17 减肥拒绝走弯路！拿捏住肠道菌群的小心思~科学减脂 事半功倍
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营养好一点健康多一点欢迎大家来到食欲让我们一起和食物做朋友我是阿翘我是蕾蕾今天我们非常荣幸邀请到了 MBB 品牌的负责人都是大佬级别的人物一个是 CEO 一个是产品经理跟大家先简单介绍一下首先我们邀请到的是 MBB 的 CEO 王卓老师他是浙江大学主课生荣誉双学位学士我想只要是浙大的都应该知道这个的含金量有多高

然后也是国家公共养生杭州女性创业创新 top30 还有另外一位呢是 MBB 的品牌经理沈老师她是食品科学专业养生健康管理师有十多年食品行业工作经验发表多篇论文和专利然后呢我们先请两位老师跟大家打个招呼吧

好的,Hello Hello 大家好,我是来自 MBB 的王卓然后今天也非常开心来到我们的实域跟大家一起来分享一些在益生菌相关的一些知识和我们大家的一些洞察和看法是的,然后沈老师也给我们打个招呼吧

Hello Hello 大家好我是沈桂琪然后也是我们 MBB 的一个产品经理主要是在益生菌方向的研究有十多年的历史然后今天也可以给大家分享把我这十多年的一些研究的一些东西然后可以分享给大家然后尤其在益生菌跟我们健康相关的一些方面是的

我觉得今天也特别特别的开心能够见到两位老师本人然后我觉得他们也是我们在健康管理啊在益生菌方向的榜样吧我觉得是一个很好的榜样然后我们今天也是带着学习的态度然后想跟两位老师一起探讨相信他们会从一些比较新的角度来跟大家分享关于减肥啊关于益生菌的相关的知识

是的然后聊起益生菌呢我们会觉得因为它还是比较复杂的然后所以我们就想先引入一个话题帮我们更好的理解益生菌在我们集体中到底发挥着多大的作用就是想先聊一个关于减肥的话题

因为我觉得对于这个大家肯定都不陌生然后我们先分享几个关于减肥的常见误区然后我们各位嘉宾都可以说出自己的一些减肥的惨痛经历我觉得当代年轻人谁还没有几个减肥的血泪史然后我跟蕾蕾之前其实都有分享过我们两个因为减肥然后发生的各种

惨破的经历吧比如说我们都有过我们都有过进食障碍他是暴食然后我是厌食然后我们先分享第一个常见的误区就是你光运动可以减肥吗反正我运动多了之后是会多吃的减不了一点不知道老板老师有没有这样的经历

是的,因为我们一直有一句话就是其实减肥不管怎么样就是管猪嘴卖开腿嘛你光管猪嘴也不行你光卖开腿也不行它还是得有一个平衡在对,而且有一句话是七分靠吃三分靠练

是的对如果说光靠运动的话反正我自己的体验就是特别是有氧运动就很大量的营养有氧运动之后可能确实短期内啊就你忍住不吃的话确实可能会瘦但是它很快你这个食欲会非常非常的膨胀是的我自己的体验是这样而且我身边也有很多人是这样

所以我是不是特别包括对门诊的患者不会特别的推荐就是光靠运动去减肥的这种方式当然不排除有少部分的人他确实他就是要快乐的吃然后他能做到比较高强度的一些或者说比较大量的运动他能达到还可以的效果

那也还 OK 的我觉得但是对大部分来说我觉得这种方式不是一个很高效的方式是是而且我觉得就是我们人身体其实都很智能很智慧的就比如说当你在短期之内突然一下运动过量或者是我为了减肥很多都是我原来很年轻的时候也会这样我想减我就赶紧动一动但动完了之后身体可能会反映出来说

你需要大量的能量来去维持你的身体机能各方面这个时候会给你传递一个信号说你要多补充能量了结果就会变成越吃越多然后你停下来了之后身体还没反应过来你还是要吃很多结果就适得其反了

对对对对而且我有一个感受就是当我比如说我跑了五公里以后我可能就觉得哎呀我都这么累了然后今天我可能就比如说本来是可能是爬楼梯的那我可能就坐电梯上楼了对就会无意中减少一些其他的日常的活动就会有一种补偿心力吧是的是的

是的而且我觉得有过减肥经验的人都会知道如果我嘴上完全不管的话就只靠运动的话当然这也是一种健康的生活方式就是运动是我们鼓励的健康生活方式但大概率是减不下来的或者说是减的效率其实非常低的当然我们这个过程非常是鼓励大家运动在减肥的过程中鼓励大家运动但是呢大家也要心里大概知道只运动如果你吃上没有任何控制的话其实是很难收下来的

对对是的好的然后我们再分享一下第二个误区就是为什么极端减肥不可取这个我觉得我太有发言权了就是我大概长达五六年的时间真的在极端减肥要不就是吃的很少要不就是 16 加 8 有段时间就是不吃晚饭

但是呢我后来就觉得我只要一想到就是我必须要通过极端减肥才能维持我目前的体重我觉得特别痛苦我觉得天哪我就永远不能吃晚饭然后我永远都没有办法跟同事或者朋友有晚上的聚会我觉得这也是非常痛苦的所以后来我觉得呃

在我认为评判一个减肥方法到底适不适合你就是看你能不能维持你能不能坚持那我觉得极端减肥极端结实的减肥其实对大多数人来说你可能可以持续一周或者一个月但是其实你很难持续十年吧我觉得一年都很难嘛半年都很难

所以怪不得我能得厌食了就是我持续了都四五年的时间对这个厌食的不好的范例大家可以听我们第一期的节目而且在门诊上我们也有这种感受就是有不少这种极端减肥极端节食来的必经了嗯

因为我们医院的话就大部分都是女性嘛那她可能不会因为我很瘦了我来看营养科但是呢她会因为我没有月经了然后家里人非常非常担心自己也害怕了然后这样的原因去看妇科然后妇科医生觉得那你这个不行你要去看营养科你要管理你的饮食所以

所以我是觉得这种减肥不只是说可能其他方面的一些影响还对于我们的生殖功能还有包括很多就大把大把的脱发其实是很严重很严重的影响想要从必经的状态再去恢复这个月经其实很多人是经过

经历了很长很长的时间了是嗯是是我觉得不管什么方法减肥也好或者是因为有些是为了减肥甚至有一些他可能吃不胖他要是增肥其实每个人都对自己的身材或者是说体态有自己的需求嗯但是最核心的还是讲求身心平衡因为其实在我的那个介绍里面他们可能也没那个我其实在呃拿到营养师的证之后我自己还去学了心理咨询师

然后还拿了心理咨询室因为我觉得其实就是刚刚那个阿翘分享的一点就是你哪怕是说你靠一些极端的方式瘦下来了但是你的情绪上面不见得是开心的那你说对吧我们其实一直都是每天一方面情绪上面也要快乐另外一方面体态上面本身我去减肥也就是为了取悦自己能更开心那把自己陷入到一种极端的环境里面去之后其实不见得这个可持续

是的其实我觉得刚才王中老师说的有点特别好我们在这里不是说鼓励大家减肥其实不管是你觉得你维持你的体重好还是说你觉得你更瘦一点都是为了让自己开心都是一个取悦自己的行为是的然后我们再分享第三个误区这个误区我觉得特别有意思就是易能进的碳循环减肥法我跟雷琳之前有探讨过这个问题就是隔一段时间就会出现一个明星的减肥法

可以的时间就会出现一个明星的减肥法然后就感觉就是后来我都懒得看了刚开始呢我会特别好奇觉得研究一下他的这个到底觉得科学不科学吧后来我都大部分时间我都不看了因为其实他只是就叫了一些就是带了一些噱头吧就他的那个内在的原理呢其实大众人都差不多但是一能进这个就更搞笑了首先他说的是碳循环我先跟大家科普一下啥叫碳循环啊

碳循环减肥法分为三个部分首先是高碳日那你这时候配合上一个强的运动然后中碳日就中等碳水化合物热配合的是适量运动低碳日配合的是不运动那这个方法是利用食物中碳水供给的不确定性来欺骗身体的代谢达到减肥目的是不是听起来就觉得很迷茫

对但是这个是有一部分的科学依据的为什么呢在高碳日摄入足够的碳水化合物可以提高我们的代谢并进行足够的能量进行运动这就为什么有时候我们为了说让我的运动表现更好我在运动之前我需要吃一定的碳水一定的水分这样子我的运动表现会更好

然后通过运动消耗肌肉中的鸡糖原帮助肌肉恢复增长实现脂肪燃烧那低碳日呢就是主要为了消耗主要为了减脂但是呢蕾蕾跟大家分享一下伊能静的这个碳循环是真正的碳循环吗我真的是当时看到她的分享的时候我都笑死了你看第一天

三餐喝 500 毫升的那个无糖的豆浆然后第二天全是鸡蛋而且只有蛋白一共加起来好像也就几个十个蛋白吧早上两个中午四个晚上四个嗯然后第三天全都是西兰花然后第四天所谓的高碳日呢是每一餐一根玉米它这个高碳日说说实话比我们正常减肥的这个碳水还要低嗯

所以我觉得它本质上并不是前面阿翘所谓的这个碳循环就正经的这种碳循环的减肥法对而且碳循环它是主要用在一些健美人员或者说有很强的这种健身需求的这种健身圈里面是比较风靡的但是对于普通的这个减肥其实是不太适用的而且一能进的这个压根就不属于那一种碳循环它的其实我们去分析它的本质是什么其实就是极低能量对

而且我印象中他之前帮秦浩减肥嘛然后呢分享了一些食谱我感觉跟这个都差不多但具体我忘记了也就是每次都是单一的食物差不多对是的单一的豆浆一天全蔬菜对

所以我个人是这样子理解的首先我觉得碳循环它不是一个特别大家好理解的一个减肥方法比如说像 16 加 8 这种然后呢而且它其实就是需要在专业人员的指导下用的特别是一些需要健美身材的人需要用的然后呢普通人呢我是强烈不建议跟风碳循环的因为我也很怕你们在高碳日的时候没有运动那不就是

直接增肥了保碳了就对一太热的时候呢疯狂运动那不就低血糖了而且也会导致肌肉和水分的流失其实是比较不好控制的对 是的是的而且这种也很容易反弹非常容易

是的然后我们就讲一下我们接下来要讲了就是咱既然都有这么多的这个减肥的困难了然后我们先跟大家避避雷啊因为我知道王总老师今天有很多要分享的但是我们先让他先让他跟大家分享一下就是他有没有经历过一些伪科学的一些体重管理的产品因为就是据我我如果作为一个消费者来看

其实我看到很多人都会很容易被一些概念然后就是觉得比如说哪些产品吃了就绝对能让你瘦五斤或者瘦十斤但是对消费者来说很多其实是他很容易被这些影响的他不知道他内在的原理是什么然后先跟大家分享一下

对因为我们是这样的我们任何一个产品我们自己的产品在上线之前我们也会去了解整个市场现在消费者在流行些什么然后现在有哪一些新的一些概念在市场上面然后在这一点上呢贵奇就是我们的产品经理我们其实会把市场上面不管是说大家已经耳熟能详的有一些这个

所谓的减肥的这个热门产品也好还是说现在在国际在国内的各个的产品领域上面新出的一些概念我们自己都会去深入的去研究然后看看这个东西到底是否真的对我们的消费者对我们自己能更好的去做一个体重管理然后在这一块上面我让那个贵齐来跟大家分享一些就是一定不要去踩的雷

因为这些雷不但是说没有办法帮你更好的做到体重管理更多的其实是会对我们的身体造成非常大的负担甚至有一些负担是不可逆的所以这些我觉得大家可以好好听一听非常期待

好的我给大家介绍一下之前咱们在就是我们自己在做产品之前我们也做了大量的市场调研也去看了一些市面上的目前的跟减肥相关的产品他们真正的背后的一个减肥逻辑是什么

然后在这个里面我们就发现了有两大类的食品它其实是一种偏伪科学的概念的但是它在市场营销上面确实说句实话做得很好所以说我们就会发现有很多的消费者都入了这个坑第一种的话就是我们叫醋排类的一些食物这个其实就是有很多的消费者会认为我只要每天能够顺畅的排出去就认为自己能够有个很好的减肥了

打这个点像最早期的我们有像苹果醋然后在前几年流行的像酵素像日本台湾的酵素然后在前两年的时候其实也出过一定事件的叫西梅汁这个其实都是有很多的消费者在买的然后他们主打的一个点就是能够让你去醋排让你去排便

但实际上我们自己的排便和我们减肥它其实是两个概念并不是说你排的好你就能够一定减肥有时候你像这一类的强促排的一些产品

有个别人他可能会说体重下来但这种体重下来他可能是不太健康的那为什么呢因为像这一类的醋排的食物他最终减的并不是你体内的一些脂肪并不是你真正想减的东西而是短暂性的让你尝到脱水然后使得你感觉自己的体重降下来其实你的脂肪并没有降而仅仅是你的水分蒸发掉

对然后这是一方面然后另外一方面就是这一类的产品你如果长期吃的话它其实对人体的负担还是比较大的其中有一方面就是因为像这种强促排的产品因为它是在你肠道里面促进你肠道蠕动然后长时间下去它会引发一些像肠道的疾病比如说像肠炎甚至像你时间长一点的话可能会有之前有很多消费者会有的像什么肠道变黑然后再严重的当这种就长期下去可能有肠癌等等这种

这是一方面然后另外一方面就是之前我们包括我身边也有很多人去吃像酵素类的产品然后长时间下去会发现一个问题它会营养不良因为他每天首先他会吃饭吃的很少另外一个方面就是他每天吃完饭之后他就去喝这个东西然后把你吃的饭全部给排掉这样子虽然说你的碳水蛋白你的吸收少了但是你的营养物质你也没有吸收进去也完全被排掉了长时间下去也会有营养不良

对这个就是我们所谓的叫伪科学的一些触牌类的食物然后还有另外一个方面就是一些伪科学的体重管理的一些产品然后这些产品他们会跟你讲很多的机理跟你讲一些道理然后你听着感觉好像是有这么样的一个作用的但实际到你身上的时候你就会发现它不一定有用比如说像近几年比较火的一个产品叫大餐救星像白云豆的这一类食物早期的时候有白云豆的鸦片糖果

然后后来还出了像粉剂现在还有像液体的产品他都在打一个阻断的概念就是说你吃进去的食物尤其是碳水化合物是很容易引起我们肥胖然后这样碳水化合物被我们人体吸收像米饭面条这一类的大分子的碳水化合物它需要经过酶的一个水解变成小分子的一些碳水然后再经过体内的另外一个酶去分解分解成单糖然后我们尝到的话吸收的是单糖

然后像白云豆这一类的物质它就在打一个概念就是你的吃了大分子的这种碳水化合物我给你去抑制掉α淀粉酶那这样子你的大分子的碳水化合物就不能够被消化如果说它不被消化的话你人体也就没法吸收了

那从这个道理上来讲确实是有一定的道理的他确实可以就是就是我们讲的就是你可以放开来吃然后吃进去反正我也不会让你去吸收这样子就能减肥但是我们要想一个点

白芸豆提取物它确实在体外我们做实验发现它能够去抑制我们的一个α淀粉酶但是它的一个抑制的量是非常低的如果这个量如果换算到我们体内来算的话我们得吃大把大把的白芸豆

一顿得吃大把大把的白韵豆才能有这样的作用但实际上像我们在产品中的添加你会发现它一条或者说一个鸦片糖果里面可能在添加了零点零几克也就只有几十毫克如果说换算成这样子的话我们吃鸦片糖果你可能得吃个一公斤你才能有用但是我们又不可能那样子去吃所以说最后最终就发现

这类产品吃进去之后它并达不到你想要的那样的一些效果然后除了像阿发淀粉酶的一支剂以外还有像一些脂肪酶的一支剂其实也是同样的道理道理讲的都是通的但是你真正吃下去你会发现没有用其实原因就在这儿

然后还有一类产品就是叫左旋肉碱其实左旋肉碱在整个的大健康产品里已经有好多年的历史了然后最早期的时候是在像什么健身房等等这些地方他卖的比较好但确实也是跟他的肌理相关的然后像左旋肉碱这个东西其实我们自己人体内本身就会去分泌的

但是我们会发现一个问题是什么如果说你大量的摄入左旋若减的话反而会影响到我们体内对左旋若减的分泌其实就跟我们其他的一些人体能够生成的一些营养物质其实也是一个道理当你大量摄入的话你人体对它的分泌就会减少而且另外一个点就是左旋若减它一定要去搭配运动的如果说你没有搭配运动你去单纯的吃左旋若减的话它其实是没有任何意义的

再到我们消费者身上你去想个点我都能够去运动了我都能够管住嘴然后再去卖开腿了其实我们要左旋肉检也没有意义了因为当你在运动的过程中我们人体内自然而然就会去对应的去分泌大量的左旋肉检来帮助你去染指所以说这是另外一些我们之前在做产品调研的过程中发现了一些伪科学的产品

我感觉就是沈老师讲的跟我曾经在门诊上遇到的一些问题都特别多就第一个就是促排因为大家都很追求那个排便然后排完便以后肚子觉得软软的那种爽感但是我要跟大家说的是

就是那种确实就让你有一种误以为觉得我应该瘦下来了吧我应该瘦下来了吧但你可能当下称体重少了 500 克但是它长期下来明天早上后天早上再去称其实可能就没有效果而且我要说的是什么每一次就是这种

促进排便就是那种非常极端的那种促进排便的方法就像拉肚子那种就腹泻就每一次的腹泻其实对我们的肠道都是一次损失因为你这个腹泻它其实不光会有水分啊电解质的流失还会对你的肠粘膜造成影响

所以就是我是非常不鼓励大家用这种粗派的方式但是刚才沈老师讲的就是比如说一些西梅汁啊这些健康的一些食品啊就是它本身如果只是加了西梅汁的话其实安全性是没有问题的只是说可能没有减肥的一个效果难道我多喝了西梅汁我就可以制造热量差吗其实也没有嘛

再者说了可能里面加的泻药比如说它上面可能写的是酵素但你里面看它的是什么有可能加了一些泻药比如说番茄叶然后番茄叶的话它吃进去就很多的中药的减肥药其实里面都有这种类似于番茄叶的成分然后它这种物质里面都会含有一类特殊的化合物叫恩昆类化合物然后长期吃就会导致肠色黑就是我们经常在新闻上看到的那种

对所以其实这类产品的话我觉得还是分就一种呢它是打着减肥的旗号它可能成分里面添加了一些不是太好的物质就是我们前面阿翘包括沈老师提到的种种那么还有一种呢它其实不是说专门宣称减肥就可能只是说为了便秘的人群去缓解的比如说就是普通的这种细霉质它倒是没有太多的安全的隐患

对所以大家可能需要去辨别一下不要说单一的食物我吃了我喝了我就能减肥了但你只是比如说有些相对纯粹的这种植物的饮品作为一个便秘的缓解的话是没有太大问题的是的然后我们再想让王老师分享一下他自己的一个减肥的历程然后有没有说他自己因为我在之前跟蕾蕾就跟她说过我觉得王老师长得好好看然后身材也特别好

大美女好吗?没有没有,直白讲我可能从读书开始一直到现在就不会是说有特别特别胖的时候其实一直控制的都比较不错,控制的比较不错的其实是基于两个点一个点呢是因为我其实在读书读大学的时候其实对营养这个就比较感兴趣然后

我其实比较注重那个饮食的顺序这个其实是在我记得有一本书前两年火了之后大家会去关注进食的顺序是叫《控糖革命》我记得是海外的一本对吧前段时间有一段时间挺火的然后里面有提到这个进食的顺序

这个其实我在大学的时候开始就有去注重这一点就是其实控制我们的血糖的这个峰值嘛所以这个是我自己一直保持的习惯但是你说毕竟我们经常也会有一些应酬啊也要喝酒啊也要这个吃高油高糖的这些总归还是会有一些波动的那更多的我们自己的状态包括我一开始自己的理解就是我希望因为我本是湖南人

非常的重口味尤其是如果大家去湖南玩过的话会知道我们的菜上面全部都是重重的一层油那在这种油的情况下本质上对我们的肠道的压力是非常大的

所以我在比较早期的时候就比较注重对于自己的肠道的这个养护所以我一方面在饮食的顺序上面另外一方面是对于肠道的保护上面其实比较早期的时候开始就一直在注重了所以坦白讲在这一路下来我没有什么特别大的身材或者是说在体重管理上面的一个一个困境这也是我觉得坚持下来的一个好处吧

是的我觉得刚才王中老师说的有点特别好就是我们让我们的肠道养得更好一点因为我们现在都在说肠道是人体非常重要的一个器官什么都可能会由于肠道来影响的比如说我们今天谈的减肥比如说精神比如有些人认为心理的问题情绪

对它是有那个有肠道引起的我记得之前我看过的一本书它里面提到呢它家里养了三只小猫然后有一只小猫呢就很抑郁另外两只小猫就很开心每天然后它就因为它自己是这方面的专家它就拿另外两只的其中一只比较很开心的小猫的肠道的粪便去移植到那个抑郁的那个小猫身上然后在第三天它就看到它那个抑郁的小猫就变开心了对

对对对因为其实可能现在大家对于肠道的理解就无非是消费者可能理解更多的是跟厕所的关系对吧我经常去还是我一天都不去但事实上确实我们的科研团队也好包括现在的科研的发展在微生态在微生物界的这个理解其实我们的肠道我们的菌群跟我们很多方面都相关的包括脑肠轴肠肾轴这些都会有像我们

经常会说比如说像我一个湖南人到浙江来经常会想吃辣的想吃这些重口味的但这些其实本质上是我的肠道菌群想吃是我的肠道里面在里面的菌里面的上万的菌在告诉我说 OK 我要补充辣的东西我要补充油的东西然后包括像我们经常会出国出差这些讲水土不服之类的其实不服的本质就还是菌群还是我们的肠道对所以其实

本身尝到跟我们的情绪也好,跟我们的状态,包括跟我们女性的一些就是这个性向相关的一些这个体征的表现,以及包括大家一直在聊的代谢也好,减肥也好,情绪也好,甚至包括皮肤啊这些,其实各方面都是息息相关的。

是的我觉得王老师刚才讲的也是非常有道理的肠道菌群真的是太重要了因为就我先说几个数字啊

就是人体内肠道的微生物群有一到两公斤重量然后呢有上千种不同的细菌就光细菌就有上千种然后另外一个数字更可怕就是我们肠道的微生物大概有一千万亿个细菌一千万亿个益生菌

每一克粪便所含的细菌数量比地球上的总人数还多我当时看到这个数字我也是非常震惊的首先我其实对肠道这个东西我一直就觉得它特别巨大因为大家说肠子的那个比如说摊开以后可能有几十米小朋友的可能都有大几米本身这个就是别看它弯弯绕绕面积对对对蜘蛛面积比我们人的方法要大是的它的那个黏膜表面积其实是很大的

然后呢我们根据肠道温生物里面的这个细菌对人体的一个作用我们把它分为人为的啊人为的分为有异菌有害菌和中性菌这个这个分类啊我觉得就特别像那个就是非常展现我们人类自私的一个性格就是对我们人类好的我们就叫异虫比如说青蛙呀啄木鸟或者什么之类的然后对我们不好的我们就叫害虫害虫嗯

对但是呢这个就是确实是的因为有益菌呢它就是对我们人挺好的比如说一些双气杆菌啊乳酸杆菌它可以促进消化吸收促进微量元素的吸收然后也可以调节免疫啊抑制有害菌因为它有益菌和有害菌其实本身也是一个动态平和的过程

然后有害菌就那些讨厌的细菌比如说沙门氏菌产气夹膜感菌一旦繁殖起来就会影响我们的免疫力然后很多肠道的这种问题其实都是有害菌太多了引起的

然后另外一类就是中性菌中性菌的话就是说它平时还是可以大家可以友善的相处的但是一旦比如说我感冒免疫力低下有可能这些中性菌就变成了条件致病菌在这种条件下我就有可能会引发健康问题

对其实除了就是刚刚阿翘讲的这个有益菌有害菌中性菌之外还可能听过一些特别有意思的分类比如说胖子菌瘦子菌大家听这个名字就知道这个可能跟

我们的体型有关系确实它也是有科学依据的就是我们研究者发现胖子和瘦子的肠道菌群确实是不一样的比如说其实在十几年前的时候就有两个非常非常典型的研究一个是发表在科学杂志上面这个大家知道是非常顶堪的一个杂志然后它是用了

一胖一瘦的人的一对双胞胎里面的肠道菌群分别转移到了同样环境下面喂养的无菌的小鼠的体内然后发现其中一批移植这个胖人菌群的小鼠它的脂肪储存量就明显的增加了那另外一批移植了瘦人菌群的小鼠它就没有变胖没有发生这种脂肪增加的情况

而且呢他们如果把这个胖鼠的这个肠道微生物再移植给瘦鼠的之后就发现这个瘦鼠它过了一段时间也变胖了所以这其实我觉得是一个非常非常有意思的研究而且就是非常有力的证实了肠道菌群它确实是跟肥胖是相关的

后来也有直接对人的一些肠道菌群的分析这个是发表的 Nature 上面的也是一个非常顶级的期刊他是对丹麦人有 123 个就是不胖的人然后另外 169 个肥胖的人去分别对比他们这个肠道菌群的一个差异就发现

跟正常的这个不胖的人对比呢胖人他的肠道微生物的多样性是更低的就他的种类其实就是少的然后他的菌的种类也不一样就比如说他的泥杆菌门的微生物就是胖人的这个泥杆菌门的微生物他是更少的

其实也就是我们所谓的瘦子菌的数量是少的那另外一种后 B 菌门的微生物数量是更多的这一种也就是我们所谓的胖子菌它的比例是增加的所以大家就可以看到说这个胖子菌和瘦子菌确实是有科学依据的我们肠道菌群跟大家的这个体型还是有非常强的一个相关性嗯

是的所以我觉得其实我们对我们肠道菌群的了解是不一样的有些时候我们在责怪自己说我怎么减肥都减不下去有可能就是你肠道菌群胖子菌太多了你没办法不是你不努力是你的肠道不给力

你这样一说我其实还没有做过这种方面的检测就其实现在我知道市面上也有一些也不叫市面上吧应该专业的医疗机构会做一些这种肠道菌菌检测的但是确实我们医院是没有这样的项目然后我其实自己很好奇就是我也想看一下我的这个肠道菌菌是怎么样的

就说句为难的话我曾经在做实验的时候给我的小鼠有送过检测但是我自己还是没有检测过而且好贵啊我当时那个检测好像就给小鼠检测一例好像要 2000 多块钱是的其实刚刚

那个两位提到的这个肠道菌群检测这个其实也是我们一直前期的时候也一直在想我们一直在说益生菌肠道菌群这些其实刚刚说的都是非常专业的知识那作为我们基础的消费者来说其实更多还是会关注说不管是说吃益生菌也好还是说我去维护我去保养我的肠道菌群也好到底能给我带来什么样的帮助然后这些帮助比如说我们刚刚说有益菌有害菌中性菌其实都是很复杂的

宽泛的就是刚刚就像那个阿乔老师提到其实站在我们人类的自私的角度上面去给他定义的但是他存在即合理对吧他存在他都有他的意义所在所以我们也是一方面呢是希望告诉大家现在市场上面我们刚刚有分享过就是体重管理的一些我们觉得是一些伪科学

但是真正的科学是什么,那怎么来去判断,我们一直有个自己的基准,我们叫有数有据,就是我们靠数据化的东西来告诉消费者,你吃进去的东西到底是什么,那你在吃任何东西之前是不是更应该了解到自己的情况是怎么样,对吧,也许我们对自己很苛责,觉得哎呀我也努力了,我也管住嘴了,我也迈开腿了,为啥我还是瘦不下来,

为啥我自己也天天也在吃这个香蕉这个多巴胺它怎么还是上不去我还是很难受其实有时候是我们对自己并没有那么了解所以我非常建议大家去做一个类似像肠道菌群检测这样的一个检测去更好的去了解这也是我之前在那个最开始提到的这个

另外一位博客里面提到过的为什么我们的产品或者说我们在早期的时候更多是希望教育消费者你先知道自己是怎么样的一个组成先对自己有了解才知道自己该不该去吃各式各样的五花八门的补气甚至包括说你该多吃蛋白质还是该多吃脂肪这些其实每个人的个体都不太一样的所以

所以我们在业内也是非常早期就直接把我们的产品跟肠道菌群检测去做了一个结合我们希望消费者在服用任何的口服类的产品之前先对自己有一个很深入的了解你像我们肠道菌群检测能细化到什么程度呢现在我们主要用的通用版本一方面它确实在市场上面的价格比较高这也是为什么很多人没有去做过但一方面它也是非常的专业专业到它有 170 多项的纸饼

那这 170 多效能指标里面包括什么呢包括我们核心的一个点就是肠道的年龄其实不管是人也好我们原来也有什么细胞年龄的概念皮肤年龄的概念其实我们的肠道也是对应有年龄的那你其实像我们在年轻的时候不管怎么吃怎么造好像都没什么问题这年纪稍微上来一点吃点辣的吃点油的稍微熬个夜稍微这个紧张一下肚子就会闹不舒服

其实这都是一些肠道老化的一些表现所以我们用最直接的一个数据告诉大家就是我的肠道年龄那除了肠道年龄之外呢包括我们自己每个人会有不同的肠型肠道平常功能肠道菌群的多样性大家其实都是有差异化的嗯

那刚刚提到的有异菌有害菌中性菌每一个菌它到底在你的体内是多是少比如说刚刚提到的胖子菌瘦子菌在你的体内到底是多是少你是不是可以事半功倍还是你只能事微功半其实这些都是可以通过量化的数字来体现的

而且检测其实对消费者来说还有个更重要的意义是什么我们现在也引用了一个 AI 的解读它可以通过我们检测出来的数据告诉你两点一点是你未来可能的疾病的风险性的预示就像我们自己的检测里面我们有十多项的疾病的提醒包括像消化系统的代谢的大家最关心的还有免疫还有神经的相关包括情绪

有过敏营养不良哮喘各式各样的这种可以通过菌群来反映出来的疾病的一些表征会告诉你这个风险的概率大小的问题对吧我们可以趋利避害另外一点呢是你检测完了之后你会更知道自己我们叫是肉食动物还是吃肉的吃蔬菜的每个人他的方向其实不一样可能对于我来说我更适合多吃点肉这些都是可以通过肠道菌群来反映的而且这个

并不复杂你像我们每一年经常说我们要经常去做这个场景的筛查这个其实对大家来说还是有一定门槛的但是像肠道菌群检测这个其实是个家用的检测非常的方便在家里面做做十几天的时间我就能看得到结果了而且在这种结果的情况下

我们也希望能告诉大家真正的好的科学的产品而非伪科学的东西都是可以通过数据的变化来告诉你到底是有用还是没用是让你变得更好了还是让你在原地踏步所以我们一直有一句话叫做用你的数据见证你的健康步伐

而不是每天就靠靠我在说靠我们找各式各样的渠道去发声最关键的还是消费者自己的数据来发声这个东西我吃过了我没吃之前是怎么样我吃了之后是怎么样对这个也是我们在业内的一个创新就是真的我们有句话叫真的好产品我敢检测吗而这个检测让你们消费者自己来检测

而不是靠这个我们说的有多好对我觉得刚刚那个王总老师的建议真的特别好我觉得王总老师提到的这种创新就是现在营养行业的一个一个非常好的趋势就是精准营养就是用这个量化的数据或者说检测的一些具体的代谢成分去说话而不是说我光看看什么症状啊或者说我吃了多少量但是我实际到的体内转化的一些情况代谢的情况其实是不清楚的

所以我觉得这个也是非常有意义的现在是不是我们在家可以直接就已经有这种试剂盒就直接可以测的是吗对这个检测非常方便因为它核心还是检测我们的排泄物的样本然后像我们的试剂盒它一个小试管里面还有保存液我们在家里面上洗手间的时候只要黄豆大小的一个样本的量然后很快

很方便顺风上门取件十个工作日之内你手机上面的小程序会直接推送给你而且这个检测我们是跟第三方合作的不是说我们自己实验室捣鼓捣鼓给你出个报告我们合作的都是国内最权威的因为它有十万人次的样本量最权威的这么长道菌群检测机构而且它是本身它的创始人一直都是在做长道抗衰和长道菌群代谢物和检测相关的

所以我们会有一个非常独特的指标或者是说一个数据就是长龄其他的你看不管是在三甲医院还是说我们在淘宝啊抖音啊各种方面去买的这个肠道菌群检测它更多可能就给你一个健康指数但是因为我们是跟普原的秦博士合作秦博的团队他们在早期的时候是研究了各项靶标对于你肠道菌群

因为毕竟

每天我也熬夜,作息不太规律,又湖南人爱吃辣吃油的。但是我在长期的我们自己的小营条产品,大概是三个多月之后,想起来我再去做一次对比测试,我的肠磷就一直稳定在 28、29 岁。可能这个也是我们一直说的视觉年龄,或者是说真正的生理年龄上面。

对所以这个是我们比较提倡大家不管是说是不是接下来要去用我们的产品因为这个其实在三甲医院在一些这个体检机构都是可以购买得到的大家可以先去做一个这样的检测然后看看你是不是需要去补充对应的益生菌是不是需要有养成一个更好的肠道保养的习惯

我刚才听下来首先我觉得我也想测一个为什么呢因为我也很想看一下自己的常灵是多少因为我觉得大部分的消费者其实特别喜欢被数据驱动就比如说刚才王卓老师分享的我本来 33 岁我测出 36 岁我肯定不少呀然后我通过吃这个我可以维持到 30 岁

那这个我就很开心了但是我有个疑问我非常严苛的以防我们都知道肠道其实就跟大脑一样就是我们目前来说我们探索到的我们研究到的可能只是整个肠道微生物的冰山一角吧

那我们的这个常灵包括我们的肠道菌菌检测我是不是只能依据于我们现在已经检测出来的就是我已经发表比如说一些论据比较高的一些文献然后我来推断出我的常灵就我这个常灵是怎么算出来的

以及我们目前的长道军警检测的内容我们的要求是什么我们的等级是不是都是比较高的然后才敢做这个检测对的 是的这个我来解释一下吧就是长道军群的检测其实它是一个就不管是从科研层面还是说从消费者的层面来讲它是一个比较新的一个东西因为它要用到的是那种高通量测试仪这些东西因为原来的高通量测试仪像基本上我们都是以进口的为主嘛

所以说以前我们去送检一个样成本也比较高因为可能像 5 年前 10 年前我们去送检一个样本基本上都要几千块钱一个样但现在的话其实因为包括像国内的一些生物学的生物芯片学的一些技术的在突破所以说我们在这块的它的一个检测成本肯定会降下来然后它的一个检测技术也会上升

然后相对应也就是会有一个点我们的样本库它也会变多因为像早年间你比如说像 10 年前它肯定不可能有长龄这种概念因为它的一个样本的量也是比较少的它就没法准确的来判断然后现在倒像我们合作的普源为什么要早谈就是因为它的创始人秦博士他就是在整个国内是最早一批做长道菌群研究的而且是早年间

在 Nature 方面上發表過長島軍群相關的研究的文章所以說在這塊它也是做到目前國內最權威的然後再到檢測方面的話其實有兩大塊一個就是你的檢測能力還有一個就是你後面的數據的分析能力在檢測能力上面的話目前秦博士他的一個整個團隊目前針對長島軍群做的把標數量也是最多的他比其他的機構的數量要多

就像刚刚阿翘提的其实我们人类目前对长道军群的一个

理解其实包括检测出来的菌株的种类其实还是还是不能做到百分之百的理解的因为有很多的菌群我们在体外可能还到目前为止还不能培养然后像秦博士他目前做到的是能够对我们肠道菌群大概百分之六十到七十的菌群他都是能够检测出他的一个宫都的所以说在这块也是做到了目前甚至可以说是全世界做到了遥遥领先

这是对于他一个检测能力方面然后另外还有一个就是他的数据分析方面因为数据分析的话其实要靠的就是你的一个大样本的一个数据库秦博士他的数据库哪来的呢有两大方面一个就是他自己的一个几十万人群的一个样本的数据库这是他自己积累出来的

这个也是目前至少目前在国内它的一个样本库的一个数量是最多的然后另外还有一个点这个也是秦博士他整个今年从过完年到现在一直在主攻的一个点一直到上个月底他刚刚完成了一项工作就是把全世界所有发表的跟肠道菌群和疾病相关的文章他通过 AI 技术全部把所谓的数据库给整合进来

其实到目前为止它一共是能够分析 1000 多项的疾病像 1000 多种疾病里面的话目前我们当然目前因为我们不可能把 1000 多种疾病全部放在我们报告里面其实在我们报告里面目前只放了十几项的疾病然后包括像其他的疾病其实消费者都可以来后台跟我们来咨询我们去通过他的一个 AI 数据然后可以把每个消费者的就是每一个疾病都是可以给他给调出来的

所以說在檢測和分析方面它是做到了極致的然後再到長陵就是單獨的單一的長陵這個點上面來講它是怎麼分析的呢它那邊的話是

因为他除了做长道军群以外他还会做像分军移植等等这些他需要去找到一些非常健康的这些个就是共体然后他会去分析那些共体的样本的军群然后来最终就是把我们个人的军群去跟他的那些比较优质的人的军群去做对比然后通过他的一个军群结构来进行分析来判断他的一个长道的一个年龄对整体的话就是这个样子的

我觉得刚才史老师给我们解答的真的还是比较清楚的虽然说很复杂我觉得大多数不是这个专业背景的人可能听起来还是比较困难但是我觉得我至少看到了一点就是我不管是我的产品还是我的检测都是在不断更新的比如说我们现在引用了就是引用到了 AI 然后我们会根据不断的有新的研究出现去更新我们背后的数据库是这个意思对吧对 是的

然后我自己是有哮喘的我其实之前有看过一些研究就是就哮喘它本质上也是一种过敏性疾病就是其实很多益生菌是可以跟过敏性疾病是有相关性的所以我感觉你们这个数据库里面应该是有过敏性疾病作为那个疾病库的对不对

对的其实包括我们自己的产品里面也有跟哮喘相关的然后我们也有像针对有针对儿童也有针对中老年人群的一个哮喘然后它其实就是一个上呼吸道方面的疾病

然后它涉及到一般分两大块一个是像上腹肌道下腹肌道可能像我们所谓的叫肠肺轴然后还有一些就是跟免疫相关的等等这些都是有大量的研究的其实包括我们自己的就是跟哮喘相关的临床也是有好几项的我今天听到了好多就心词汇我都没有听到过我之前只知道肠脑轴脑肠轴对这个是提到比较多的一个

接下来学到了长肾肘长肺肘我感觉这个肠道的这个真的是冰山一角对因为肠道也被称为我们人类的第二大脑然后跟其他的器官可能都有各种的联系对

是的然后我还有一个问题因为之前呢品牌方这边是给到我们一些那个关于肠道检测的两种类型的一种是用 QPCR 一种是 16RS 然后这两种技术我跟蕾蕾可能多多少少懂一点但是也懂得没有那么多然后也希望跟我们听众科普一下

这个的话其实就是两种的微生物的检测方法一个的话是 QPCRQPCR 的话它的一个检测从检测操作来讲的话它的操作要更简单一点所以说它的检测的速度要更快但是相对应的就是它的检测出来的一个就靶标相对要比较少也就是说它能检测的菌的种类是比较少的

然后目前的话我们的 QPCR 里面的核心是放了两个军一个是双旗杆军属还有一个是乳杆军属为什么要测这两个靶标因为这两个靶标的话本身也是我们长道里面风度最多的两种军一个是在我们小长在小长里面的话是以乳杆军属为主的然后在大长里面的话是以双旗杆军属为主

如果说我们当你肠道里面如果说这两种菌如果缺乏的话大概率的话你的肠道都会有一定的问题的对这是通过 QPCR 我们这个可以通过一个初步的来判断你的肠道的一个健康状况因为它可以看出你风度最多的两种菌的一个含量

然后另外一个就是我们 16S RNA 这种检测方法通过这个检测方法的话它的把标就更多了然后像目前的话我们通过 16S RNA 的话能测出几百种的菌而且它的风度的一个计算也相对要更准确一点所以说它对肠道的整体的一个认知也是要更高的

然后通过对这些个几百种军的一个风度我们可以判断出你的一个比如说像长龄就刚刚提到的然后还有一个像长行这个也是我们现在比较关键的一个点

这个就是我们所谓的叫有时候你想吃什么东西并不是你想吃而是你的肠道菌群想吃其实我们通过肠道菌群是可以能够测出来的就比如说像有的人可能他的平时的饮食是偏素的还有一些人他的饮食是偏肉食为主的其实我们通过肠道菌群会发现这两类人的他的一个肠道菌群风度是完全不一样的就是他的一个菌群相关的一些

包括的军群结构和风度都是差异是比较大的这个是可以通过长行来判断的然后另外再往下的话也比较就是很多消费者会比较关注的可能就是在长道军群和疾病相关的一个关联性上面这个就是我们通过了一个我们自己的一个大样本的一个数据库来进行比对就是你我们可以找到比如说就打个比方用肥胖来说我们现在通过我们的自己的一个检测数据库再加上

就是 8 的市面上的那些个文章的一个总结然后可以判断出比如说肥胖人群他是哪几种的菌含量是偏高的哪几种菌含量是偏低的那我们通过你的一个数据跟他进行一个比对然后就可以判断出你的一个肥胖的一个情况就是或者说你肥胖的一个概率会更高或者更低对是这样子

理解那我们再换一个角度来讲就是说如果对于一个消费者来说你们会更推荐哪种检测或者说还有一种研究认为其实 16SRNA 它其实是表达的相对丰度但是 KPCR 它是定量是不是这两种结合可以让我们的检测会更完善一点呢

目前的话我们更推荐的是我们的 16S RNA 当然我们对它的定义是 16S RNA 但实际我们普遍在做检测的时候它是把 qPCR 也给结合进去的是他们自己做到的一套技术所以说目前我们 16S RNA 的它的一个整个的检测的准确性还是非常高的

对所以我们更推荐的是然后 QPCR 为什么不是那么推荐的因为它的检测的把标是比较少的它只能测出两种菌然后你通过这两种菌我们只能是一个大概的来判断你肠道里面有一菌的含量大概的一个情况它是没法去做疾病或者说你的肠形肠磷等等那些东西的推断理解

我觉得这部分内容还是比较复杂的但是我觉得我们的嘉宾其实跟我们讲的已经算是比较科普了对对对对特别全面所以就是如果我们说就是测出来哪些菌可能它风度比较低然后这样的话我们是不是会给一些针对性的建议就是说它就比如说有一些有益菌它是偏低的话然后我们去针对性的去补充

是的我们现在的话其实我们的普源后台它也能够做到一个 AI 的推进当然这个可以有两方面一个就是消费者可以来联系我们自己的营养师我们会根据他的一个肠道菌群的情况来建议他的一个饮食情况或者说他平时因为发现有很多的消费者他其实很多人肠道菌群的紊乱是由于自己平时的生活习惯和饮食习惯所引起的

比如说经常熬夜然后经常焦虑然后饮食的话以吃外卖这种为主我们可能会去建议他怎么去改善然后怎么来吃益生菌包括吃益生菌有哪些注意事项具体可以吃哪些益生菌然后除了这个以外我们现在还通过我们 AI 解读

也是我们普源跟长导菌群检测它可以通过你的长导菌群来通过一个 AI 解读然后来推荐你可能说你哪一类的蔬菜要多吃一点或者说哪一类的一个医生园或者说三十纤维你可以多吃一点这样子来调节你的一个整个的长导菌群

听起来其实还是算是比较精准的对就是我们所谓的叫肠道菌群跟精准营养进行的一个结合其实这个也是现在比较火的一个点对对是的是的我觉得就是我们什么时候能做到比精准一样再精准一点因为我们没有办法做到百分之百精准但是我觉得肠道菌群的检测然后再加上这种定向的就是肠道菌群定量的检测然后再搭配这种产品其实已经是比较精准了

比我们个性化的一样还要精准一点对像我们门诊是现在完全没有办法做到这种精准的对因为它可能对因为你一个像我们医院它不开展这种专门的检测那我也不知道你是哪一类具体的缺了

那可能你有便秘的问题或者一些相关的消化道的这种情况我可能建议你多吃一些什么什么样的蔬菜补充一些什么样的膳食纤维但是呢也是其实是偏普世性的

就是大家质量相同的症状可能都是这样的一个饮食的建议就没有说特别的针对它的具体的这个肠道菌群的情况去做更精准的推荐所以我觉得这其实是我们技术和产品就是非常大的进步对

对而且我很希望未来这些非常有就是先进的东西可以进到我们医院对这样子的话就是会有更多的这种消费者或者患者可以享受到这样子的先进的科技对对现在是有有医院在开展吗我好像了解的不多

是有的但是相对还是不多它主要的是像可能在广州那边多一点然后还有江苏上海我知道有一些医院他们在做因为有些医院现在不是有粪菌移植吗

对他在做粪菌移植之前他其实就是要测你的肠道菌群然后再进行配型啊什么的嗯对这些的话可能要多一点然后像其实在前几天刚刚像我们益生菌行业里面有一个当然是行业的里面一个比较大的一个会议然后里面其实就是在讲肠道菌群和精准营养来怎么结合

对其实包括我们现在上一周我还在深圳普元那边跟普元的那个秦博在聊肠道菌群和精准营养的一个结合因为他们现在也在开展这样的项目然后正好我们也是在做这方面的就是我们这两家单位正好在结合在做这方面的一些事情

也探讨了很多就是怎么来实现这样的一个点其实就包括像我们的营养全民的基础营养其实我们讲的一个最终极的一个目标就能够做到千人千方对其实就是这样的一个概念天哪让我们期待一下后续但是我对我是这样觉得的我觉得其实如果一个东西它肯定是市场上得先

一些人先验证然后得非常非常确定可能有 99% 99.9%非常确定然后可能才会进到比如说我们的医疗系统其实我们现在很多的这种肠道菌群的检测还有医治它一方面它其实也会有一些这种科研的角度吧去探索总要有人去做这个第一批的这种探索者对 是的是

是的,然后我们讲一下就是我听说是咱们这个 MBB 的一星军的这个发现其实是有很多有趣的事情的,是有一个很有趣的故事吗,和我们分享。其实这样的,它是一连串的有趣的故事,为什么呢?我们其实科拓生物,就是我们其实是基于科拓生物张老师的团队,还有我们自己的科研团队一起去筛选好的菌株,那我们一直在不管是,

我们其实在过去的 35 年张老师在这件事情上我们的首席科学家张和平张老师在这件事情上面其实已经坚持了 35 年什么事情呢每一年都会去到大自然当中去寻菌因为其实我们现在很多消费者吃益生菌或者是知道益生菌但是对益生菌的理解没有那么深甚至都不知道益生菌到底是什么可能我之前还遇到过

都不是消费者可能是渠道来说益生菌是不是个植物提取物我说这个当然不是它是个微生物那它从哪里来呢其实大概大的意义上面其实有两类一类是乳酸菌就是我们从一些发酵的

食物当中包括像发酵的酸麻奶啊牛奶啊这些地方提取出来还有一部分呢是人员性的比如说从健康人的肠道里面去提取出来然后我们自己呢现在是建有全球最大的原创型的乳酸菌菌种资源库这个库怎么建起来的呢过去的 35 年尤其我自己是参与了过去的三年的每一年我们都会有三到四次的寻菌之旅

这个就是正儿八经要去到大自然当中去把它采集出来然后我们对军援地有个非常严格的要求因为其实现代环境为什么我们说要保护一身军资源因为现在太多工业化的污染了而这些

天然的原生态的这些天然发酵的东西很多有可能就是会被这些工业去污染掉那我们对于军援地的筛选就是 50 公里范围之内不可以有工业化的工厂所以你可以想象一下去到的地方都是非常天然非常自然没有被我们现在的工业和商业去打扰的地方

然后我自己呢是从前年开始我去了蒙古外蒙然后今年跟着张老师的团队一起去了布丹和尼泊尔

去进行采菌然后一方面呢我们会去到比如说在蒙古的时候就是桂极也去了就是真正的也不叫无人区吧就是非常天然的地方就是远离乌兰巴托的真正的原始的牧区然后去牧区里面去采集他们天然发酵的酸麻奶酸牛奶这些东西然后包括我自己我们

就是在今年的九月份去的不丹然后因为本身不丹就是大家想象得到就是非常的天然原始的一个地方我当时去的时候真的觉得哎这里就题外话一下非常建议大家去不丹玩一下就非常的原始因为

他们很少会用手机,然后就是整个被大山环绕着的一个一个国家,然后大家都非常的天然,非常喜欢吃奶酪,然后你像我们的日常的菜啊,日常的饭呢,都是在家里面这个不单当地的人去一点一点把它做起来,然后奶酪这些都是自己发酵的。

然后很多都是自己把牛奶拿过来然后自己这个挤完奶之后自己放在那然后靠一段时间温度怎么去发酵然后最后自己一块一块的去弄干在这样的过程当中我们去采取

去采集了非常多的这样的样本然后当这些样本我们把它储存好了之后再把它带回来带到我们在内蒙的内蒙农大的这个国家纪乳酸菌实验室再去做进一步的筛选分离然后通过和我们的这个乳酸菌的这个数据库进行对比然后再去做全基因组测序再去一步一步的去经历动物实验然后一直到临床最终才会到我们手头上的产品

所以我说这是一连串的有趣的事情,因为首先你得采菌,你采完菌之后你会发现这株菌它到底在本质上面跟我们原来的这些举株库里面的这些举株它的差异在哪里,它的特异性在哪里,它可能潜在的对我们有什么样的一些帮助和一些功效,然后再一步一步的去做这个研究。

对然后而且我们现在从去年开始我们也邀请我们的消费者我们的渠道一起跟我们去参与寻君这件事情让更多的人知道益生菌到底是从哪里来的然后这个采集的过程到底是怎么样而不是

遇到人说这个益生菌它是不是植物提取物它是不是实验室里面这个分子是给它造出来的对化学合成的这个我觉得可能对我们来说是更有一种社会责任和意义在教大家怎么去更好的一个是识别第二个是知道益生菌到底是什么

所以我们今年也出了一本就科特说我们今年也出了一本书叫中国人的长道科普地图里面把我们过去 30 多年的去到各个地方因为我们已经去了全球 32 个国家在 32 个国家的每一个时间段的采菌的照片然后一些去世然后到底我们发现了哪些菌株都把它一一记录下来这样子主部的一方面是做到我们对菌种资源的保护

另外一方面也让消费者更放心这个东西到底从哪里来的它不是从这个实验室里面化学合成出来的也不是说我植物放在那里然后完了把它提炼出来的对我刚才听下来我觉得可能每一个一星君都是一个有趣和美妙的故事都是都是我们和大自然的相遇是的是的

而且非常的来之不易我感觉你可能经过大量大量的筛选的工作探险的工作才能找到一个可能对我们人体非常有益然后又非常安全的这样的君主其实像我们的一个生活的环境中其实并不缺少一只

并不缺少细菌但是真正缺少的是益生菌其实你就像我们现在可能说我们在的这个办公室我用手在桌子上擦一下其实手上就沾染了大量的细菌但是这种菌它大部分对我们人体是没有益处的

所以说这个是比较难的点为什么我们要去到一些比较偏远的地方就是没有工业化的一些地方去采菌我们想一个点可能像我们现在在城市里的话我们放一杯奶放在桌上你第二天来这杯奶它就臭掉了但是我们在草原上在那种比较原始的地方比如说像内蒙古那种以吃奶为主的这些地方他们一杯奶放在这边第二天它就变成酸奶了

就是由于我们生活环境像我们这些地方基本上都被污染了大部分然后像那些地方他们还是保持着比较原始的原生态的这种情况他们当地的话以医生菌为主可能要更多一点这样子我们到那些地方去采集菌株他采集出来的菌株的一个医生功效就会更好

然后再包括像后面的一些筛选也是比较难的你想我们科多生物是建成了全球最大的一个乳酸菌菌种资源库到目前为止一共有 5 万多株菌但是说句实话围绕这些 5 万多株菌我们的目前的研究还是比较少的

目前为止我们真正产业化的军租只有几十租因为我们要一租军一租军的去研究的话它所需要耗费的一个人力时间金钱都是非常大的到目前为止像我们的明星军租一共有五租军但围绕这五租军我们已经开展了大量的研究但是跟我们那 5 万多租军比还是远远不够的所以说我们可能还需要经过几代人的去研究才能够把这 5 万多租军给他也给研究明白

是的我突然觉得如果我下次有机会吃到一个一星君的话我会觉得它真的是一种它是付了好久走了好久的路才进入我的肠道里面的因为我刚才想想我都会觉得我们从很遥远的地方然后我提取出来提取出来我还要分离出来检测出来然后还要确保它是稳定的

在大自然环境下稳定不代表它在我的肠道内就稳定我还要经过重重的肠道胃酸的洗礼然后在我的体内能存活那这样的一个菌就感觉是千里挑一

对 是的像我们现在都号称是万里挑一因为我们用于 5 万多株菌目前有 5 株明星菌株真的是万里挑一挑选出来的包括像一开始的我们第一步的研究是做它的一个耐酸耐胆炎的测试因为益生菌如果说你不能够耐酸耐胆炎那你吃进去它就直接死了你到肠道里面它也不会有什么太大的作用

然后再到后面的话一些功能研究比如说像全基因组的测序然后包括像传代的稳定性的测试这个以前我们都没怎么讲过其实像大部分的研究益生菌的公司他们有很多都不是做稳定性测试的你像我们科多生物的话我们都会去做到 2000~20000 代的一个遗传去进行一个就是往后面一直培养下去然后看它的去检测它的一个基因的稳定性

然后只有当这种基因稳定性的话它一定是要是稳定的我们才能够去产业化生产因为如果说它们的基因在遗传的过程中它不稳定的话可能说我一开始的这个菌它能够有这么样的功效那可能我培养了几代之后它那个功效可能就没了其实像我们知道的现在

在市面上有一株非常有名的菌也是研究历史最长的菌自己军株名字我就不多说了然后这株菌现在在我们国内有很多的公司把这株菌拿过来再做复制生产然后当然他不能用他那个菌的名字毕竟名字人家有商标然后他就是说私下你会跟人家说其实就是那株菌但是我们会发现

不管是哪一家做的内住菌它都有一小段的基因它是跟原始菌株是不一样的其实我们最后就会发现这株菌它的很多的包括它的生长特性还有它的功效特性跟原始菌株也都有很大的差异

这样听下来我确实之前也没有特别的了解我就是这个传代的培养这个遗传的检测因为之前可能稍微了解了一下像全基因组测序我以为是可能就一次性的这一次测过就测过了所以他其实这么多代的再去检测的话其实一个方面就像沈老师

刚刚讲的就是确保它持续是有效性持续的有效那另一方面我觉得其实也是一个安全性的一个保障对不对就是它如果说会有一些变异那你也说不好它可能失去效果同时可能又有一些害处

对 是这样对吗是的 其实这也是为什么我们益生菌要去做全精组测试的一个原因之一其实在目前国内其实大部分企业也不太会去做但是我们做全精组测试一个是为了找到它可能潜在的效果除了这个以外我们还会去判断它的一个可能会有一些对人体的副作用或者说致病性这一些然后除了这个以外我们科托生物还做到了另外一个点就是

我们所有的商业化均租会给到第三方检测公司再去做安全性的验证比如说像一些比如说像上海的疾控中心这种就是非常权威的这种单位才能去做因为大部分的像常规的那种检测机构他们也是做不了这样的检测的然后我们是确保所有的均租都经过了安全性的验证之后我们才会去做商业化的生产这个也是我们跟其大家的一个比较大的一个区别点

我刚才突然想说的就是因为原来最早期的一些保健品或者一些食品它其实没有做一些临床实验或者一些动物性实验的但是现在我看到好多的一些良心的企业真的在做一些特别基础的事情它要确保它安全确保它有效确保它达到一个有效的剂量它才会去做这样的一个事情然后我觉得你们的公司也是这样子的

对是的因为我们公司的一个创始人本身他自己就是我们行业内做医生军最早的一个教授然后也是在深耕在这块然后他对产品的要求就是第一安全第二要有效所以说我们在这两个方面也是做到了极致

是的然后我还想有两个问题就是想跟大家探讨一下第一个就是就是我们我们都知道最早应该是养乐多还是什么的推出这样的一个广告就是活的益生菌吧就是大家都说认为是活的益生菌是肯定是效果更好的嘛但活的益生菌它存在一个问题就是我在体内的定制的这个问题

然后有一些我也看了一些资料他有一些认为我们益生菌在体内其实是很难定制的就定制的难度是非常非常高的那我就可能就是需要通过益生菌在这个体内产生的代谢掌握然后它本身发挥一个作用然后

然后呢还有一个研究我也觉得挺有趣的他说其实死菌也是可以发挥作用的它只是没有活菌发挥的那么多因为活菌它如果在体内存在的话它可以持续发挥作用但是死菌的话它的代谢产物既然它是一个异性菌的话它代谢产物在它的那个菌体里面它也可以发挥少量的作用是这样子的吧

对是有部分您说的是对的因为死菌其实在我们行业里面是叫后生源然后后生源在整个目前在国内最前沿的研究也是由我们来做的包括像目前国内后生源的标准都是由我们科多生物来牵头在起草在发表的然后关于后生源跟医生菌它的最大的区别是什么就是我们要把菌体给灭活

其实这里面会涉及到几个点一个是灭活之后他并不是说这个菌株就完全死掉了里面一点活的成分都没有而是它里面比如说像现在灭活的方法有很多比如说像热灭活还有什么高压灭活还有通过超声灭活包括微波灭活它最终会让有一些活性的物质的酶在里面它会持续的起作用然后另外还有一个点就是后生源里面它还含有一个成分叫

益生菌的代谢产物也就是说我在培养益生菌的时候他还会代谢的其他的东西我把它也是完全保留出来的像我们做益生菌的时候是不保留的我们会把它的代谢产物给完全去掉的里面只有活的菌体所以说它这方面是有一定差异的然后在功效上它并不是说我的活的益生菌有什么样的功效我的死菌它就有相同的功效然后只是效果打折扣它其实并不是这样的概念的

有时候在活菌身上有了功效在后生源他身上他不一定有

比如说我们说有某比如说某一个活菌它可能有一定的降血脂或者降血糖的功效我把它给灭活之后这个时候它的一个死菌它就不一定有这样的功效有可能它的死菌它有改善便秘方向的功效因为它毕竟里面有大量的代谢产物有一些包外多糖还有产的一些短链脂肪酸在里面它可能会有这样的效果所以说我们并不能去

把活菌的效果给完全的用在死菌上面而是要拿着我们的一个稳定的后生源去再去重新的做一些功效验证才能够说我这个后生源它能够有什么样的一些功效这个也是在我们之前我们也做过大量的对比的实验然后最终得到了这么一个结论

我感觉我今天又学到了真的对然后既然我们前面都已经铺垫了这么多了那我们就直接就上我们的干货吧然后我们有请那个王中老师跟邵老师跟我们讲一下那咱们的这个明星产品是小银条对吧对跟大家直接科普一下咱小银条里面的这个里面的一些益生菌还有对减肥的一些原理因为大家毕竟今天讲的是减肥好呀好呀

我们小银条这个产品的话里面一共有三株明星菌株其中里面第一株的话是甘老张也是以我们张老师的名字来命名的这组菌也是目前整个国内益生菌科研数量最多的一组菌然后另外还有一个是一个 P8 一个 V9 然后我们是把这三个菌做了一个组合然后我们这三株菌的组合并不是说像市面上有的产品我们随便拿三个可能比较好的菌就给它加在了一起

然后我们这三个军的组合也是做过大量的验证的因为有的一身军可能这两个军放在一起他们有相互协作的作用但是也有一些一身军我把它放在一起它可能有相互抵抗的一些作用

所以说在这个菌株组合方面我们也是有大量的实验的验证包括像前期的在体外实验的验证包括在体内实验因为我们也用这三株菌的组合菌株去做过好几轮的临床然后最终验证出来这三株菌的组合它就是非常好的可以起到一加一加一大于三的一个效果

对这是在军术的组合方面然后再回到我们在减脂方面的一个功能的研究这个也是我们有过几轮的实验得到的一个结论

然后其中一个比较基础的也是我们发现的一个基底它是可以调节我们体内的一个 Glucose1 来进行一个调节最终达到一个减肥的作用调节 Glucose1 它有个什么样的效果其实像我们吃进去的碳水最终变成在肠道里面被消化变成单糖然后被人体吸收然后吸收完碳水

它会在我们体内分两大步第一步的话是变成能量给我们供能其实像我们在日常的活动然后包括你醒着大脑的一些运作都是靠碳水来给我们直接供能的然后当我们

摄入的碳水比我们消耗的碳水要多的情况下多余的碳水它会干嘛它会在我们体内变成脂肪沉积下来这个时候我们人体就会变胖其实我相信很多消费者也有之前接受过这样的一个观点就是要少吃一点碳水少吃一点筋的米饭面条等等这些

再往后面我们讲讲就是碳水化合物多余的碳水化合物怎么变成脂肪堆积它其实我们在科研上会发现它就是进入到我们的一个脂肪细胞然后转化为脂肪然后像我们减肥并不是说把我们体内的一个脂肪细胞的数量变少而是把我们脂肪细胞的一个大小会变少

就是肥胖的人群它的一个脂肪我们在显微镜下会发现肥胖人群单一的一个脂肪细胞它的一个体积是比瘦子是要大很多的我们骨骼称望它的一个作用就是使得我们的多余的碳水它不会进入到脂肪细胞里面变为脂肪而是更多的往能量供给方面去转化这样子的话我们体内的话

就是你吃进去的碳水它最终就会被消耗掉了就不会变成脂肪给沉积下来就是它的一个最大的一个基底就是基底层面的然后再从效果层面上这个也是我们做了好几轮的实验其实在一开始的实验的时候我们并不是说

这个益生菌它能够去减体重而是我们第一步的实验会去发现它可以降低我们体内的内脂内脂分为两大块一个就是我们血液中的脂肪也就是我们所谓的叫高血脂还有像什么 TCTG 还有高低密度脂蛋白等等这种东西去调节可以发现我们体内的血液中的脂肪可以下降然后再往后面的话更深层次的就会发现像我们

肝脏中的脂肪会下降内脏脂肪对内脏脂肪而在内脏脂肪这块我们测了两大块一个是肝脏脂肪因为这个也是很多肥胖人群首先会有的像我们去做体检的时候

B 超的医生一般看到胖子都会说你快要有脂肪肝了或者说已经是脂肪肝中度高度的然后这个的话我们会对肝脏里面脂肪会一个降低然后另外还有一个点就是我们叫肠系周围的一个脂肪这个也是像我们很多的负型肥胖的人群是有的就是在我们肠道周围的一些脂肪然后通过我们菌的一个调节我们会发现对于负系脂肪的一个减少它是一个非常好的

而且在实验数据上发现是非常显著的一个降低然后最终我们发现就是体内脂肪的减少之后我们再去进行更深层次的一个研究然后当然这个就落在上体重方面了然后会发现最终你长期当然这个得长期吃下去然后会发现最终可能可以对你的一个体重会有一个很好的降低当然对体重的降低还是基于你对脂肪的一个减少这一块

一块当然在做这个实验的时候我们还是需要去对你的饮食并不是说去控制你的饮食而是让你的饮食跟你之前不能有变化

那为什么要有这样的一个概念呢因为之前我们在做消费者测试的时候就会发现一个情况是什么样的有消费者会认为我拿到了一个秘密武器他就是去疯狂的吃就甚至比以前吃的更多对然后会有这样的一些人可能会说他从体重单纯的从体重上来讲他可能感觉并没有降下去

但是我们会发现如果说你的饮食我们也不要你去控制只要你保持跟以前一样的饮食的情况下我们是能够保证你的一个体内脂肪是可以降低的然后最终包括你的一个体重也是可以降低的然后这个里面我可以分享一下像我们整个科拓生物的集团一共有几百名员工包括像我们做 B 端的销售因为 B 端的销售大家都懂的就每天要有很多的应酬喝酒什么的

像我们公司有很多用 200 斤左右的胖子但是他去体检的时候就医生就真的很神奇的发现他们的血脂都是非常正常的包括在做 B 操的时候医生在下去的瞬间就在之前肯定说你肯定有脂肪肝想都不用想了都这个体重了但是去照的时候就会发现很神奇他的肝脏是非常完好的那种并没有脂肪肝的一些迹象

所以说当然这个也是大概率也是因为每天会去吃很多的益生菌等等这种是引起的包括像我们实验室的科研人员还有我们工厂的生产人员你可以到我们的工厂里面去看是没有一个胖子的对就因为整个的车间的环境里面都是有大量的菌飘在的空气中飘在空气中会吸进去吗

对是的每天都在被迫的收入大量的益生菌然后刚刚沈老师提到的就是减少内脂的实验是已经在人群上已经做过了吗这个的话我们前面几轮是用动物去做的后来我们也去做过了人群测试然后发现这个的效果也真的是有的那这个是已经发表过了吗还是说已经注册过临床试验了

在动物这一块的话我们已经有好多篇的 SCI 了对对动物的然后在人这一块的话目前我们有一项临床刚结束然后现在数据已经在整理已经在申报专利已经在报了然后 SCI 的文章目前预计是明年上半年会投出去现在数据已经完全出来了好的期待一般都会专利先保护一下对对对是的是的

是的我刚才听下来我觉得你们这个益生菌其实你们不仅在生产益生菌相关的产品我觉得你们也在整合教育就是益生菌的消费者对去真正的认识什么是益生菌然后怎么去选到真的是适合自己的益生菌

我觉得这个其实是很有价值的包括王中老师前面提到说科特生物也编写了一本书就是中国人的这个长道科普地图我觉得这个也是其实对我们普通的大众其实这个是非常有教育意义的这个我待会要拿一本回去看

当然,因为我们其实之前在最开始接触到市场的时候也会听到很多声音就是说医生身到底是不是智商税因为其实就像说我们中国其实在保健品这一块当然监管和这个是越来越规范了包括要求去做这样那样的一些功效检测去做临床去怎么样但是在早期的时候消费者其实对于保健因为我们

国内是没有功能性食品这个定义的那可能消费者更多的接触到就是普通食品或者是保健品那所以我们更多希望是说在知识层面上面消费者能更多的接触到真正的科学的这个点他才能认知得到产品

真的不是靠价格或者不是靠营销去定义它到底有没有价值的它的价值背后可能是我们的科学家可能是我们的科研团队历经 10 年 20 年甚至更长的时间包括是说我们的科研的花费我们科研的时间和投入都沉淀在这样的均珠和产品上面

所以一方面是说教育消费者是希望让消费者更多的知道什么是真正的好的益生菌另外一方面其实对我们来说其实说直白点我们也会站在商业的角度去思考那大家更好的去辨别真正有价值的产品它应该是什么样子的对

所以我接下来也想就是给我们听友讲一下让他们作为一个一身军的从业人员跟大家分享一下就是对于你们来说你们是怎么样挑选好的一身军的比如说市面上的一些一身军或者说是我去探索一些一身军

是这样的站在我们自己的角度首先有一个点也是经常会被问到的一个点就是我们跟海外的那些警察最大的差异是什么这个其实是作为我们去挑选一身军的一个最大的先决条件就是我们其实大家知道一身军其实作用于肠道是最直接的那肠道跟什么相关跟我们的摄入相关跟我们每天吃什么东西相关

那我们经常会说水土不服最开始我提到这个概念我们比如说出去出差啊干嘛的我们喝到外面的水啊水土的本质还是就是其实是菌嘛那就是我们吃的东西嘛那我们国内人的饮食习惯可能以碳水以谷物

可能骨类的为主但是海外的比如说日本的可能吃刺身比较多蛋白质摄入比较多那你在往美国那边走可能大家摄入牛排摄入其他的一些东西可能会比较多在饮食情况不同的情况下我们的肠道环境也会有非常大的一些差异

那在肠道环境不同的情况下我们会更建议是说我们中国的消费者或者是说你的饮食习惯或者你平时居住的所在地还是以国内为主的这样的一个情况下会更好的首先先去选择我们叫中国水土菌

因为像我们自己的菌株都是现在的明星菌株都是在中国的大地上面去发现然后筛选然后最终是在我们国人身上去做的科研和这个临床的实验真正的是告诉你在我们亚洲人种上面在我们的肠道环境上面它能发挥什么样的一个效用所以我们叫这个一方水土养一方菌一方水土养一方人所以我们会更建议说不是说海外的那些菌株不好

本身他们也有很历经甚至近百年的这个研究的历史但是更多的是中国人更适合我们自己的中国军这是首先第一个大前提那落实到产品的维度上面来讲主要是三点首先第一点呢是市场上面经常会被大家教育到的什么我有一千亿火军数两千亿火军数三五千亿甚至现在有万亿火军数的一身军

其实这些活菌树对于消费者来说有意义吗就像刚刚贵姬提到我现在我把手放在这个我们的这个桌子上面摸一下我手上也有上亿不知道多少的活菌在上面但是活的这些菌你还要核心看它到底的组成成分是什么

第二点,在这一千亿、一百亿、一十亿、一万亿里面它的组成成分是怎么样的?都是我宣称的临床菌、明星菌、专利菌还是说我们自己业内有一个比喻叫淀粉菌淀粉菌是啥?没作用,吃不好,也吃不死,但它就是顶着这个数量在这里烂鱼充数,对,它就是告诉你我有一万亿我有多少

因为其实这类淀粉菌一没有做过科学的寻证的研究然后第二是成本非常的低所以你会看到市场上面的价格差异非常的大有万亿的可能一两块钱他也能买得到那有一些比较有科学寻证的这种科技品牌万亿的可能就得做到甚至十几块二十三五十甚至更高的价格

这个其实是我们希望消费者能去辨别的那第三点就是刚刚一直在说的活性就是他能不能活着到达肠胃当他如果不能活着到达肠胃其实等同于我们吃到嘴巴里之后他就已经 in-depth 掉了他已经不能发挥他的作用了所以这也是我们自己在做产品的时候希望消费者一眼就能知道我为什么要选这个产品第一

我们的火精数的添加量是直接每一袋是多少很多时候你们会看啊如果就是这个这个听众手边有这个产品你可以看一下他有时候会标说一万亿一千亿多少亿但其实你一看他是一整合你然后里面在二三十条你算到每一个单位上面他其实很少的火精数

第二是在包装上或看宣称上说一些临床菌株用专利菌株 用明星菌株但你看配料表的排序按我们国内的食品法配料表的排序是根据添加量来排的这些临床专利的都排在很后面等同于概念性添加可能这 1100 里面只加了 10 亿剩下的 990 亿都是我们叫的淀粉菌

第二个去辨别的点那我们自己在产品上面我是把每亿株均的添加量我都直接标在上面我明明白白的告诉你我一条 400 亿我一盒 5600 亿里面到底是怎么组成的然后第三点就是均和均之间的配合以及这个活性的问题

火星的每一株菌包括我们记得成品是有对应的火星的报告的这只是一个数字但是核心的是这几个菌之间就让他说是不是能相互配合是不是有菌株的配方专利这个也是我们可以通过比如说在电商的详情页或者是在线下的药房可以去看他打的这些营销材料上面怎么去配合的所以一个是我们的添加量然后添加量里面具体的菌株数第二个是火星

第三个是本身均珠的临床研究以及它们之间相互的配方的专利和添加量和这个配方的这个起效值这些其实都是一些公开的信息大家可以去搜索去查不要单纯的被营销的概念所影响对

好的然后我听下来我觉得其实要挑选一个好的益生菌其实还是非常非常复杂的是一个非常专业的事情首先它足够安全然后它必须是活菌活菌还要考虑它在体内能不能存活它的存活率然后它有没有专利有没有磷创试验去支持它这个益生菌对我们人体的有效性

那既然支持了然后还需要足够量那既然它有效没有添加到足够数量足够数量的那也是不行的然后还有提到一个我觉得很有趣就是适合自己的就我们不管是海外军或者中国军其实这是一个概念当然也有关系的但其实最重要的就是我是不适合自己我这个医生军跟我的气场合不合跟我的肠道的整个环境合不合这个其实也是比较

然后我们还有其他的方式比如说一些商品的方式包装形式对益生菌的影响然后我们再请两位老师给我们补充一下好的其实现在益生菌的包装形式整体还是比较多的其实不管是包装形式还有产品进行方面嗯

然后尤其像现在其实用的最多的还是以粉机为主然后在粉机里面的话我们会发现有这种调包然后还有现在比较吸引年轻消费者眼球的像那种塑料的小罐子这种的可以做不同的造型确实从营销的角度来讲那一类的包装形式可能会更吸引人但是其实真正的从我们科研的角度来讲其实那些的包装并不是最科学的

那为什么呢因为益生菌的话我们在生产过程中最终是要经过一个冻干的过程冻干的目的是为了把它里面的水分给去掉然后使得它可以处于一个休眠的状态然后可以长期保存

在长期保存中我们需要注意的点有几个一个是一定要让它的水分是要控制的比较低的状态因为一旦它水分过高的情况下菌体就会复苏这个时候你又没有营养物质又没有很好的生长条件它很快就会死亡掉了然后另外还有一个就是水分活度其实除了水分含量以外还有水分活度也是比较关键的

然后除了这个以外还有像光照氧气因为像我们知道的像我们医生菌里面有很多是双齐杆菌然后双齐杆菌的话它是属于一类厌氧菌如果说你产品里面有大量氧气的话它其实也是不太容易保存的然后另外一个就是在光照方面然后所以说我们在选择医生菌货架期内保存的话我们需要核心检测的有几个点也是这个就是对包材的选择上

像市面上那种塑料的小罐子以前我们测过其实它的对于隔光隔氧隔水器的性能其实并不是特别好的尤其像我们国内最早做益生菌就是做异形包装的益生菌的品牌他们当年的第一批货

出来卖了大概不到三个月当时是全部召回的就是因为消费者收到后全部结块了因为正好是过了当时的梅雨季因为梅雨季像我们在江州户这一带的话湿度是非常大的那种益生菌如果说你保藏不当它就很容易结块一旦结块其实里面的菌就全部死掉了你吃了也就跟没吃一样然后目前为什么像市面上你会发现很多

专业做医生菌的他们还是选择像铝膜包括像我们自己也是的到目前为止还是坚持在做铝膜虽然说铝膜对消费者来说他感觉包装太普通了但是我们这个铝膜虽然说你看上去很薄但它其实是一个多层的结构

你如果说撕开来你去发现的话它是大概会有 4~5 层的材料给它给压起来的然后最终是可以保证它的一个对于水气氧气还有光照的一个隔绝的然后这种的话我们都是有三方检测报告的就是针对于包材这一块然后最终能够保证益生菌在整个货架器内它有个很好的保持

毕竟像现在粉肌的益生菌它的一个整个活假期一般会做到 18~24 个月然后像之前我们也测过一些异形的包装有一些包装甚至差不多在三个月的左右里面就测不到活菌了所以说我们是从专业的角度来讲我们还是会去选择用铝膜这样的一个包装形式

其实除了包装形式以外还有一个点就是进行选择其实除了像粉剂以外市面上还有像鸦片糖果然后还有像什么凝胶软糖然后还有一些像液体的口服液等等这种为什么其实你会发现益生菌最终还是以粉剂为主因为这里面也是有几个比较关键的点

比如说像鸦片糖果它是需要一个比较大的冲压的然后在冲压的过程中设备的冲压头的温度是很高的

其实一般在生产过程中益生菌就会损失 40%左右也就是说如果说我添加了 100 亿的菌它的生产过程中就已经死掉 40 亿了所以说像鸦片糖果一般的其实我们也不太推荐然后还有一些像口服液液体的产品然后液体产品你会发现大部分的话分为两类一类的话是做死菌的

然后它的可以做一定的货架期然后还有一部分做活菌的活菌的可能就像类似像养乐多这种的当然也有一些其他的像我们用棕色瓶去装的你会发现像养乐多的它的保质期是很短的因为菌株在液体产品里面的话它并不是完全的休眠状态如果说你不给它更多的营养或者说它的发酵条件的话它就会进入一个衰退期

这个时候它就活菌数会衰减的很快所以说像养了多一般也像这类产品一般保质期也就在 21 天到 28 天左右所以说从目前的整个的技术来讲的话还是以粉剂调包这种的剂型是要更科学一点的

感觉沈老师解答了我的一大就是之前特别好奇的点因为现在这包装真的太五花八门了尤其是市面上就是我就不说名字了就是有一些就是特别火的卖的很火的然后那个造型确实是做的很新兴确实好看说实话对对对而且感觉很洋气嘛就是就确实很受一些消费者的欢迎我之前就是也在好奇这个事就是这个包装到底是会不会影响它的一些活性

是的而且就我们今天这期播客呢我们大纲其实也写了四五千字但是我自己做笔记已经做了两页纸了

我还有几个问题等一下我回头那个问题我再重新问一下就是首先我们现在州一身军其实都是有大名单和小名单嘛那如果不是这几个名单不是大名单里面的话那我们是不是都要去重新的去备案或者注册的那我们 MVP 的这个一身军都是名单里面的吗

是的一生菌的话一共有一个大名单一个小名单大名单是指可以在食品中使用的菌株还有一个小名单是指在婴儿食品中使用的菌株

我们所有的产品目前我们问世的产品都是以三岁以上为主为什么因为我们这些军他并没有进到小名单因为我们主要的针对的群体就是三岁以上的包括像儿童成年人中老年人群这些军租的话它是必须要在大名单的目录里面的

它会精确到种就接盲杠木科属种但它不会去限制你的某一株就是菌就比如说像我们的甘酪乳酪杆菌章

它在大名单里面的话它是有甘酪乳酪杆菌的这个时候在甘酪乳酪杆菌下面的话我们只要你去做测序测出来它是甘酪乳酪杆菌那你就可以来使用了其实这个也是国家其实说实话我们中国对这块是相对比较保守的都是根据国外像欧美人的他们的一个使用历史发现这个菌它可能有十几年使用历史到目前没有出现过安全问题中国才会把这个菌放到

他的一个就是目录里面去是的对然后在这方面的话就像我刚刚前面提到的我们所有的军术其实除了说在这个里面的话我们还会再去单独的做安全性的验证这是一个方面就是其实国家念了个目录的目的就是为了他一个安全性嘛如果说不在这个目录里面的军他没有经过大量的一个历史研究历史他可能就会

就是有存在一定不确定性在这个里面所以说我们的产品是必须要符合那个的要不然国家也不会让你生产的然后再提到小目录就是婴幼儿军这一块婴幼儿军的话其实国家的一个监管方法跟那个也是类似的然后他也是需要你有大量的验证

主要就是两大块一个是安全一个有效在安全方面的话你的基础得上什么动物实验的验证这种都是必须要能提供相关的证明的都要提供很厚的一本书一般的

然后包括功效方面都要去做临床研究然后目前的话我们跟葵花药业就是小葵花在联合做了一株菌叫 XLTG11 这株菌已经在爆了但是在这个里面我们会发现一个点目前中国的小就是小木路里面的就是婴儿的菌大概有十几株菌但是你会发现里面只有一株菌是我们

宣称的叫中国军还有其他所有的军术都是欧美国家来的大部分都是像什么汉森丹利斯克这些公司提供出来的还有像森永这种的为什么因为我们国家的在整个食品行业的监管里面因为这种东西它需要去总局国家总局那边去批然后总局它的人手其实是不太够的当然这个也是他们自己公开说的目前他们的监管的一个方法是什么

除了你的安全性验证报告和功能性的验证报告以外它还需要一个点就是这株菌在婴幼儿里面要有几年的一个使用历史它要求是要有三年的使用历史

这样子的话对于我们国内的做医生军的企业来说就会有一个问题国际驻军都不能加在婴儿产品里我哪来的使用历史所以说就会存在这方面的问题这也是为什么目前只有国外的那些军他们能够进目录因为他们在国外已经有三年以上的使用历史了所以说国家认为它的安全性是能够保证的然后会给他慢慢的放到目录里面去然后我们目前国内唯一

就是成功的内铸军因为内铸军的起源是在咱们的中国台湾省的

在那边当年的研究因为台湾省他在对这块的监管跟我们大陆还是有点不一样的所以说他在那块的话有一个应用历史所以说当时国家把机珠军就给批进去了然后现在国家也在考虑到这一方面的一些问题了所以说也在放开了我们国内的益生菌企业的对于这块的申报所以说我们在去年联合葵花药业我们也在申报这方面的军租了现在材料也在审核阶段了

是的所以就是经过在大名单或者小名单的菌株至少安全性有效性是相对能得到保障的然后还有你刚才说那个婴幼儿的那个我觉得太有感触了其实做婴幼儿产品其实非常的麻烦比如说做益生菌其实益生菌更难的我自己的理解是因为如果你要做一岁以内的益生菌的话你可能是要做婴幼儿食品的

如果是婴儿食品的话那它的菌落数就不能太高它这个菌落数它不管那些什么是好的还是不好的其实按道理说这个菌落数应该是那些有害的有可能有污染风险的菌落数但它不管的它一星君可能也算到这里面了然后所以做婴儿产品的这个难就是困难点真的是非常多

对 是的包括像我们的婴幼儿配方奶粉其实虽然说大家都在家但是你会发现它宣称的量都不高原因就是这个也是在我们一个监管上面的一个问题监管上面它对我们所有的产品它都会有一个均落总数的一个测定

那这种产品其实如果说对于一个不含益生菌的产品来说它的监管是对的一般是要求小于十到六次方当然这个也是对安全性的一个保证但是我都已经加活菌进去了但是目前国家对标准这块还没有说活菌型的产品怎么来监管然后就会导致企业就会出现一个问题我又得加活菌但是

我又不能达到比较高的量要不然你在做出厂报告或者说给到三方检测做形式检验的时候你的一个军队总数就会超掉这样子又不符合国标所以说就会存在这样的一个问题所以说像现在很多的企业他们解决方法是什么是添加双旗赶军当然这是我们行业内做的一些事情也是分享一下

比如说像 BB12 这个是在应用里面应用历史比较长的因为它就是双期杆菌双期杆菌它一个特点是什么双期杆菌它是怕氧气的然后我们在测菌落总数的时候它不是一个咽氧检测的一个状态所以说双期杆菌在非咽氧检测的情况下就是测菌落总数的时候它的量相对不会超因为很多它测不出来然后所以说这也是为什么像市面上大部分会加双期杆菌为主

我可以稍微多加一点然后均落总数我还不会超掉是这样子真的是太不容易了

没办法这个是的然后我还有一个问题其实之前有很多人会问到我在门镇就是益生菌会可以长期吃吗因为我看之前有指南我们受到的一些的一些培训吧他会建议我们说首先益生菌是就吃完以后两到四周或者说一个月以上我看有没有效果

如果没有效果我就需要停掉如果有效果那我可以继续吃但是吃三个月左右也是需要停的然后不能一直再吃所以我不知道作为你们来说是怎么考虑的

对是这个样子的其实益生菌的话以前很多人会考虑一个叫耐受性的一个问题然后这里面的话可以从两个角度来解答一个就是你刚说的可能你吃了一段时间没有用我需要把它给停掉这个其实也就是刚刚我们王老师讲的我们选择菌株一定要适合你自己的一个菌株如果说这个过程中其实包括我们自己的消费者我们也是这样说的如果说你吃我们这个产品你吃了

没有什么感觉那你也是建议你要去把它给停掉的对因为有可能会存在这个产品的均租它并不适合你的厂道对这是一方面然后另外一方面就是说我吃了感觉有效了我后面要不要说吃三个月把它停掉这个样子我们的建议是分为两种

从什么角度来考虑比如说我打个比方比如说某个人他本身是便秘的状态这个时候我们去之前我们也会去

对他做一些调研然后会发现比如说他可能平时会熬夜然后平时饮食是以吃外卖为主然后蔬菜基本上也不会去吃然后也不会摄入什么膳食纤维亚医生员他就会长期下去就会有便秘的状态这个时候我们去给他去吃益生菌当他吃益生菌可能一般的情况下在一个月左右他就肯定会有一定的体感

然后在体感之后我们再会让他再去坚持吃可能在 3 月左右他的肠道就会改善过来了然后这个时候他也会认为自己的肠道好了这个时候他就会把益生菌给停掉有的人当他停掉之后他就会发现他的便秘的症状又会慢慢的又出现了这个就是由于他的生活和饮食习惯他并没有去调整当你饮食生活习惯不去调整的话

你把它给停掉它还会再回到原来的状态的其实就像我们感冒一样可能说我今天着凉感冒了我吃了药就好了你后面你再不注意又去着凉还会再去感冒它其实是一样的一个状态我们建议的做法对于这一类人群我们建议的做法是什么你可以比如说我现在每天吃两条

然后当我的一个肠道我感觉自己改善之后然后我可以降到每天吃一条然后再往后面我觉得自己基本上也没什么太大的问题了你可以再继续去减可能说两天吃一条如果说当你发现你两天吃一条之后基本上肠道也不会有什么问题了我们建议你就是可以这样长期吃下去但是你可以把量给减下去毕竟你的自己的生活饮食习惯你没法去调整这一类人群

然后还有一类人群他是发现自己已经有这方面的问题了他也会去注意这个时候我们会建议他去搭配益生菌去改善当你改善完了之后如果说你自己把益生菌你慢慢的减量会发现如果说你不吃益生菌你通过自己的生活作息去改善饮食习惯去改善已经尝到也没什么问题了 OK 没问题你可以把益生菌给停掉是这个样子

对所以我现在觉得好的产品其实要配上好的服务就这样子的话就可以起到一家一大元的作用如果我只是靠吃益生菌然后我饮食习惯不改善你说什么我经常会有一个大脑里面会有这样的一个思想实验就我吃进去了很好的益生菌但是呢我今天吃了一个红油火锅我都觉得就是脑子里就会觉得那红油火锅就会把我这益生菌都给杀灭掉

对就对肠道环境还是有一些不是特别好的影响那么也会影响到我吃的这些益生菌的定值是的我的理解是这样就是如果说完全不去注意自己的生活方式对是但益生菌补充它肯定是有效的但是如果你持续性就是完全不去调整的话那你一停掉或者说你饮食是更加比如说不科学的那就会也会影响到我吃的这个效果

对其实这个就是我们所谓的叫益生菌肠道菌群跟精准营养这一块的结合其实像目前我们公司虽然说人数不是特别多但是我们后端的服务的营养师人员是非常多的到目前我们有七八位营养师专门做这样的一个服务就是给到消费者一些包括他的饮食生活上面的一些建议指导

我好开心我觉得感谢你们认可营养师这个职业因为像我们公司像我们总部是要求公司里面所有跟产品相关的不管是研发销售还是生产等等人员都要去考营养师证的所以说包括像我们王总和我都是营养师我们都是好多年的这种营养师的都是

是的我觉得这样子其实才可以让我们对我们消费者对我们的患者来说其实才可以让他们的身体利益最大化不只是提供了好的产品而且其实还给他们提供了很好的生活的指导对健康的生活方式其实这个是比较全面的感觉今天学到了好多我这两页笔记不是白写的

好的那我们今天关于益生菌的话题就聊到这里相信各位和我一样都有所收获对我自己也是非常有帮助的也再次感谢王卓老师和沈老师来我们食欲播客做嘉宾对特别特别感谢两位老师我觉得我今天自己我跟阿翘一样也收获了特别特别多相信之后的话我们在门诊再给患者再做一些这方面的宣教包括营养指导的时候其实我们自己也会

通过经验学习也会有一些调整然后如果大家有任何关于减肥啊代谢啊益生菌啊这方面的话题还想要分享的内容呢也欢迎在评论区给我们留言如果有一些问题还想请教沈老师和王手老师大家就不要客气啊最后如果你喜欢我们的节目欢迎在苹果播客小宇宙网易云音乐皮丘音乐喜马拉雅订阅我们的节目十一 FM

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