Author John Daniel Davidson says paganism in America is on the rise.
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我们了解人类文明的一点是，它们本质上是宗教性的。即使，或者也许尤其是那些自称世俗的文明，每个人都在崇拜某种东西。因此，随着美国变得越来越世俗化，现在甚至变得越来越反基督教，这并不意味着宗教已经消失了。

复活节前几天，政府用对跨性别主义的崇拜——跨性别可见日——取而代之。所以它是一种宗教，只是不同而已。

在这种情况下，它恰好是一种异教宗教。这就是美国目前飞速前进的方向——异教化。问题是，这意味着什么？这会让任何人更快乐吗？很少有人以系统的角度思考过这个问题。

约翰·丹尼尔·戴维森是少数几个思考过这个问题的人之一。事实上，你写了一本关于它的新书，名为《美国异教：基督教的衰落与即将到来的黑暗时代》，我们很高兴现在能请你加入我们，约翰，非常感谢你来到这里。那么，美国异教提出了很多问题，但是，基督教的衰落——这是可以证明的、明显的和故意的——是否必然意味着异教的兴起？一句话。

是的，因为最终只有一种替代基督教的方案，那就是异教。我们应该明确我们的说法，对吧？当我们说异教时，我并不是说将会突然出现对动物的崇拜的复兴，或者，你知道的，巫术的爆发，尽管这种情况也在发生。

我的意思是，对异教精神的回归。异教精神是，并且一直是，对超越的或客观的真理的拒绝，对吧？异教徒可以自由地将神圣的地位赋予此时此地的事物、自然现象，甚至人。随着世界从过去一个世纪左右的世俗休眠状态中重新出现，我们正在回归这种状态。当然，在美国，这意味着我们在跨性别运动中看到的、在“黑人的命也是命”运动中看到的、在批判性种族理论中看到的、在我们整个社会中看到的激进的道德主观性，它拒绝了关于人的本质、我们彼此之间的关系以及我们与……的关系的根本上是基督教的主张。

明白了。看起来，基督教与所有其他宗教在实践意义上有所不同的一种方式，也许是主要方式，就是它拒绝人祭。人祭贯穿所有有记录的历史，存在于所有非基督教文化中，人祭处于中心地位。因此，随着基督教的衰落，我们不应惊讶于堕胎、安乐死、战争、人祭已经成为我们文化中心的事情。

一点也不奇怪。事实上，我详细讨论了这个问题，特别是堕胎和安乐死，作为新异教呼唤中人祭回归最明显的表现。有趣的是，当你审视堕胎之类的行为的理由时，在罗诉韦德案之后，甚至在20世纪80年代，其理由是这并非人类，只是一团细胞，你并没有夺走人的生命，这些胎儿没有生存能力。随着医学技术的进步，在80年代、90年代和过去25年中，你看到了理由的变化。医学技术的进步使得最初的理由毫无意义，无法维持这只是一团细胞的说法。我们都知道，现在我们毫无疑问地知道，客观地说，未出生的婴儿是人，对吧？因此，理由已经从“只是一团细胞”变成了“安全、合法和罕见”，到公开宣扬堕胎，所以现在你有了积极防御堕胎，它实际上是一种善，是一种我们应该夸耀和捍卫的道德善，这不是基督教的价值观，而是异教的价值观。它现在在现代语境中重新展现自己。

嗯，我注意到了，我没有像你那样深入地思考过这个问题，但我注意到堕胎的理由从本质上说是理性的，如果胎儿不是人，那就和一棵树没什么两样，我不同意这种说法，但这是一个理性的、防御性的堕胎。这没什么大不了的，因为夺取生命的这个问题并没有涉及到它。但是，一旦你放弃了这一点，那么究竟是什么理由呢？有没有公开声明的夺取他人性命的理由？

嗯，现在有了，这确实非常异教。现在的理由是，母亲的意愿决定了孩子的生命。

所以，在这个国家，我们有这样的堕胎法：在不同州的两个相同孕龄的孩子，一个孩子如果过早出生，所有可以动用的医疗技术和医疗专业知识都必须用来挽救这个孩子的生命，相同孕龄的孩子在另一个州可以被合法杀死。唯一决定这个人是否为人的因素是母亲是否想要这个孩子。

这也完全是异教的，因为在异教社会中，决定什么是对的、什么是道德正确的，是基于权力动态的。那些有权力的人为所欲为。那些没有权力的人，这就是他们的权利。

那就是，那就是，那就是他们被赋予的权利，可以奴役、杀死、强奸或虐待任何他们有权力的人。这就是我们现在看到的动态。它可能始于理性的或世俗的理由，就像我们在堕胎问题上看到的那样。

但正如我们现在在加拿大和安乐死问题上看到的那样，它很快就会演变成权力动态。那些令人讨厌的人 simply 被杀害了。而且，从基督教的道德基础上几乎没有理由这样做。相反，存在着异教的道德理由，这完全是关于权力、武力、意志和……

这里面有一种快乐。我的意思是，你看财政部长珍妮特·耶伦。我认为她是一个罪犯，因为她犯下了罪行，却从未受到惩罚。

但无论你对耶伦怎么看，她的工作与堕胎无关。她是财政部长。她出来，虽然大多数人认为这是胡说八道，但她对堕胎表示赞同，并告诉我们这是一件好事。

这是一件好事。如果你想帮助这个国家，那就应该进行更多的堕胎。她对此感到兴奋。所以我看到这一点，这里面有一个超自然因素。这里面有某种东西，因为没有理性的理由……

是的，完全没有理性的理由允许那些患有抑郁症或可能吸毒成瘾的健康年轻人自杀，但要进行医助自杀，是的，这正是加拿大现在正在发生的事情。他们走上了这条滑坡，但只用了几年时间就从只有绝症患者发展到任何抑郁和孤独的人，也许还包括那些给国家医疗系统造成很大负担的人，是的，也许我们可以摆脱这些人……实际上，加拿大的一些政府研究已经计算出，通过扩大他们的社会项目，国家医疗服务将节省多少钱。

这真是黑暗的事情，我们必须了解它的本质：它用异教道德取代了基督教道德，并将……将自治公民的共和国转变为本质上是一个奴隶帝国，在这个帝国中，那些有权力的人——统治阶级——统治着受其权力支配的下层阶级，这是一个非常不同的动态。这意味着美国社会的彻底转变。我认为很多人还没有真正开始理解这对我们所有人的影响。

嗯，在加拿大，国家正在杀害自己土著居民，他们绝大多数是加拿大的基督教徒，他们的祖先或基督教会……然后用来自其他国家、不是基督教徒的人取代他们。所以，很难不认为这是……事实上，我的意思是，你可以用不同的方式来解释，但这确实是加拿大的基督教徒被国家杀害了。我认为这是事实。

我的意思是，我们还看到了关于土著学校大规模坟墓的报道，这也引发了对加拿大天主教堂的一系列暴力事件。数十座教堂被烧毁，文物被毁坏，总理对此表示鼓励。他为之欢呼，这与2020年夏天“黑人的命也是命”抗议者在这里的情况一样，政权什么也没做。

他们鼓励这样做，他们希望发生这种情况。他们愿意容忍街头的暴力，再次使用蛮力来推进他们的议程和他们的统治，然后不平等地将国家的力量用于对付基督徒、反堕胎抗议者、1月6日国会大厦附近的人。这是一个模式，随着我们越来越远离传统基督教道德——也就是说，个人权利、法治、政府的同意——我们将看到这种模式被重复得越来越多。

这些东西并非仅仅存在于世俗自由主义的乌托邦中。它们依赖于一个实际的基督教社会来维持它们。当基督教衰落或变得……我们进入后基督教时代时，这些东西就会消失，因为它们无法独立维持……我认为我们没有意识到，我们在多大程度上依赖于我们的基督教遗产，特别是我们的美国生活方式。

所以我认为这确实很危险，你刚才也说了，但这与我们被承诺的恰恰相反。我们一直被承诺的是从古老宗教的束缚中解放出来，这些束缚阻止人们跳舞、玩纸牌、进行非法的性行为以及任何形式的娱乐，这是一个自由放任的模式。但我们得到的不是解放。与30年前的美国相比，这个国家似乎并不自由或解放。所以，这似乎是一个谎言。

是的。希尔斯代尔……

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塔克说这是最好的。信用卡公司正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州参议员罗杰·马歇尔。我们的立法——《信用卡竞争法案》——将有助于减轻VISA和万事达卡对我们的控制。

每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔称为刷卡费的隐性费用，而且他们一直在提高这笔费用，甚至没有告诉你。这损害了消费者和每一个小企业主。事实上，美国家庭每年要支付1100美元的隐性刷卡费，VISA和万事达卡收取的刷卡费是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。这就是为什么我采取行动，但我需要你的帮助来帮助通过这项法案。我请求你打电话给你的参议员，并要求他们通过《信用卡竞争法案》。由商家支付联盟提供资金，未经任何加拿大或加拿大委员会授权。www.merchantpaymentscoalition.com。是的，有很多，我认为对术语的误解也渗透到了我们的社会。

例如，当建国者们说“生命、自由和追求幸福”时，他们对幸福的理解非常具体，那就是培养和获得美德，对吧？你自由地不做你想做的事，你自由地做你应该做的事。

你知道，这是……约翰·亚当斯谈到过，自由的真正含义是让你变得美好，对吧，是让你有美德。这并不是让你试图改变你的性别，或者公开参与性癖好，或者试图强加给孩子，或者……不是种族主义。

异教社会的决定性特征是奴隶制和人祭，因此，在后基督教时代的美国看到它们的复兴也就不足为奇了。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这不是自由的用途。所以我们看到，随着自由衰败成放纵，对吧？我们也看到理性被扭曲了。这也是异教社会的特征。理性与信仰是互补的。这就是基督徒一直相信的，因为这是真理，但现在我们看到一种滥用理性的行为正在蔓延，你最明显地看到这一点是在冠状病毒大流行期间，人们援引科学，但却让每个人都做一些完全不理性的事情，这些事情与科学毫无关系，而且完全不合理，你现在在公共生活中随处可见这种辩解，而且总是如此，我们仍然使用科学和理性的语言，但显然，当权者决定性因素仅仅是力量和意志，我们将强迫你这样做，不是因为它合理，甚至因为它有效。我们只是要强迫你这样做，因为我们命令你这样做，我们也将会看到更多这样的事情。冠状病毒本应是一个真正的警示，我认为这对某些人来说，是关于政权能够做到什么，以及我们在一个新的层面上运作，甚至在重大公共政策的理由方面也是如此。

所以我的意思是，我认为这……我认为你完全正确。基督教有规则，但就其性质而言，它很少使用武力将这些规则强加于他人。异教恰恰相反。因此，在耶稣去世后的最初几个世纪里，罗马人掌权。

这是一个异教社会，他们要求所有臣民都向他们的神低头，承认神。基督徒不会这样做，他们成千上万地杀害基督徒，然后不断地进行皈依。它变成了一个基督教帝国，但基督教帝国并没有强迫非基督徒在耶稣面前低头，否则就会面临死亡。它允许他们在那里生活，对吧？所以，与其他宗教不同，基督教在某种程度上，从美国人的角度来看，更自由主义，实际上比任何异教宗教结构都更自由主义。或者我误读了这一点。

不，你……你绝对正确。宗教宽容是一个特有的基督教原则。它只存在于基督教社会，并且它依赖于基督教的世界观。

你必须接受一些关于宇宙、关于人和神的基督教神学论断，才能考虑像宽容或言论自由这样的想法，对吧？这些是只有基督教社会才能提供的奢侈品，对吧？因为，因为基督教它不强迫信仰，但异教社会却强迫信仰。所以，我们能够拥有宽容，我们能够拥有言论自由，我们能够拥有某种“各行其是”的想法……

生活自由……正是……

没有基督教，是完全错误的。你实际上需要一个基督教社会和一个由基督教世界观塑造和形成的公共领域，才能拥有宽容，才能拥有宗教自由和言论自由。所以，你知道，当建国者，当乔治·华盛顿给希伯来会众写信时，他部分所说的意思是，我们不会强迫你。

我们将让你自由地实践你的信仰，因为我们是一个基督教国家，因为我们可以允许这样做，我们可以容忍你的信仰。因为我们是基督教徒，我们正在失去这一点。当我们失去这一点时，我们将看到武力和强制以及胁迫再次进入公共领域。我们现在实际上正在看到这一点。我的意思是，人们还能被允许支持反堕胎多久，或者反对同性婚姻，甚至坚持男人是男人，女人是女人？

对吧？向我的训练之神低头。我的意思是，这就是他们要求的。

嗯，人们把这个搞反了，我只是想在科学问题上稍微对你施加一点压力。所以科学在西方兴起，实际上只在西方兴起。当它是基督教的时候，科学才在西方兴盛。

随着基督教的衰退，当然，它的制度形式正在受到攻击和瓦解，科学也正在消失。我注意到领导者不相信真正的科学。例如，在公正方面，基督教和科学之间有什么联系？

好吧，我们之前说过，你知道，信仰和理性之间没有冲突。这些，这些是互补的真理，关于物质世界的真理是由神启示的，但它也通过我们的理性，通过神赐予我们的能力启示给人类。

我们都是按照神的形象创造的，很可能……我们可以通过我们的感官和理性思维来理解关于神创造的真理，通过使用科学方法，使用科学仪器，这并不意味着唯一真实的东西是我们可以用仪器测量的东西，对吧？但是我们可以用仪器测量的东西是真实的。它们是神真理的一部分。

但是，当你拒绝通过神的存在来接受神真理的想法，甚至拒绝一个理性、合理的宇宙的存在时，你剩下的只是力量和意志。所以现在我们看到，我们的统治精英很舒服地简单地忽略科学，压制，审查它，只要它与他们的议程相矛盾，尤其是在变性人运动方面。我们所有的科学和所有研究都表明，它是多么有害和危险，以及那些遭受性别认同障碍的人需要帮助，所有这些都被忽略了，有利于这个激进的异教议程，关于社交媒体和屏幕也是如此。

我们知道这些东西是有害的。我们还是把它们强加给孩子们。啊，所以我们也会更频繁地看到这种情况。对科学的漠视，所以像诉诸科学家研究，它诉诸理性，以及客观可观察的现象，将开始被忽视，因为异教政权真的不在乎客观真理，不在乎道德客观真理，也不在乎科学客观真理。

是的，这很有趣，我的意思是，这每天都在我脑海中萦绕，当人们变得如此不理性时，如果他们不在乎既定的事实是什么，那他们就真的不理性了，但我还没有像你那样直接和雄辩地将它联系起来，信仰和……这很有趣，现实与我们在过去四十年里被承诺的完全相反，即世俗社会将更加宽容和理性，宗教，特别是基督教，是分裂的根源，是压迫的根源，是迷信的根源，对吧，是人民的鸦片，但事实证明恰恰相反，在我的痛苦中……

不，你说的对，我认为事实恰恰相反，嗯，你知道，我们必须退一步，理解世俗主义的概念，即一个中立的公共空间，在那里每个人都可以自由地表达自己的观点，走自己的路。

这是一个暂时的……这是一种暂时的，比如说，在西方文明的生命中，这是由基督教的胜利而可能的，但它依赖于基督教的制度，依赖于它的活力。我们现在看到的是一种回归形式，对吧？你要么拥有一个基督教社会和一个允许世俗主义的公共领域。

嗯，言论自由意味着世俗主义。世俗主义的整个概念是由基督教发明的，所以它是基督教文明的产物。但是如果没有它，随着基督教的衰退，我们将回归到一种不同的社会形式。

这就是我所说的这里只有两种选择，有基督教社会和异教社会，它将以不同的名称出现，它不会采取与古代相同的形式。但是古代异教世界的精神和宇宙观将在现代社会中重建。这将非常糟糕。

这将是一种即使世俗无神论者也不想居住的社会。我不知道你那天是否看到了著名的无神论者理查德·道金斯，在一次采访中他说他是一个文化基督徒，他不是一个信奉基督教的基督徒，他很生气，因为英国对斋月大肆宣传，因为他认为英国应该是一个文化基督教国家，他喜欢大教堂，他喜欢古老的圣诞颂歌。

为什么我们不能拥有这些？好吧，理查德，你不能拥有这些。如果你没有真正的信奉基督教的基督徒来传播信仰，大教堂里必须有人在崇拜，有人在唱圣诞颂歌，他们相信这些话的内容，如果没有这些，文化基督教就会枯萎死亡，其他东西将会出现并取代它，如果你没有真正的基督徒在公共领域、在你的国家和你的社区中过着基督教的生活。

好吧，我对这个国家的基督教教会的领导层有点困惑，为什么他们不愿意说出一些显而易见的事情。这些事情显然是真实的，是为了他们会众的利益和他们的信仰，嗯，作为基督徒，他们实际上需要说这些事情，嗯，我更困惑的是，在许多情况下，这些教会与一个仇恨它们的政权之间的合作，为什么这么多基督教领袖袖手旁观，允许拜登，例如，冒充基督徒，或者他周围的人假装这与基督教无关，为什么不……

说出真相？是的，我……作为一个罗马天主教徒，我必须说，我对为什么乔·拜登和南希·佩洛西以及许多其他公开宣称自己是天主教徒的主要政治领导人至今还没有被教会开除感到沮丧和困惑。但这非常令人困惑，这令人心寒吗？我认为美国的许多基督教领袖都接受了这种错误的观念，即温和和友善是赢得人们信仰的方式。

啊，而不是……你知道，清楚地谈论道德真理，我认为这是一个巨大的错误，因为当然，如果你爱某人，那么对任何人来说，爱的方式就是说出真相，对吧？如果你爱他们，你必须告诉他们真相，因为你不想让他们坚持一个伤害他们和损害他们的谎言。所以，当涉及到变性人问题时，基督教领袖的爱的方式不是假装这是正常的或健康的，而是说出关于变性人意识形态的真相，以拯救那些可能被卷入其中的人，并帮助那些已经卷入其中的人摆脱困境，而我们各教派的宗教领袖在美国都严重缺乏这种说出真相的意愿。我认为这必须改变，我们必须增强脊梁。我们的领导人必须，嗯，拥有坚强的意志，并愿意说出真相，关于男人和女人的基督教真理，关于未出生婴儿的真理，关于社会应该如何构建的真理，关于婚姻的真理，关于孩子的真理，并以爱的方式清晰而毫不犹豫地表达出来，但没有讨好，这就是爱，这就是爱人的方式，基督徒爱人的方式，这也是赢得灵魂和皈依一个国家和人民的方式，那就是不要为真理道歉，不幸的是，正如你所说，我们在这个国家有很多胆小懦弱的基督教领袖，他们不知道现在是什么时候，他们没有意识到我们正在谈论什么，我们的社会正在变得后基督教，并且在美国正在形成一个未来的异教秩序，你要么说出真相，要么接受谎言，而我们太多的基督教领袖现在正在接受政权的谎言。

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但是，鉴于你只能侍奉一位主人，嗯，我的意思是，你只侍奉一位主人，对吧？所以，如果你是一位主教或某种宗教人物，他站在Nexium Cy Pola或Job旁边，他们两人都积极地宣扬人祭，而你没有，你知道，说“离开我”，那么你就不是，你知道，你，你在侍奉黑暗势力，或者你不是，我的意思是，这太不礼貌了，或者害羞，或者什么，你正在积极地反对你声称要侍奉的神，我会……

我认为你是，而孩子们，关于异教的另一件大事，以及它持续存在的原因，对吧，嗯，在古代异教世界，人们理解异教神是真实的存在，他们是，嗯，呃，神，天使。呃，我们今天可能称之为远距操控智能或多维存在，呃，但关键是他们被逐出了天堂。所以他们在这里，他们在这里，对吧，并且，并且崇拜他们，向他们宣誓效忠，并向他们献祭，会带来某些好处。

我们请你暂停一下，详细说明一下。所以，你的意思是，在传统的异教社会中，这些被逐出天堂的神从精神领域转移到物质领域。但我们占据的是物质领域，就像你可以触摸到他们一样，他们确实存在。

这就是你的意思吗？我的意思是，他们在庙宇和偶像中得到了物质体现，是的，在仪式中，秘密仪式和祭祀中，在异教祭祀中，人祭和其他类型的仪式中。这就是我们与这些非物质存在联系的方式。但人们理解这些非物质存在，他们拥有对尘世万物的权威和力量，对自然，在某些情况下对国家的命运、军队和统治者拥有权威和力量，这在异教世界是一个相当普遍的信仰，甚至也是犹太人的信仰，尽管他们的说法纠正了异教的说法。

所以，呃，神巴力推翻了他的神耶和华，夺取了王位，路西法试图推翻唯一真神，但失败了，路西法与堕落天使一起被逐出，被逐到地上，对吧？所以，关于你是否侍奉神，或者你侍奉黑暗势力，你侍奉魔鬼，这仍然是正确的，对吧？作为基督徒，我们相信这是真的，呃，那个，那个，那个地位是真实的，堕落天使是真实的，呃，而且，而且邪教，呃，它也是真实存在的。

而且，你知道，我认为人们越来越意识到这一点。异教在各个时代都在变化，它采取不同的形式，我们使用不同的词语来描述它。但当然，这些对其他存在，呃，对基督教神以外的其他神的崇拜形式现在是可见的，呃，他们的表现现在你可以看到，不仅仅是在青少年中，呃，你知道，在TikTok上练习巫术，尽管这是一种表现形式，而且还在于跨人文主义运动，跨性别运动。

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这是真实的。我的意思是，我想我会争辩说，每一种宗教，每一种宗教都相信灵体确实存在于我们中间。这是基督教的核心。

神成了人。他被钉死在十字架上，复活了，与他的门徒相见，吃了烤鱼，然后就消失了，就像，但他确实存在。所以，我认为从有记录的历史开始，每一个社会都相信那些存在于其他维度的东西就在这里，你可以触摸到它们。所以，就像，这是真实的，我认为，努力地说。

是的，我认为越来越多的人正在转向这种看待世界的方式。有些人质疑，有些人拒绝。所以，他们不会侍奉基督教神，对吧，他们会侍奉其他一些存在，而且他们也会更明确地表达出来。

我认为，这个讨论会有很多不同的方向，我们没有时间深入探讨所有这些。但是，呃，但是，但是我们正在看到这种情况的发生。我试图在书中解释其中的一些例子，也许是人们没有想到的，特别是人工智能。我认为人工智能领域也有一些这样的事情正在发生。

呃，那些正在研究这个问题，并且深深参与其中的人，当他们被追问时，他们会谈论他们如何相信他们与这些碟形存在有联系，他们非常先进，拥有先进的知识，呃，并且会以某种代价将这些知识传授给我们，这正是古代美索不达米亚人理解他们的神的方式，他们会获得知识，秘密知识，他们会获得优势和技术，以换取侍奉这些神，呃，你知道，对于现代人来说，我们习惯于一种唯物主义的词汇和一种科学的看待世界的方式，这很难。但是，但是这正在被侵蚀，我们正在看到创造。现在，C.

S.刘易斯在《魔鬼论》中称之为唯物主义魔法师，他谈到他们如何想要隐藏他们的存在。恶魔想要向唯物主义的人类隐藏他们的存在，呃，你知道，因为，因为这样他们就可以利用怀疑论和唯物主义思想，但他们希望有一天能培养出一个新人，他既是唯物主义者又是怀疑论者，呃，但也承认力量的存在，而不命名这些灵体，并虔诚地崇拜他们，同时保持他的怀疑论，而这种人现在正在出现，哦，好吧。

我遇到过不少这样的人。嗯，只是让你对你说过的关于不明飞行物现象的事情有点沮丧，你知道，我认为人们正在意识到这个确凿的事实。有些事情正在发生。

它不是来自中国，俄罗斯。美国政府对此有详细的了解，但对公众保密。

所有这些都是确凿的事实，我会这么说。嗯，但在对这件事的报道中，你所做的研究，你的结论是什么？你认为有可能吗？美国

政府，美国政府的某些部门，美国政府中的人员正在与这些存在，灵体接触，我认为这是可以说的，并且与他们达成了一些协议，就像古代异教徒一样，以技术交换顺从，以换取

某些东西。我认为这是最合理的解释。

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对吧？好吧，再说一次，所以，所以，所以，你知道，理性地，我认为这是最……

三个合理的解释。我的意思是，我同意你的观点，但我只是……

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呃，不，我们，我认为我们称他们为外星人，是为了迎合自己，对吧？因为对于现代人来说，对于一个唯物主义的怀疑论者来说，这太多了。说所有这些都是天使和恶魔太可怕了，所以我们说，那里有外星人，外星人，这更合理。呃，现在人工智能，我认为这些东西是真实的，我们的政府已经与他们接触过，可能其他政府也接触过，呃，如果他们正在这样做，出于显而易见的原因，它被保密，嗯，但我认为你越深入研究它，你就越会发现，这确实是唯一合理的解释，呃，你知道，要么是这样，要么你必须陷入某种阴谋论的兔子洞，呃，认为，你知道，哦，我们有这些完全人造的秘密技术，政府发明了不明飞行物，并有一种掩盖它的方法，呃，你知道，甚至我们在最近几年看到的来自海军飞行员的视频都是假的，而且相信这一点比相信古代基督教的信仰要合理得多，人们相信了成千上万年，是的，呃，并且在整个人类历史上都得到了检验，呃，我认为这是最合理的解释。而且我认为，随着我们进入后基督教时代，新的异教时代出现，这将变得更加明显。

我完全同意你的观点。不过，我想知道你是否能稍微扩展一下这其中的含义。所以，美国

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无论这些势力在做什么，比如，这有什么应用？美国政府。

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他们根本不关心这一点，呃，所以基督徒需要明白这一点。我试图通过这本书做的一部分事情是，我应该说，我没有在书中谈到不明飞行物现象，但这显然与它有关，而且是……我写这本书的目的的一部分是让基督徒接受现实，理解正在发生的事情，这很难做到。

很难接受你的政府是你的敌人，不仅仅是你所在政党的敌人，而是你整个生活方式的敌人，以及你的宗教、你的家庭和你的社区的敌人，呃，你需要为你的政府成为你的敌人并迫害你而做好准备，并且你需要为成为后基督教社会中的少数民族做好准备，并理解这其中的含义。我没有所有的答案。书中没有一章说这十个步骤将拯救美国。我认为第一步是让人们意识到这种情况正在发生。这是现实，而且，呃，而且我不想像，呃，我们生活在上世纪九十年代一样，那个世界已经结束了。

约翰·丹尼尔·戴维森，非常感谢这次谈话。这本书是《异教美国：基督教的衰落与即将到来的黑暗时代》。感谢你写这本书，并讲述它。非常感谢。

谢谢，塔克。

感谢你。感谢收听塔克·卡尔森播客，如果你喜欢它，请务必点击订阅和评价，并记住，我们只在播客中发布一些采访。唯一可以获得所有内容的地方，包括过去的剧集，是talker.com，我们希望你会这样做。