Catherine Herridge: Being Fired From CBS, the Trump v. Biden Debate, and Hunter’s Laptop
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这是你爸爸发现你在等他后，一起回家路上的声音。

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在这里，非常高兴。

见到你。

你离得不远。

远离，或者我们彼此靠近。在很多地方都是如此。太棒了。你对你的新生活感觉如何？

非常好？这是一个很好的旋转和调整。我经历了几个精力充沛的月份。

我知道你会的。我知道你会的。好的。所以我必须问你，因为你我在电视行业待了很长时间，但你在电视新闻方面工作，准备采访、新闻报道，每天都这样做了几十年。

鉴于你对这方面的广泛了解，我对媒体界人士、我们行业的人如何看待拜登和特朗普的最后一场辩论感到有点困惑，我只能说他们认为拜登有什么问题。他神经系统受损或生病了，或者其他什么原因，他不再像以前那样运作了。对于那些以前采访过他的人来说，这怎么会是新闻呢？

我认为这是一个收集更多数据并进行调查性研究，来研究总统拜登及其寻求连任的决定的机会。我们已经有一些数据点。我们有你刚才提到的辩论，人们对此感到非常惊讶。

我们现在有了 ABC 采访和完整的文字记录。我认为这是其他媒体机构的一个时刻，他们在过去几年里对总统进行了采访，他们可以公布这些采访的完整文字记录。我认为这是有意义的，因为我们可以获得更多数据点来评估它。

这是个别事件，正如白宫所说？还是之前有衰退迹象，这些迹象明显而明显？或者它们被微妙地忽略了？如果它们很明显，为什么它们最终会被剪掉？我认为对更广泛的数据集进行独立审查，将真正有助于公众就总统决定继续竞选的讨论。

有很多过时的说法，我的意思是，我认识拜登，并观察他很久了，超过三十年，我还记得 2019 年他决定再次竞选总统（第四次）时的反应。我认为，我觉得那不是我认识的那个人。我的意思是，他完全不一样了，然后他的妹妹，实际上我的一个朋友非常生气，因为他认知能力下降了。他有一些神经系统疾病，我们不希望他竞选总统，所以我立刻……

X 新闻，所以你回应说……

绝对是的，然后我展示了录像，就像看天空一样，当然受到了攻击和忽视，那是五年前的事了，我对他的表现并不感到震惊，尤其是辩论，但其他记者似乎在假装，或者像什么，我不明白为什么两年前采访过他的人会不知道有什么问题。

我认为这是一个提供更广泛数据集的机会，以便公众可以进行独立审查。看起来像，好吧，让我们看看文字记录显示了什么。它们是否显示了一个非常一致、非常专注、非常有条理地回答问题的人，或者它们是否显示了一个可能难以保持专注或缺乏条理的人？我们是否有……虽然媒体机构对总统进行了采访，应该有这些文字记录，我的意思是，发布采访的视频花絮并不常见，但你可以发布文字记录，我这么说，因为我发布了我 2020 年与特朗普总统采访的文字记录，发布文字记录我认为是关于透明度的，这样你就可以对采访有一个全面的了解。我认为这是有意义的，因为采访中还有其他标题，也许你的新闻机构不会关注，或者说单独关注。

我认为当你与美国总统——可能是最重要的新闻制造者——坐下来时，你肩负着巨大的责任，要提出对你的新闻机构以及其他人感兴趣的问题，对吧？最后，我认为文字记录可以让你坚持你在线发布或播出的编辑内容，对吧？因为公众可以看到你浓缩或为了清晰而进行编辑的采访部分，对吧？

所以我知道在……我对此思考了很多，但我知道在 2015 年或 2016 年，有一年两次，一个臭名昭著的委员会与特朗普坐下来，他们发布了完整的、显然未经编辑的文字记录，这很混乱，他的说话风格往往有点离题……是的，它是非线性的，但这是众所周知的。我认为他在镜头前比在文字记录中好得多，但无论你怎么想，他们都把它公开了。我不记得在过去四年里，任何采访过拜登的新闻机构——有一些——发布了文字记录。

采访你。你知道，我不记得，但我真的没有……我没有回去查看所有这些。

但是，所以我想让我困扰的是，每个人都表现得好像这是一个震惊。对我来说，这并不是一个震惊。我没有特殊的知识，我有一些特殊的知识，我立即就透露了。

但它就像，每次我看到这个人不对劲的时候，都很明显。记者怎么会感到震惊呢？好吧，他们为什么不立即发布呢？他们可以。

我认为现在这样做很有意义。这最终取决于他们。但我认为这只是关于透明度。我认为这有助于现在关于总统是否适合担任公职和寻求连任的公众讨论。

我认为这也关乎坚持你的工作，对吧，就像你决定在过程中进行编辑一样，为了清晰度，为了时间，无论是什么问题。所以你可以真正地……你可以真正地坚持这一点。我认为这很重要。

再说一次，你在这个行业工作了这么久，我也是。在某个时候，你知道，印刷品、流媒体，你只有一小段时间，三到五、六分钟，对于较长的内容，然后你就不能再使用了。但是现在，新闻机构，你只需要把整个东西都放上去，我的意思是，这就是我们所做的。

我这样做。这段采访没有任何编辑。如果让观众看看他们对卡尔顿·赫里奇的看法，或者其他什么，对吧，用那个，你知道。但是，那么，比如说 NBC 或 CBS 或 ABC 或任何人都不会把完整的东西放在网上的借口是什么呢？

现在，我的意思是，我不能说明我的情况，我只是觉得发布文字记录很重要，让大家看到这项工作，而且，我的意思是，很难审视你自己的文字记录。你看它，你会说这个问题本可以更集中，或者我应该进一步跟进，或者我错过了我应该深入挖掘的那一小部分新闻，或者我在那里打断了它，而我本不应该这样做。

我的意思是，这真的是你在回顾的整个过程，但它关乎采访的完整性。当你对采访进行编辑时，你这样做是为了清晰起见。有时你这样做是因为你必须浓缩内容，因为你在广播中只有有限的时间。但这是一种真正的细微差别和平衡行为，你不想……你知道，寻求清晰和简洁，或者偶然越过界限，进入……你知道，七点钟的清理。

好吧，这就是感觉，虽然确实感觉是这样。不仅是两位法官，我早上在早餐时告诉过，我曾经从一次采访中编辑了一些内容，我记不起以前做过那样的事情，但，几年前，有人让我觉得很奇怪，在一个我不希望跟进的采访中，因为我不希望……我不知道你在说什么，所以我让编辑把那部分删掉，只是因为我认为这与谈话无关，这很奇怪……所以无论我做了什么，我会说我做了，但如果你采访某人，整个采访似乎都很奇怪，你发现自己试图掩盖这一点，那么也许你是一个骗子。

我认为当你与美国总统坐下来时，你的本能是，这是一个总统，你想让他们看起来最好。我理解这一点，但是如果有迹象表明他正在衰退，或者他真的难以回答一系列问题，我的意思是，这是新闻，对吧？我的意思是，这是一个新闻标题。

好吧，新闻的反面当然是审查和欺骗。所以如果你隐瞒了这一点，那么你就是在犯……一种道德罪行，但你也在对你的职业犯规，你的职业目的是让公众了解现实是什么，对吧？你是在隐瞒事情而不是揭露它们，我的意思是，这很明显是违规行为，不是吗？

是的。我再说一次，我认为这是一个构建数据集的机会，以便更好地了解过去几年发生了什么，并且……你知道，真正地运用这种调查性思维。我知道我很难放下我作为调查记者的生活，这就是我现在看待它的方式。我很好奇，我真的很想知道这些文字记录可能反映了什么。

好吧，在 2016 年，NBC 回到它的档案中，找到了唐纳德·特朗普对主持人比利·布什说了一些关于女性和抓住她们之类的话的花絮。然后他们泄露了它，完整地泄露了。我认为我记得……

完全正确，我记得那件事。

但是如果我错了，我的一部分人认为他们泄露给了《华盛顿邮报》的一名记者，他曾是 NBC 高管的大学朋友。

然后它变成了一个巨大的事件，几乎使特朗普的竞选活动脱轨。当然，这就是他们这么做的原因。所以有先例表明给我们看花絮。他们有没有理由不给买家看？

现在，我的意思是，我不能真的代表他们说话。对不起，只是有点……我只是会为此辩护。我认为……

这是一个对国家如此重要的问题。它确实有助于围绕这个问题的讨论和论述。而且它……它与白宫的问责制有关。那真的是一个糟糕的夜晚吗？还是有一个更广泛的趋势一直在发展？

是的，我的意思是，我觉得自己完全有资格发表评论。

但是，再见。好吧。

我认识这个人，那不是……那不是那个人。还记得谁吗？我的意思是，我总是不同意他们，但我是一个肤浅的人，所以他……所以我总是有点喜欢他，因为他，你知道，一个爱尔兰小伙子会搂着你的胳膊，你知道，拍拍你的胸膛，也许会捏我一下。

我不在乎。我喜欢他，那根本就不是电视上的那个人，根本不是。我……我的意思是，我当时在想阴谋论，我会认为他是一个替身，因为它太不一样了，所以无论如何，在你漫长而成功的职业生涯中，你在许多不同的主流媒体、全国最大的媒体机构工作，你是否看到人们的政治、社会议程影响了新闻报道？

很多，当然答案是肯定的。我认为人们很难退一步去做我喜欢说我做的事情，那就是判断对错，人们有他们自己的个人视角来看待故事。但我认为你必须在去上班时把这些东西放在门口，因为我认为只有这样你才能拥有最透明、最可信、最真实的新闻报道。

我同意这一点。你是否觉得新闻编辑部的构成自你进入这个行业以来发生了变化？感觉三十年前，那时人们的生活经历更加多样化。

很难说，我开始我的职业生涯是在伦敦。是的。那是……一种非常僵化的氛围。

那些经验丰富的人，很多记者都来自越南战争，经验非常丰富。我很幸运能够在那种环境中学习。我……

亨宁刚……

在我到达伦敦时离开了。我……我想成为一名驻外记者。你知道，当你那么年轻的时候，你会有一些想法，比如，这对我来说太令人兴奋了。

一些办公室的同事真的把我带到了他们的羽翼下，教我如何通过查看采访、采访中最强的部分和精彩片段来撰写新闻报道。然后他们训练我真正坐下来观看视频，找出最强的视频，然后是自然音效，这确实是一种非常重要的技巧。当你把一个作品编辑在一起的时候，这就是正确的做法，因为它真的就像这幅马赛克一样，最强的声音，最好的视频和自然的声音。所以这是一个非常真实的学习环境。自从我不认为自己还在这样的报社工作以来，我就再也没有经历过这样的环境了。

更聪明、更严肃的区别是什么？

我只是觉得，和那些记者同行在一起，他们所做的一切都是关于责任新闻。对我来说，如果那是我的DNA的一部分，新闻就是当你好奇并寻求事实，然后你试图找出界限在哪里，对吧？这不是一个问题，好吧，是这个政党还是那个政党，而是任何负责的实体和问责制。新闻就像他们说的那样，对当权者说真话，在两边。

当权者才是关键。我的意思是，问责制并不一定意味着你知道黑石公司和国家安全委员会以及那些真正拥有权力的人，三十年前，我觉得这是理所当然的，每个人似乎都认为你的工作是让当权者负责，而不是最弱者。

我仍然这样认为，我也是。是的，你有吗？

共同点是，你看到了这种变化吗？

嗯，你知道，我过去常常对人们说，技术应该真正提高我们做新闻的能力。但我有时觉得技术从未如此好过，但记者却从未如此糟糕。我不知道为什么。

是连接。我认为。

有时我们缺少的是实地报道，人与人之间的接触。几年前，我在哥伦比亚大学学习新闻学时，我有一位教授迪克·布卢德，那是他的名字，布卢德，他是纽约市新闻界的传奇人物。他过去总是对我说，细节决定成败。你知道，如果你去犯罪现场，你会想数一下挡风玻璃上有多少弹孔。所以，我认为这种实地调查的感觉，人与人之间的接触，有时是缺失的。

我同意这一点。记得去过一个谋杀现场，低头一看，我的鞋子上全是血。我没有把它写进故事里，但我记得当时想，哇，是的，当你能够……

闻到它们的时候，当你回想起重大事件时，比如我9·11事件那天在纽约，我们事后几天就在世贸中心附近，我看到有人在汽车顶部收集灰烬，那时我们才意识到曼哈顿市中心所有被遗弃的汽车都属于在世贸中心遇难的人们。

我拦住了这个女人，我问她在做什么，她说，我姐姐在世贸中心顶部的“环球视野”餐厅工作？她没有活下来，我想为我的家人留点东西埋葬。所以我正在收集灰烬。

那一刻我意识到，散布在城市各地的许多灰烬实际上都是建筑物上的人。这种实地报道，这种与他们朝夕相处数日的报道，才是真正影响人们的报道。我不知道是技术问题，还是所有这些截止日期的紧迫性，但这种能力现在比过去要困难得多。

这真的很聪明。技术让你产生一种错觉，认为所有的信息都在谷歌上，只需发个短信就能得到，而实际上与人交谈才是最重要的。我注意到的一种现象，直到我中年时才注意到。

但是嗯，好吧，我不会活到。

我不会活到一百一十岁。所以我想我现在已经进入晚年了，但是有一些常驻记者，他们报道联邦机构，尤其是在华盛顿的那些人，他们会成为这些机构的俘虏，成为他们消息来源的俘虏，你知道，不是字面意义上的，也不是被锁链锁住，但他们有点像是他们所报道的人的傀儡。我确实注意到，在谈到一个特定的人时，我没有说出名字，但我只想说一位女性国家安全记者在华盛顿，我会看这些，你知道，故事是，这是谎言。你知道，这是一个谎言，如果你看到很多这样的谎言，你正在为一半的人数服务。

我认为危险在于，人们与这些大型机构中的新闻办公室关系如此融洽，以至于他们随着时间的推移，很难……

挑战他们，说我们一起工作，人们不知道婚姻，我一直喜欢的一件事是，我甚至不知道你投票给谁，我的意思是，但我注意到很多旗帜不喜欢你。所以我认为这是一个好兆头。

如果你想真正地在雨中行动。我过去常常说，在我做报道这么久以来，其中一个好处是，你开始建立一个联系网络，所以你的故事真正来自那里，而大型政府机构的公共事务办公室才是最后一步，对吧？那是你试图得到一些回应的地方。

我真的很相信要给这些办公室充足的时间来回应。我最近做了一个报道，我们与陆军国民警卫队合作了两周。我的意思是，我们真的给了他们时间，因为我们想了解他们的立场以及在一个特定案例中发生了什么。但是有时危险在于人们走得太近了。这就是为什么我认为在某些情况下轮换记者是有意义的，这样你就不会在一个特定的岗位上待太久，以至于你开始失去你之外的背景。

这正是你成为谎言工具的原因，一些常驻记者已经成为，我想说的是其中一个。但是，将这个人拉回来，让他去另一个岗位，或者解决这个问题的机制是什么？

我可以，我听着。我从未做过管理工作，但在我海外工作时，我看到英国的一些新闻机构是这样做的，他们会让一些人待在美国几年，然后带他们回去休息，所以他们会在一个选举周期中待在那里，比如说，他们会待在那里足够长的时间来建立背景，然后他们会回到海外，其他人会进来，这样你就会有一套新的眼睛和耳朵。

我认为这很有道理。对于记者来说，这可能会有点令人沮丧，因为在某些岗位上，你需要十年甚至更长时间才能真正开始建立与个人的联系和声誉，但我确实认为你必须检查自己。你必须问问自己，我是否真的在需要的程度上检查了它？正如教授……

布卢德会说的那样。

那是一个不同的……

谈话。好吧，但很有趣。所以，如果你关注世界正在发生的事情，你可能会问自己，我不只是为了我爱的人和家人，如果事情真的向南发展，无论是短期还是长期，发生紧急情况，我会如何应对？当然，你需要食物和水。

你需要安全，一些东西来保护你和你的亲人，你可能已经处理好了所有这些。但你可能没有解决的一个问题是，你如何处理药物？当没有现成的医疗护理时，就会出现医疗问题。

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嗯，就像你……

你花了一辈子时间在这些大型新闻机构工作，而到了最后，你知道，独立新闻、数字新闻正在兴起，那么，从大型新闻机构内部来看，对此有什么看法？

我认为，在大公司媒体内部，仍然有一种感觉，他们是对事情的最终裁决，是的，或者，你知道，也许这不是最好的说法，信息的门卫。但在我二月份失业后，我花了几周时间来真正了解市场，我很惊讶地发现……

媒体格局已经发生了多么大的变化，你可以……我的意思是，新闻行业，但你真的不知道新闻行业是什么样的。

你非常专注于你每天都在做的事情，你并没有放眼大局。但我花了一些时间来尝试了解格局是如何真正变化的。我很惊讶地发现，在我离开哥伦比亚广播公司新闻的这六年半里，它已经发生了多么大的变化。

我说的是一个在整个职业生涯中都在与大公司合作的人，我很感激这些工作。我不想轻描淡写这一点。我现在看到的是，这些实体正在萎缩和收缩，观众也在变老。真正爆炸式增长的是规模较小的独立运营和规模较小的独立新闻编辑室。

你认为这是为什么呢？我的意思是，如果你像马特·泰比一样，他也在《滚石》杂志工作过，你知道，一家大公司，但后来他完全独立了，然后他创建了自己的新闻机构，只是一个家伙。如果你看看他的增长和收入，它比那些像怀特一样得到这些大公司支持的人高得多。

马特·泰比怎么能比唐纳德·诺顿获得更大的受众呢？无论是谁主持这个节目，我都不知道是谁在主持他了。但是，这到底是怎么发生的？

我认为，我认为公众非常渴望获得可信可靠的信息。我认为这并不比这更复杂。我不是来……哦，我只是，这就是我从中学到的。

但是，有趣的是，如果你像通用汽车一样，在你所在的领域拥有某种垄断地位，而一些家伙在他的车库里造车，而且比你更受欢迎，这对你来说是一种打击，不是吗？

我认为事情发展速度之快令人惊讶。我的意思是，当你开始关注我认为我们正处于一个拐点时，你开始关注这些数字。例如，你做了一些与拜登调查相关的采访，这些采访的观看次数达到了九千万次，有时甚至更高，这是一个很大的数字。

当你把它与晚间新闻广播相比时，你知道，四百万、七百万、六百万，我的意思是，你接触到的受众更广、更大、更全球化。我会争辩说，我没有所有数据的好处，但它也是一个更年轻的受众。这可能是一个真正致力于收集信息的受众，因为如果他们在这些平台上，他们每天会多次查看新闻头条、新视频和新内容，他们是信息真正的狂热消费者。我认为……

这绝对是正确的。但这留下了另一个问题，这是如何发生的？你知道，一分钱……

新兴企业如何击败根深蒂固的垄断企业？在我的生活中，我唯一经历过的成长时刻，我生命中那些鲜明的时刻，都是那些时刻，比如，“我真的很糟糕”、“我犯了严重的错误”、“我喝得太多了”、“我被抓到撒谎了”，或者“我只是一个烂人”。

我必须改变。我曾经被解雇过。因为基本上，我只是懒惰，没有认真对待我的工作。我不再懒惰了，开始认真对待我的工作。所以你注意到这真的很重要，对吗？

嗯，这是一个强制性功能？

是的。你看到这个过程在公司媒体中上演了吗？

我现在只能说说我自己。如果我在二月份丢了工作……

你只是把它弄丢了，就像你忘了你把它放在哪里一样。

不，我，我，我应该把我的时间拿出来。

喝了几杯酒，丢了工作。还有我的车钥匙，我自己。

环顾四周，你知道，我的工作被解除了，这是一件非常公开的事情。

我丢了……

我的公司医疗保险。这对我们来说是一件非常重要的事情，因为我们有一个儿子是移植病人。他患有慢性疾病，然后我的记录被我的雇主查封了，我认为这应该永远不应该发生，然后我被法庭判处藐视法庭罪，所以二月对我来说是一个非常非常重要的一月，但我做了一个决定，一方面，我教育自己了解市场，如果当时没有这个强制性功能，我永远不会这样做，现在我打算独立。我有一些机会，慷慨的机会，让我回到大型公司媒体机构。但我决定要独立，我要讲述我以前无法讲述的故事，因为在我的职业生涯中，我已经建立了一个联系网络。我觉得，现在是时候了，如果不是现在，那就永远不会了。

但我，我不能再……既然你提到了，对不起，我的意思是，我知道这很痛苦，一天之内天翻地覆……我只是觉得你将会成为某种冠军，但让我们谈谈那件事，比如，当然，你被福克斯新闻录用了，我们一起工作，我真的很喜欢那段时光，谢谢你。

我喜欢，我认为你表现得很好。我认为这个人是一个很好的调节影响……

当我们坐下来的时候，我喜欢它。但后来你离开了，去了哥伦比亚广播公司新闻，你知道，这是一个巨大的渠道，过去的故事，正在衰落，正在衰落。这是我的评估，因为他们没有做他们应该做的事情，那就是，告诉你一些有趣的事情。

你不知道什么时候会诚实和勇敢。你是诚实和勇敢的，你专门报道有趣的故事。所以我认为，哇，这是……

这太棒了。我的意思是，哥伦比亚广播公司比我想象的要聪明，你确实报道了很多故事。你是他们节目中最令人难忘的人，是做最激烈新闻报道的人。

这再次是我的评估。然后他们削减开支，因为他们的业务正在失败，他们解雇了你。我的天哪。你预见到这种情况吗？呃……

我没有预见到这种情况。

我没有……

嗯，这不是绩效问题。我为我们在那里所做的工作感到非常自豪，特别是与退伍军人一起做的工作。我的意思是，我们确实帮助促成了影响一百万退伍军人和平民的立法，使情况变得更好。是的。我的意思是，我为此感到非常自豪，但这取决于他们是否让我在那里工作，这不是我的公司，但查封记录是一个可怕的……

红线，如果你不介意的话，我知道这已经被报道过了，但我只想脱稿并录下到底发生了什么，那么，这是如何展开的？你有什么样的警告？什么……

发生了什么事？我还向国会作证了此事。我是在一个Zoom电话会议上被解雇的。我被告知我的工作被解除了。

而且，除了说他们正在……他们正在裁员之外，没有别的了。我被锁定了我的电子邮件，也被锁定了办公室。几天后，呃，一个搬家公司来到我家，只带了几箱衣服和一些书，你知道，还有一些奖项。我说，我的所有调查档案、我的研究、我的报告笔记都在哪里？他说，你只需要和人力资源部门谈谈这件事，然后我让工会介入，也就是美国演员工会。我不会详细说明所有细节，但关于归还记录，双方进行了非常激烈的来回交涉。

这些记录是什么样的？

采访笔记？我想说的是，有采访笔记、记者研究笔记、联系信息，以及……当我离开其他主要组织A、B、C和福克斯时，情况完全不同。嗯，有一个共识，那就是你会浏览你的材料。

你会带上你所有的报道材料，你会留下属于公司的物品，我知道哥伦比亚广播公司的一些人说，发生在我身上的事并不符合标准，呃，一个特别的人说，呃，当他们的办公室被清理干净时，他们留下了脏咖啡杯和便条。我的意思是，一切都还给了他们。我认为，如果工会没有介入，而且没有公众的强烈抗议，我将永远不会再看到这些记录。工会真的为新闻业挺身而出，我在作证时说，当克朗凯特这样的网络看到你的报道信息，包括机密消息来源信息时，这是一种攻击，是对调查性新闻的攻击，我从多年来与我合作的联系人那里听说，他们帮助我揭露了政府的错误行为和腐败，他们非常担心……

他们会被认出来，所以你……我的意思是，再说一次，我怀疑你会同意这一点。我不知道你真正是怎么想的，但从我的角度来看，这显然是在大选前被除掉，因为你报道了亨特·拜登的笔记本电脑，这就是我对这件事的看法，我很震惊他们解雇了你。当我反思片刻后，我一点也不震惊。

他们在2020年大选前查看了德鲁奇报告。他们知道，无论如何，很多人都在妨碍他们，在大选前都被除掉了。那么，你认为你的笔记是……嗯，他们在那个时候浏览了你的笔记吗？他们……

帮助他们回答这个问题吗？

因为你不知道……

我真不想回答这个问题……

那好吧，当然，是的，你可以得出结论……讲述了关于……

你所做的报道，公开地说他们没有，但无论如何，我就说到这里，是的……

这将是一种试图浏览采访笔记的尝试。我想……我的意思是，他们为什么要查封你个人的法庭报道产品？你知道……

对我来说，这只是一件在职业和个人方面都非常令人悲伤的事情，因为我认为我们做了一些非常了不起的工作，嗯，不仅是关于……笔记本电脑，还有……国税局的举报人。我的意思是，这对哥伦比亚广播公司新闻来说是一个重大新闻。我和我的一个同事一起进行了采访，我认为这确实改变了公众对亨特·拜登调查的讨论……

关于是否存在双重标准的问题。告诉我们，对亨特·拜登的税务调查最终以完全荒谬的枪支指控告终，这是我个人的评价，但荒谬的枪支指控，谁在乎呢？实际上，嗯，还有其他潜在的犯罪行为，关于税务……

我会把亨特·拜登的案件分成两类。第一类是枪支指控，第二类是税务案件。我一直觉得税务案件要严重得多，对他本人和他家人的法律风险最大。

我鼓励人们看看恩迪科特报告，这份报告在加利福尼亚州，我的记忆是，在第一页或第二页上，他们称他为说客。对我来说，这表明特别顾问正在调查是否存在违反外国代理人登记法的情况。简单来说，这意味着，如果你代表外国利益行事，你需要向美国政府说明清楚，并且……在整个文件中，都有关于他与乌克兰、中国和其他国家做生意的信息。所以对我来说，这为一项新的起诉留下了空间，我并不是说一定会这样，但这对我来说肯定是一个指标，或者说是一个标记，表明这是可能的。

所以，嗯，但税务指控具体来说，这些指控的数额是多少？

这些税务指控是多少？嗯，在税务案件中，对任何被告来说，挑战在于，这些都是以文件为基础的案件，而不是以证人为基础的案件。

嗯，当你签署表格时，你做了什么测试？嗯，你的会计做了什么测试？嗯，我认为案件中的一个重要因素是，有多少事情发生在他清醒之后，对吧？因为有一段时间，他的税务情况是他吸毒成瘾的时候。但正如他去年在特拉华州法院所说，当认罪协议破裂时，有一段时间他戒掉了毒瘾。那么，这些所谓的恶行有多少发生在那段时间，以及在他……

吸毒的时候？这很重要，因为清醒的人没有借口。

嗯，这取决于你的精神状态，对吧？我认为，我认为错误……我认为，我认为任何陪审团都想了解一个经历过毒瘾的人。嗯，他们，他们想理解他们的同情心，这就像对个人的日常挑战。我认为，知道他们什么时候能够让自己保持清醒，我认为这有助于……告知……他们对证据的看法……

实际上……我认为……是的。那么……

这些指控的数据是什么？啊，啊，我最近没有那么密切地关注它，但在秋季，我认为这取决于……

审判只是有点意思。我的意思是，这现在很重要，我认为在报道乔·拜登目前正在经历的事情时，人们很少提到这一点。所以，大约十天前，举行了辩论。

人们感到震惊。民主党捐款人似乎感到震惊。我谈到的一些人真的感到震惊。不知道拜登的能力受损，而且有一股相当大的力量，推动国会议员要求拜登下台，他现在发布了这封信，在我看来，这封信是由他的儿子亨特写的，说他将留任，据广泛报道，他在白宫，是他父亲在这件事上的首席顾问，你肯定在想，这是什么意思？拜登面临着……

审判，你……

也许最好让你的父亲当总统……

当你……我真的不能……

对，你不必连接这些点……但这并不是一个相关的因素，他面临的……这不是一个真正的……

事实上，我想引起我注意的是，在过去的几年里，白宫一直努力让总统与他的儿子保持距离，尤其是在事务方面，是的，对。但现在他们似乎真的紧密相连了。

我不知道独立地，但你……而且它只是……他们的关系在那时真的突然改变了吗？或者也许一直都是这样？我不知道答案。

我们大多数人，实际上，我们所有人每天都在使用各种所谓的免费技术，而没有注意为什么它是免费的，谁在为此买单，以及如何买单。想想看，对我来说。想想你的电子邮件帐户，与朋友聊天使用的免费即时通讯系统，免费的天气应用程序或游戏应用程序。

你打开它，从不考虑它。它是免费的，但真的是吗？不，它不是免费的。这些公司正在开发昂贵的……产品，只是因为他们爱你而免费提供给你。

他们这样做是因为他们的程序获取你所有的信息，想想谁在利用你的数据，私人个人数据，并将其出售给数据经纪人和政府，所有那些不是你朋友的人，都非常有兴趣操纵你和你个人的、政治的和财务的决定。这非常可怕，而且它正在公开发生，没有任何人对此发表评论。这是一个巨大的问题。

我们一直在和我们的朋友埃里克·普林斯谈论这个问题，已经一年了。有人需要解决这个问题，他和他的合作伙伴已经……现在我们与他们合作，他们的公司叫做Unplug。这是一家软件公司，也是一家硬件公司，实际上生产手机。

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父亲和……与亲近的差异……

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是的，枪支和税务。

枪支强奸。有趣。那么，你认为为什么……这似乎是一件大事，你不认为……这似乎是……你报道过它，但甚至还没有对它们采取行动。

嗯，我想我会说，我在哥伦比亚广播公司新闻对我们所做的调查报道感到非常自豪，无论是与举报人一起，还是与笔记本电脑一起，我都付出了很多努力来获取来自该笔记本电脑的数据，该笔记本电脑具有非常清晰的保管链，我通过我的报道了解到，这与提供给联邦调查局的数据相符，我认为了解数据的完整性非常重要。

鉴于该笔记本电脑已被一群退休电视人士描述为俄罗斯宣传，是假的，对吧？

我们付出了很多努力，让一个非常可靠的团队，一个没有政治倾向的团队，一个位于首都圈外的团队，一个西部的团队，一个真正优秀的团队，对它进行了取证分析。他们对它进行了彻底的取证检查，并得出结论，我们所拥有的数据副本没有任何东西被更改或修改。

嗯，其他记者通过第三方获得了他们的数据，我认为这可能以某种方式污染了数据，但我对我们的数据非常有信心。我想我们是在2022年末做的这个报道。你知道，我的名声是快速有效地完成复杂的调查。嗯，认为我花了两年时间来验证这些数据是不可能的。这是什么意思？

这是什么意思？

我认为……我想在我的前雇主那里得到尊重。我认为有机会更早地领导这个报道。我想我会这样说。

好吧，我第一天就验证了它，因为上面有我的电子邮件，没有人知道。我知道亨特·拜登，所以我知道它是真实的，因为没有人会这样做。没有人会……

永远不会失败。你的类型……

还有，就像我住在亨特·拜登附近一样，这就是我认识他的方式，所以……就像你一样住在华盛顿，所以如果你住在华盛顿，这并不奇怪，就像一个小城市，每个人都认识其他人，但我认识他。没有人知道我认识亨特·拜登。所以，如果你在卖一个假的笔记本电脑，你不会把像福克斯新闻主持人这样的电子邮件放在上面，因为它太奇怪了。所以我立刻知道它是真实的，而且我……

有点……

惊讶。它花了你这么长时间。所以你是在说它实际上并没有花你那么长时间。有一些障碍。

我只是认为我的名声是快速有效地完成……

复杂的调查……是的，我做了，但这则报道花了……

两年时间来完成，感谢上帝，因为我认为它……

确实改变了对话，当然。嗯，有趣的是，你是否感觉到……你能在公司里感觉到……那些想做这件事的人？

你知道，我一直试图尊重我的前任雇主，我向国会作证说，我的意思是，在拜登的报道上存在紧张关系，尤其是在我把镜头转向总统……

拜登的时候，他不喜欢。对不起，还有，你不需要……我不必具体谈论哥伦比亚广播公司。所以“腐败”的意思只是完全荒谬，因为记者不应该为政客掩盖真相，对吧？我在检查。

好吧，你知道，我喜欢认为我秉公执法。人们喜欢谈论我在哥伦比亚广播公司对亨特·拜登的报道，但我也是获得特朗普总统显然吹嘘关于伊朗文件的录音带的记者。但他们不谈论这个。

你……但我说的是……

你知道，在处理问责制方面，我有点机会均等。

有没有……我知道的是……我的意思是……我说的是你的主管，无论他们是谁，你表现得非常……我会说，但他们应该有同样的公平态度，并且允许记者说出真相，无论是谁……

我认为……我认为这就是……

公众所期待的，因为哥伦比亚广播公司没有做到这一点。这就是我想说的。它会找到自己的水平。人们需要可靠的信息。

他们需要……对它的渴望如此强烈。是的，我们刚刚……在X平台上进行了我们的第一次调查，我们调查了国防部，特别是陆军和国民警卫队，未能照顾一名患有使人衰弱的疾病的士兵，他们将此归咎于新冠疫苗。这个人之前没有心脏问题，在我们对他们的病历进行独立审查后，症状几乎在接种疫苗后立即出现，在他们接种第二剂疫苗后症状加剧……

补充一些其他细节，比如她多大？

她24岁。她的名字是卡里努斯·丹西，她是陆军国民警卫队的一名士兵，在她被诊断出患有这种使人衰弱的疾病——姿势性直立性心动过速综合征（POTS）时，她正在执行现役任务。这意味着你的心脏和血压之间存在某种脱节，人们可能会晕倒，给你的心脏带来很大的压力，她已经多次心脏病发作。她中风了，24岁，我们和她坐在一起。

就在几天前，你24岁就装上了起搏器，这个故事吸引了我几个月，因为她有文件……我们从陆军那里了解到……或者更确切地说，有陆军文件显示，他们最终承认她的心脏病是因公受伤，这尤其重要……当我们开始调查时，我和团队一起感觉X可能是唯一一个平台，我们可以就美国军方未能照顾其人员的问题进行如此真实、坦诚和公开的对话。

但我就是觉得这太疯狂了。我的意思是，我有一个20岁的孩子，一想到这件事我就很激动。但一个25岁的孩子，这个女孩，装上了起搏器，因为她服从命令。

所以……或者这似乎是丹西所说的，鉴于发生的事情，这是一个非常可信的主张，很多人……每个人都知道这一点。那么，为什么X（它并非设计为新闻平台）……为什么他们是最后一个会报道这样的事情的媒体？

在我开始独立工作之前，我并没有完全意识到这一点，但我们觉得X是一个平台，我们可以进行真正公开坦诚的对话，我们可以公布记录，以便人们可以分析它们，事实上，自己检查它们，以了解问题，并自己决定陆军和国民警卫队是否真的辜负了这位士兵，对吧？我们只是把所有东西都摆在那里供审查。我说这个……因为我从同事那里听到的是，其他平台……即使这是一个关于未能照顾……士兵的故事，也可能在其他平台上被放大或……

贴上某种标签……

但我能输出……

我不知道是否……

他们永远不会报道它，但我只是觉得这是一个完全合法的报道，因为我……这是一个关于问责制的故事，是政府未能照顾自己的人民的故事……然后，在她具体的情况下，她花了19个月才得到承认，她的心脏病是因公受伤，这意味着她有资格获得不同的福利和医疗保健，但由于获得医疗保健的延迟，由于获得心理健康护理的延迟，她告诉我们，她一度考虑过自杀，24岁……无论如何，我们从其他相信自己有类似情况的人那里听到了消息，我谦虚地说，这就是好的新闻工作。好吧。

显然，没有其他意义，比如意义何在？我的意思是，你要么是在为付钱给你的人做事，这只是不诚实的定义，要么你是在做你应该做的事情。我们首先拥有第一修正案保护的原因是，告诉公众我们的政府以及控制我们生活的有权势的人在做什么。我，我。

为了表彰陆军和国民警卫队，我们与他们进行了为期两周的接触。我认为给他们很多时间来回应这些指控非常重要，因为这些指控非常严重，他们与我们进行了接触……我认为这是一件非常积极的事情，因为我现在是独立工作的，对吧？

我不为大公司工作，他们告诉我，他们理解我们所做的事情的影响力，你知道，有300万人观看了这段视频。很多人，你知道，全球各地，年轻人，可能还有很多军人。所以我想为此给他们一些肯定。

他们……他们参与进来，他们试图回答我们的问题。观看视频的人可以决定他们的答案是否经得起检验。但这是……你有一个……

非常慷慨的精神，你试图给人们一些肯定。话虽如此，我一直认为，从远处观察，你比其他任何人都具有的优势之一是你不太关心……你知道，群体的主流观点是什么，而且你并不介意朝着你认为正确的方向前进。或者说出真相，即使它不受欢迎，为什么你会觉得很多记者……你知道，这很重要。同事们会回顾新闻编辑室。

我的意思是，我想这对我来说并不那么重要。我没有其他解释……我会说，不至于太个人化，因为我想保持谈话……

继续进行，我只是……

我只是想知道，如果有什么比不公正更让我愤怒的话，那就是不公正。我讨厌不公正。当我看到它时，嗯，我只是认为在我的职业生涯中，我承担了很多关于小人物的故事，他们与大机构作斗争，或者那些说我们拥有某些东西，而实际上并非如此的人。

嗯，所以，最终真正驱动我的就是这种感觉：存在不公正，也存在机会。在这个24岁女孩的案例中，我认为我们已经看到她处境的一些渐进式改善。我希望她与军方有关记录的问题能够迅速解决，因为在24岁时……

她真的放弃了一切。

嗯，但这并不是关于疫苗禁令或强制令的故事，故事一直是关于军方未能照顾其人员的指控，因为这是神圣的承诺，你不会抛下任何人。

我同意，但我认为这项承诺是对整个国家的谎言。政府存在的唯一目的就是为我们服务，这是它唯一的工作。我们为此付费。

我们拥有它。这是一个民主国家。所以，如果他们伤害了人们而不关心，那就是他们犯下的最严重的罪行，这是我个人的观点。我以为这是每个人的观点，但目前看来并非如此。

是的，显然不是。

我不是军人，也永远不会是军人，但我是一个美国公民。如果我的政府伤害了我，我认为很明显他们应该道歉并努力做得更好，但是……但是他们没有，所以你是在说我们经历了这样的事情，就像你身处一个小世界。

你认为这是一个比实际情况大得多的世界，实际上，我为自己说话，然后你被逐出那个世界，你就像被铬镀了一样，但随后你感谢上帝，因为现在有更新鲜的空气和阳光。然后你环顾四周，你意识到所有这些较小的组织或个人正在产生巨大的影响，你甚至不知道，这太令人惊奇了。但我喜欢这一切，但其中一个问题是，摧毁一个大型新闻机构很容易，因为他们拥有一个配备精良的法律部门，而摧毁一个个人则很容易通过法律诉讼。

我的意思是。

对，这是一个担忧。

是的，我想谈论的一件事是现行的记者保护法案，这是一项目前正在参议院审议的法案，它在众议院以全票通过，这是一项针对记者的联邦保护法，允许他们保护机密消息来源，并且只有极少数例外情况，我称之为常识性例外情况，例如迫在眉睫的暴力或对关键基础设施的威胁。我说过，我认为保护机密消息来源是值得为之奋斗的，因为如果你没有这种能力，一种可靠的保证，即你将保护你的消息来源作为一名调查记者，那么你的工具箱将是空的，你真的什么也提供不了。你知道，还有其他人，我不能多说，但我正处于一个重大案件的中间，我被要求披露机密消息来源信息。

我拒绝披露。

这是作为一项隐私法诉讼的一部分，我是一名证人，所以这是一个……

私人诉讼。

原告正在起诉政府机构，包括联邦调查局，他们想了解我2017年一系列国家安全报道的消息来源。

我在中文里。

一位美国科学家，她正在起诉联邦调查局、司法部、国防部，我相信还有国土安全部。我认为有四五个不同的机构，嗯，原告想了解我如何获得关于她的信息。你没有被起诉。我只是证人，这只是……

同样的事情也发生在我身上。他们拿走了我的短信，我并没有被列入诉讼，但是……法官说我必须披露，所以他们试图侵犯，除其他事项外，还有隐私权，他们还试图侵犯我们都认为是真实存在的保护……机密消息来源……听着，我不想……我想非常小心，因为我不想在这里讨论这个案子……但是问题是……强制披露机密消息来源信息……所以……

这意味着你作为一名记者与人交谈。他们告诉你一些事情，条件是匿名。我不会告诉任何人我们说过话，但告诉我你所知道的真相。

对吧？对吧？这是记者经常做的事情……

不断地，如果你没有这种可靠的机密承诺作为一名调查记者……

你真的几乎什么也做不了。好吧，不，但这只是……这就是你的生活，你知道，你不断地与人谈论事情，但每个人都知道你不会出卖他们，对吧？

这个问题现在正在上诉法院审理，在华盛顿，问题是何时需要这些信息会凌驾于第一修正案和记者特权之上？嗯，我没有因为我保护机密消息来源的决定而失眠，但这并不意味着我没有感到巨大的责任……

承担这项责任……

它远不止我的个人案件。这不仅仅关乎我。这不仅仅关乎一系列报道。这不仅仅关乎一家媒体机构。无论法院如何裁决，我都尊重法律程序和正在发生的事情，无论他们做出什么决定，都将影响美国每一位记者，是的，以及公众和下一代，这就是为什么，你知道，这项法案是一个机会，在这个时候加强新闻自由和新闻保护。正如你提到的，现在出现了小型和独立媒体机构的爆炸式增长，他们无法……你知道，他们无法承受法律和经济压力。

真正的压力，就像你一样。

那是什么？好吧，我现在每天面临800美元的罚款，因为我拒绝披露，这已经被搁置了，我很感激这一点，这取决于上诉……在华盛顿的法院……但是，还有打这场官司的成本……这不是一件便宜的事情。我很幸运有福克斯新闻，他们进行了非常强有力的辩护……优秀的……

法律和……

那是正确的，当时我在福克斯……但并非每个媒体机构都能负担得起这样做。因此，拥有这项法案将阻止他们在未来陷入法律纠纷并失去这种机密承诺。如果你像我一样相信，一个知情的公众和积极参与的报道核心对于民主至关重要，那么你将会看到这个机会被抓住并真正实现。

如果你认为公众有权知道其政府在做什么，这在我看来是底线。我认为公众确实……公众不知道政府在做什么。我可以说，实际上他们毫无头绪。他们不知道。嗯，然后你需要确保存在机制让他们获得这些信息，对吧？

我同意。所以我今年早些时候就此事向国会作证，我只是觉得我们正处于一个转折点。媒体格局发生了令人难以置信的转变。

出现了一群令人兴奋、多元的新声音，他们正在做一些非常出色的新闻工作。所以对我来说，现在是时候为机密消息来源保护提供这种联邦层面的保护了。这样才能与这个国家几乎每个州都存在的规定保持一致。我认为这是对新闻业在民主进程中应该发挥和能够发挥的作用的认可。

是的，你知道，如果你让说实话变得过于昂贵，没有人会说实话。那种武器，你可以用诉讼来打击人们，如果你是一些资金雄厚的政治团体，尤其是在左翼。他们一直在大规模地这样做。你只是通过让他们破产来让他们闭嘴。

好吧，我们其中一个孩子……当我们真正与这个案子作斗争以及这一切将如何展开时……有一点……你知道，你无法让你的孩子远离他们的手机，对吧？他们正在看到这一切的发生。我们其中一个孩子问我，妈妈，你会进监狱吗？

我们会失去房子吗？我们会失去你为之奋斗的一切吗？我想告诉他，在这个国家，我们说我们……当我想到它时，我有点哽咽了。

但是，你知道，在这个国家，我们说我们珍视民主，我们珍视一个充满活力的新闻界，这……这是不可能的，但我无法给他这样的保证。嗯，故事最好的部分是我们如何结束它。他说，妈妈，做你需要做的事情。

我支持你，我认为如果一个青少年理解这种机密承诺的重要性，并且理解新闻业在民主中所扮演的重要作用，那么国会当然可以现在就通过这项立法，它现在正在参议院。查克·舒默说过他想在今年将它提交给总统办公桌……我希望在8月休会前会有进展。社交媒体，很好。

它们很重要，是我们彼此沟通的主要方式，政治在这个国家发生的地方。但社交媒体的一个问题是规则会改变。负责的人不想让你说些什么，他们不会告诉你。

接下来你就会发现自己没有平台了。好吧，现在你有了选择。Parler回来了。这个最初的言论自由应用程序被审查者从互联网上删除，现在又强势回归。

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Parler曾被取消。他们不打算再次被取消，他们已经采取了广泛且非常昂贵的措施来确保不会发生这种情况。Parler不再受那些不相信言论自由的公司摆布。

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我认为重要的是要理解，这是一项立法，它将对保护小型和独立媒体机构大有裨益，在那里，你会看到各种各样的声音，无论是在左派还是右派。这是一个我们可以加强这些保护的时刻。这是一个我们可以说，“你知道，我们谈论第一修正案的重要性，我们谈论新闻自由的重要性，”现在我们可以真正采取一些具体的措施来保护它们。

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我从未做过那样的事。我知道我做过那样的事。我应该仍然要去三，你，一旦我去交我的房子款。

我从未那样做过。一个软弱的时刻。我做了。

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如果他们命令你这么做？我的意思是，我说过走一步看一步。与此同时，我很受鼓舞的是，有多少媒体机构真正提交了简报，并支持我们的立场，他们理解这个案子将影响今天工作的每一个人，这令人鼓舞。

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但说真的，我的意思是，在正常情况下，全国广播公司会说，“我们知道，我们付给你三百万美元，让你做你做的事情，”但他们没有。所以，这有点奇怪吗？

我认为这表明市场是如何真正变化的。是的，我认为，我认为这对我来说是最大的指标。我并没有真正理解，在过去的四年半里，我的脚下有多少东西发生了变化。

当你开始查看这些数字时，你会看到，这些大型企业媒体机构实际上不再是信息的守门人了。是的，在这些平台上，规模要大得多。我打心底里相信，在X和其他平台上，调查性新闻是有其立足之地的。

人们渴望得到它，这就是我们进行的调查。嗯，正如我所说，大约三百万人。我的意思是，这是一个很好的……

数字。你看起来并不生气？

不，我不觉得生气，真的不是一个……

对我们雇主的一方来说，球的区域。

不，你看，如果他们不想让我工作，他们就不想让我在那里工作。我知道这项工作……这不是一个绩效问题。我从我的许多同事那里听说……

他们非常非常难过。我从他们那里听到了。

是的，但这，但这最终不是我的决定。但是，扣押记录完全是另一回事。那是我要发疯的事情，因为我对此感觉非常强烈。

解释一下为什么他们储存你的东西。

好吧，在一封致国会的信中，他们辩称他们没有扣押这些材料。我认为他们使用的措辞是，他们试图保护它们，嗯，这让我有点不快，因为这等同于贬低记者的材料，将其视为工作产品，并说发生的事情并非试图扣押或保护我的材料，我的意思是，这只是表明一些高管与事实的关系非常糟糕。

这对新闻高管来说是一个问题……

对，我认为这不是一个好的位置。

让我们非常克制……

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我很克制。但是如果你有……

说谎的人负责……

知道真相的业务，我知道其他一些你可能会期望的业务，比如分时度假销售或其他使用汽车的业务。但是，如果你的工作是说实话，而负责的人……

喜欢说谎取乐，我说，看到这种情况发生非常难过。我从我以前一起工作过的人那里听说，他们真的很伤心。而且我也一样。

既然我明白了，我不能再为这些……

人们工作了，不要谈话。

但是你是否觉得那些留在企业媒体工作的人，我们的绝望的出路？这是你的感觉吗？我认为……

有很多焦虑。是的。我认为人们开始感受到，纽约的变动就在他们脚下。你只需要看看收视率和数字，就能理解某种程度上缺乏更好的说法……

所有的秩序都消失了。

但是我认为，如果这些市政厅在X上进行，这个选举周期将是……关键的。他与新闻国家建立了伙伴关系。我认为这些市政厅的数字将是令人难以置信的，在真正的意义上，这将是辉煌的，啊，我忘了，我认为埃隆·马斯克，琳达·卡雷诺在X上发布了总统辩论的数字。我的意思是，当你看到有多少人在传统的媒体上观看它，与该平台上的观看量和参与度相比，我的意思是，它要大得多……

或者说，美国的整个政治对话都在X上进行。我不能代表，你知道，体育、娱乐、文化以及任何文明中的许多不同领域，但是政治对话……就是这样。这不会发生在任何电视频道或报纸上。

这是公平的，我认为，我认为看到它……有点释放出来，这令人兴奋。它并不总是令人愉快的，它并不总是容易的，但它……有点被释放出来，不断发展和参与，它带来了不同的观点。我认为这就是公民对话的意义所在。

你以前读过它吗？

我读过，但是当我……当我为福克斯工作的时候，我……当时不使用推特。然后当我去了哥伦比亚广播公司时，我加入了，因为我认为这将是人们找到我的好方法。什么角色……

你认为X在……

现在的媒体格局中扮演着什么角色？

哇。

问我一个经验。嗯，当我进行一项我认为是敏感话题的调查时，我觉得……非常方便的是，我可以把它放在X上，并且可以围绕它进行真正引人入胜的加拿大式的讨论，我认为这很重要，因为它似乎是一个未被充分报道的问题。这是……士兵的故事，是的，嗯，我对此非常感激，我会这样称赞埃隆·马斯克，我有点理解它。

然后当我真正去做的时候，我有了不同的看法，我对它的欣赏更深了，人们可以进行这样的对话，我们收到的评论是，“这发生在我身上”或“你能调查一下吗”，我的意思是，这是一件非常自然的事情，我认为你不可能调查每一个案例。你不可能跟进所有的事情，嗯，但我认为人们分享他们的经历，并且不会对如此敏感的话题感到如此孤立，这是一件非常积极的事情。我认为这确实值得称赞。

好吧，是的，而且没有一个人认为她真诚地相信她受到了伤害，因为她遵循了命令，她没有什么可羞愧的，而且她确实写信公开讲述她的故事，我的意思是，整件事太疯狂了。有没有人试图阻止一个24岁的女孩，她认为自己因为遵循命令而受到了伤害，阻止她公开谈论这件事，这就像，如果你阻止了她，你就不站在正确的一方，你认为呢？

我认为这是正确的做法。我，我，我首先，真正完善了这个故事，去年十月，它一直萦绕在我的脑海中，这是一个应该做的故事。所以，当我决定启动第一次调查时，这对我来说似乎是……

很自然。所以，当我回想起来，当我进入这个行业的时候，当我1991年大学毕业的时候，你已经做了十三年左右了，也许更早。不，没那么久，但你知道，87年，87年。所以1997年，你在伦敦为美国广播公司新闻工作……

在非常……入门级工作的狂热中……

对年轻人来说，这与B有关，嗯，你拥有，你知道，所有……所有必要的资格，你获得了它，你去了哈佛和哥伦比亚大学。

我和我父亲的笑话是，你真的去哈佛是为了煮咖啡、传真文件和复印吗？绝对是的。而且我做，我做，我做最好的复印和传真工作，如果有人。但这是关于提供你的工作。

当然。但那是一个完全不同的世界，那是一家非常富有的公司。我的意思是，像餐饮服务，你知道，高管们乘坐头等舱，想去哪里就去哪里。我的意思是，你回顾过去，你会想，伙计……

那真是一个不同的时代。我最近与我们当时开始工作的一小部分核心成员取得了联系，他们来自新闻编辑室和……他们称之为制作控制室，在我们之间可能有十二个人，年龄在22岁、23岁到27岁之间，嗯，我们回顾那段时期，就像……电视新闻中的黄金时代。

记者的素质，许多人来自越南或华盛顿，然后获得了外国信号。工作人员经验非常丰富。你知道，如果你有一个摄像机来拍摄你的站立镜头，你知道他可能在越战期间待过战地记者室，编辑们非常有经验。我的意思是，我从……

他们所有人那里学到了很多东西。

对我来说这是一个不可思议的机会，而且非常有塑造意义。是的。现在是的。

这就像……我记得在1991年填写我的纳税申报表。我的第一份工作是在一家工厂的加油站工作。但我从未想过……我有一份真正的工作。而且记得，你知道，职业是记者，我是一名记者。

不，这就像，我……

我的意思是，如果，你知道，你知道，武装抢劫犯会是任何东西，但如果你知道，这似乎是一个相当光荣的职业。

我明白你的意思，你会指责我过于顺从。但我一直试图专注于我自己的工作，就像我必须向……

我自己负责，这与顺从相反，凯西，这就像，这是正直。

我知道这个故事摆在我面前，这是我真正应该做的故事。我可以在哪里产生最大的影响？

什么故事还没有被讲述，我可以真正同意你一百分？这就像……说实话并不难。我认为这相当容易，实际上更容易。困难的是弄清楚你应该关注什么。我认为你在这方面做得很好，哪些故事应该被讲述，但却没有被报道。

我们的下一个项目将关注……移民和边境问题，我不想透露所有信息，但我们有很多可靠的数据，说明国土安全部每天都在违反联邦法规，我认为这对许多美国公民来说是一个重大的安全风险，我认为这确实值得深入研究，是的，这是一个我以前可能很难讲述的故事……

所以我甚至可以得到，我尝试过，一个明确的数字，说明在过去四年有多少人非法进入这个国家。一个范围从五百万到三千万，而且这些都是……某种程度上可信的估计，我不知道哪个是正确的。但是，为什么我们甚至无法得到一个真实的数字呢？

我认为简单的答案可能是，我不知道，但我个人的评估是，这只是我们谈论的规模，只是规模。所以，但不是……但正如你所说，我认为这个问题上没有很大的透明度。我希望能够为它带来更多一点透明度。所以……

在你看来，这是一个非常重要的故事。

百分之百。是的。而且我不只是……我在看民调显示的美国选民在这个选举周期中最关心的问题。我在问自己，我有信息。我认为每天在边境都违反联邦法律和联邦法规，我需要弄清楚这是否真的……如果这是真的。

如果这是真的，为什么是真的？谁是真正的输家？国家因此变得不安全了吗？还是没有？我还不知道所有这些问题的答案，但这仍然是一个非常合理的故事。

一个破产的国家如何支付所有服务费用？我不知道有很多问题，我完全同意。但你关注的问题是，联邦政府是否违反了自己的法律？

联邦雇员……

你已经报道了，你更接近了吗？

对答案？我认为根据我们目前的报道，这确实是一个有用的提示。情况似乎确实如此。所以我的问题是，你是否知道谁受到了处分，谁被停职，谁被解雇，谁被降职？我不确定答案是不是除了那些……的人之外。

告发此事的人。

真的别让我讲这个故事。

我喜欢。

你知道，但我认为，对我来说，这就是你想要做的故事，对吧？我只是觉得，嗯，一直以来鼓励我的是……这个国家新闻消费者的事情是，他们真的理解这种问责制的想法，他们想要看到它，他们期待它，他们要求它，当你做到这一点时，我认为这会非常令人欣慰，这是一种闪光，听起来很老套，但要在真正值得关注的问题上照亮它，并且它正在大声疾呼需要报道。

你怎么……多年来，很多人都在问这个问题，但你一个频道会做一个故事，或者一家报纸做一个故事，然后其他所有媒体都会做完全相同的故事。那就像一个非常漂亮的故事。这是一个重要性有限、显而易见的故事，但每个人都讲述了同样的故事。

你怎么看待这些？我批评的是什么？你怎么知道这些是从哪里来的？

我的意思是，我的意思是，这是来自节目制作人的主管。

但是你有没有注意到，你知道，我不知道美国有多少新闻机构，在这个国家，有三亿五千万人。有很多。他们都在做，在一个星期内，他们可能会做二十个故事，主题，你知道，关于……的变化，也许，我的意思是，你为什么真的会这么想。

我希望我能回答这个问题。但你注意到了这一点。

对吧？我的意思是。

当你查看晚间新闻广播的节目单时，你会看到很多相同的故事。现在这可能是因为他们讲述故事的时间非常有限。他只有十八或二十……

分钟或二十四、四二十，主题相同。这很有趣。我不是说有协调，但我认为……我不知道那是什么。我认为这是一个志同道合的人的阴谋。

他们都是一样的人。我只是……我不知道。

在这里，但你可以看到有很多故事他们可以做。

他们没有……是的，我认为，成为独立的吸引力在于，你可以讲述一些你可能无法……

以前讲述的故事，因为我们没有老板。

是的，在近四十年的主要媒体工作之后，这是一个巨大的变化。这是一个巨大的变化。在过去的四个月、五个月里，我经历了很多变化，很多。

你。

我怀念这种结构，非常习惯这种结构，嗯，你知道，这种结构……你知道，它拥有你没有意识到自己拥有的资源，直到你亲自去做它，我相信你明白这一点，是的，你经历过，对吧？但我真的很喜欢与一个小型团队合作，作为一个团队来决定接下来要追求什么，我们如何构建这个故事，让它产生影响，我们需要做哪种报道，以及我们何时与政府机构接触，以及如何在之后继续推进故事。

我只是觉得这同时加速和令人耳目一新。在一个真正爆炸的市场中，你正在设定你自己的界限和规则，对吧？你是在说，好吧，我有近四十年的经验。

这就是我相信新闻是什么。这就是我将如何执行它。这些是我的标准。

这些是我的期望，我将忠于这些。我将贯彻到底。这就是它的令人兴奋之处。然后有一个公众对此做出回应，对此我……你知道……非常感激。

人们喜欢……在一个充满谎言的世界里，我认为你感觉……什么时候……

人们正在寻找可信、可靠的信息，这是一种我一生中作为记者从未见过的方式？

嗯，所以，也许你所说的意思是，作为一个行业，新闻业比以往任何时候都更不受信任，更不受欢迎，但那些决定说出真相的记者个人……

我不知道。我知道。我知道如果我要那样做，以及我对仅仅评论大厅，你知道，以这种方式评论这个行业有多舒服。

我只是回到我的……你……我回到我的……你……我的工作。我最近为自由新闻社写了一些东西，这真是一个了不起的行动。它非常明智地将其构建成一个……你知道……引人入胜的驱动力。你知道，它就像一个伟大的信息来源。我写了一些关于……项目的东西，你知道，保护消息来源是值得为之奋斗的。与他们合作并看到这个故事的影响力，以及将我认为需要……你知道……通过声音表达出来并引起一些关注的问题，因为我们所有人的未来，我们的职业都依赖于这个基本原则，这对我来说是一次非常棒的经历。所以对我来说，这是一个独立媒体机构的例子，它真的……影响很大，而且……

产生了影响。你三十年前与之共事的人怎么样？他们还在这个行业吗？

我正在努力思考，他们中的很多人现在都退休了。我去参加了一次聚会，在英国广播公司，伦敦的聚会，那可能是七年前的事了。六七年前，就在我去哥伦比亚广播公司之前。

很多人已经退休了。很多人已经去世了。其中五个人已经不在了。

这很奇怪吗？是的，很难过。但是……我从他们那里学到了很多东西。我认为，不要听起来太感伤，但我认为你会继续传承下去。我认为在你职业生涯的某个阶段，你能做的最伟大的事情之一就是分享你的经验，分享你拥有的技能。我真的很喜欢这样做，尤其是与年轻记者一起。

你打算怎么做？啊。

你知道，我们和孩子们谈论过这个。我还要做多久？我会退休吗？他们都有同样的结论，那就是，嗯，你应该尽可能长时间地工作，因为如果你让我们整天都在家里看到你，那简直太疯狂了。

而且你热爱……我的意思是，我真的很幸运地找到了自己如此热爱的事情。也许你……也许你也有同感，而且我……我甚至对今天自己所处的位置感到惊讶，我惊讶于自己正在法庭上为保护机密消息来源而斗争。但是，如果……如果正在收听和观看节目的朋友们能带走一些东西，那就是……你知道，我从二月份开始。

所以那是一段艰难的时期。毫无疑问，但我有很多清晰的想法，有时危机会给你带来清晰的想法，自由新闻和言论自由的概念，这真的成为了我的北极星。它们真的成为了我将在下一阶段所做事情的驱动力，是的。

我完全同意。而且当你看到你认为理所当然的事情受到威胁时，你会醒来。你有没有想过，在九个州的言论自由会受到质疑？没有。

我不会预料到这种情况……我的意思是，现在肯定是这样。

好吧，我们已经为你写好了。谢谢你。非常感谢你。很高兴见到你。感谢收听和收看节目。如果你喜欢它，你可以去TalkCross，在那里你可以看到我们制作的所有内容，完整的图书馆……

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