Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好这里是立场不明这里是即兴沉默我是蒙美我是飞飞我是张女士我是花开马今天
今天是我们两个台一起来录这一期我们这一期的主题呢是要聊一个我们最近比较关心的话题就是更年期在开始之前呢我想先读一段一本书里的内容热翻了我搞不明白这么热是因为全球变暖所有人都觉得热还是只有我
现在上了年纪变得敏感得要死内裤也眼瞅着越买越大过去连阴毛都遮不住现在一直拉到肚脐眼以上高高的无论如何最难忍受的还是这种热终于轮到我了毕精我以前毙过一次后来又恢复了
花花的势头和从前一样猛都怪荷尔蒙记不对不对多亏有荷尔蒙记这个是日本作家伊藤比吕美的毕竟记里面关于她自己更年期的描述我们之前的播客里有分享过
还有她的另外一本书《初老的女人》但是伊藤碧绿美她毕竟是一个作家她也不是医生也不是医学方面的专业人士她只是写出了关于一个女性初老的一些自己的感受今天呢我们其实主要想跟大家聊的还是关于我们自己看过的一些科普类的书想跟大家分享一下我也不知道为什么最近大家好像非常关心这个更年期的话题
可能有一些是主动的也有一些是被动的比如说像蒙美前一阵我们在聊他就说他去做了一些激素的检查可能是他主动去了解了这个关于更年期的一些问题
那像我们其他的人收到了出版社寄来的一些关于更年期的书我最近好像也在一个杂志上看到了他们做了就整个那个杂志的某一期就是关于更年期的内容突然间好像我周围都在聊这个话题
中女时代嘛对那我们就请蒙美先说吧你是主动去了解的近几年来我一直有一个还生在我头顶的阴影就是我的母亲她绝经非常早她在 45 岁就绝经了其实看了这个书我们就知道比如世界女性的平均绝经年龄大概是 50 多岁但是中国女性大概是 48 岁所以即使在平均这个年龄下面我母亲还是比较早的所以呢这几年我就非常非常关注我的这个激素水平
我会发现在我生孩子之前呢我的激素水平应该是变低了因为当时我的月经量非常少大概第三天就很少基本没有了当时我还说啊那容易不容易怀孕啊什么什么好像医生对这也不是特别关注后来我不就是生孩子吗生完孩子那就停经将近两年再来就是非常汹涌非常非常多我从来也没有经历过这种啊
大概是五六天一直有它的身影的这种状态而且量也很大但是呢又开始变少了而且最近引发我关注的一个点呢就是它的月经周期变得非常长我原来大概就是 30 多天但这次有长达 42 天的周期然后这几年其实我每年都会去测一下
性激素六酱因为我不是说一直就是困扰我的这个事情吗所以我虽然没有觉得不对但是我都会去查一下然后查了前两年都是正常的嘛然后今年这不又有一个契机吗我又去查果然它有一个值就是
FSH 值就是醋卵泡激素我的这个值是 2020 它是一个什么概念呢其实正常我们在一个生育期的女性大概是 10 以内你数值越大你的这个卵巢的功能越差它是这样说的然后我发现是 20 以后我就翻了一下前两年的发现是 4 和 5 然后
差这么多对然后我就带着这份报告去见医生了感觉医生对这个事呢也不是特别的焦虑一会儿我会说为什么这就是我最近在看书之前对更年期的一个关注后来不就看了书了吗就进一步有理论的支持了我觉得好多人对更年期其实是没有什么就是知识储备或者准备的像我的话我之前也测过激素六项是因为我前年的时候就是很长一段时间睡眠不好
我当时以为我工作压力大反正当时可能也有这个原因吧然后直到我都失眠了很久之后有一个朋友他就建议我去测测激素六项我不知道为什么他会建议我去测然后我想死马当活马医我就去了然后当时
我的数值是反正也不太正常因为医生他就给我的结论就说我是卵巢早衰然后我想我失眠难道跟这个有关系吗后来想可能还真的跟这个有关系然后吃了两个月的药吃完药之后好像确实是不怎么失眠
但我那个时候吧也不上班了所以说实话我不太知道具体是哪个原因但是我吃了两个月药之后我感觉好像还好了我就没有再继续吃但是当时最明显的感受就是你觉得我的身体好像发生变化了就是毕竟人家医学诊断说你卵巢早衰了嘛之前的话就这个东西从来不会进入到你的脑子里会觉得我还很年轻啊怎么怎么着
但是这个时候你就可能要开始考虑说你快到 40 岁你的身体可能就是会发生一些变化我觉得这是我最早开始就是对跟更年期相关的这些东西开始有关注的就是从你自己可能会有这么一个感受我完全没有关注过她也没有对我一直有一个很严重的误区也是我看了书之后跟咱们几个交流之后我才发现的就是我一直以为
停经之后才会进入更年期而停经可能要 50 岁以后才会面临因为我们家里比如说我妈或者是我的姨妈他们好像都是差不多在 50 岁之后或者是 50 岁前后反正总之就是退休之后好像他们才
才会听他们提到这个话题感觉这个离我很遥远我可能就属于那种不太敏感的性格然后我就也没有关注到很细节的东西对结果人数里说 38 岁以后其实基础水平已经开始我已经
开始慌了我跟赵女士的感受差不太多我觉得更多是来自于我妈妈她的状态因为我妈 41 岁生了我妹妹所以在我印象里就是女性到这个年纪还有生育能力呢对我从来没有考虑过我姥姥生我生第一个孩子的时候都已经 30 岁以后了然后她生最后一个孩子的时候也超过了 40 岁我一直觉得更年期是那种咔一下就到了更年期在这之前完全没有就是你就是一个年轻人
其实你知道为什么吗就是因为怀孕和生育的整个过程你的激素水平雌激素和孕激素是一个非常爆炸的状态所以我不是说生完孩子以后又来月经就特别特别多嘛因为那会儿身体体内的激素是很充沛的所以可能过去女人她生孩子多就相当于身体一波一波她就有那个雌激素又来了嘛要不然说女性是被雌激素控制她一生是是是
对然后所以我印象里就是我妈她在更年期基本上没有没有太多的症状就比如说潮热这种我妈就一直都没有感觉更年期也没有我想的那么可怕再一个就是她不会来那么早就是甚至是好像可以悄无声息的就过去的一件事然后直到什么时候我才发现呢就是某某跟我说我测了那个发现其实有点那个早更青象的时候我才突然间意识到这个事情可能在这个年纪因为俩同年的是
可能在这个年纪到来的我就开始回忆了一下我过去我就发现原来我的月经量其实已经开始减少了就我以前的时候差不多长的能到七天然后中间大概有十多年都是五天的状态然后但是现在我三天基本上就结束了我发现回忆的时候才觉得原来其实早就有征兆只是我自己没当回事就因为你身体没有别的变化你这样一说我突然发现哈哈哈哈
我好像确实也是在这两年月经量我自己感觉好像是有变少但是我的七天的这个周期是没有缩短的只是那个最多的那几天似乎是有变少了比如原来到可能最多那天需要五天四天或者五天可能我现在就是第三天就已经开始比前两天明显的感觉它要变少了我现在也是我一开始
就也没当回事后来当我发现的时候因为我周期非常规律我一直就觉得那人可能就是随着年龄他会慢慢的变少但是我这个又没有那么明显嘛就我也没当回事你这样一说我都
是的这也是我最近读这些书的时候我其实感触比较深的就是我原来从来没把这个事情当成一个正经的事情要去对待然后就导致其实我以前没有什么焦虑就对于衰老还有更年期这个事情但是突然间开始看书之后你了解的知识越多我发现最初的感受是
突然间感觉焦虑了就是你觉得就以前你好像在应对黄昏要到来了就你知道天黑了要天黑了但你不会为天黑特别做一些准备就你只要知道反正我家里有灯开灯就好了但是现在突然间告诉你不只是天黑现在是要有暴风来了就是风暴有台风那你就会想我要储备物资啊然后我要考虑各种我发现这个感受还挺不一样的然后真正那个消除焦虑的感受是把所有的事都看完了所以你其实能看出来为什么我读了那么多我觉得我原来是
因为焦虑对因为我觉得我在应对我的焦虑然后我应对焦虑的方式就是我得先搜集起这些信息我得大概了解是个什么事然后我好像才能平静下来
我刚才听你讲的时候我在想其实有可能你没有看这些书之前比如说到 50 岁后也会如约而至他需要有准备那个风暴是一定会来的然后只不过是说我们现在他得买纸啊你可以提前做准备是的是你说的特别对就是只是那个时候你就觉得那是 50 岁才有的事吗因为那个时候我也认为 50 岁你才会到更年期然后那时候你再想就来得及
只是我没有想到原来 50 岁已经是最后的阶段了而且我们其实不知道更年期的症状有多让人痛苦因为我看我妈没有
那么是对而且可能每个人的体质不一样嘛就是有些人他就是没啥感觉但是有些人他就是会症状多一些那我妈妈当时她是相当于是被动进入到了这个就咔一下因为她是有那个子宫肌瘤她等于手术全部都切掉了在这个切掉之后她当时就是说她有很明显的那个突然某一瞬间
出一身汗超热对她也不是说一直热因为我也有见过就是我朋友的妈妈我陪她去看过一次那个妇科
她就说她是进到更年期之后一直非常怕热一同比旅美就是一直热对她就说她说我们就是一帮老姐妹在一起我就要坐在离那个空调和电扇最近的地方这本书里面因为我看的是那个更年期不是人也就好嘛这个作者她也是对很多人都是这种症状但是我妈妈她其实是一直以来她身体比较弱她是怕冷的她总是在那个呃
某一瞬间猛的出一身汗这样就很容易导致你那个冷热交替反而他容易感冒啊什么的但每个人的状况其实都不太一样我并没有觉得他的脾气变差了或者是性格变差了但是他自己有说他其实是睡眠质量变差了嗯
其实我们最早关于更年期感觉都是那种污名化的更年期对不对好像在我们小的时候就会有那个说那个老师是不是更年期脾气那么差对感觉好像更年期就是等同于脾气差和歇斯底里
我觉得更年期和老处女好像就是两个其实是女性的生活状态人生阶段但是会用这个去污名化女性呢我觉得这个在了解更年期是这么痛苦之前你可能只是觉得很不礼貌对吧但是你真的去了解原来这么痛苦你就会觉得再拿更年期去骂女性就是一个很残忍的事情对
我都在想我是不是也污名化过更年期因为我刚毕业的时候二十四五岁吧那个时候我就明显觉得我妈跟平时不一样了就是她那个时候确实更容易暴躁因为我妈平时是一个脾气很好的人
然后那段时间我就想我妈怎么回事那个时候不都是电视上不有太太经心口服役吗然后我真的是出于仅仅想让我妈不要这么暴躁的原因然后给我妈买了几盒然后我现在在想我那时候可能没有理解我妈我不知道她在经历跟遭遇什么然后我觉得这可能是我第一次从我的角度对更年期的污名化然后现在想想觉得好对不起我妈
而且我有一个很明显的经历就是我前几年我会看到我妈的身材变得会更臃肿更肥胖一些特别是比如说腹部她的那个说腰围越来越粗了我当时就会很轻松的说你去运动啊这些都是可以你瘦回来的你那个吃饭的时候注意一下呀但是最近几年我了解了一些就是关于激素的问题之后
我就发现这个不是那么容易,就像咱们年轻的时候,就是咱们年轻人一样,可能我少吃两顿,我去运动个两回,跑个步,呃,这体重马上就降下来了,而且那个你的什么小肚子就平了,平坦了,对,你的腰围就缩回去了,他们很难,就哪怕他吃的很少,或者是说他其实运动量不小,但是依然控制不住,呃,
发福或者是她的那个你就会看她其实四肢可能也没有那么胖但是她的肚子却非常大是对是我有一个跟你有点相似但又有点不一样的经历就是我妈是特别特别瘦的一个人她身高大概一米五八
但是她体重只有 70 斤就是很瘦然后呢去年给她做了一个体检就是那种很全方位的就发现她血脂高对我妈也是我妈我妈青年开始也血脂高是吧然后我当时特别特别纳闷我就说这个就她这么瘦而且她就是不爱吃肉她怎么还能血脂高然后我就开始给她制定那种就是降血脂的那种食谱嘛就吃得很可怜因为就跟减脂餐一样嘛然后我妈说就吃这些嘛哈哈
就是他就觉得那个就是他那么瘦他没有办法理解这个过程是怎么造成的然后我也是这次看这个书他就说到那个绝经之后女性再长脂肪的时候她就不像我们都长在外边就是你用手一掐就掐起来了她其实就长在就是包裹在内脏上她其实就在内部其实那是更难剪掉以及更可怕的然后突然间理解之后就觉得虽然这菜看着很可怜的还是得坚持吃
对我妈今年春节期间真的是经历了一个无意中去检查确治高而且在同时伴随可能她有一个心脏的片子有什么问题就导致我们全家都非常紧张说这不会是堵了吧是不是要放支架之类的这是老年人非常容易遇见的嗯
我当时也很疑惑他其实你说他胖他并不是特别胖他是体重其实是挺标准的就是在饮食上也很健康少油少盐也不吃糖就我们觉得非常健康的饮食但为什么会这样就给我一个那种心理上的震撼对我当时也觉得挺冲击的那个时候我会有一种感觉就是你都很注意的时候结果还会发生这种事情会让我觉得他真的衰老了
我觉得那一刻其实很害怕的因为你就意味着其他的疾病会接种而来就是你保不齐哪一天又检测出其他的指标所以那时候我是挺恐惧的对所以先透露一下我们后面会分享的一个内容在《炙热的你》那本书里面作者其实说了一句话他就说当女人进入到老年阶段其实很多病是需要多学科会诊的嗯
就比如刚才我们说那个事情在我们看这个书之前肯定都以为是老年病嘛比如说血脂啊然后包括肥胖什么的但事实上呢它可能都是跟体内的雌激素有关所以这个也是我们这次学到的一些新知识吧
在看书之前吧其实我还有一些误区比如刚才不是一直说我觉得我妈妈绝境早吗然后我就以为我也一定会绝境早所以这就是一开始让我去主动去关注更年期问题的嘛后来在看了书以后发现事实上每个人的更年期故事都是独一无二的
就是每个人的更年期都跟好像遗传没有特别相关性可能有一定的相关性但是不是绝对的所以不代表说我妈妈她的更年期据她自述没有那么难受是不是我也那么幸运那是不一定的所以为什么我们要关注这么多更年期的书因为它里面列出了更年期几乎可能会出现的各种各样的症状基本不会把我们听节目的任何一位女性的症状落下
就是你的症状应该会包含在这里面如果你没有或者很少呢当然是非常幸运如果你要有的话你就会发现其实也都有办法解决你不是一个人对那我们就既然提到了我们看的书那我们就开始进入到分享环节吧大家来分享一下各自学到的新的知识那
那我先来先说一个啊这个书呢我们这次有三个主播都看了叫拥抱新的你这本书的作者是英国的达维纳·麦考尔同时呢他还叫了一位英国的医生叫纳奥米·波特他们俩共同著的这本书这位达维纳他是英国最著名的电视节目主持人之一他主持过很多真人秀比如说老大哥然后还有蒙面歌王啊这样的节目都是非常有名的
算是英国的一个名人吧那他这本书啊是我看的第一本书基本上可以简单概括为它是关于 HRT 括号激素替代疗法的一本简单的科普书让我们了解到更年期并不可怕是有药可救的
这个 HRT 呢在中国现在叫 MHT 绝经激素治疗虽然名字不一样应该它的原理是一样的其实一开始看这本书的时候我有点不太适应但是慢慢看下去就会理解它成熟的逻辑为什么不适应呢是因为它是一本非常热闹的书就是你一打开呀五颜六色的它的排版然后包括这个作者的背景他不是电视媒体人吗
所以他整个的那种行文然后他征集了很多大量的真实的留言他的那些点评都是给我一种特别主观的感受就这整个的一本书都特别主观基本上就是
说更年期我们会遇到很多特别不舒服的状况 aka 这些症况我确实都没有想到刚才我们不是说了吗我们对更年期的想象都非常粗浅的对吧但是呢作者写完这些不是以后振臂高呼
说不管你遇到什么问题你都可以用 HRT 来解决但是呢我后来又觉得为什么把它放在第一本书也是我们这个节目想传达给大家就是说其实不要怕还是有办法解决的不管是英国还是中国都有办法解决我后来一觉得就是看这本书可能第一本看就是对我还是挺好的因为它虽然是主观但它也非常笃定嗯
因为我们对未来本来就是不确定的但是他有一个人笃定到你说没事别怕其实这个我觉得就是一种力量了我们来简单介绍一下 HRT 的这种疗法虽然他写了一整本书但是简单来讲呢就是因为我们女性随着年龄的增长会雌激素 孕激素还有其他的激素都会衰退那么 HRT 呢或者咱们中国叫 MHT 就是把你掉了的激素给补回来
那基本上呢就是雌激素 孕激素 孕酮和高酮它根据每个人不同的情况呢医生会搭配一些方案这些激素呢特别是雌激素对女性的好处就是令人意想不到特别是搭配后面我们会分享那个炙热的你就会发现过去说女人是水做的吧其实不太准确感觉准确应该说女人是雌激素做的对
对他就说体内的雌激素的受体多的惊人我从来都没有这么想过所有细胞都有雌激素受体对所以我们刚才说其实对于妈妈的那种症状过去会觉得这是衰老但事实上呢很多都是跟雌激素或者孕激素衰退有关包括你那个朋友我都觉得好厉害昨天我们不是在群里我说你朋友好厉害我们需要这样有医学背景的朋友因为比如很多人觉得你失眠你就应该去看那个睡眠
对吧你应该解决睡眠的问题什么让你把手机扔掉让你多运动啊什么但是呢他就敏锐的感觉到可能是激素出了问题那孕激素其实就跟睡眠有关嘛然后这本书里呢他还有一个让我觉得比较有意思的点就是他会说这些激素补充疗法实现形式是多种多样的比如说你可以通过吃药
有凝胶就是局部涂抹的凝胶喷雾还有贴剂然后以及其实现在很多女性比如说为了避孕或者是调节月经她会用那个曼月乐环曼月乐就是放在子宫内置的一个东西五年换一次的那个它也是缓慢释放一些激素孕激素嘛
所以这些呢都是这种激素疗法的一种实现形式那我觉得就好像对我来说就比较安心了因为这些疗法都是各有优势和不足的如果我们中国也有这么多种实现形式那我就可以按需选择嘛比如说我要是口服比较方便我就口服我特别喜欢它那个贴剂啊对好像很先进的感觉我也注意到了它说的那个贴在身上它是贴在屁股上啊对就臀部
就完全不影响然后另外呢就是那个局部涂抹的雌激素膏这个很多本书里都提到它是那个雌三醇嘛就是非常低剂的那种雌激素这个我之前还真接触过我妈妈很神奇啊希望她不要接这节目暴露她太多隐私她说之前我们家有个女性亲属跟她交流的时候她说你有没有发现现在坐在椅子上有点硌屁股她说我们的阴唇萎缩了然后我妈就说啊
我都没有注意过因为我妈妈年轻时候不是那种特别瘦的人所以她的感觉可能没有那么直观但她后来有一段时间是为了治疗所谓的老年阴道炎吧她就进行了局部的脱模她说
我发现我的那个阴唇好像变大了所以其实你看女性通过局部涂抹磁基素软膏是非常有用的但之前呢好像都是为了局部的治疗某一个病症但现在呢我们看书以后知道它其实可以长期涂抹的嗯它是基本上是无害的这就是我在这本书里首先的一个感觉但后面我们可以再聊一下就是费老师这边也非常有感受就是它里面有大量女性真实的声音嗯
就是他征集了很多很多更年期的这种女人的一些症状然后他们会写我从来都没想过原来大家这么痛苦就是你很多意想不到的比如说一开始作者就写他身上出现很多问题
突如其来的炒热皮肤用她的话说一夜之间就变得干燥像个西梅干一样她往身上倒那个身体乳她就觉得自己好像老的不行了然后另外呢就是情绪波动脑雾她不是健身主持人吗她要大量的直播然后她发现人名她都记不住了现在想我们也不应该苛责朱丹是不是我也想到了她
对啊说不定他当时正在进行这种体内在有一些变化但是大家会攻击他脑子不好使对不对这个作者当时就觉得完了我的职业完蛋了就是我的不能再继续工作了而且我记得那次节目是他跟他爸爸一起上了对这个就是其实挺绝望的因为我们看李静人也说过他更年期的时候他也觉得我之前做的节目都是垃圾就他那会儿就特别难受
他还有一个让我没想到的就是他说阴道萎缩到他小便擦拭都会变得非常痛苦我天我是觉得其他的那些可能都不会发生到我身上但万一这个怎么办呢因为
这个一天要小便很多次你就很难避免这个而且他会说后面会有尿道感染的这些问题还有就是抑郁他说抑郁这个病过去就是女性的这个更年期的抑郁很多就是直接被医生当作抑郁来治疗对我也是在看这个书的时候发现英国的本身好像他们的那个医疗体系跟咱还不太一样就是他们约一个医生要等半年才能约得上好不容易看了医生说你抑郁症我给你开药吧嗯
对然后他这边说有一个特别惊人的数字就是 45 岁到 54 岁的女性自杀率是所有年龄段女性中最高的其实就是在经历更年期的这个状态然后他里面有一个标题叫我只是个正常的中年女性我想要谈一谈更年期和心理健康
她是一个叫做萨利安的女性其实挺有代表性的就是我们现在所说的更年期的各种各样的症状啊都是激素变化引起的虽然每个人的程度不太一样但是呢每个女性都会经历的我觉得她这话就是我们应该说出来就像我们今天开的这个更年期读书会就是多交流多倾听让更多的女性有准备嘛在过程中不孤独会感觉到有陪伴因为
拥抱心的你这个书因为刚才萌萌也讲了里面有非常多就是英国相当于作者收集来的其他女性的反馈所以我读这个书的时候感觉特别像参加那种女性互助会就每个人在讲述她们自己的遭遇而且我觉得它特别好的是它里面收录了各个年龄层各个经历和体验都不一样的女性的声音比如说我里面印象特别深的有一个就是那个女孩 26 岁就绝境了
就其实是非常早的一个绝境的案例完全能为那些比如说早衰的这样的女性提供一个支持就是你会发现你不是一个人并没有这只是很正常的一个现象然后还有一个就她里面收录了 LGBT 群体的就是她是一个 trans 男转女的这样的一个女性然后她的经历因为对她来说她那个雌激素完全都来自外部嘛所以她整个那个过程更加痛苦
你会看到各种各样不一样的人的声音我觉得那个是对你的疗愈性很强的然后还有一个就是让我没有想到的是因为 HRT 疗法它可能有一些适用的情况因为比如说如果你本身有一些比如说子宫癌啊或者是乳腺癌这样的潜在风险或者已经患有的话那你再使用这个激素疗法可能会带来一定的风险虽然他也说只要跟这个医生做好合作那么
适量的话其实是没有问题但它其实还是有风险的嘛所以有些人就不建议做 HRT 的疗法然后他就说你还有哪些方式可以尝试里面竟然提到了认知行为疗法这就来到你的领域了对就是因为我在学心理咨询师嘛然后我就发现在另外的那本《炙热的你》那个书里面也提到了这个就是行为疗法它事实上我觉得它不只是这一种
咨询方式能够帮到你它其实指的就是你在那个时候可以去求助一些心理上的帮助就比如说找一个适合你的心理咨询师或者是他的流派你可以跟着他一起去度过这个阶段所以我觉得这个都是还挺有帮助的因为激素紊乱带来的抑郁也是情绪的问题嘛然后包括你在治疗的过程当中
因为我发现几本书里都提到了在刚刚使用激素替代疗法的前期的时候其实是会有一些不适应症的对在那个不适应症比如说胸胀 胸痛啊然后包括可能你有一些激素不稳定你还是会出现一些情绪上的问题那这个时候可能很多人会动摇他进行这个激素疗法的信念或者是他会产生一些怀疑所以其实那个阶段你都可以试着去找一个人跟着你一起度过我觉得这都很重要啊
对然后我可以补充一下我刚才说的看病以后医生跟我的对话嘛非常有意思我发现这个数值和前两年差别特别大嘛我就立刻去挂了一个协和的号协和是有这种专门看更年期的但它其实跟生殖课是在一起的就是有的人是为了看生殖嘛我当时医生问了我两个问题就是生孩子了吗要二胎吗当他得知我已经生育而且不要二胎的时候他说哦那就好办了
现在想要生孩子是有点难了我说我现在不关心这个啊我现在关心的是我自己的身体健康啊他说你这个数值呢确实是比同龄人要高一些表示你的卵巢是在衰退了但是他说只要有月经就行
只要你每个月来有就行但是如果你两三个月不来了他说你就可以随时来看我就问他了嘛这个 HRT 嘛有吗他说我们这个叫 MHT 然后他说你也可以看我们协和陈荣医生的科普关于更年期的我发现陈荣后来也是跟李静一块去做这个更年期科普这样的
而且当时我看李静那里面还特别提到说陈荣医生说他说之前啊他想找明星来站台宣传更年期科普更年期一开始明星的助理或者经纪人听说是协和医院的合作他说那没问题协和医院我们一定合作再听说是更年期他说那我们艺人不太方便就好像艺人
就是都没有对他有这个感觉然后说回来我的这个呢他说如果你特别关注这个事情你可以下次来月经的时候再继续测这个就是性激素六项但你同时可以加测一个值就是 AMH 这是一个看你卵巢储备的这是两个一个是醋卵泡的生成素还有一个就是卵巢储备嘛还问了一个问题就说你看我现在这个状况我能不能逆转或者推迟他说 no 哈哈哈哈
没有什么办法基本上卵巢衰退是一个不可逆的状态嗯那我们能做的呢就是不是阻止它而是怎么能让它舒服嗯
就是减缓的我理解是怪不得我当时问我去看那个医生我说我这能治好吗他没有回答我不能所以你知道去看这种病就是女性也真是挺无奈基本上你去看那个病虽然医生第一个问题让我觉得有一点不是但事实上我也能理解因为大部分人去看这个的就是看这个病的有一部分是为了生孩子的所以呢不孕不育对当发现你的这个 F
FSH 和 AMH 的这个值都不太正常的时候医生就会问你要不要生孩子如果要生孩子就是抓紧就是跟时间赛跑的一个状态但是如果你要是不要孩子那就是我们今天的这个议题就是怎么能让女性更舒服更健康的度过这个更年期这是两回事嘛
但是啊从诊释出来呢我多少还是有点失落就为什么呢就是第一哈证明我正在迈向更年期原来会觉得跟我因为我还没有到 40 岁虽然还有两个月就 40 岁了哈哈哈哈
对我原来会以为我至少跟我妈持平吧对吧结果没想到我的进程居然比她还快就我们谁不想多保持几年青春呢对吧第二就是虽然我不要二胎但是我不想要和我不能要这是两回事嘛就好像已经从那个我们这么多年被规训女性是有生育的这个能力以及可能是责任吧就是虽然我们自己已经不那么相信这个但我们脑子里潜意识里肯定是有这个东西的但是
但现在告诉你你不能了那么我作为女性的价值如果按照传统意义上来说那有一部分已经没有了对吧这个就是客观存在的稍微稍微有点失落但是可能我就不太担心意外怀孕了嘛就是
我理解她只是在衰退但不代表你没有这个可能性对就是不太容易怀孕了不是说我绝对就是不能怀孕了这也是一个没关系上野仙和子曾经教导我们等你绝境之后你就自由了
对然后但是第三个感觉呢就是哎呀还行我们还有补救措施协和医院就可以去做那个激素疗法嘛不是说让我特别难受我原来以为因为我看这个拥抱心的你当时去看病之前我只看了一点点嘛我会觉得这么时髦的疗法我们不会没有吧我们不会只在私立医院有吧那得多少钱啊是吧我很担心这个东西结果
结果后来发现啊没有三甲医院就都有所以就还比较安心其实我们好像现在的一些那个医疗技术和水平已经在国际上走得非常靠前了是的这本书其实他也有找了一个协和的医生来对做医学顾问我当时看这个书就觉得啊这可能是一个纪录片延伸出来的一个
一本书因为它里面有非常多的案例会有那种接下来我们再听一听谁谁谁的声音对就这样之前的误区是以为到了 50 岁我咔一下就月经不来了进入到了更年期开始出现各种症状但是他其实提到了一个在咔嚓的那个之前有多少年是缓慢的开始进入他那个叫前尾绝经期就这个是
等于它是一个缓你是一点一点你先进入到最外边的这个圈然后再慢慢的再往里再进入到一个圈然后最中心的那个和才是你到更年期前面已经开始有一些比如说就咱们刚才说的那些月经量变少啊或者是不
包括失眠可能也都是对对对或者是一些在这说着说着话突然不知道脑雾对下一句我说什么或者突然不知道我刚才在说什么就很容易什么经历变差呀就很多缓慢的出现的这种可能已经开始预示你在衰老了这个是我之前没有意识到的嗯
我们要在这稍微补充一下微聚精气可能会出现的问题这是那个炙热的你那个书里面列的比较全面比如说月经过多过少或不规律潮热夜间到汗然后抑郁焦虑或焦虑加重抑怒有睡眠障碍脑袋懵懵的思考或记忆困难脱发出现皮肤搔痒或其他皮肤问题比如前马诊神经性皮炎湿疹关节疼
感觉中了几条
而且因为贝尔说他在开书的时候他就觉得哎呀这又开始了我看的时候有一种我的细胞都被这个书唤醒的感觉好像细胞获得了知识就是先是腿突然间开始特别疼痛然后这两天抱了一颗痘紧接着就是当时在工作的时候发生了脑雾就是完全不知道自己刚才说了什么当时那个来访问我我刚才说了什么然后我就想不起来了我就随便说了一个
对我上周突然起了湿疹然后因为我去皮肤科看了一下才他说就是湿疹然后那个医生还特意强调说跟最近的天气有关系我稍微心里
安慰了一下对所以大家可以看到这个症状真的是很多很多就我们原来以为我最常说的好像就是潮热大家都会把潮热大说特说但是其他症状好像就避而不谈因为有些是无知比如说可能大家不知道这个关节痛我觉得绝大多数是因为不知道对然后还有一些是羞于其耻比如说那个阴道的那个对
对对对因为我发现这本书拥抱心的你和你那本书就是更年期不是忍忍就好它有一张是一模一样标题叫做干涩阴道独白对因为我觉得大家都想到用阴道独白的这个剧的名字来形容那段时间的更年期的阴道的状况像我这本书那个作者他在遇到阴道问题的时候他就是不想发生亲密行为然后他就说我以前很好笑他说每天晚上睡觉的时候他都要赶紧趁早
躺在床上然后装睡然后她以为她老公没有发现但其实她老公是发现了的她后来决定说跟她老公就是坦白的沟通就跟她老公说我到底现在遇到了什么样的问题我并不是说不想就是两个人有亲密的行为就是希望你能理解我类似于这种然后她老公说是我发现了他说我发现你每天都装睡他说你如果真正的睡着你是会打呼噜的哈哈哈哈
所以就是就是作者在这一章他是说大家如果遇到这样的问题的时候你可以跟你的伴侣坦诚地真诚地沟通一下不要什么都自己扛着或者是什么都不讲就真的不要忍
是对我们这一期欢迎男性听友多听对因为昨天我们和张女士一块去参加了银星树下的那个串台我们就聊到了预告了一下我们这一期对当时我就说如果世界上 50%的人群正在经历的事情另外 50%完全不知道那其实也是一个比较可悲的事情
就像我们刚才最早的时候说我们的妈妈经历的这些其实他们也没有跟我们讲过他们那代人就更是我忍忍就好了反正大家都是要经历的对
我觉得到我们这一代大家就不要忍忍就好了而且就是作者讲的这个阴道的问题事实上是整个治疗里最容易治的它只要外涂那个三醇的激素就高体就能够治愈而且就可以恢复到很好所以真的是说出来去医院开药就可以解决这个问题
对我这本书那一章他最后也是用的这个方法就是给他阴道涂了这个药然后他就很舒服然后他就很惊喜他说天啊原来这么简单就可以解决这个问题但是你不知道的话你就会一直被他折磨着然后你就只能觉得我是不是得忍过去大家都要这样其实根本就不是这么回事嗯
我看这本书是理想国出版的叫《更年期不是人人就好》它是一本美国的作家写的书叫珍西唐恩然后这个作者他是一个健康专栏的专栏作者
她是在四十多岁的时候她自己会遇到一些比如说炒热需要频繁地上厕所这种症状我当时看着非常说实话我会有点触目惊心她说她当时比如说去开会的时候她一定要坐在一个离厕所最近的地方为了方便自己要上厕所还有一个她说有一天跟她老公家她非常非常着急上厕所但是她老公开门的时候可能有点慢
她当时怒火中烧她就觉得这个世界上没有人能理解我她就赶紧冲过去抢到钥匙赶紧把门打开她冲进厕所我当时看到的时候觉得女性真的挺不容易的因为她这个身份嘛所以她会链接到很多就是比较职业的跟专业的这方面的医生但是她自己也说她说虽然这个地球上有 50%的人都会经历更年期但是却没有一个专门的更年期的专业
很多都是服科医生可能就兼职给你看一下我觉得也有点惨就是像我们上一期聊月经的时候也是其实地球上也有一半的人会来月经的但是我们竟然月经休止了那么长时间包括现在也是而且更年期它是一个时间更长的事我可以念一下这个智德您里面写的它就是前微军经期结束后就是刚才我们说从 38 到 44 岁左右
就是轻微的难以察觉的激素水平变化这个前维绝经期结束之后女性就正式进入了维绝经期即更年期它会持续到绝经期后的一到两年然后书中的这个绝经期指的是末次月经后的十二个月也就是说你连续一年的时间没有来月经就是正式绝经了对 然后我在这本书就更年期不是人就好它用很长篇幅来写维绝经期然后它的它的
这里面这本书里面写的就是说可能微绝经期可能在 40 多岁的时候就出现了然后有的人是 7 年有的人可能会在 14 年然后在微绝经期确实会有很多症状我觉得刚才咱们其实都已经聊到了什么炒热还有就是脑雾还有像刚才频繁聊上厕所
还有那个抑郁然后我对抑郁这块也会印象比较深因为它在这里面它是说很多专家会建议女性在维绝经期要进行抑郁症的一个筛查因为维绝经期和产后是抑郁症的高发窗口
这是我真的第一次知道就是因为就是激素水平剧烈变化就会有这种对就是她竟然跟产后抑郁我觉得这几年好像大家对产后抑郁会有一定的了解就知道女性在生产完之后其实你也因为激素的变化然后会可能会有很多真的是抑郁的那个状况很多年前大家也不了解说你不就生个孩子吗你就会这个样子但是最近几年我觉得终于大家进步了就知道产后抑郁但我真的
看这本书第一次知道维绝经期竟然也会是一个预证的高发期因为我发现女性真的是被激素水平驱使的一个状态她那个怀孕的时候就是巅峰嘛基本上生完就是一下就到有的人生了磁吸素就基本上到底了
对所以他就一下人就不适应了然后他里面就有一个是他跟一个医生的一个聊天然后那个医生就说他说当男性因为性功能或泌尿功能改变或者受到就是任何影响他们生活质量的事情来找医生的时候没有人会觉得奇怪但是对于女人来说我们从不追求生活质量我们只是在谈论降低风险
这会害死你吗你会得癌症吗这会伤害到孩子吗我们不会谈论女性的生活质量我们甚至没有相关的词汇我们要承受这么多真是太疯狂了当有人把这些写出来的时候你才知道女性在更年期会经历什么她对你的生活质量会有多么大的影响这本书对于我来说更像是一个你知道说她会在更年期你会经历什么
就是一个去羞耻化的一个过程然后他这本书里面还介绍了一些就是怎么样帮助你顺利的度过更年期减轻一些症状上比如说通过运动还有通过饮食通过睡眠还有就是刚才蒙美说的激素疗法这本书里面他也用了很长的篇幅来介绍激素疗法我当时在看的时候我在想不会是打广告吧但是刚才你们说了那几本书我觉得可能确实
完全不是广告就是激素疗法就是最有效的治疗你就是更年期你出现那些症状比较有实用的一个方式跟方法对刚才还还马说那个去修饰化我觉得非常非常的重要在拥抱新的你他也说到一个点就是你如果在职场感觉你的状态特别糟糕了比如情绪起伏啊然后脑污什么的
你要做的应该就是跟你的同事分享你的状况就是说比如说我现在的状况就不太好因为我进入到更年期了而不是像过去我们都把它藏起来好像就不存在一样是的最后一页他有一句话他说更年期不是一种病而是一个阶段如果你有幸能活很长时间那么你将在绝经后度过整整半生嗯
对我就觉得其实像我们如果从四十多岁开始进入前为绝前为绝经期看我脑雾了我可能现在就处于这个阶段然后你又经历七到十四年的一个绝经期然后你再绝我觉得这真的是一个漫长的一个过程而且半生的时间都在跟这个对抗现在人的寿命也变长了嘛对
对因为我当时问医生我就说我这个水平嘛不是 FSH 已经到 20 了吗我说大概到彻底没用了还有多长时间他说有的时候很快也可能会十几年很慢是一个就输跑的一个状态另外就你其实还有一个误区我觉得张女士今天也没有说因为我们一开始在最早对这个选题的时候一说到绝境你说太好了我痛经什么什么的
就是你当时会觉得比如说我要绝经了我就不需要忍受痛经的痛苦了你就彻底自由了对但是事实上呢我们一读书会发现除了不痛经了但是你会出现别的问题就可能她是一个确实身体不太舒适的但是女性在这个阶段真的像这个庶民说的就不要忍忍就好了你是可以有各种各样的办法的
正好接着那个话他说绝经之后虽然没有通经的烦恼但是有其他的疾病的风险我稍微补充几个因为实际上绝经带来最大的问题就是你体内整个雌激素还有孕激素的水平在下降包括有一个项目叫高瞳然后下降之后它会带来的问题就是
可能此前没有警告过你这是作者说的比如说第一样是动脉周扬硬化它其实导致患心脏病和脑促中的风险要升高第二个就是痴呆比如说阿尔茨海默症第三个是造成永久性损伤的骨折就是非常严重的骨质疏松这个也是我妈最严重的症状哦
就是骨折周不会好然后还有就是萎缩性阴道炎并且伴随着永久性的疼痛灼烧感和搔痒但这个我们看到那个慈三唇是可以治疗这个的就说到那个骨质疏松我记得我妈可能在五十多岁的时候五十岁前后吧她跟她的朋友聊天的时候就会说为什么
有一个说法就是到了 50 岁可能这个肩膀会痛还有后背会痛是的 是的 肩颈疼痛对对对就是他们说好像说人到了这个岁数都会有这个问题你不用太在意是的 但其实那个就是我们的激素水平下降之后带来的一系列的后果然后还有尿失禁导致护垫永不离身然后抑郁还有缺乏性欲其实这个还挺
就是它会带来一系列的风险吧然后最有意思的就是说女性在没绝经之前我们受到激素的保护其实这些病的患病几率是要低于男性的是的包括痛风都是这样的是的但是绝经之后呢我们的风险就跟男性一样了我们没有那个屏障了对就缺乏那个然后所以这也是为什么好几本书它都会大力推荐这个激素疗法的一个原因就是它会
它相当于补充的激素量是非常非常微小的可能是你体内就是原来所需的那个量很小就能够帮你维持在一个比较好的状态从而预防一些疾病当然具体的用量以及就是你的身体状况是不是适合用这个疗法还是需要在医院里面去做的然后我还特意查了一下国内的一些研究就是在之网上查的相关的论文让我比较开心的一点是我发现很多那个研究的成果因为它都是来自于就是
就是比如说我们这个医院收治了比如说 150 名这个绝境患者然后我们对他进行这个疗法之后的反馈就是很多那个就出这个论文的单位都是一些地级视线的这个医院的人就说明就这个疗法其实还蛮普及的因为他就甚至比如什么宜州什么什么医院
就是这样我就会觉得就是它并不是一个比如说你只能到北京只能到上海才能去治疗的一个方法它真的是一个在妇科里相对来说比较普及只是我们一点知识都没有的一个方法医生已经准备好了我们患者还不知道对对对啊所以大家如果真的遇到这样的问题就是你觉得你的生活质量已经被严重的影响了其实可以去尝试的嗯
哪怕是听我们播客的有一些很年轻的听友我觉得也可以关心一下自己的妈妈是的另外一本书里也提到了激素替代疗法的黄金窗口期它就是在绝经之后的十年都是可以重新治疗的就是从你绝经那一年开始往后算然后它好像是比如说如果你现在已经有一些什么样的风险比如说
什么血栓风险或者你已经有一些血栓的症状包括癌症症状什么的他好像有另外一个创口期是绝境后六年对但这个你要到医院去稍微测一下就知道也就是说比如说如果你的妈妈刚绝境没多久她仍然是可以去尝试这个疗法了就是也是有可能让你缓解一些情绪还有焦虑啊什么的
我这一次还读了另外一本书没读完但是费本好像读完了就是炙热的你副标题是关于了不起的女性更年期的一切因为我们刚才不是说了那个拥抱新的你它主要是着眼于疗法的这样一个著作然后另外更年期不忍忍就好它其实也有案例和疗法那么回到这本书就炙热的你它是一位德国医生叫希拉德利兹
他著的这本书这本书呢是非常全面的关于女性激素和更年期的科普著作而且作者的文笔呢特别幽默对
介绍的非常全面我看的时候除了关注自己身体的变化还会思考说我的妈妈会不会有这样的状况还是她把这些情况都归因于衰老就我们刚才聊的那些然后这本书呢我觉得它是可以推荐给各个年龄段女性看的因为它不光是讲到了更年期就是所谓的唯一绝境期
以及前卫绝经期还有绝经期就是好像是专属于中女以及老女的这些事情他其实前面有很多篇幅他讲了女性月经的整个的原理然后包括女性身体激素的变化其实这个都是适用于各个年龄段女性的
比如说我们现在也观察到有很多女性她会遭遇早衰的问题而且这个情况其实在拥抱心的你里面也提到就是各个年龄段的女性都有可能经历这种激素变化的情况所以我觉得读这本书都是一个特别好的帮助里面有几个观点更年期的痛苦被老年人常患的慢性疾病
病痛掩盖同时社会风气也使之成为无法被公开讨论的话题我觉得这个还挺有意思的就是社会风气啊我们那天就在想如果年老的女性都不愿意比如说出于羞耻啊知识缺乏或者忍耐等原因我们刚才聊到所有如果她们因为这些原因不愿意跟家人谈论更年期的话其实新一代的女性就没有办法获得这样的知识我们四个人基本上关于更年期的这种了解都是各种各样的误区嗯
我原来就觉得因为我妈给我一直传递就是她更年期不太难受她说那个潮热呢就像小蚂蚁就爬过去就没了然后她也没有什么脾气不好她也没有难受那个状况而且她说你看我现在就很好了好像我们原来以为更年期就难受一段你熬过这个阶段你后面就舒适了进入到心静如水的老年阶段但事实上呢可能是因为我妈比较幸运
或者呢他把那些都归因为老年病了对他们没有像你如果真的像咱们书里写那个特别典型的那些案例你可能想忽略也忽略不了嘛总的来说就是还相对比较幸运但是我们就刚才不说每个人的更年期都是独特的
你也不知道发生在我们每个人身上会是怎么样也许我们就不幸的经历了那些非常难受的什么干涩阴透毒白之类的那就确实是需要有一些寻求帮助这样的你刚刚不是讲那个你跟你妈妈讨论的时候关于更年期这个最后意思是我也是最近看了这本书之后跟我妈讨论
因为我妈一直以来传递给我的是我更年期没有任何事情然后这次她也说我说妈你更年期是有症状的她说没有我那时候可好了然后我就把书上写的那个更年期的症状挨个念下来她说啊这个也是更年期啊啊这个也是更年期就她发现她其实有一系列症状的
然后比如说包括那个情绪不好然后还有特别典型的骨质疏松他原来都没有认为那个是可能是由于更年期带给他的然后最逗的是讲到那个关于情绪不好他说我觉得我那时候情绪还挺稳定的然后跟他说了一些具体的那个反应的时候他说哦他说原来这些都已经叫情绪不稳定了哦对我就发现他那个时候他在给我描述这些的时候他用了一个词是什么他就说我那个时候没有那么矫情
就我发现她认为向别人传递我现在正在经受痛苦的感受是一种矫情就是好像这个人不够坚强不够强大对我觉得因为我们俩都是东北我们俩都是黑龙江人嘛就我们的妈妈都是那种非常传统的经历过一些坚毅教育的老东女性东北女性对就是王静喜那一套对
对就感觉好像我们都要坚强我们就一定要度过就是那个忍忍就好的那个感觉就是我们要忍耐我们也不能是那种就乱发脾气的女性啊或者怎么怎么样没事的我们都一切都好就好像传递出来都是这样很乐观的信息是的是的就是她只是就她其实内心深处已经有那些变化她只是没有表达出来而已
对就我觉得还就是至少我是在看这个书之后我发现我也更了解他了我觉得这还对我帮助挺大的关于这本书里面就这个炙热的你他首先前面某某已经讲了他的科普知识做得非常足而且我很喜欢他的一点是他在重要的结论后面都会附上这个结论来自的那个论文研究他里面也重点强调了一些误区尤其是关于激素替代疗法的
可能别的书里面也提到过就是在很早年的时候激素替代疗法曾经有过一个非常负面的结果就是它会增加女性患癌的几率但是当时作者就是详细地讲述一下为什么当年的那个研究已经不再适用于现在了游毛新的你里面也有提到过
是的就当时那个研究是他采用的那个雌激素是一种人造雌激素而且他叫它僵尸激素就事实上它本来就对人体可能会有一些危险然后他在使用的时候包括选择的女性也都是 60 岁左右就是中位数所以那个时候女性本身就已经有这个患癌的风险了而且风险水平比较高所以才导致那个研究的结果看起来就是整个这个使用雌激素的治疗会导致女性有一些患癌风险
事实上现在如果很多人大家在选择这个治疗的时候还是会担心这方面的风险的话大家可以去这网上搜一些论文近两年已经有人做这种论文综述他把过去所有对于激素替代疗法的论文都总结了一下你就会发现尤其是在 2000 年之后的一些研究里面因为他开始使用新的激素的治疗
结果就已经是患癌风险可能相对来说就是有的是稍微有一点高但是就是高的没有那么多有一些是完全没有风险的变化所以大家可以根据这个去想我觉得这是这个书里面非常严谨的一部分就它其实也告诉你你的风险是什么
然后关于这个书里面有一段我非常非常喜欢就是我在看前面的一些书里面的时候他大部分都在讲更年期的时候我们经受的那些痛苦然后这本书里画了大量的篇幅去讲述更年期的时候女性有多么辉煌的成长对以及这个作者在里面画了很多篇幅讲性爱这件事有多么美妙嗯
就推荐所有人去尝试然后他还说就是他真希望因为有些女性就觉得就是尤其是因道疼痛之后她会很拒绝这个姓氏然后他就说真的好想送给她一个有六块腹肌的瓶中精灵就是对对对
就让他体会性爱的美好他说在某些文化中处于违绝经期的女性被称为危险的女人她们觉醒了知道自己能做什么了更强大了不再像以前那样为所事操心作为研究者我在实践中常常惊讶地发现违绝经期的
维绝经期的女性和宇宙和全世界或者你愿意叫什么都行的东西有了更密切的联系因此在很多文化中年长的女性被视为智慧的象征她们被称为女巫也就不足为奇了很多女性从取悦他人的压力中摆脱出来她们终于看清楚对她们来说真正重要的是什么我希望你也可以这样再次寻找那些你真正想要的东西
这就是更年期的伟大之处这么多年来我们女性承受了身体上发生的各种变化经历了需要操心的各种事情保长了只能把自己的需求放在最后的痛苦现在我们终于可以做自己想做的了没错更年期的确是动荡的时期但在昏暗隧道的另一头等待我们的往往是令人惊喜的风景
他花了好多篇幅来讲这个然后还有一个我觉得作者很有意思的地方是他是一个非常开放的人就是他虽然是个德国医生你会觉得他有德国医生的严谨但是他里面提到有一点我觉得特别有意思就是他说安慰剂疗法是非常有意义的
他说无论你采取什么样的疗法因为他在里面也讲到了一些什么顺势疗法就是可能用一些天然的东西然后包括也提到类似中药的这种制剂就是草药的疗法他就说无论你使用的是哪一种他也科学的分析了就是草药疗法可能会有一些效果但是也许那个效果并不像使用激素那么迅速或者那么彻底
拥抱的你里面也提到了一种古老的草药对它里面都提到这些然后它的重点是在于无论你使用哪一种疗法只要你相信这种疗法是真的能够帮助你的这个疗法就会起效对我觉得它那个开放的感受包括它对于信念感的那个坚信我觉得是很多女性可能要在这个时期
就是最需要的一点就是你要相信我在这个时期是会变得更好的然后有了这些助力之后我是一定能够顺利地度过这个时期的我觉得那个信念感还挺重要的因为我看这个书的情绪变化非常大因为前面讲激素的时候我有一种完了我的人生就要被激素支配了然后但是读着读着你就会发现作者其实在给你更多的是那种正面的支持还有很积极的未来然后读到后面真的有一种大快人心的感觉
对他把激素的比喻我也特别喜欢就是雌激素孕激素和高瞳他把这三个比喻成那个霹雳娇娃里面那三个人分别代表的是不一样的性格比如说雌激素就是我们年轻貌美就是雌激素来支撑的比如说体型紧致啊然后皮肤好啊
等等啊然后里面还说一句话就是磁一素是所有凹凸有致的模特的守护神也是性感内衣的匿名代言人这样的但是磁一素有个什么坏处呢就是它会让年轻的女孩就是比较倾向于所谓的女性特质的那些比如说
顾家呀然后比较柔弱呀比较容易听信别人呀就类似于这样的想要照顾人对其实我后面看这个书的时候就像刚才 Fever 老师说这个书为什么会给人一些力量呢就是他讲到那个微绝境期以及后面绝境期与女性的那种力量就让我也意识到我好像也是岁数越大好像就越清醒就你好像不太容易陷入到年轻时候那种优柔寡断或者是我们为什么也不容易被骗了
对我们为什么到这个年龄好像可以坦然的表达一些对这个社会甚至对男性的一些不满也许是不是因为我们的雌激素再衰退我们就更有力量因为我们的高酮衰退的没有那么快对吧我觉得这个都是比较有希望的所以为什么老说这个中女不好逗呢其实也是这个感觉
我发现就这几本书的作者可能有的是英国有的是美国有的是日本还有德国对 德国但是他们其实表达的很多东西都是比较相似跟类似的比如说我看了这本书它是美国的作家嘛他在最后的时候他也说他说我会觉得这是我生命中最美好的时期在这一时期我们最为自由也不需要在乎别人的想法我喜欢将更年期看作一个自由的时期嗯
就跟你刚才最后描述的那个力量感还挺像的所以我觉得应该是在国际上关于更年期的一些治疗它其实是比较成熟而且观点都比较统一所以大家其实没有必要恐惧什么或者是担心什么就大胆的去看医生对 而且我甚至发现就连你对更年期或者激素衰退这些事感到羞耻
都是一个世界普遍的现象就哪怕在那么发达的国家他们也是这样的所以那就更无所谓了如果你觉得羞耻能保护你就羞耻如果你觉得不羞耻能保护你就不羞耻就是都是很值得赞许的这些方式是的尤其是德国这本书因为我印象里德国已经是一个相对男女比较平等的这个国家的状态了然后这个作者还在讲他自己就是一名妇科医生嘛就是
其实照理来说他们应该是最了解这个更年期的人他发现即使在医生群体里更年期也是一个被忽视非常严重的研究领域都没有这方面的医生对
只能是复课医生来监制一下的感觉对因为咱们两个台之前都做过老女孩那本书对那本书不是法国人写的吗即使在法国也依然单身也依然被歧视对我们当时就说还挺惊讶于这个我们以为法国很开放所以就世界女性我觉得确实应该团结起来了
就是感觉境遇都是一样的我觉得我们现在有一些比较好的观点就我们在上一期的时候也有提到过那个女性生理期关于月经的一些话题就是大家也是羞于其耻但是现在好像我们都已经变得非常坦然的把那个在办公室里把这个卫生巾放在桌子上或者拿在手里了对对对我现在也是这样在更年期这个问题上我们其实也应该
就跟面对月经的态度是一样的我不知道我们的听友大概的年龄段我觉得可能都
跟我们差不多或者要比我们年轻一些所以也许是还没有经历更年期但是我们其实还是很想在最后给我们的女性甚至是包括听这个节目的男性一些建议就是如果你即将步入更年期或者是正在经历或者是我们年轻的女性
去跟妈妈聊一聊就是他们正在经历的时候有没有一些好的建议就这些书里都有提到嘛对然后这就说到我看的最后一本书因为它非常短所以我很快就把它看完了叫你好呀更年期它是一个日本的果然关于这个话题
每个国家都有都有专家作者在写然后这个你好雅更年期这个书是日本资深妇产科医生还有日本体育学会的这个认证运动医生写的一本这个作者叫高伟美穗
然后他这个书呢很像我们前面讲的那个书的精简版他也是一个科普加实操方法就是应对方法这样一个书他的优势是什么呢就是日本人写东西其实照理来说很多时候他是嘴特别碎的他会讲很多东西啊但这本书知识密度还可以就他基本上把炙热的你脸讲的那些关于人体的知识都给你大概的讲了一遍然后他还告诉你一些我们可以
做的自我关照的方法我觉得这个方法论还是蛮有趣的然后他再有一个优势就是他里面有非常多的插画而且他用信息图表的方式就是把这个整个人体的一些变化都给你列出来就让你一目了然就能看到是什么然后他在微信读书里面大概也就 400 多页就是在那个读书的页面所以其实是非常容易就读完的
然后它里面有几个点我觉得很有趣可能也是因为东方人写的吧它整个这个应对的方式都是以自我保健为主把这个运动和医学治疗结合在一起的它介绍了一些你能够自己去感受自己现在身体水平的一些方法
比如他就提到了一个像我们刚刚讲测激素你可以去医院测这个激素六项但是激素六项测到的只是你在这一个时刻你的那个激素水平如果你想要了解自己长期的激素变化其实是需要隔一段时间就去测一下然后最后取一个某一个值这样那作者在这里面就介绍了一个方法是什么呢就是你每天早上起来的时候测一下自己的基础体温就是躺在床醒了但是还没有起床的那个时候用一个
就是能精确到小数点后两位的体温计测一下自己口腔的温度然后你要把这些温度记录下来这样的话就相当于你能够了解自己在这一个月里你的体温因为他发现人还是有这个体温的高点和低点的然后
然后这些高低点其实就是激素变化的一些峰值点然后你根据这个表现呢大概判断出我现在的一个身体状况当然这个反正对我来说还是有点困难但我觉得如果有一些人他对于自己平常的日常管理是比较呃有规律的话他这这一点是可以尝试的然后他还在里面介绍了一个很有意思的事情呃
就是他讲日本人尤其是东亚人他对于更年期的症状其实是没有欧美那么严重的他可能会有一些缓解是因为日本人的饮食里有非常重要的纳豆这个东西发酵食物对对对然后纳豆这个为什么就是会让女性在更年期没有那么难熬呢是因为就是大豆里面不是还有那个大豆一黄酮吗然后有一些人的这个肠道里是有一种菌种
这个菌种会跟这个大豆翼黄酮发生反应生成一个叫雌马分的物质这个雌马分这个东西呢就跟雌激素的作用原理是一样的所以有一些人他在吃豆制品的时候就会产生类似雌激素的东西让他的这个更年期就是能更平缓地度过但事实上你就是只要是我们进入这个更年期了你的激素水平就是在下降的只是说这个有这个食物之后它能让你延缓也就是没有那么痛苦嘛咱们说就度过的比较安稳
然后很有意思是在日本它就像你能在那种药妆店或者医院买那种药剂盒就测自己的尿液你就能测出来自己有没有这种菌种
然后我就按照这个我就查了一下就是国内是不是有这方面的研究最有意思的是我就发现有一个篇研究是讲臭豆腐里的雌麻酸含量的我觉得实在太有意思了如果大家感兴趣可以去知网搜一下就发现因为我就想如果没有这个雌麻酸合成的菌种的人那是不是就没有办法了然后他就说就这个臭豆腐里面直接就含有这个雌麻酸就他都甚至不需要你合成因为他在
豆腐发酵的过程当中它可能就有这个菌种在里面它就生成了这个东西而且我看它那个值的含量还挺高的而且在那这样来说长沙人长沙的女性是不是这里就要提到就是油炸和过卤水会让这个司马芬的含量降低对对对就它它
这篇研究论文里面就是有一些这方面的研究的大家具体的值可以看看比较推荐吃腐乳类的原装的那种自然栽教的对有可能是这样的意思然后作者也说了他说即使你就真的吃这个比如说对死激素没有死激素的生成没有作用那豆制品也是一个非常好的减肥和健康的食物所以我们一直推荐喝豆浆好像就是
甚至有的时候我们会在网上看到有一些说法说什么子宫肌瘤少吃兜质品因为雌激素含量过高之类的但是这个说法不一定正确因为我也有咨询过医生医生就说没有什么忌口对其实在质疑人的里面他特意提到了子宫肌瘤在这插一句他就说那个玩意儿没事你就放着就行他是这样就是有激素就长肌瘤然后等到你激素没了以后他就瘪了
就在前两周真的去问过医生这个东西医生就说如果是有的话你就知道有这么回事就行然后比如说医生会根据你的大小告诉你到底是半年查一次还是一年查一次如果是很小的话你可能一年查一次就可以他说只要你来月经你一定是会每年都变大的直到你
不来了之后它就会慢慢萎缩如果你可能就是还没有等到那个停经就大到一定要手术了那你就去手术嗯
还挺好的然后这个里面还还有一些比较有意思的方法是他他给大家他教了大家一些瑜伽的体式这个是能够锻炼你的盆底肌的而且作者非常贴心的话了一些小插画告诉你这个动作应该怎么做然后刚才也跟平常练瑜伽的朋友们交流了一下哈对对对就根据我平常练瑜伽的那个经验我就发现他他每个动作就是你都是在那个瑜伽课上都会做到的嗯
对而且是相比较基础然后是没有什么基础的人你也可以就是基本上比较快的上手吧不难不难没有那种就是让你卷成一个不是印度那种对所以我就发现其实作者在里面所有都在讲就是不管是你对自我的关照还是之后的治疗坚持是最重要的就首先是不要有太大的心理负担然后坚持做总会有效果他可能通篇都在讲这样的一个事件
然后还有一点我觉得可能也是这本书里比较独特的跟其他就是他讲说在更年期的时候的确有一些症状是因为更年期激素变化引起的那还有一些疾病是其他的因素比如说甲状腺那个带来的激素变化他说这个就其实很多人就
就这个症状看起来跟更年期差不多所以很多人会忽略自己有可能是其他更严重的疾病的这个可能性他说这个还是挺可惜的所以一旦你出现这个症状的时候比如说你觉得啊这就是更年期不用太管就是最好还是有一根弦就是有一些疾病是其他的原因所以对对对就是不要忽视它它里面提到了好几个但是我就我记住的就是这个大家如果之后去看的话应该能看到一些嗯
这就是这本书里我印象比较深的一些部分还有就是这个作者还提到了在日本中医治疗也是非常流行的对就中医也是入了他们保险的但是日本的那个汉方跟我们中国的中医还是稍微有一些不同但他还蛮有意思他在里面也推荐了几款中药的制剂就是那种什么什么逍遥丸对
对对对我记得好像有人也给我妈推荐过是的是的就是我只是说她讲了很多这个不同的方法嘛然后大家可以根据自己的这个喜好啊或者是平常的这个就医的方式去选择适合自己的就像那个炙热的你那个作者说的就是
对你只要坚信你的这个方法是对你自己最有益处的那这个疗法一定是有效果的我想问你们知道那个免费的两癌筛查吗不知道我也是很无意中爸妈那边的小区的群里看到的是社区法的就是说现在呢针对 35 岁到 65 岁的女性有每年都有免费的宫颈癌和乳腺癌的筛查这个是完全免费的你只要是这个年龄段你就可以去查
然后我回来我回到北京之后呢我就在网上搜了一下发现北京也有而且预约很方便就是说在 35 到 64 岁之间你都可以去预约每三年查一次因为很多单位他说也是会有给女职工做的如果要是没有的话如果要是有的话他们就不重复查如果要是没有的话你就可以自己在手机上预约就是我是无意中发现的我问了一下周围的人好像大家都不知道
还挺好的对因为那个我们大家大概现在已经有概念比如说每年可能要查一下 TCT 就是关于就是宫颈癌的防治我觉得还是比较而且我们其实都打过那个什么 HPV 的对酒驾疫苗对但是乳腺癌的筛查确实是之前没有想过的还是挺有意义的
对所以 35 岁以上的女性我觉得可以多关注起来我看了这本更年期不是人人就好它其实就是关于说怎么让大家顺利地度过更年期然后减轻那些症状它会有些方式跟方法然后但是主要就是一个是激素疗法运动然后运动这块其实跟刚才飞飞说的其实大差不差就是你可能要保持一个运动然后饮食这块的话她提到就是说他们比较推崇地中海饮食
可能是因为他是美国嘛他们那边可能也比较他们也不吃中餐这个吃法吧然后这本书里面他用了很长篇幅还讲了化妆品就是因为比如说你到更年期其实你的每年的蛋白质就你皮肤里面蛋白质是有流失的所以他就会推荐大家说你要用什么样的化妆品是能够让你的皮肤保持弹性的比如说那个刚才我们是黄唇对
然后他还推荐一些品牌我一看一些品牌就是就是那个就是我们中国也有说我们的诗乐夫对就这些在拥抱心的你里面他也提到那个饮食我是觉得这个就如果大家对地中海饮食比较陌生的话其实我觉得有一些我们南方地区的饮食也是比较健康比如说清蒸类的食物
然后多吃蔬菜少油其实那个第一种海不就是橄榄油它是健康油脂然后维生素含量特别高对 欧米加 3 含量很高对对对就是鱼啊多吃鱼啊什么的就是大家其实按需补充就行了我觉得这本书还有一个跟其他书稍微有点不同它就是鼓励你倾诉
感觉这个是挺有意思的因为我们确实是羞于其耻但其实语言是非常有力量的我们在节目中也多次说语言都没有力量怎么怎么样我觉得倾诉是一个很重要的然后另外呢我自己的经验我给大家补充一个知识点刚才我们不是一直说性激素六项吗就感觉好像查起来挺麻烦的你还得去医院但是呢
就是在北京是可以预约那个社区医院就能查这些那就很方便因为我们社区医院非常非常的多他在月经的前二到四天去查这个性激素六项你可以比如说你在
你月经周期的任何一天你先去医院把这个事给挂上你就说我要来查这个东西然后你就拿好那个挂号条你到那一天过去抽血就行了其实是非常方便的因为基本上现在每个小区里面或者是很近地方都有社区对然后你再拿着这个结果你再去挂三甲医院的号或者怎么样其实就比你去大医院一直排队这个整个的看病过程要舒适很多而且社区医院的医保报销比例是 90%
还是更高的鼓励大家去社区医院对 其实确实是要用好社区医院然后我这本书它最后它写说 2025 年会有 10 亿的人口进入公年期其实还是一个蛮庞大的所以你刚才说大家倾诉出来我觉得有的时候倾诉出来一个是你减轻你自己心里面的压力然后就是当你说出来的时候你发现其实我们可能都会有类似的想法对选择你的公年期搭子
因为这个书里说选择你的运动达子对也需要选择一个跟你年龄差不多或者是跟你年纪的频率差不多的
上一期我们其实是我们跟《立场不明》好像都有聊过关于女性的专门做过一期我们上一期还聊到了月经还提到了月经羞耻然后这一期咱又一起聊了关于更年期的一些不明话就是女性
感觉一生都是非常的隐忍的就是没有办法正式和正确对待自己的身体以及身体的一些变化吧所以我们其实是很希望从现在开始我们的女性都要勇敢地把自己的身体状态和心理状态都表达出来
多谈一些这样的话题然后让更多的人去了解去参与也让更多的人能注意到女性的这些人生的不同的阶段希望我们的人生能更健康
质量更高一些对希望我们过一个非常舒适的更年期因为我们必须要经过那就希望我们快快乐乐的过到这个更年期对那我们今天就很开心的到这里非常开心跟李晨不明一起来聊这个非常重要的话题对我们也期待后面再跟极星沉默有机会串台好的那我们就下期再见拜拜拜拜
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Zither Harp