特征然后包括跟一些奥特曼图片就是大家一看就是完全是可以叠在上面的那种

然后就被这个奥特曼在中国的某家代理公司吧可能是给告了就是说他们的这个创造去侵权的但如果按照 Midjourney 的这个说法的话就是或者类似公司如果都秉持着相同的态度那本身这些图就是判定是不侵权的是可以上用的就不应该会能告赢但是中国判定就是告赢了因为他还是通过

呃就是创作本身它的相似性然后它的接触的可能性然后这个

版权的所属方等等的这些东西判定说最后呃使用 AI 制造图片的人要赔给这个奥特曼的代理公司一笔钱虽然也不多啊这两件事放在一起的时候我就突然间发现目前在不同的国家对于 AI 这件事情应该是秉持着非常不一样的态度的我觉得这东西就是对 AI 的态度到后来会发展成一种就是呃

那个词中叫什么 ideology 意识形态的对的一种争论但是这个很很正常因为我觉得像这种技术性的东西我跟子瑞一样也是比较看好的我并不认为说这些东西应该扼杀技术而是应该促使它变得越来越好发展的越来越完美包括技术本身啊然后什么

这些道德问题权力权益问题他应该是去帮助他修正的而不是说因为这个东西出现了我们直接就要扼杀他因业废事

你们两个刚说的一个词我觉得非常好就是技术就是 AI 它应该变成这种技术而技术是什么技术是一种工具它应该被人类使用而不应该侵占人类的主体性其实你看现在法国大学对 AI 的使用从就我见证了法国这些学校从 AI 诞生就 CHIGBT 这个东西诞生到目前它的一些政策的变化因为从一开始基本上所有的大学对 CHIGBT 的使用都是禁止的

因为一开始人性就是这样一旦一个方便的工具出现大家就想要去偷懒想要让这个工具去取代自己的主题型因为这样最方便我就可以玩去了法国大学一开始对这个东西是严格禁止的因为一开始一出来就立刻有学生让 AI 去写作文甚至让 AI 去写论文了然后这个东西一出来

很多人甚至看都没看一眼直接就交上去了然后那教授一看就不对劲就是我刚刚说的那些问题他给的所有的数据言之凿凿但是全是假的他的所有的文法都是正确的但是很多里面的论点是没有道理的然后就很像出来就很像上次 Jackie 念的那个什么什么什么几号婚姻图就是一本正经的说废话说胡话对

然后后来渐渐的大学开始允许比如现在我知道法国的巴黎基础大学它的明确的规定就是说你可以在语言层面上去使用 chagivity 去润色修改你的语言就你的这个 performance language 这个你可以用但是你不可以使用 AI 生成任何的 opinion 生成任何的这个观点

你这样想其实很有道理因为如果说有人因为用 AI 去润色的语言那他就被判什么学术不断这是很没道理的因为从很早之前很多的写论文的人就会找那种专业修改论文的人去帮他们润色论文而这个东西是完全可以接受的

因为他们并不会帮你去改你的论文的观点没有人帮你写论文他只是在语言层面上去帮你论词那为什么这个东西可以接受但让 AI 去做这事就不可以被接受呢嗯是吧嗯

但你看这个东西它会有一个判定的标准或者说它的这种使用是一个上限的就是你不能让 AI 去帮你生成观点但你看这个上限目前来说它大概还是能够被

检测出来的就是你的导师在读的时候他可以看出这个观点他可能不是人想出来的但你想想如果某一天 AI 他可以做到这件事就是说他可以生成一个可以骗过所有人的这种观点的时候

那所有这些搞科研的人还有什么存在的价值如果他继续发展往这个方向去发展那人类还有什么价值对其实同样的事情其实也发生过在这个艺术行业里因为我不知道你们有没有了解过像维米尔啊就是

包括梵高可能也有用过就是他们那个时候绘画当然不是 AI 我只是说同类型比如说我们如果去看艺术史整个的这个过程当中比如说透视是一个非常重要的东西从一开始的不

科学的透视然后到北方的文艺复兴的时候他们其实是靠眼睛去做的那种透视有的时候很准然后很棒但是有的时候是不符合自然规律的然后在文艺复兴的就是南方意大利那边

他们真正的引入了就是数学的科学的这种透视的概念然后使得之后的绘画就是进步的很快可是到了维米尔的那个年代的时候他们并不是说我一定要靠自己对透视的理解我靠我的计算我靠我艺术家的眼睛去完成一幅完美透视的绘画而是说他们会用类似于一种透视

或者黑箱摄影机投在画布上把现实的场景投在上面然后去定所有东西的位置然后所以你们会看那个倒牛奶的女孩啊或者是很多的作品她的那个透视是非常准确的但是可以看出有一点点摄影感在比如说靠前的物体有一点点轻微的虚化什么的然后事实也是证明其实当年他们是使用了这种

辅助性创作的然后我们同比就是 AI 的这个事件其实 AI 就像是当时的那个黑箱投影的那个技术呃

我们是不是一定要说有 AI 参与的东西就应该被反对呢我觉得是不需要的如果我们可以把它完全当做一个工具它不影响你的这个 opinion 的输出然后在这方面你是有原创性有主体性它只是帮你去润色去修改去辅助你的话

那我觉得就没有什么问题因为我觉得这种方式的使用其实本质上跟你说我买一支更好的笔或者说我的画布用更好一点其实是一样因为它是工具层面上的包括微妙的这种就是这种投影投射投影

然后去定这个画稿或者说呃如果你用 ai 去润色一下你的论文这种东西我觉得他就是这个工具层面上就跟你说我买只好点笔或者买个好买台好点电脑我打字顺畅一点我觉得是差不多的但是像 ai 三杰哈哈哈做这种事情我觉得这呃我就自甘下肩哎呀这么重对呀就是你你好好的一个人你把自己

让工具去替代你的主体性这不是自我物化吗嗯但说到这个的话我会我有一个想法其实 ai 三杰这个事件他本身他还有另外一个原因就是大众似乎在 ai 创作这件事情上现在本身就是有抵触情绪的就是反感的嗯对他有点一喷子打死的这种感觉嗯

比如说我经常在小红书上会刷到一些插画师他们画的东西然后底下就会有人去见 AI 就会说他这个是 AI 做的然后会去就是举报他呀什么的然后有些插画师其实人家就是好好画的包括前几天有一个日本的插画师他

那个东西我其实乍一看我也以为是 AI 但后来我想应该我们认为 AI 的那些风格是真的是拿他的画喂出来的因为他放出了自己的绘画过程然后就最后证明说他确实是纯远创

然后小红书上其实有很多的作者现在放出一幅画的同时他真的要备好自己的创作过程以及原文件然后图层啊对从这一点可以看出来他们其实是就是大众层面是对 AI 这件事情本身就有一些些反感的我觉得这种反感首先就是最直观的它的原因

就是因为 AI 出来的东西不像人干的它会在你内心深处可能你自己都不知道为什么或者在哪但是它就是会在你心里面就所谓的恐怖股效应会让你觉得不对劲就是人弄出来这些东西比如说绘画上有一个原因就是因为就像刚刚说的一个画师现在需要去提供自己的很多图层

那这样子或者说如果是手绘的话他可能会需要就是录下来我每一笔是怎么画的但是 AI 没有这些东西 AI 是没有涂层的他就是把所有的元素揉在一块然后给你喷出来但是他揉的那些元素实际上在人去做的时候他其实一层一层一笔一笔去累积去积累上去的但 AI 去把这些东西去揉起来之后再喷出来你会发现它有一种非常

混沌的感觉就像什么呢就像以前我们小时候可能玩那种颜料混合的这种游戏对吧以前我们觉得很好玩黄加蓝变绿我再加什么颜色变紫了我再加什么但加多了之后它就变成一滩黑的我觉得现在 AI 做出来那些东西就是那一滩黑色就是你好像似乎能从里面辨认出一些东西来

但是你最终你看出来那个东西它就是一摊那种很混沌的那种感觉然后它有的时候我觉得 AI 的这个尤其图画有一个特点它为了去掩盖这种混沌它会把这个图做得特别的光滑就任何东西的质感你看看上去都是光滑的

这种光华我觉得其实因为我们之前在播客里聊过就是韩敏哲说的那个就是光华的美学现在我们我们当代社会其实很喜欢各种光华的东西就是你其实不喜欢当然不只是视觉上的就比如说社会人际的这个交流上来说还是文学作品来说我们都很害怕那种冲突性很强的或者说是那种就是有棱角的东西我们很喜欢那种光滑的圆润的东西比如说

我们现在又聊那种松弛感或者什么就是那种极简风的那种东西它其实某种层面上它折射了就我们现在对光滑的这样的一个喜好那 AI 一方面我觉得它想它想要去掩盖自己的那种混沌那种无序的东西另一方面它又要去它又想要去就迎合我们现在对这种光滑审美的这种喜好所以你看 AI

生成出来的那个图像昨天我设了好多就是有时候我必须要在我给他那个就是指令里面强调说这个质感更真实一些要更有质感一些因为他出来的所有物体表面感觉你摸都是黏黏糊糊的然后滑滑的那种感觉

我觉得就这种东西你让一个正常人一打眼看他会觉得 OK 这确实是一个人画出来确实是一个人但人的皮肤不应该是这样的

就好像我们现在看很多国产剧里面那个磨皮剥的太凶你也会有这种恐怖的感觉怎么都磨成这样了就是一种恐怖骨的那种感觉欢乐骨效应其实人会对这种尤其是视觉我觉得视觉是对这个刺激是最大的视觉上

那些原本熟悉合理正确的东西它如果稍微带一点点瑕疵它会比一个完全不对的东西让你还要觉得恐怖就像我们在听一些恐怖故事的时候比如说这个如果你听到是这个时候出现了一个白脸女鬼然后她什么长长的头发她的舌头吐出来你会觉得好吓人但是那个恐怖很 cliché 对就是很 cliché 很俗气然后你大概觉得哎呀恐怖嘛

但是这个故事如果是你有一天发现你的妈妈走出厨房她端了一盘吃的给你吃你跟她很温馨地聊天你突然间发现多年前她

脖子上的那道疤突然间换到了另外一边然后那个毛骨悚然的感觉对它是不一样的因为妈妈不是白脸吐着舌头妈妈最恐怖的点就是她是但是你轻微的发现其实不是对我觉得 AI 其实是给人这种感觉的它越是模仿

逻辑就是符合逻辑这件事情它就会暴露越来越多的问题然后这个问题比一个画画丑的艺术家要恐怖很多我昨天在玩一个游戏就是那个 AI 生成的东西干嘛呢就是我

以前很多年以前大概十年之前有一个朋友的一张保留来的照片就他落在我这了然后我也没扔我就放在那然后我之前在以大概四年之前在写一篇文章的时候我就借用了那张照片就是一个小小类似小说短篇小说两样东西我非常详细的描绘了那张照片就是那张片是我朋友然后在

一个白板前面然后它的一些动作等等我就很细的去用文字描绘了这张照片然后我昨天就突然在玩 AI 的时候使用 AI 的时候我就灵机一动我就说那我把这一段描述拿出来我就把这段描述喂给了那个 JGBT 他生成了很多那张照片出来然后我把第一张照片发给 Jackie 然后同时我也给他发了那张保留的照片

Jackie 说哇真的很像对不对就是因为其实你看 AI 没有见过那样的照片就是我没有把那个图像喂给他我是喂给他的我的一个文字描述然后他涂给我的那个东西其实当然脸不管我脸完全不一样啊但是

那种神态因为我写的很细包括他的嘴角哪边比较高哪边比较低包括他手部的动作什么他都大概的给你体现出来了所以我当下就会觉得一开始觉得很好玩然后我一直跟他说你多一些再来一张再来一张然后你会发现这个人越来越不对劲

越来越不对劲然后有的时候突然变成女的有的时候头发突然特别长有的时候那个手的关节突然鼓起来然后有的时候就然后我就有时候在看恐片的感觉就是你又觉得害怕然后觉得再来一次可能会不会变成什么样到最后那个图片出来然后我给出了一系列的那个东西

你一下做比较跟本来的那张宝丽莱照片一比较你其实说不出来他们哪儿不对甚至你会觉得好像还蛮像甚至要像 cosplay 就是好像有一群人去照着这个人的这张照片去拍了一张类似的照片但你细看我就会突然被一个一个想法打中就是

这些人的脸大家知道一个广泛的梗就是 AI 不会画手 AI 的手一定很莫名其妙但是 AI 的做的脸是做的很不错的有时候他甚至可以骗到你然后我就看到其中一个人脸我觉得这个人太眼熟了就真的我觉得他又像某个明星

然后又像好像我认识的某个人然后有一个有一个想法一下打中就是这个人他完全不存在嗯就整个世界上没有这样的一个人但是他现在让我觉得很很就是很眼熟我一下就觉得很吓人就赶紧把那个关了然后就整个这个东西我就完全就是我会

理解为什么大家现在对 AI 有这样的一个比较抵触的东西就是它潜藏了一种可能就是太多可能了它深不见底你不知道它最后会给你或者它自己会变成一个什么样的东西就我觉得这个非常启发我就要梁先生说这段就是我觉得人对 AI 的抵触情绪还来自于

其实对这种对人工智能的未知我举个例子就是其实我觉得现在人非常努力在干嘛是在把 AI 变得跟人无限接近就是说我画画我要画成跟就是正常的手一样

我说话要说成跟人类我们所谓正常的逻辑是一样的我的任何的判断都是要基于人类现有的但有没有可能我说有没有这个可能就是我们在训练一个

AI 想把他们无限训练成靠近人的过程当中其实训练出来了另外一种东西是的我觉得它本身就可能是跟人平行存在的另外一个东西而且你说人类的野心其实就是某种程度上要制造一个那样的东西某种程度上想要它要成为神对它要去制造所谓的一种人类但是

但是我们制造出来的那个人类一定只是跟我们平行它不符合我们任何现在界定的人该有的样子我觉得这才

就是他变得很矛盾你明白吗就是他应该越来越像人而成为人但如果他像人而是人又不对他又没有完全的主体性他如果有一个存在层面的主体性的话我们应该能够接受他很多地方完全不像人这个东西怎么实现的就很奇怪这东西其实已经被讨论过就是普罗米修斯那个电影对吧

对就是人它其实是三层结构就是首先那个外星工程师那个种族他们创造了人类然后人类创造了仿生人然后人类让这个仿生人带着人类就帮助人类其实对我们来说就是 AI 嘛对吧作为一种工具它带着我们去太空中去探索人类的祖先就是人类的神但后来你发现

这个 AI 这个法车人他不止灭了人类他还灭了人的神他带着那个公司就去跑到那个工程师的母亲然后把整个工程师全部灭了我觉得很牛了我的感觉就是人类在这个地球上或者说我们人在这个宇宙当中其实特别像什么我觉得特别像

白人男性在人类当中的为什么呢就是那种普通但却非常自信就总是觉得自己能够掌控一切但其实其实我觉得人类在这么长时间当中其实创造了一些东西或者发现了一些东西我们根本就无法掌控比如说核能

就这个东西你说它当时是不是一个发现了一个所谓新的科技但是这个东西有为我们创造就业吗或者说就是我们有非常就是完美合理的或者说利用好这个东西吗就是可能部分有啊就这些东西都可以直接被讨论但是我觉得人类就是会有这么一种自信对这就是那个人类中心主义嘛

就是你说的白男中心主义觉得自己是因为我其实怎么讲呢就不是有一句话吗就人类是万物的准神对吧是的但这句话其实你反过来看非常的傲慢

你这句话放到人类中心自己内部其实就是白男是人类的真神对吧白男是人类的标准你所有的人跟白男不一样的别人才会注意到就白男不会意识到自己是白男不会

对因为在我们人类社会内部白男就是人类的原型反过来我们会现在会觉得这件事情很荒谬就是这白男的这种这种这种想法很荒谬但是你反过来放到整个宇宙万物来说如果我们觉得人类是万物的准神的话那不就是自我白男对不对这种人类中心主义我觉得是很

就就就蛮好笑的我还我会想到另外一个电影哎就说到这种 ai 美学就是之前我跟梁复西还一起看了那个叫生态香你记不记得啊啊他那个那个电影其实还挺奇妙的然后我今天在网上搜了一下他其实评分不高哎他评分可能只有

豆瓣的话就是 6.3 但是我自己是大受震撼的大家可以去豆瓣的恐怖电影是普遍的很低的大家不太看对恐怖电影普遍很低可能唯一评分高的就是闪灵就很多在恐怖电影爱好者口中非常

口碑很好的恐怖电影其实在豆瓣的评分都很一般因为恐怖电影的受众本来就少 OK 反正内部电影大概我觉得他某种程度上就是对于 AI 的这种隐喻似的大家可以去稍微去看一看看看那种什么这个男人叫小美的那种快速看电影的版本

他最有意思的是他的画面因为他制造了一个这样的一个故事就是一对年轻的夫妇然后没有孩子他们想要去买一套新的房子然后就去到了一个地产公司然后地产公司呢就带着他们去到了一个小镇这个小镇就是他们新的地产项目然后那个地方

你进去之后就会发现地面平整一尘不染连天空都是蓝蓝的每个房子长得都一样绿色的墙然后里面的装修也很好但是没有人然后这两个人就突然间被困在了这样的一个世界里然后他们还莫名其妙的获得了一个婴儿对他们是捡到了一个婴儿就有人放在门口的那种像快递一样

然后女主就决定把这个孩子抚养长大男主反正最后就是一直就是很崩溃然后最后还死掉了这样然后那个小孩的成长速度是非常快的就可能花个几天的时间他就能成长成一个成年人然后包括他还会有一些跟人类不一样的举动比如说他的

脖子会鼓起来会像青蛙一样那样伸缩发出声音然后他们会他会去模仿这一对夫妻说话的声音啊语气什么反正就是很很诡异然后

AI 小孩对就是很像我们误入了 AI 世界然后抚养 AI 小孩然后帮助 AI 成长什么的那种那种感觉但是通过这个我突然间想到了另外一个问题啊就是现在的这种 AI 审美嗯

当然我们把它当做一种工具审美,它并不仅仅的存在于 AI 上,因为比如说有这个 Y2K 审美,Y2K 审美它可能是基于 CD 相机,然后基于原先的电脑的显示器,原先的电脑的做图,然后还有比如说我们说的一些所谓复古的审美,它可能是基于黑白胶片等等的,其实这都是一种技术性的审美。

所以我们现在在说的这种 AI 审美呢如果你把它当做一个技术工具的话它是一定有自己的这个审美风格的有这个倾向的但是现阶段的 AI 的那个审美有的时候真的是不仅仅是恐怖而是很油腻你们有没有觉得嗯

就是虽然说一开始你给的指令不准输入生成的那些东西它会有点油腻感是很正常的很俗气但是有一些风格可能你乍一看还是蛮惊艳的看多了你也能够体就是体会到它其中的那个油腻感比如说之前比较流行的有一阵子是那个 Balanciaga 的那个走秀

就是会有各种人然后比如哈利波特什么的模仿那种巴朗西亚嘎的走秀还有那种人物肖像他一般是在比如说绿色草坪青苔地有雾气然后可能会有一些粉色薄纱的那种感觉好像很时尚的感觉

那种东西看完了还是会让我觉得很油所以我也看到很多人会对这种审美会变得很疲劳你们觉得这种油感是从哪里来的呢我觉得从动机上来讲油腻我们现在如果拆解油腻为什么会油腻比如说我们说某些男演员很油腻为什么呢是因为他非常努力的想要去取悦观众想要去取悦别人然后这种不自然感

然后因为他想取悦观众他可能就会不停的去炫耀卖弄自己的一些所谓的魅力点

那反过来你放到 AI 上也是 AI 就还是我刚刚说的 AI 的它的这个动机是什么它没有这种自主性说我要创造一个东西出来它完全是针对人类的要求好人类想要一个这样的图像那它就会去在它的数据库里面去找人类喜欢什么样的这样的东西然后把所有这种人类会喜欢的东西给你揉在一起然后揉在一起给你吐出来然后你会觉得哎

你就跟那种卖弄就邪魅一笑的那种人其实是一样的他非常想要去取悦你而且这种油腻感是加倍的为什么因为他要取悦的是或者他的数据库是成千上万的人

而且它所表现出来的不是一个个体可以做到的东西是它把所有东西揉在一起出来的东西所以这种油腻会加倍那个点的油腻点就在于就即便是你描述了它多少的这些里面的要素你深挖你往里看有没有细节它找不到细节

就是他可能会去模仿比如说一个薄纱或者是一个草地的机理但是你放大他该有些地方它是一片混沌的颜色要么是黑的要么是一堆无稀罢糟的颜色因为这个东西它是不存在的是不是真实的然后你看一幅画的时候

它当然也不是真实的但是你在看一幅画的时候为什么不会有这种油腻感是因为你放大放大放大你看到是笔触我觉得你看到是人所留下的一个笔触不管你比如说新古典主义他画的再细腻你放大放大你还是能看到那一根毛留下的痕迹对但是 AI 没有 AI 在这方面就完全就是我觉得是韩炳哲的那个光滑美学的极致就极致的光滑就是

他可能会去模仿这种质感但是这种质感是模仿不出来的至少现在技术上来说是模仿不出来可能有一天这个东西会被解决嗯那很多人会失业我觉得去对确实是这种感觉我觉得 AI 也罢油腻男也罢他们有一个共通点就是他们其实有一套自以为很 OK 但其实站不住脚的逻辑然后为了去达到一个

比较主观的目的性所以 AA 的话从某种程度上也是这样的就是它无论是再怎样通过运算去使自己的画面具有某一种逻辑但是它就跟什么意大利面需要办 42 号水泥是一样的这个逻辑你仔细去想你都不用很仔细去想它其实就是站不住脚的但是像梁福歇说的那种取悦你的这种绝对的强目的性又会

又会让人产生一种非常生理性的反感但你们会觉得这个东西最终会让很多人类失去工作吗我觉得已经开始让很多人类失去工作了我其实我一直不赞同这个点因为我一直以来就是至少在现阶段我觉得 AI 应该是一种工具嘛

所以它可能会造成一些行业的变革但是它不会让某一个行业尤其是现在被讨论最多就是创造性行业说你们以后设计师会没有工作了艺术家没有工作了作家没有工作了越是这种 AI 是越取代不了的因为就算它拥有全世界的大数据这些创造性工作其实一直做的就是

创造新的风格创造新的数据但是 AI 如果做不到这一点的话你给他再多的数据他永远还是在一个浑水池子里面搅啊搅啊搅的所以真正如果说你的工作能力已经达到了真正是具备很强的创造性的话其实 AI 只会帮助你作为一个工具它会影响到哪类人呢就比如说我们拿做设计来举例嗯

它可能会是一些原本就是 100 块钱可能出 20 张图的那种它可能靠的就是一个手快然后去搬运然后你的所谓的甲方没得选它只能去买你后来有一些人可能技术水平达不到然后但是它的创造性有一定的创造性然后也有一部分的基础的这种

就是感知力啊或者有一些基础的操作水平它通过 AI 它就可以去更高效的去完成或者更好的去完成这种低端工作那这种低端的设计师应该好危险哦

对就是对于那些人其实是比较危险还有就是中间的那个就是鱼龙混杂那种但如果你真的是触摸的是这个行业核心的那部分无论是你摸到多少或者你有多远但是然后你的态度上你知道你如果是从事创造性行业你的核心就是创造性我觉得只要知道这一点的话你是不会被工具所淘汰的

对但是你看这样的一个现象其实你会发现它很像什么这种情况很像工业革命就机器取代掉很多工人的工作因为就好像说的比如说比如说纺织机或者蒸汽机它无论如何没有取代掉服装设计师当年的对吧因为他们需要这个设计师去创造这个衣服然后再让这个机器去把它做出来但是纺织女工

就会被取代现在的情况我觉得类似就是出现一种新的工具它可以提高整个人类的工作效率没错但是有很大一部分的我们就用搬砖这个词对吧不管脑力搬砖也好还是体力搬砖不会被 AI 取代就是脑力搬砖的一些工作人员

我们当然会说只要你掌握创造性你朝这方面去发展你去做转型你就不会被取代但是你想其实就跟我们比如说宏大叙事的愿景和个人的生活是冲突的但我们当然希望人类的创造力急剧发展然后工作效率整个文明大爆炸到后来人类就变成神级文明说了远一点但是作为我个人来讲

本来我就可以在这个就是你刚说一百块钱二十张图的这个岗位就是苟且偷生我就很快乐的就是躺平一辈子但是突然 AI 出来了我就必须要去努力我就要跟 AI 跟 AI 卷我举个很简单的例子就我前两天跟我大学老师聊天因为我本来在大学是呃

外语系的嘛子瑞也是你还记得吗听众朋友们还记得吗子瑞是什么专业的不要说如果有听众朋友记得子瑞是什么专业在评论区告诉我们你会得到什么呢子瑞的咒骂再说吧对 anyway 我跟我法语系的老师聊天的时候他就说向往需要的很多的语言专业

就感觉快要办不下去了因为现在对小一种所谓小一种人才肯定现在这个话说出来就觉得莫名其妙小一种还是人才吗一个专门学法语的人吗就是你现在法语系或者别的外语系它不得不像一些比如说文学方面

或者说是应用语言学方面去发展就整个课程的整个课程的架构都需要去调整就是往这种应用方面或者是所谓的创造性方面去发展本来的就是朝着比如说翻译或者口译这方面的语言教学的人才就完全几乎现在被淘汰掉大家可以看看就是翻译这个活儿前两天有朋友让我去

帮我翻译个东西他说我不白嫖你我给你钱我说你还不白嫖我呢你给我那点钱就等于在骂我因为现在翻译的价格就什么一千字六块钱都有就是你很高贵但你免费对就是这样的甚至你会发现有的翻译人的这个翻译的质量远远不如原来

当然我们从我们从这个比较高层次的角度去说那你活该被淘汰那我们人类就是要发展的但你落到这个人身上其实 AI 的出现就是让他面临了一个他本来可以不用面临的一种压力他要去解当然我我我

我希望人类越来越好哈但是我不赞同哎我觉得其实你就是举这个纺织女工的例子如果说呃其实最开始被淘汰的一些人他是不具备任何的所谓的技术能力的就比如说他今天可以呃

有人应聘纺织女工或者说搬砖工人你就是有一天活就干一天我给你结五块钱这个样子如果今天没活他可能就会去后厨帮忙端盘子就是这种他可能断掉了他纺织女工或者说断掉他搬砖的活他就要去找其他的这种工作

我觉得最先淘汰的可能是这样的一群人因为他们本身能够就是伤害到他们的这个生计的东西就是很多很多 AI 也罢技术也罢它只是其中的一种可能性另外一个就是说你

我们乐观的去讲无论是从工业革命还是后来这个信息技术什么网络技术的话其实大家都有在担心这件事情但是你不得不说技术带来的便利其实是提高我们的生活水平的

可以给一些本来只能靠搬砖填饱肚子的人让我们的社会福利会去增高他的生活成本降低那他可能就可以多读一点书多学一门手艺然后从原先容易被淘汰的一个纺织女工到现在其实很多

工厂还会有那种很熟练的就是技术工人他做的其实还是比如说纺织啊然后比如说一个车床的什么某个部件他特别懂啊什么的还是会有这种就是纯技术性但是又不是说一定要靠你是高精尖人才的这种工作岗位所存在的嗯

我会觉得就是我给这个现在这个各种 AI 专家提个建议啊就是我会觉得现在这个 AI 的发展方向会更加专注在比如说就其实对于人来说真的会更舒服的工作他反而会更容易被 AI 圈比如就坐办公室呢或者比如我坐家里边我写小说或者我坐家里边我画画但是其实

有很多很累的这种工作就简单举个例子比如把 A 物品一个不规则形状的物品从 A 点搬到比如 B 点比如 B 点可能是一个比如说三个箱子上面可能这种工作反而现在还需要人或者是人操纵某种工具去完成我还没听说过哪个 AI 能完成这种咱们刚刚说对于人来说其实比较简单的这种搬运工作

这种这么需要我觉得被解放出来的这种就被解放出来这种工作不是更需要被 AI 先解决吗因为我觉得挺累的我觉得这个东西不是人类不能解决而是人类不能让它解决因为有一个就业就是就业需求在那儿

就是他得提供就业岗位就你刚说这个很好解决就 AI 本身做不到但是他 AI 能够控制机器但我觉得现在 AI 是不是他对于因为你看就无论是拆 GPT 还是你们刚刚提到的这些就是图片生成的工具它都是基于就二维的

但是我感觉他是不是对于三维的这种空间的这分析能力有限我不知道没有没有没有其实是可以的其实不是的他是三维包括一些医疗行业非常精细医疗行业也是可以被 AI 就是参与甚至是取代的这个其实很早就是吗全自动生产线全自动生产线跟人工智能是不一样就是

自动化跟人工智能是有很大区别的自动化还是跑指令的但是人工智能就是说它能基本上理解你的意思对吧我觉得是可能某一些技术层面已经可以解决的问题但是你在实际层面你解决的技术会带来的那个

呃引不叫隐患吧就是你需要给出的投入是更大的就举一个也许不太恰当的例子啊就是比如说呃这个中国制造的一个转型比如原先我们会要去做一些呃价格比较低的然后大批量的技术层面不高的这这种呃

物品的生产啊出口啊什么的现在比如说我们呼吁我们要去做真正的就是好的 made in China 像 made in Japan 那种感觉的但是这个东西你说我们技术层面上是达不到的吗我觉得不可能的

但是我们要不要立刻想办法把它达到确实要去考虑一下因为它可能会带来的比如说整个你的这个结构性的改变然后福利的然后教育的就是等等的这些配套

他会需要更大的人力物力和财力所以说技术是技术然后我们实际上每个人的个人的生活也是个人的生活但是如果放到这个整个人类群体一个社会的东西的话就是 AI 它绝对不是说这个世界的唯一主线我们说回来我们再说一些小的东西吧就是作为咱们这些普通老百姓反正这个

就是 AI 道德问题这跟我妹妹太大关系高精尖的那咱也摸不着但是那现阶段你们认为我们需要去学习跟了解 AI 吗当然就是就好像对

基本上现在仿制女工你要说你趁早现在去学习怎么操作机器嗯要不然你就会积极取代对或者是电脑刚出来的时候呼吁大家就是说比如在学校啊或者说至少要开始了解计算机开始了解网络因为可能有一天就是还没等你反应过来他已经充充斥在我们的生活当中就其实我们现在也是我们现在很多那种客服其实就是语言型的那种 AI 我

就是刚刚就在小黄书上看这个相关帖子的时候还看到一个我觉得他的语言很棒就是说他说他主要内容是就是说这些 AI 三杰就关键词写的还挺好的就是他自己在 Midget Learning 上试着去

去搞一张类似的图他说细节没得看快被尸块油哭了就是他把里面的那些 AI 生成的一些人体或者是一些不明虚假的东西称为尸块然后快被这些尸块油哭了我觉得写的非常好那但这个他其实体现就是什么就是

同样我们所有人都已经有了这个机器了甚至我们当然比工业革命那会儿的女工更方便因为我们现在都有这个机器对吧都在我们手上但有的他就用的比你好对吧 AI 三杰别的不说人家机器技术不错对生成那些东西还能唬着人但别人说不定你看他们虽然现在道歉其实说不定人家内心想是

你做呢你还做不出来呢是的就是这钱让你赚你还赚不着我确实目前为止我是赚不着的就是从我现在接触两天 Meet Journey 之后我做出来的那个东西哎呀反正是我是不可能有 30 万粉丝的哎他们这个粉丝还不只是那个因为我还很不喜欢列宁就是他们真的很油腻这三人本身很油腻哦是吗我可以攻击他们本人吗哈哈哈就是

就是我在刷的时候我刷到什么我刷到一些视就是他们的视频截图就持久有个好像那长头发的画画那个什么的他真的是把所有的这种所谓流量密码都用上了他举着他的你说他举着那个他的所谓版画

你不像拍拍吧他让他露脸嘛就是搞一些帅哥艺术家人设然后那人他居然还就坐在地上把我鞋袜子都脱了把脚怼到镜头跟前这是在干什么你这样有 30 万粉丝咱们只有 3000 你居然这样这样骂人

子瑞已经被这个数据迷了眼没有我就是害怕单纯的害怕网上的人身攻击对如果现在有这个三杰的粉丝在听的话请你立刻停止立刻关掉小宇宙平台不要再听了没有我们没有在人身攻击就是每一个人都有这个就是展示他们生活的这个权利在网上任意展示我

我还想补充一点就是他其实这个东西有一个连锁反应就是我个人不想看到就是大家不要因为这个去攻击他的美院就不要攻击他的学校以及整个这个美院体系或者说教育体系因为我觉得首先你拿个人去攻击

就是代表说这么庞大的一个体系的一个问题是不太公正的另外就是其实大家可以放平心态它无论是什么中国顶尖的美院啊还是说什么千军万马走独木桥的一些就是优质大学生啊怎么着的它其实就是一个普通的教育之路和人生之路就是

你也不是真实生活中你也不认识他们然后就是如果说他卖板画然后赚你的钱或者说他赚了你的赞和赚了你的收藏赚了你的留言我觉得针对这个就骂一骂就可以了但是像美院其实还是挺无辜的就真的有有有

因为我觉得会有一种就这个东西它衍生出来了一些类似于阵营或者说说的夸张一点有点阶级性的一些东西就是会有人说中国什么这还是中国的顶尖院校什么的那种我觉得它已经脱离了这件事情本身了对啊我们学校还是挺牛逼的还出了我这样的废物对有没有在干嘛这是哪个感染啊

就是可以了吧我觉得这期是不是就可以结束了这句话我一定要剪进去你是多想下班我觉得这期聊很多东西的听众朋友们本期内容本期主播观点均由 AI 生成主播不对观点负任何责任我们只是在念稿而已别的期我没有想说但是这一期我想说我其实挺想听听

就是各位听友然后听众这是叫骑士吗咱们的这个听友名是叫骑士吗公爵反正我感觉什么欧洲就是古典的你是古典吧就 AI 心想我写不出这么弱智的稿子我其实还挺想听听就是各位公爵或者各位听友对于 AI 人工智能的态度因为我觉得这个事情其实挺值得被讨论的

是的或者怎么说如果现在我给你冲了那个 Mid-July 会员你能赚到三万粉丝吗哎呀真的好过分啊这样子瑞渐渐要暴露平常你在说这句话的时候只是为了骗流量今天才是真正想问大家的反应是吗没有没有因为我觉得这个话题对就是想跟大家互动一下吧

好行了别描了今天就到这里了拜拜拜拜