EP-44 和 Vitalik 回忆以太坊的中国故事、俄乌战争、大小区块
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Vitalik,你最近的中文是不是突飞猛进?因为你用中文做了很多 podcast 和采访。对,今年好像进步很多。我今年第一次做的事在台北的 1 月份的时候就谈了很多问题。

以太坊的问题还有一些什么 quadratic funding,public goods funding,各种 governance 相关的问题然后好像就今年跟说中文的文化的时间比较多,不知道,所以好像对

学习了十年,好像现在终于可以说得比较好。谢谢。我觉得 Vitalik 平时不管是对外的发言、写文章还是接受采访都很多了。然后其实你的很多观点,包括你的很多内容都已经很透明的跟公众说了。所以我觉得

对你做采访其实是一个比较困难的事情因为很多其实你已经都讲的很多了所以我也不想说让你重复性的去表达一些事情对所以我可能就挑一些比较重要的然后可能中文社区比较关心的问题我觉得你也可能是希望

更多的和中文社区交流所以你才会接受一些采访然后对所以我第一个想问你的就是说其实 2015 年的时候你来到中国你能回忆一下那一次的经历吗因为像那个时候你经历的万象啊还有什么的

他们一直到现在也都是中国对以太坊最支持的一个群体但是那个时候我听说也有很多人拒绝了你包括一些比较有名的现在的一些人对你能回忆一下那个时候的经历吗

对,我第一次来中国是 2014 年的时候我来了三周,一周在北京还有上海、杭州、深圳我见过很多

在中国的团队有很多交易所有很多矿工有一些项目我记得我来那个货币和 OKCoin 的交易所的时候我特别惊讶我发现他们

他们这些公司已经很大的他们的员工比 Coinbase 和 Kraken 和那些美国的还更多所以我发现一在中国有一个那么发达的生态已经有那么大的公司为什么在国外没有人在谈这些事情

然后我发现他们的框工也已经很多 14 年的时候应用的话还没有很多但是 15 年的时候我跟那个万强和神波在上海待了几乎两个月他们在做一些有意思的应用他们在他们做了

我记得一个他们的公司有个特别好玩的名字叫 Zafed 但是他们做的就是股份的那个 fractionalization 就是如果有一个很贵的股份他们可以把一个股份放在一个币里面每一个币可能代表这个股份的

千分之一或者万分之一就这样普通人可以多可以参与一些很贵的公司投资那

还有一些其他的群有个 Bitchers 那个 Bitchers 在 15 年的时候很火他们有个 BitchersPlay 开始了有一些应用那个 Decentralized Social 这个话题现在我会谈的比较多但是还有 17 年其实在中国有一些很大的项目那个 Bihu 我记得我比

我会比较 impressed 因为我发现他们做了一些很有意思的方案用那个数字货币给一些 contact creators 做激励他们已经有那么多用户他们做的不是一个 demo 他们做的就是一个

大家都可以用很多人正在用的一个设计的东西那 15 年的那个庇护我觉得还没有但是有很多人开始了做一些实验然后就有很多的开始做一些应用的公司所以我

我 15 年的时候来我的感受就是跟 14 年的时候差不多但是 15 年的时候我觉得还更发达 14 年的时候我只看到了一些矿工和交易所 15 年的时候就开始了看到一些应用所以我就觉得这个社区是特别有意思的所以

这里做有意思的事情的人很多那在国外的还是关心这个社区的人很少所以我就觉得有意思的关心他们的 15 年的时候的支持是很重要的那个 15 年那个

一台方的主链出来之后一台方的基金会其实几乎没有钱了也就是说我们的那个

现今没有了我们的 b2b 快没有了所以我们需要开始买我们的 e-typeb 去支持我们的开发者然后在万象他们买了我们的

41 万个台币 1.2 美元的价格就是他们花了 50 万支持我们就帮我们的基金会生活但

这个事情对基金会很重要的有可能救了那个基金会的命但是当然对他们来说也是一个非常好的投资

是的对我我庇护他其实也是以太坊的特别重要的支持者他的创始人然后但是那个时候他在中国也非常的流行但是后来比较可惜的就是他关闭了但是直到这两年可能这种去中心化的社交媒体才比较流行对对对嗯

对,我知道在中国当然有监管的情况但是我发现在国外也有一个问题就是有很多有意思的 2010 这个年代的项目他们 15 年 16 年的时候开始了

可能 19 和 20 年他们都死了或者没法发展大部分我觉得就是因为这个交易费的问题就是

他们的项目如果他们要真的发展起来就真的变成一个主流的应用那你可以算出来这个会需要多少 GPS 那可能一个成功的应用会需要 100 个或者 1000 个 GPS 但是我们的联

所以那个时候只可以支持 10 个或者 15 个 TPS 那有很多应用他们在竞争他们都想把自己的

交易放在链上所以交易费变得很贵很贵的在这个情况下好像就只有 DeFi 可以活着因为如果你在你可以想一想如果你是一个普通的社交媒体的用户那你发

你发现有一个新的有意思的社交媒体的应用那如果你每次发一个一个那个 post 或者在做任何一个东西你是要付一美元或者五美元有时候十五美元那这个完全不可能的但是对金融的应用来说其实没有什么问题对所以

我就觉得这个事业很可惜的就是很多的这种 decentralized social 和其他的东西他们

在这个 DeFi Summer 的时代有点无法活下去但是现在我们的 L2 很多那个今年 Optimism 和 Arbitrum 他们都达到了一个 Stage 1 的那个 Milestone 就是代表他们的安全性现在是比较高的

还有那个因为那个 blobs 他们的交易费都变得特别低的还有现在还有人在在谈更多的 L2 相关的话题所以我很期待这个

包括 Decentralized Social 包括很多其他的大家在那个时候做的实验可以重新活过来也许你可以跟 BHU 的创始人聊一聊让他来重新恢复这个项目可以啊我下一个想跟你聊一聊的问题就是我不知道你那个时候来中国有见过

吴继涵或者是他一些大区块的支持者没有因为其实我是 2017 年加入这个行业的我记得在比特币的这个大小区块的这个

问题中你其实在那个时候还是比较支持大区块的然后最近你也写文章包括你推荐几本书其实你最近也对这个问题有很多思考你可能认为说大区块失败的原因是技术能力执行的能力的不足以及出现了像

Craig White 这样的骗子对对对你能回忆一下你当时和比如说吴继涵啊 Roger 啊这些人的交往你现在在怎么最近对这件事情有没有什么新的思考

嗯,这个问题有意思的。对,可惜我对一下中国的这个群,就是包括吴吉涵和有一些其他的支持大区块的公共,我那个时候我的中文真的不够好,所以我没有机会很深入了解他们这些人,他们的性格是什么样子的,他们为什么是支持

大致关于他们对比特币的的远景到底是什么对一下 Roger Ver 它是比较简单的就是 Roger Ver 不是那种

会看很多书写很多文章的那种 intellectual 的人他是比较 pragmatic 的他知道比特币的价值就是一个新的货币那如果有一个货币需要用这个货币付钱那如果

消负钱的话就需要有足够的区块空间支持很多人的交易所以他的论点是比较简单的但是是那种比较明显的就是有时候在我们的世界里有这个

问题就是有一些人他们特别会思考那他们的思考的能力也是一个是一个优点就是他们有时候可以思考一些详细的问题一些其他的人

一开始不愿意思考的问题所以有时候他们很多时候他们想出来的东西很重要如果没有他们大可能我们的人类会有很多很多更大的错误但是这些人他们有时候有一个错误就是他们会生活在自己的世界里

就像有时候有一些人在批评我们的以太坊比起核心开发者就是你好你是核心开发者你到底用了多少个 Dapps 你到底曾用了多少个智能合约这个在中国联力

有一個情況在世界政治裡有一個情況在所有的領域有這個情況就是一些會思考的人如果他們跟真實世界有不夠的接觸

有时候他们会有一个特别很是 internally consistent 的一个观点但是他们的观点会忽略一些对一些非常重要的东西那所以

我记得在 2015 年 2016 年那个小区块和大区块的这个中文其实很多次就会提这个问题就是那个小区块的一个群

他们的很多是那种就是我们英文会说 ivory tower intellectuals 就是一些在大学里面在自己的大学或者跟对外的世界没有很多接触的那大区块的他们就是

特别关心用户,特别关心那个军事的世界但是他们的思想能力有时候会不足的

对,我觉得很多国外的大局外的支持者,你可以自己看他们是谁,他们都是一些交易所的公司、办公,就是不是那种 intellectual 的位置,他们就是一些市场的位置,就是跟

客户有很多聚集的关系那那些小区块的支持者更多就是开发者更多核心开发者研究者那种

人所以大概就有这个冲突最后的我今年写出了那个文章我说我的我现在对这个话题的结论就是我觉得那个大区块这个立场是更对的但是

我覺得大區塊的支持者的執行能力真的不夠那個書,Jonathan Deere 的支持校區塊的書會描述這個情況很多

就是大区块的支持者他们在写代码的时候犯了很多的错误就是这个事让大部分的社区他们失望了最后开始更多支持小区块的人但是我们现在会发现那个小区块的人他们也犯了

他们这个历史可以证明他们犯了一些很大的错误就是他们在那个时候说那 B2B 应该是 L1 是那个数字矿泉 L2 就是可以做那个支付的一个层那他们说的 L2 就是那个山田网络那山田网络是一个

非常有意思的东西就是我自己作为一个数学家就对一下山间网络这个概念就非常 impressed 但是我们发现了一个山间网络的一个实际的那个实现其实有很多很多的问题就是很容易被

比较不稳定有他们在那个 El Salvador 用了一点但是他们的那个上线网络的视线是比较中心化的他们还是有一些问题那个 Roger Ver 的那个书其实描述了这些问题很多所以

他们这个概念从学术的这个方面是非常美好的但是在实际世界里就真的有很多很多的问题那我们也可以说其实这些小区块的人他们

没有真正关心那个支付和应用的一个重要性他们就觉得那好有一些其他的人关心这些问题有一些其他的人就想想用比特币做支付我们需要发明一个

一个答案让他们说我们在这个小区块的一个解决方案里面可以满足他们的要求但是他们真的没有放很多的没有放足够的努力真的思考到底能不能做这个事所以现在那个商店网络的发展是比较慢的就是我

听说最近比较好一点还有最近有一些有这个其他的这个 bitcoin l 2 的这个话题但是的我们

如果你现在看一个大部分这个比特币的社区你就会发现他们的大部分就是一些数字数字黄金的人他们在一些色高的话题就是比特币的那个价格什么时候可以到

100 万对他们的一个最大的英雄就是 Michael SaylorMichael Saylor 为什么是英雄就是因为他有个公司他的公司买很多很多的比特币对

所以我个人现在就不太看好那个比特币社区的一个技术的发展那比特币和一些其他货币的价格这个问题是更复杂的我发现其实

没有人知道一个数字货币的价格真的是从哪里来的可能这个问题是我们的行业最大的问题也可能是现代市场的一个最大的问题就是我们在谈数字货币有很多的 meme coins 那也有很多人说那个 Tesla 是不是一个 meme coin 是的

你最近发了一个东西就是我前天也转发了就是大家很多人觉得很有趣就是你用 GBT 让他生成一个比特币的人和一个以太坊的人然后比特币生成的人是一个土豪一个特别有钱然后以太坊那边可能是一个开发者而且

似乎确实是比特币的持有者他们唯一想的就是自己的币能够越来越贵越来越有钱

以前比特大陆的创始人他曾经说过就是他希望他把自己冷冻起来等他 100 年以后复活了以后还能比他的比特币更有钱了可能变得是现在 100 倍了对但是以太坊的人我观察就包括你还有像苏吉或者是尼克拉斯胡等等他

你们其实对钱没有那么在意你们做很多捐赠就你们似乎觉得这个钱不像比特币的持有者觉得那么重要你们可能想的更多的是希望这个世界是有一个更好的一个世界或者一个更好的公共物品的世界这个是不是也是比特币和以太坊这种文化的一种不一样的地方

对,那其实有一个有意思的一点就是 2011 到 2013 年的时候比特币的社区是非常多元化的我记得在 2011 年的时候我进入了比特币的社区我发现了比特币的论坛有一个部分叫 Politics and Society 就是政治与社会我特别喜欢这个部分我发现在那边有一些

自由主义者和社会主义者都互相谈他们在思考一些比如怎么处理什么医疗的问题政府到底该不该参与医疗这个行业或者一些什么

那个惊吓的那个的问题就是各种有意思的问题大家有非常不同的观点他们的

然后大家在辩论这些话题,大家是非常文明的,就是在一些,如果你只知道现在的那个 Twitter,你会觉得这些辩论是完全不可能的,但是

这个论坛的文化就是不管有可能我的观点和你的观点是完全不一样的那我就会文明的发一个 300 个字的一个文就是可以说是几乎一个文章那你要回答你要写自己的一个 300 个字的一个文章那我们就可能会谈很多很多

很多很多次比特币的早期的文化其实也有很多的这些对公共物品的对人类未来的对技术未来的一些思想但是

可能 2014 年这个时候早期的比特币的社区就开始分裂了那为什么分裂了这个原因是明显的 2014 年之前大家没有什么选择如果你感兴趣这个

数字货币的化解那只有一个就是有一些特别小小的但是大概就只有比特币但是 14 年的时候第一有那个大区块和小区块的分裂第二就是以太坊真的是第一个可以跟比特币竞争的

可能到现在为止也是第一个跟比特币竞争的所以一些更喜欢我和早期以太坊的人的思想都会开始去以太坊如果你会更喜欢比特币的思想

会呃会待在比特币然后 17 年的时候大家都需要选择他们是一个小区块的比特币呃人还是一个大区块的比特币人但是其实大家在 2015 年的时候已经大概做了他们呃他们的决定那所以现在呃在这个时候就有至少两个还可能三个呃

可以说区块链的文化那现在还有一些现在有更多各种的有那个 BNB 有那个 Solana 有那个 Tron 等等所以现在还

他们的每一个都有一些他们的每一个有一些的点跟比特币和以太坊可能两个都不同的但是现在就是这些不同的币就真的有点像不同的国家其实可以说互联网之前的不同的国家就那么大的文化差别

如果就像你说的大家可能觉得比特币的多样性现在变得少了他可能大家就认为他就是数字黄金那么如果让你觉得以太坊

是什么的时候你会比如说你会告诉大家你希望以太坊是什么呢是一个网络国家吗还是一个大家比较常说的去中心化的世界计算机这个可能也是昨天比较多你可能希望它是一个什么对我个人其实是比较喜欢这个世界计算机这个这个概念就是

因为对我来说这个概念就代表很多就是我希望以太坊联合以太坊的应用生态可以变成什么就是我对所以

這個事情讓我想出了一個早期的以太坊的

的一个那个文化的有意思的一点就是我自己开始做以太坊的时候我认为以太坊就是比特币加智能会员因为那个以太坊之前我是在比特币的社区里面我也参与了一些比如那个 covered coins 比如 master coin 就是很多的一些

开始在区块链上加一些功能的那我发明了这个想法就是为什么需要加功能为什么不能加一个程序语言那你

你可以用这个程序语言自己写一些功能那所以我开始做以太坊的时候我的想法就是比特币加智能会员但是 Gavin Wood 是我们的另外一个核心开发者他

其实以太坊之前完全没有兴趣比特币他觉得比特币是很无聊的东西那他怎么思考以太坊他思考的以太坊就是以太坊就是开源

那个技术加一个共享的存储那这个概念我可以多解释一点就是我可以这样解释我们的那个软件那种 software 的历史就是一开始的时候我们所有的应用他们都是我们可以说开源和自由的就是大家是

可以随便下载,随便在自己的计算机跑,可以随便看那个源代码如果想改源代码做一个不一样的东西,你也可以但是 1970-1950 这个年代

一些大公司开始了参与

这个领域,所以他们开始写一些比如那个 Microsoft Windows 还有一些其他的那个软件他们开始了不公开他们的源代码他们也开始了说我们的代码就是我们的版权你不能随便去复制那有很多人对这个事情非常不开心

因为你可以想一想那个计算机之前如果你有一个东西那这个东西完全是你的如果你有一个车那个车完全是你的如果你想载一下自己的车

做一些修改如果有一个东西坏了你可以自己去换一些成分就是你什么想做都可以做但是在一个计算机和这个领域里面开始了有一个新的概念就是

卖了一个计算机你还买了一些应用但是他们不认识你的他们不让你复制不让你改不让你做很多的东西就是虽然一个东西

好像是你的但是它不不真的是你的那所以有很多人的这个概念就非常不开心他们又开始了有那个 free software 那个自由关键的那个运动 Richard Stallman 是一个非常著名的人然后那个 Richard Stallman 他写了个 GNU

90-91 年的时候有一个 Linux Torvald 他写了一个 Linux 在 90 后的这个年代这个开始了变成一个很大很大的化解那

现在其实你可以说,就是不能说那个开源这个概念完全赢了但是现在真的很多的事情都是开源的我们的浏览器是开源的,现在我跟你现在说话我是用 Ubuntu 就是一个完全开源的一个操作系统

所以你现在用开源的文件可以做很多很多的事情但是 00 年代的时候有一个很大的变化就是 00 年之前

你做的东西都是一个人自己做事情的那种应用比如如果你再要写一个文章那你就自己在自己的电脑上写

如果你再玩一个游戏这个游戏就是 single player 就是一个人在自己的在自己的电脑上玩但是 00 这个年代之后我们有一个变化就是新的应用他们都是 collaborative 的就是他们都是有很多很多的用户他们的用户需要就互相操作很多比如那个

那个 90 这个年代我们有 Microsoft Word00 这个年代我们有 Google Docs 对那 Google Docs 和 Microsoft Word 最重要的区别就是两个人可以同时修改

修改一个文件两个人可以一起写其实还有一个团队可以一起写我可以写我可以直接给你看你可以在一个文件里面改一改游戏也是这样子的我小时候会玩一个游戏很多就是那个魔兽世界那个 World of Warcraft

Word of Warcraft 就是第一個非常非常大的我們說 MMORPG 就是 Massively Multiplayer Online Role Playing Game 在他們最高的時候有 1000 萬個用戶

他们都有自己的角色有一个很大的世界有些角色他们都可以在游戏里面合作在游戏里面也可以打架所以有这个很大的变化就是之前一个人在自己的电脑上做所有的东西那 00 年代之后

最重要的应用就是很多人之间的 interactions 那这个对海员举手有一个问题就是如果

你是一个人在一个电脑上做一些事情,那好,那个网站词你可以自己下载,你可以做的事情都是在自己的电脑上,都没有问题。但是如果有很多的人在一个应用里面,这个应用会需要一个...

共同的一个存储就是比如如果两个人在一起编辑一个文件那这个文件会保存在哪里如果

在一个社交网络大家的信息会保存在哪里在一个游戏那一个游戏的信息会保存在哪里那这个问题我们只能通过一个中心化的服务器解决那中心化的服务器有一个很重要的问题就是其实对于一个用户一个用户

会不会控制自己的这个数字生活这个问题其实比那个 Microsoft Word 和 Windows 和这些之前的应用还更糟糕因为如果你在 Microsoft Word 写一个文章那你

你看不到那个 Microsoft Office 里面的很多东西你不能自己改他们的那个 File Format 是非常 Proprietary 的所以很难用 Microsoft Word 在编辑一个文件然后用另外一个东西编辑同样的文件但是

不管什么问题所有的事情还是在你自己的电脑上就是如果 Microsoft 是个公司了那你和你自己的工作还是没有问题的但是如果所有的重要的信息和重要的那个操作都在一个服务器上那这个

而会引起一个更糟糕的情况就是有一个中心化的公司这个公司随时可以改那个规则这个公司随时可以倒闭了如果倒闭了他们的应用可能没有了他们随时可以

提高他们的价格如果他们有一些 API 他们可以把 API 关掉有很多在 2010 和 2015 年之间的那个创业公司他们开始了做一些基于 Facebook 或者基于 Twitter 的 API 的东西但是最后如果他们的

认可一个应用成功了那个 Facebook 和 Twitter 他们有一个办法就是他们可以盖自己的 API 然后他们开始自己做一个跟你做一样的一个服务那他

他们通过该他们的 API 一天之内把你的公司的这个业务就都没法做了然后他们就自己开始做他们这些公司就可以赚更多的钱所以 Gavin Woods 他就思考了这些问题他就觉得那如果我们可以做一个去中心化的一个服务器再做

这个去中心化的一个共同的存储那会不会解决这个问题会不会这样才能做那个自由开源关键的第二

第二版就是一个新时代的版本所以他觉得这个话题有意思的我也觉得这个话题有意思的那为什么这么说是有意思的因为这样会很明显的为什么区块链不只是一个金融的东西区块链其实一个很多很多的一个 software 另有可以用的东西所以

现在我们开始了有很多的一些 decentralized social 还有现在有那个 D-Docs 就是一个去中心化的开源的一个 Google Docs 他们是在 Gnosis Chain 跑的所以

这个想法是很感兴趣的但是这么说就是这个都是以太坊的脸那我知道有一些人他们也会喜欢说比如以太坊是不是一个数字的国家那

这个概念我会觉得是有一点过于的就是为什么就是因为国家会提供的服务是比以太坊提供的更多

以太坊就是一个很简单的就只是一个数字的一个程序的东西但是一个国家会就是一个中强的国家就会解决包括就是当然有一些安全的问题但是也有一些比如什么教育的问题还有什么医疗的问题就是各种各种

公共物品的问题那如果以太坊这个量开始对所有的这些领域有想法那

而以太坊这个链是无法中立的那如果以太坊的链变得无法中立的那这个也会减少多少人会喜欢参与以太坊这个生态好的

后面我们我想再和你聊一个和这个政治相关一点的话题就是这个去年这个美国他批准了以太坊的 ETF 这个其实是一个大家都很意外的事情因为那个时候 Trump 还没有上台然后大家也非常意外但是从你的角度来说

这个你是不是会刻意的和像中国和美国比如说这样的大国保持一些距离因为你曾经也表达过说你认为区块链包括加密货币主要在一些中心化力量不是那么强的地方可能更好的地方

发挥作用然后另外就是这个俄乌战争会不会对你的很多想法有一些很大的改变因为感觉好像俄乌战争发生以后你会非常积极的去参与这件事情对

第一我觉得中国联是一个属于全世界的一个东西就是我觉得中国联的一个很重要的优点就是如果你看人

任何其他的行业,比如你看 AIAI 在世界里有可能两三个中心第一个中心就是硅谷第二个中心有可能是伦敦第三个中心有可能在中国,不知北京、杭州、深圳,三个都有

但是区块链它是真的非常分散的比如有很多的应用在美国有一部分在纽约有一部分在硅谷还有在柏林是一个非常重要的中心在亚洲的话新加坡有一些在中国

其实到现在为止不管这个监管的事情也有不少就在各个地方有很多那我会觉得对,区块链的最大的优点就是因为区块链是接触一些新人的问题所以区块链最大的优点就是在一些

很大的新闻问题存在的一些领域所以你看比如那个阿根廷是一个很有意思的例子因为阿根廷他们最大的问题就是那个 inflation 那个通货那个膨胀的一个问题就是他们

其实最近 100 年他们每一年的平均的 inflation 就是 30%所以他们已经习惯了很长很长时间的在这个情况下生活那所以他们对他们自己的发币完全没有信心还有有至少一次好像有好几次发生的一个情况就是

有一些人把美元放在了阿根廷的银行里阿根廷的政府有一天突然说所有银行里面的美元直接换成

他们自己的发币那同时他们自己的发币在这一天可能变成了两倍或者三倍所以大家对银行也没有什么心情同时他们有一个问题就是那个国际的

这个金融的体系在美国里面是非常发达的有那个 Fedwire 有很多比较高效率的银行在中国里面也是非常发达的还比一下美国更发达的在欧洲有一个 SEBA Single Euro Payment Area 在欧洲里面也非常发达的但是阿根廷对这些世界的中心没有那么丰富

没有那么好的接触其实在非洲这个问题是更严重的所以在这些更边缘的地方有可能区块链还有最多的价值所以就是一个新人的问题还有一个新人的问题当然就是一些大国家之间的新人的问题就是

可能十年前十五年前那个全世界都是用一些美国的服务那没有人特别关心这个问题为什么没有人特别关心这个问题就是第一是美国的这个

文化他们的价值观是比较注重什么言论自由是比较注重一些开放所以他你是如果你在他们的平台上做什么东西他们就是不管他们自己的观点他们不会对你做什么很多的事情是他们会关闭你的账户的概率是很小的

但是最近十年发现了就是其实你可以说可能 00 到这个年代很多人可能在潜意识的认为美国就几乎是一个区块链就是是一个那么可信的一个

但是,你一定会记得 2013 年的时候,Edward Snowden 的间谍和 NSA 的信息

20 年的那些就是他们因为政治的原因开始了关闭账户的这些事情所以现在没有任何的一个中心化的一个

的一个技术平台是在全世界受到这个信任可能唯一的就是区块链就是我说的信任不是全世界会跟一个项目的团队有同样的观点就是全世界

可以兴奋你这个平台不会关闭他们的账户不会偷他们的钱不会偷他们的所有的个人的信息对所以

现在我们在有更多的冲突的情况下我觉得区块链相关的技术概念现在就有这个优点那

我最近两年就真的会花很多时间在一些比较,更边缘的地方就是我去了那个阿根廷好几次,我花了很多时间在泰国还有在黑山,还有在很多其他的地方

因为我觉得区块链是一个应该国际化的东西所以我们应该多支持一些国际的社区我们不应该让它变成一个实际上在纽约为中心的一个接触所以

我最近就有这个想法就是如果一个区块链是理论上在去中心化的自由的抗生产的开放的等等但是实际上大部分的人大部分的团队都在一个地方都有

都有一个价值观,都是互相在意的会同意的很多那下一次有一个危机发生的时候他们就很可能就会犯错误,很可能就会失去大部分的世界的信心所以

我会比较关心这个问题而我擅长这个话题

真的在发生的时候让我非常惊讶那个假装发生的一个月之前我记得我开始看了那些信息就是说俄罗斯的那个军队在乌克兰旁边开始放很多很多的

一些那个军队的人和一些坦克等等我真的完全没有信是真的会发生什么事情我以为他们就是好可能俄罗斯关心一些什么那个 NATO 那个组织在扩大他们就是想

就是表示我们也是强大的我们是需要尊重的不要对我们做什么我们特别不喜欢的事情但是他们不会真的在

他们下个月做的一样就完全侵略一个国家或者如果他们侵略就会跟 14 年的时候一样的就一点点但是我还在 2 月初的时候我跟一些俄罗斯人交流了他们都也跟我说就是他们觉得

大概一定不会什么大事发生那 2 月 24 号的时候就是我记得我在一个 East Denver 其实在 Denver 的时间还是 23 号的那个晚上我看了

那个时候其实我们都基本知道真的会有一个很恐怖的事情发生但是这个事发生的时候就真的改变了我的思想的很多就是这个不知道怎么表达可以用英文没关系

我可以先说发生了什么就是 23 号大概晚上 6 点的时候我在自己的电脑我那一天的所有的活动都已经结束了所以我就在自己那个 9 点的房间里看了电脑我和我爸爸在交流了我们都知道很可怜

可能俄罗斯会做一些大的事情然后晚上 7 点 10 分的时候或者 7 点 20 分的时候我爸爸给我发了一个信息就是说他们在那个 Mariupol 就是在乌克兰的一个东边的一个城市有火箭在俄罗斯的火箭在发开始了

打他们的很多房子所以我那个时候就知道了他们就真的开了一个大事真的开始了发生然后我们

我可能三个小时四个小时都睡觉了就是没有睡觉我正常的会九点睡觉但是我可能几乎到半夜没有睡我就看了信息我发了我的那个我第一个那个推特就说我完全反对这个事情这个事情是反人类的那我就几乎

就看我那个互联网的信息每一分钟就发生发生什么我就完全那个惊讶的可以就发呆的那

我下一天的早上我起床的时候我第二次惊讶我第二次惊讶是为什么是因为乌克兰的那个推特的账户他们发了一个以太坊的地址他们说我们现在接受一个传送那就是我们的地址那我第一个想法就是

不可能一個很大的國家的政府現在就會直接在一個推特發一個交易是不是就是俄羅斯的黑客他們同時黑了烏克蘭的那個記者烏克蘭的推特的賬戶他們就發了一個記者是不是就是俄羅斯的其實俄羅斯控制的一個賬戶所以我第一個反應就是

在推特说大家小心有可能就是黑客不要随便在这里转我同时开始了问我的一些

我开始了搜索在自己的联系人里面,任何有可能跟一些什么大国家的政治有关系的人或者在一些

在一些 Twitter 的留言里面有没有人可以联系他们确认这个机制最后我发现我联系到了一个人是那个 Tomica Tillman 她好像是美国政府里面的一个

就是通过他还有通过 NIR,就是 NIR 就是那个伊利亚他们是一个乌克兰的团队所以我两次确认了这个机制是正确的那我发了一个推特我说了好我是错误的其实我确认了两次这个机制是正确的大家可以可以选

这个情况的一个小时之后我的一个家人给我发了信息就说你知道你已经这么做了你可能以后不能来俄罗斯这个时候我都发现了就是我完全没有思考的但是我现在就是

不只是一個很大的戰爭開始了但是我自己也已經參與這個事情然後我出生的這個國家現在對我已經是很危險的如果我回來他們有可能就會把我放在監獄可能十年可能十五年

所以这个时候我有的感觉就是好像我觉得已经不是一个孩子了就是对一个人我还是有一个那么大的

那个时间我现在已经是参与这个事情我已经选择了我大概是我支持谁我反对谁这个对我自己的生活就是一个那么大的变化所以我觉得一开始有一点没有知道怎么思考那我

一开始给乌克兰捐了一点钱然后一个月之后他们才有一个新闻出来了他们在布加就是一个那个基尔旁边的一个城市因为俄罗斯那个军队进来了那个地方但是一个月之后他们出来了

那乌克兰的人发现了他们就杀了可能 500 个,可能 1000 个,我都忘了多少乌克兰的普通人就是真的是一些很像那个第二次大战的一些事情

对,他们用了枪就随便找了一些人,就随便杀了他们这个时候情况就让我很生气我决定了给乌克兰再一次捐五百万那这个时候就已经就是我的感受是跟 24 号是一样的那是更

确定的那对所以现在怎么思考这个情况就是

就是在人类的历史里面那个战争是正常的但是在我们的生活里包括在我自己的生活里包括在我们世界的生活里这种事情是完全不正常的这是第一次我们都遇到了这种情况所以就是很

所以我這樣就自告了從那天就

就是最多的工作和工作的方式