喜悅的能力可以鍛鍊嗎？｜熊仁謙
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* 放入鸡蛋

嗨 大家好 我是 Vincent 欢迎熊仁谦老师 老师好 Vincent 好 各位听众朋友大家好 我是仁谦老师 我会认识你是因为我在创立频道之前看过你的快乐大学是快乐大学现在这个频道还在跑吗它不快乐了 它现在变成打坐没有啦 我们就把那个频道转型了嘛 叫做禅师不打坐那禅师不打坐 里面的内容 因为我看过内容啦就是在讲佛学嘛 对不对对对对然后你的更新非常的频繁

对 我的同事们都是有一颗钢铁的肝主要是有一个钢铁的肝跟钢铁的意志那你转型成禅师部打坐的时候你的原本的想法初衷是什么其实当然从很多的观众或者说听众的角度来看会认为是转型啦

但是其实从我的角度来看反而不是转型而是我更加自在的做自己吧因为我其实出生就是本来就是做佛学研究的嘛那当初做 YouTube 频道的初衷其实很简单那初衷就是因为我想要输出一些东西以及我想要练习好的一个口条这样的一种环境吧所以才开始做这个频道那那个时候我比较只想要把佛学里面关于心理学啊然后还有包括一些人生哲学的部分曝光出来

我想要不要那么明显的去曝光我的专业的佛学背景包括可能在宗教啊信仰啊经典文本啊这些东西所以很像是我用现代术语可能很像是我自我阉割吧就是我只曝光其中一部分的东西这样子但是做了之后就因为曝光一部分的东西你就会遇经过到很多的困境然后你就会

非常多的顾虑吧所以后来就觉得说当然也在有一些前辈的建议之下就觉得说应该还是要把整个完整的人活出来比较好所以其实相较于说所谓的转型从快乐大学变成才是不打坐无逆于是说我其实把原本我不愿意在这个频道上曝光的东西更自在的去曝光了当然但是从观众与听众的角度来看他会觉得是一个转型这是可以想见的

在你看來就是把更多面向自己呈現出來但對於觀眾方來講會認為說欸徹底的轉型那麼你覺得這個改變之後你是更舒服的嗎因為畢竟更加做自己嘛啊我更舒服團隊更辛苦團隊更辛苦對我的舒服建議在他們的心裡大家都很辛苦啦因為我們現在有很多的企劃也一直在在在在在 progressing 嘛對

嗯 ok 需要一點時間其實這個轉型沒有很久欸今年吧其實也是 你說一年以我們這種創作強度來說其實一年感覺上好像很久但其實沒有很久因為我們的創作強度都是因為我們一直還在測試所以所以不算太久啦老實說對我來講好但我就你的背景我知道你曾經轉譯過也自己寫過關於佛學的書對不對對對所以

你只是把自己的专长做成频道那么我今天想要跟你聊一堂课程这堂课程呢叫做无尽的喜悦之路点亮灵魂的八大支柱它是由达赖喇嘛以及南非的土土大主教这两位诺贝尔和平奖的获奖人他们聚在一块聊就聊喜悦这件事情所以任青老师你把这堂课看完了吧

看完之后你的心得可不可以简述一下我觉得这两期堂无尽的喜悦之路这堂课我觉得对我自己来说因为我的立场可能跟大家不太一样因为我是一个宗教徒而且我在这个圈子里面经营很久了

基本上二十几年都在这个圈子里面那有生之年啦基本上都在佛教的这个圈子里嘛所以这个东西对我来说就是就像我每天吃的东西一样所以我去看这个东西的时候一定跟大家的观点可能会有一些差异这个是完全可想而知的但我自己比较感受比较强烈的东西就是说因为当我们在看比如说像尊者在谈这个事情的时候如果我自己只看尊者的话那很容易你就会觉得说

这就是一个佛学的观点或者说这是一个佛学的发现或者说这是一个佛学的洞见可是他们俩在对谈的时候就会思考另外一个问题就是说这有可能是普世性的佛学的话代表它有一些文化限制比如说可能它就是在佛教文化圈

这些有效的东西可能在佛教文化圈中才有效举个例子来说很多的这个其实不是佛教的观念但很多人很容易在比如说台湾或者说老一辈很容易想说什么我今天遇到一个人对我不好那就是上辈子我欠他的我这辈子还债像这种观念其实你可能只有在亚洲文化圈才 work out 你如果到了欧洲西方人家想说你有病吧怎么会检讨被害者对吧这种东西就是它会有文化局限性对

可是我觉得这堂课对我来讲的话我觉得尊者跟大主教两个人他们呈现出来的是一种普世性的东西就是会让我更加的去思考说其实有没有这个可能甚至于我觉得就是佛学所关注的那些关于喜悦的生命议题也好或者说就是基督宗教他所关注的生命的意义的这些问题他有可能是普世性的就是说他跟文化地域没什么关系有可能是人类这个生物他本身就需要关注的东西

所以对我来说有这样子的启发性吧就是说我在思考这个问题的时候我会更从就是普世的角度来思考问题因为我们作为佛教工作者我们在沟通的时候我们可能第一步就会跟人家讲说佛教怎么看问题对吧或者说我可能就会先思考我现在的这个受众是不是

他对佛教的观念怎么样他如果是零我必须要先帮他搭一个桥让他对佛教有一个基本观念之后才开始诠释我要说的东西他如果本来就是佛教徒那我要从什么地方开始他如果是一个跟我传承背景不一样的佛教徒我也要搭什么桥我会思考这个问题特别作为创作者可是当我看到这个问题是普世性的时候代表什么呢代表我不需要桥代表其实这是每个人都会关注的神秘议题对吧所以

我的意思是说对我来说的话是一个相当的情境就是说我感受到这是一个普世性的生而为人他都会关注的议题然后这对我来说是至少在我的工作上对我来说是蛮有启发的谢谢那这个喜悦的概念其实对我来讲一开始我其实还会错误只是看到了那个英文看到旧语之后才发现我过去都把它解释为 happy 就是快乐所以你认为快乐跟喜悦之间

最大的差異以及這個相同之處在哪邊我之前在其他的專訪中包括我自己我有聊過這個關於就是我覺得這個喜悅跟快樂的一個我個人覺得比較明確的差異是快樂是一種短暫性的東西而喜悅是一種恆定性的狀態比如說我今天

喝了一杯很好的咖啡这是事实我今天面前这杯咖啡是我蛮喜欢的喝完之后就觉得蛮爽的这种就是快乐的感觉就是一种你很像是你不论是生理性或者是心理性遇到外在的刺激你感受到的某一种愉悦感我觉得这个叫快乐可是喜悦是一个生命恒定的状态就比如说

哪怕我今天过着很糟的一天可是也不会忘我忘失让我觉得我自己是一个不喜悦的人我内在仍然有某一种韧性跟某种精神力量这个叫做喜悦我们再举个更好的可能更具象的例子来说就比如说我们的生理上来说如果一个人体力好的话他不论那一天过得累不累他的体力可能都会比人家好一点

可是如果一个人他的这个精神或者说他在面对工作的时候的这个体力是靠像咖啡靠一大堆的 Batman B 靠大量的东西拼出来的话那一旦没有那些东西他可能就会萎靡嘛

这个原理是很接近的就是说我觉得所谓的快乐是一种透过外在的刺激不论是生理层面心理层面或者各种环境中的刺激然后感受到的一种短暂性的一种感觉或者一种状态这个我们称之为快乐喜悦是一个生命的恒定状态就很像是体力一样一个人的体力一个人的心智力量一个人的心智力量处在一种有韧性的状态的时候那这个我觉得就是所谓的喜悦

了解其实蛮符合我原本的设想因为我常常想到我会跟我妈或者说跟我的朋友讲说我刚才那一段还蛮快乐但不会说我刚才去唱歌还蛮喜悦的就是感觉喜悦是一个比较恒定性的状态那么呢我其实也希望能够让大家回到我的频道上的主轴就我过去曾经分享过几本书他们对于快乐这个问题其实都提出了自己的想法所以我今天想要来请教一下你如果这个想法

落到你身上的话你认为他跟喜悦之间的差异是什么他第一本他的书名叫做更快乐更快乐当中他谈到他觉得快乐是大体在生活当中拥有乐趣以及意义同时要让现在的自己要满意但是又对未来有帮助简单的讲你不能够满足现在然后放弃未来就是现在爽就好了但同时间你也不能够完全屈就我未来要更好所以我现在就不能够去享乐这样子你撑不到未来

所以你认为跟你对喜悦的看法是有相同跟相异之处在哪边我觉得你觉得我觉得这个定义有点过于肤浅说实在没关系原因在于就是听起来就是什么都要就是刚刚那个定义的那个算一个平衡的感觉但是什么都要这种事情不太会发生就是就很像是我今天我耶诞节要拿到一个礼物然后过年还要再一个礼物然后什么就是感觉是我要什么

喜悦是一种心智力量它是一种内在的东西它是一个肌肉就很像是我们的人的肌肉人的肉体有肌肉我们在思考问题的时候比如说因为我作为佛学工作者也好或者说可能像是尊者跟主教他们作为很重要的宗教领袖也好包括说真的很专业的这种精神医学家或者说神经学家也好他会关注的问题可能是这样一个人的生命有什么样的 mindset

心智状态或者说他有什么样的心理特质或者什么样的精神特质以至于他是一个喜悦的人所以他应该是有一个因果关系的因为这个人的心理上面有某个肌肉特别发达就是像我们可以把它想象为肌肉嘛精神层面的肌肉或者说心理层面的某块肌肉因为有这些肌肉所以有喜悦的结果这个思维模式可能是比较科学化的对

刚刚我听到的这个对于快乐的描述不太像这个模式刚刚不是在描述说你需要什么心理特质感觉是我需要 ABCDE 就喜悦这个听起来我觉得对于喜悦的理解可能喜悦的理解是在更深层次一点的更科学性一点的应该这样说你刚才说喜悦像一块肌肉所以顾名思义对不起喜悦是一个肌肉的结果就是说喜悦是某些心智力量这个肌肉锻炼好之后所导致的结果是好

好那么刚才提到这堂课程当中他会有办法来引导我们了解到底该如何去训练出喜悦的肌肉嘛对基本上在这个课里面他称之为叫八大支柱 8 pillars 但你可以把它想象为 8 个鸡群吧你把这 8 个鸡群练好你就有一个喜悦的健美身材可能是这种感觉嗯

好 没问题这样子的理解应该是直观的我觉得蛮符合我这种可能对于这堂课并没有那么熟悉的人非常非常容易了解到喜悦的概念是那下一个下一个这本书它很红你要好好地回答你知道吗没有问题《纳瓦尔宝典》我之前也是跟别人合作的时候他推荐给我的后来把它做成书这本书的作者叫纳瓦尔他是一个在矽谷非常红的一个创投家对

那他说后面有谈到他对快乐的看法快乐不是喜悦

他认为说快乐当中有一个技巧就是不要把自己看得太过重要因为这个世界之大宇宙之大你只是其中的一个人如果你今天把自己看得太过重要的话你可能会认为说世界上是不是很多事情都要遵循着我的想法去走那如果没有这样做的话有可能你就会不开心那件事情其实让我回想到我在看那堂课程的时候这两位主讲人他有谈到谦虚的概念嗯

所以你觉得这个我刚才所谈到的书章的内容跟谦逊的概念之间是雷同的吗我觉得我在讨论这个问题的时候呢好我先讲一下我这个认知世界的 mindset 好了这样子比较显得我是个击败人当然听完之后也可能跟下去我是个击败人这很正常我尽量在讨论一个问题的时候我尽量想要从科学性的角度开始这个很重要不是因为我是科学信徒原因是因为

觀點有很多每個人都有自己的觀點嘛有些人可能到現在還相信地球是平的對吧 地平說到現在還是在某些地方是流行的嘛對吧那有些人都真的還是在相信光明會跟共濟會的存在這是觀點啦我們觀點沒有什麼好 judge 的對吧你比如說他喜歡吃飯我喜歡吃麵這叫觀點你今天來問我說某某人喜歡吃麵你覺得怎麼樣我會心裡想說幹我屁事他喜歡吃麵跟我沒有關係嘛我沒有什麼好 judge 的所以觀點沒有什麼好 judge 對吧因為每個人觀點不一樣好

科學性的東西就不叫觀點了它被驗證過嘛所以它代表的是某種客觀現象或客觀事實這個是我在思考我如果說我在分享這一類主題的時候包括像為什麼我後來我在做快樂大學的之前做快樂大學那個過程中我一直盡量避免讓它落入我的個人觀點我很努力在做這件事情嗯

因为我觉得分享个人观点意义不大原因在于观点那么多很多人喜欢问我个人观点比如说很多人喜欢我常常有些人就会说最近发生了什么事件然后有时候我会收到私讯或者说我用 Instagram 上面有人问我说想要听听你怎么看我心里想说你为什么想要听听我怎么看我的观点对你来说很重要吗我自己觉得我不是一个很乐于去

過度重視觀點的人對這是一個前提所以因此我在討論問題的時候我都會盡量的不要從觀點出發而從 fact 出發事實客觀事實出發這個我覺得是一個重點那這個之前我不知道你知不知道這個當然這是我的這個部分是我認為有可能是觀點有可能是事實

我比较倾向于讨论精神医学的东西跟讨论神经科学的东西比如说宗德达埃拉他跟威斯康森大学有一个合作跟神经科学家们最比较要代表性的就是 Richard Deberson 非常有名的还有那个 IQ 的作者 Daniel Gorman 他们都有些合作他们是科学家嘛

他们讨论 fact 对吧他们不讨论观点他们讨论是 fact 透过研究把人送到一个什么产修中心去研究然后关注他的大脑发现他什么东西真的提高了提升了像这种就是去透过传统的精神锻炼方式去佐证说他的确锻炼出了某种精神肌肉因此得到了某种心智状态的这种研究是大量发生中的在威斯康森或者说在美国的这个

脑神经科学界们是大量发生的所以这个部分所产生出来的结果会是我比较幸福以及我觉得是有分享价值的那当然你一定知道另外一系列就是心理学嘛那心理学这个我觉得它是心理学是一个很大的一个光谱

有一些心理学的论点非常非常接近科学但有一些心理学观点非常非常接近玄学 OK 所以我会尽量关注于非常非常接近科学那一部分那但是我个人感受到的一个情况是在河道上面我听到的很多心理学的观点它是比较靠近玄学的而不是那么接近科学的对这是一个现象对

所以为什么我讲这么乐乐等呢因为回到刚刚你问我的这个纳尔保点的这个事情它是一个我觉得这是一个观点这是做作者的观点然后重点是我觉得这一个观点是比较我觉得如果我们分享一个东西但是这个观点在这里的话就可惜了因为假如这个观点是

嗯我們在分享一個專業的內我來我對自我定位在分享一個專業的內容的時候我能夠分享出來的觀點流於幼稚園老師可以跟我講的話的話我就會覺得我好像浪費了時間幼稚園老師也會跟我說你不要覺得自己是世界的中心嗯你明白我那個意思嗎對好那回過頭來回到我們現在講的這個情境這個謙遜嗯

科学界就是说所谓脑神经科学界或者说我们现在在五镜的喜悦这堂课里面它对于谦逊的一个很重要的 concept 或者它对于这个谦逊一个很重要的定义吧我认为它并不是建立在一个你不要觉得自己是世界的中心否则你就会更不快乐的这种简单的逻辑因果关系而来的它有一个比较重要的前提

谦逊他背后带有的这种思想意志或者说的那种原理是跟现在很之前有一堂很流行的课叫臣服是有一些关系的对我觉得是有些关系的那这个所谓的臣服或所谓的谦逊在这个情境中它代表的是什么呢它不是谦虚它不是说觉得自己什么都没有或者说它不是一种觉得自己就是比人家低下的这种 mindset 也不是一种觉得自己不是只是单纯觉得自己不是世界中心的这种 mindset 对

他的 mindset 比较像是一种我意识到就是说如果我退后一步或者说我意识到在这个生命之中如果我什么都只关注在我自己那么我想要达成的目标是无法达成的的一个很重要的前提谦逊是一种把他人也放在自己的思考量里面的一种行为

比如說如果我們只思考自己要什麼如果我們只思考自己想要達到什麼如果我們思考自己想要做到什麼的時候很常的情況是就算真的做到了你也不會感到幸福與快樂這是關鍵點不是說我把我擺在世界的中心然後因此世界不會這樣回應我所以我會感到不快樂它不是這樣的而是我把我擺到世界的中心就算

我达成了我也会不快乐原因在于人类的神经中我们就是一个社群动物我们是更重视跟他人的 connection 的对所以谦逊是基于一个对他人的共感产生的一种结果或者是用佛教术语跟基督宗教术语来说谦逊是一种乐家慈悲所会产生的一种自然的结果它表现为某种品格跟人格特质但这种品格跟人格特质是建立在一种认识到

如果只有我成功我不会开心很多人可能会觉得你必须谦逊是因为如果你不谦逊你就会痛苦因为世界不按照你的方式运作可是原理不是这样的是就算你成功了你也不会开心因为人会开心的那个大脑的机制是我们是社群动物我们会透过他人的幸福而感到幸福我们透过他人快乐我们也感到快乐

谦逊是一种把自己退下来跟他人产生 connection 的一种结果吧那当然他的 mindset 的基础是来自于慈悲啊来自于对他人的一种同理啊了解到我们是社群动物对我们来说人际关系的 connection 跟连结有时候给我们带来的幸福感跟喜悦感远比你个人是我成功还要重要我觉得是一个像这样的一个结构的过程吧

好其实我觉得任谦老师回答的还蛮棒的你刚开始讲到说你建立频道时想要训练自己的口条我给你一个肯定我觉得你口条讲的还不错谢谢那么刚才纳瓦尔宝典我认为并不是说他今天我澄清一下因为怕大家好像觉得纳瓦尔宝典写得太随便因为他本身是一个创投家这些都是他人生经历而且他本来只是

把它发在网路上有人把它汇集成册所以这只是他个人的观点跟他的经验那我觉得刚才任先生老师说那本应该很赞因为我跟你讲我刚刚在中小学就跟你讲嘛我的一个合伙人一直在叫我看那本他就跟我说这本很赞你一定要看每天都在发书在我们群组里我现在才收到他说什么养成快乐生活有几个习惯然后要什么还有一颗什么要会为积分对对对有一体要会为积分然后我们所有人都在下面打那我们人生不会快乐哈哈哈哈

不给他面子是不是围棋分我那时候看到我想说要会围棋分我那朋友他数理很强所以他可能觉得真的很容易对我们来说很不容易我们可能要开围棋分工作坊他会提到这个是因为他当中讲到如果你会简单数学的话其实这个世界上很多东西你都会想要更透彻一点我讲一个很简单的比例今天搭飞机的失事率跟骑机车的失事率骑机车的失事率很高但大家觉得搭飞机比较危险

其实我高度认同这件事我觉得数学之后就是逻辑逻辑性跟数理性讲的话其实很多问题都会解决很多时候人的真实其实不是来自数理现实而是来自于人大部分的人被困在感觉里面你刚才讲再多的数字他还是跟你说感觉就那样对所以这特别是在人际关系或者说良性感情中很容易发生这种状况所以我觉得我认同你刚才讲那部分数理性只是那个微积分对我来说就是有点太难了

我努力我可能要去上上课毕竟我的 official 的学历是小学毕业嘛我不知道你知不知道这件事所以所以我得想个办法把这个微积分补上是不是对啊好那刚才是引用两本书当中的内容那紧接着是我从社会上的观察周边的观察以及书上给的比较中的不快乐嗯

我想要问一下如果今天总是跟我同事比较他年薪比较多他买了 Lesson 车子我住在一个旧房子这些比较总是会换出不快乐再加上现在我觉得现在的人很容易把外部成就等于我的快乐与否那么你觉得用你的观点来看的话如果遇到这种比较的不快乐他有什么具体能够去采取的策略我不能够说解决能够去缓解吗

我的观点嘛对不对观点观点我个人觉得我个人觉得就是说当然我必须先讲我在这个问题上面的话语权特别低原因是在于我就是一个特别没有什么比较心的人

那原因为什么我也没有比较型呢不是因为我这跟什么宽宏大量修行啊什么跟那没啥关系原因是因为我从蛮年轻的岁数我就知道说我在做的事情没有人在做所以我没办法没有人可以比较你不知道跟谁比较嘛你的赛道上就你一个人你跟谁比对吧所以你要问我说如何处理比较型可能不是一个

明智的詢問對象但是如果我個人的經驗來說的話我覺得第一個點就是說你得先知道自己的獨特性在哪裡而且你得知道每個人的人生際遇截然不同那我舉個例子來說雖然說我認為我自己走在一條獨特的路對吧我自己在一個我自己獨有的賽道可是三不五時你還是會看到就比如說我在宗教圈工作就看了說哎呦他這場活動有來 2000 個人耶我怎麼只有 400 個你還是會有這種念頭出現的時候對吧

你看到那个也有一些人聊一些佛学的东西聊得跟鬼一样对我来说流量很好那为什么呢是他长相的关系吗也没有啊随便讲了但是回过头来 at the end of the day 我在思考这个问题的时候我觉得拿一个人的一个特质跟另外一个人的单一特质去做竞争是不合理的

比如说那个人可能办了假如我刚刚讲那个 SambaD 办了 2000 个人的活动可是我后来知道他的整个活动预算是 800 万我就想说那算了吧可以可以接受我可以接受啦你就知道因为每个人状况不一样我不是没有 800 万只是我不会把 800 万花在办 2000 个人的活动这是我想存底的讯息就是说你会发现每个人他的生活竟然不同你没有办法拿单一的点去跟人家相比较因为他经历的那些苦与乐跟你经历的苦与乐不一样

我们只会想到别人好的那个部分然后我不足的部分可是你可能没有想过他为了那个他好的部分他所付出的苦的代价是什么以及这个苦的代价适不适合你跟你能不能够承担

所以 at the end of the day 我觉得关键会在于适不适合因为每个人要找到一个自己适合的生活样态这重点所以原则上从这个逻辑往下推导很有可能很容易陷入在跟人比较心态的人的状态是他还没有找到适合他的生活样态所以很容易看到某些人做了什么很酷的东西哪些人做了很酷的计划某些人做了一件事情他的心就飘走了

他可能对于他线下的生活不满意所以我觉得很容易跟人家产生比较之心而且这个严重到会产生强大的不快乐的这个地步我觉得蛮有可能是来自于他对他线下生活不满意导致的一种结果如果说他对他线下生活很满意看到别人过得很好他可能会产生一点点的心态可是就这样甚至于他可能会觉得反而会祝福可能会觉得那不错啊你现在发展得很好他不会有这种比较之心

所以我觉得比较之情当然它是一种人类的预设但它什么时候比较容易发作呢就往往是在我们居于弱势我们处在一种我们自己对自己不是那么满意的情境之下所会导致的结果所以找到自己的适合生活我觉得才是这个整个原理的基本的解决方案

我觉得现在的新的世代也就是说在我可能以我我今年 30 嘛比我年轻的这一代的很多 20 出头的人来说我反而是相对乐观的因为我觉得现在年轻一辈的人对于怎么找到自己适合的生活这件事情他们有憧憬以前的话可能会先让自己进入一个不一定适合自己的生活形态然后接受职场的锻炼啊等等到了一个时间点才开始自己思考说这是不是我要的生活但我觉得现在年轻一辈从很

可能甚至于刚离开学校不少人就已经在思考自己想要的生活是什么而且是勇于尝试的这个我觉得是一个好的文化现象你觉得怎么会出现这个改变我觉得怎么会出现这个改变我蛮好奇的你说我们这一辈子因为我今年 32 了那我会觉得说我是工作几年之后才慢慢想说到底我适合什么喜欢什么

我觉得一定是教育行为的改变对教育行为的改变然后以及我觉得现在当然在台湾的整个不论是文化认同国族认同身份认同政治认同上面多元性开始被接受我觉得再早期一点是没有多元性的空间的你是一元的要么你就好好读书不然你人生就完蛋了对吧

对吧或者说要么你就一定要进到某些学校或公司其他都不重要穿的跟鬼一样都不重要你就必须进到那儿不然你就没办法就是我觉得以前是很一元性的以前的社会观念是有一个很明确的强烈对立但我觉得近年来整个台湾社会在大家的努力之下现在多元文化是被包容

就是说每个人有自己的生命风格那当然这呈现在很多层面包括性别认同包括国族认同包括个人认同包括政治认同多元文化的文化氛围被包容的情况之下人就能比较没那么急我觉得这关键没那么急

那很多事情是需要缓着来的你必须要慢慢来之后你才会找到那个答案你越急呢就没有答案了你可能被迫赶鸭子上家倒一条你根本不想要去的船然后等到那个船到岸你开始思考说你已经逝世了这种情况就很容易发生所以我觉得多元的文化自由的社会氛围社会带来个人的繁荣跟个人的幸福这绝对是有关系的

那個仁謙老師你剛才在錄影之前告訴我說你大部分時間都在工作可是我覺得你對很多社會觀察是蠻入微的是有備而來還是說你平時就是喜歡我的工作是跟社會觀察有關我們做宗教工作我們要了解我們所要幫助的東西我大部分的工作不是做行政事務我大部分的工作是在思考跟閱讀跟 對

大概是大部分的時間在這裡謝謝謝謝因為你給出的觀點我覺得都是經過深思熟慮而不是說你忽然問我一題我給你一個很片面的答案當然我這個人比較這個當然當然沒問題那最主要原因是因為我付出了極大代價我沒有什麼個人生活我不太去社交什麼的我朋友同事都知道我上次有錄一集的時候同事問我說你有朋友嗎他講問我這種問題就是我沒有什麼社交生活我也不太出去 hand out 我花蠻多的時間在閱讀然後思考然後

盡量讓自己與他人的社交活動是相對高品質的就是所謂的高品質定義在就是有收穫的知識層面收穫的這是我的價值選擇就是我我犧牲那些東西來選擇這個所以當然的結果就會是我可能在這方面稍微有動靜一點但如果你今天到了 KTV 問我說要點那首歌的話我完全零跟智障一樣所以你知道這就是代價你知道嗎

了解那么我觉得刚才任先生老师所分享的关于喜悦的观点或者说一些社会上的观点是蛮精辟而且好懂的那我也想要跟你讲一下我自己认为的喜悦其实

我想了蠻多天 可是剛好在前幾天辦了一個活動的時候那個協辦方就告訴我說 欸 盧賓森你知道我只有辦你頻道的活動時 他可以感覺到自己的影響力是慢慢的被凸顯出來可能他之前辦過的活動就是當下好快樂 可是他往後可能聽到很少的迴響告訴他說這場活動帶給他改變

结果那个协办方告诉我说他办我的活动可能过了半年啊左右他听到一个人告诉他他在经历过一个人生选择时他想到这场活动当中的一段对话因此他改变这个选择所以我当下就觉得说

我的喜悦是来自我可以感觉到自己的付出其实默默的在影响某些人虽然说这还是观点没办法用科学的角度或者脑科学角度告诉我说我是灰质在动还是我的前额叶皮质在动亮起来了没办法但那是我最直观所想到我关于喜悦的定义它是一个持续恒定的那任前老师你的喜悦是去 KTV 唱歌

沒有 我好像這輩子去過三次吧三次所以我聽這樣的話我就很不喜悅我覺得你剛剛講的那個蠻好的就是你分享的就是先回到我們剛剛那個問題就是說我們對於社會有所連結有所貢獻我們對社會能夠提供 connection 跟 connected 這個是我覺得是很重要的一件事情我的喜悅喔 好問題欸我好像沒有什麼不太喜悅的事情因為我一直在 不能本來這樣講好像很奇怪不是因為我

可能因为我是佛教工作者而且我从很小的岁数就开始在这个圈子里面对对对我就开始学习啊工作什么所以如何让自己活出离苦得乐的人生一直都是我们持续性关注的议题就它已经变成我的日常了明白我那个意思吗所以我在思考问题的时候可能都会尽量从说这符不符合我的人生价值观我思考模型可能跟别人不一样每个人的思考模型有自己独特性嘛但是可能比如说在台湾的主流文化的情况下大家可能会有一些固定的思考模型

可能會先思考說這個是不是有好的事業發展啊好的收入啦然後再來才是思考說家人啊等等可是我的思考模型從一開始就是思考這個對我的精神生活會帶來什麼影響這是我的第一個思考原理我的第一性原則真早熟欸不因為我在中華這個圈子嘛所以我已經受過這個訓練了所以到現在為止我做任何決策的時候我都是先思考這個問題然後再來思考說這個跟我價值觀符不符合那我能夠幫助到多少人都是我先優先思考我其實很少思考錢

我都是把钱摆在后面在思考说好那这个能够带来多少收入所以它有一个思考的顺序性那因为基于这样思考的顺序性或许可以说我养成了一个让我比较容易维持在喜悦的生活模式就好比有些人他的健康作息养成了他有一个比较健康的生活模式一样我可能养成了一个稍微好一点的精神健康生活模式我的生理健康生活模式很烂我是早上才睡觉的

我大概一小时才醒过来前才醒过来在这个专房前一小时这个生活习惯是你喜欢的吗习惯的吗

蠻愉悅的啊 蠻喜悅的晚上可以就是在夜深人靜的時候思考深思做自己想做的事情其實這不是壞事啦蠻喜悅的對但是對我的健康生理健康不一定是好事就是對所以我演示出來就是說就像是我們都知道生理健康需要一個良好的作息精神健康也要這個作息不一定是那種什麼早上睡覺早上不能日出而作日落而息這種而是可能養成一些思考習慣就是

每天你可能养成一些适当的习惯我今天为我的精神生活做了什么我今天有没有做出过度的牺牲让我的精神生活不满其实很多人他为了得到他事主上的成就他牺牲的是他的精神代价很多人不知道这件事情我有没有做出这样的事情等等等等那当你养成这一些习惯的时候很有可能你自然而然就会养成一个比较喜悦的生活习惯所以我感觉我自己可能比较是在朝这个方向前进因此你问我说具体指出某个事件让我感到喜悦的

不太有可是基本上每天都會有某些事情讓我覺得我這工作還是蠻讚的我這人生還是蠻讚的對啊我還是能夠服務到不少人我還是能夠對他人產生致命就是生命關鍵性的一些幫助等等等等的這些其實是你在每個選擇時都想過那麼遠所以你才會在當下感覺到我這份工作其實還是蠻讚的對但重點來了大家會覺得很遠但其實不遠因為

你没有这个习惯所以你会觉得很远但就像对我来说早上七点起床很远了

OKIt's gonna happen 不會發生的對但是當你養成這個習慣的人不會覺得遠像我如果像對你的工作應該是比較會習慣早起的我今天跟你說早上八點要起床好遠喔你應該就會傻眼看著我那反過來同樣的因為我養成了這個習慣所以當你跟我說這個很遠的時候會覺得不遠啊不遠啊這同理的所以其實養成我們不但要養成學習養成一個健康的生活作息我們也得學習養成一個健康的精神作息這很重要

真的早上八点起不来我觉得很奇怪因为你知道前几天啊我刚刚跟我工作怎么会起来早上八点起的怎么会起来早上八点就不是一个起床的时间太阳醒你看你同事在点头他点头我跟你讲所有人都会点头就只有你八点那天我就跟他熬夜到晚上十二点结果我隔天起来我嘴巴破掉你看到吗我就没办法熬夜的人耶

你好適合你的工作你真的好適合穩定輸出你真的好適合做一個就是我真的沒有辦法想像你晚上 12 點你就播你都幾點睡 10 點半你 10 點半睡覺然後你還去過 KTV 你去的 KTV 是 7 點開門嗎你 10 點半睡覺然後幾點起床我大概 6 點我 6 點半左右

从几岁开始你就过这样的人生我其实开始做这份工作之后这个比较稳定那过去有工作时可能加班会超时所以没办法每天都这样子那这份工作你 30 岁之后开始决定你要过着早上 6 点半起床晚上 10 点半睡觉的人生对你有没有想过这样的人生作息让你错过了一些东西有没有想过错过类似

晚上的 12 點搶高鐵票搶不到我真的是沒想過還有搶什麼演唱會啊對永遠搶不到我叫我表妹啊說幫哥哥搶一下從來沒成功你都沒有想到晚上兩點做點就是比如說晚上兩點的時候突然想要就是做一個看個劇叫個宵夜這種都沒有這種慾望我覺得早上可以做早上誰要叫宵夜啦沒有早上沒有宵夜 OK 吃早餐看美國大聯盟不好嗎

我是这样想我蛮想要看你的受众轮廓的我一定要看你的受众轮廓我要看你的数据我想要看这个受众到底在哪里我太难理解了早上六点半这常见吗我知道我很不常见但你这常见吗你起床这是我要睡觉的时候没有我只是赶着看美国大柠檬然后配早餐接着上班所以如果你住在美国你做业就不长这样

可能是 OK 所以你是受到美国大连的制约没问题那我可以理解那生命有一个所制约的点的话那就很好理解对 OK 完全我制约我的可能就是我家附近的那个宵夜谈太赞了是不是对可能只是一种心理上的连结 connection 不一定是赞那个老板蛮击败的但我就对他有这种 mindsight 的那种 connection 所以就变这样对不好意思没关系回到你的作息跟哈哈哈哈哈哈

今天呢 秦真倩老师为这堂课稍微给一个小结论或者说你觉得你要怎么介绍给我的观众们《无尽的喜悦之路》这堂课我觉得它是一个指标就是说就像我们刚刚提到的打造一个良好精神生活的八个鸡群它称之为八个柱子那么所谓良好的精神生活是什么呢可能这个听起来很抽象但我觉得还有一个具象的定义

这个定义是在威斯康森大学那边的 Healthy Minds 的一个 program 他们下的定义一个良好的精神生活就是喜悦嘛喜悦的定义是在逆境时保持韧性在顺境时得到更加丰盛它是一个客观的定义的

那么所谓在逆境时保持韧性的意思是什么我们举个最典型的例子很多人都觉得像巴菲特投资很厉害是来自于他有什么卓越的智力可是他在很多专访中有提过这个跟智力没有关系这个跟情绪稳定有关这就是保持韧性的一种能力所以保持韧性的人能够在他人感到恐惧或者说不安的时候能够更坚定自己的人生选项话反过来说在顺境时更加丰盛的意思是在遇到顺利的事情在遇到

往前进的事情的时候他能够因为有一个良好的精神力量所以呢他能够得到比他人更高更快速的成就主要原因是在于他知道如何去连结更多的人他知道如何让更多的人协助他以及他知道如何让自己从内在有一个稳定的力量不会被暂时的成功给冲昏头

这是一个客观数据跟指标的那么包括说有稳定的心智力量还有说有怎么样稳定的精神健康对于你的实际的工作跟对于你实际的帮助有什么样的数据结果其实在无尽的喜悦之路的这个募资页面里面有完整的呈现我们都把数据呈现出来所以这堂课程第一个它是由两个重要的诺贝尔得主的导师们他们的生命中遇过非常多的困难

那他们在遇到困境之后他还是能够喜悦的活着他们自己就是典范由他们来授课那么再透过

他们各自的翻译他们的助理一起把这个课的实际的修炼方式给定出来所以是有实际的修炼方法的这是第二点那么第三点呢透过这些修炼方法我们可以打造一个更健康的一个精神力量而这个精神力量是能够让你在面对一件事情的时候走得更远的力量这最后我想要用一个东西收尾就是我之前看过 Elon Musk 的另外一个专访那就有些人问他嘛就是说你为什么你你觉得能够达到给你达到这么高的成就的原因是什么

他说是对于痛苦的耐受力他说很多东西其实不是大家做不到只是大家还来不及等到结果出现之前就因为太辛苦而放弃了但他不会所以其实精神力量听起来虚无缥缈但其实它是有具象而且巨大的影响于结果的而透过实际的行动我们可以养成这样的练习在课程中有完整的呈现

這句話可以回到愛迪生曾經講過他說大部分失敗的人是不曉得他們離成功還有多近我覺得在講就是精神力量到底你可不可以扛下那份痛苦最不安全感的時候你想要講什麼我覺得我失敗我離早上都蠻近的我早起失敗的原因好像跟我離早上六點半多近沒關係我離早上六點半很近只是那是我睡覺時間其實我離我的早起只有八小時這樣說起來也對這到底為什麼做不到呢你回去想一下

八小时因为他占了一整天的三分之一看比例还讲很大你不是应该要鼓励我吗你不是应该跟我说很近吗你怎么会这样你真的很不 OK 你要想象你的人设好对不起你这太晚睡了我讲不下去如果你早一点的话我还可以跟你讲一下好那谢谢任谦老师刚才稍微跟大家介绍这本课那我先讲一下

就是我有提供一些优惠给大家首先先讲到募资本身的早鸟优惠到 11 月 14 号为止可以用半价左右的价格购买到那如果你是身为文森说书的听众们你可以输入 VIN250

在结账时输入 VIN250 的话可以再折 250 块这两个优惠可以同时使用的那我会把这些详细的课程资讯以及连结放在资讯栏位内任先生老师今天先谢谢你谢谢先介绍一下你家附近的校园是哪一趟啊

你真的要知道吗真的你又不吃我就要给你浪费啊你不是叫我享受一次吗我约你啊我约你当然要约你啊这么伟大的正我一定要找团队全部把他们叫起来帮你排气话对没有问题文森终于熬夜了一天是不是他们全部在瞪我我找外部团队找外部团队好不好乖乖乖文森终于熬夜了对对对他们本来他们只有如果我们去欧洲他们才会愿意熬夜

你看你看你看他们头顶都亮起来台北的话他们真的 fucking care about me 我那找不到人好先谢谢仁慎老师今天为大家介绍了那么多很棒的资讯主要是宵夜谈宵夜谈蛮重要的好下次见拜拜