Dave Smith on how neocons wrecked the country
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这是你爸爸发现你吸电子烟后，一起回家的声音。

尴尬，不是吗？大多数时候。

卷烟含有……

严重上瘾水平的尼古丁和失望。

知道……

由美国食品药品监督管理局（FDA）为您带来的，关于电子烟的真实成本。

欢迎来到卡尔森秀。很明显，主流媒体正在消亡。它们死得不够快，它们消亡是有原因的，因为它们撒谎。

它们撒谎太多，以至于把自己害死了。我们不会那样做。我们承诺，在经济领域进行诚实的对话，提供最诚实的、最公正的内容和采访，不偏不倚。这是最新的消息，这对我来说有点奇怪，因为你是一个自由主义者。

事实上，如果你愿意，你甚至可能最终会成为自由主义党的候选人。但这不太可能发生，对吧？你，你真的是一个自由主义者。

但由于某种原因，我们在几乎所有事情上都有相同的直觉。我想说，保守派媒体中有很多人，我一直觉得我和他们有很多共同点。现在我不这么认为了，这并不是因为我变得更自由了。

我变得不那么自由了。我认为他们变得更自由了。那么，保守派媒体发生了什么？并非我认识的所有朋友，但很多大人物在我看来都非常自由。

是的，我认为这和自由主义者发生的事情差不多。我认为他们在华盛顿特区。是的，那不是你应该待的地方，对吧？所以最好的，比如世界上最好的自由主义组织是米塞斯研究所，它位于奥地利，还有美国医学会。是的，他们特意把它放在那里，因为他们不想在华盛顿特区有任何权力。然后你看到所有，你知道，卡托研究所和那些位于华盛顿特区的人，他们都被腐蚀了。

你可以看看，这就像我们刚才谈论戴夫批评克里斯·马修斯一样。过去，你和美联储主席一起参加鸡尾酒会，但你是一个自由主义者。你不应该那样做，他们实际上那样做了。

是的，是的，他们确实那样做了。我认为很多，保守主义的同样问题，墨水或其他什么，他们都被权力腐蚀了，权力具有诱惑力。我相信你从在华盛顿特区待了这么多年就知道这一点，你不是说，你有点反常。

想想华盛顿特区的所有人，他们几乎都想巴结权贵，对吧？至少百分之九十多的人都是这样，这就是他们在那里的原因，对吧？所以这是一件很难的事情。

由于某种原因，我很长时间都没有意识到这一点，我住在……我并不是超级天才，所以我没有……我没有意识到它有多腐败，每个人都说它很腐败，对我来说感觉像是一个非常好的地方。原因是，我的孩子们在那里，但是当你意识到它有多腐败时，我的意思是……

这太可怕了。是的，但我也认为，保守主义或美国保守主义运动的某种性质，一直都是在那里失败。这就像融入他们一样，就像每一次都失败，然后转移到下一个要失败的事情。

我喜欢旧的右翼，塔夫脱右翼。他们主要反对新政，他们反对……是的，罗斯福的新政，他们反对新政。然后，你知道，你快进二三十年，罗斯福民主党人成了新的共和党人，对吧。旧的右翼，没有人敢质疑新政。然后，当然，出现了一场反对“伟大社会”的运动。是的。现在，当然，没有人敢质疑医疗保险。

就在最近，我看到唐纳德·特朗普，他不是一个传统的保守派，但他做了一件最传统的保守派的事情，他说，当我们再次上任时，我们将修复奥巴马医改。我不喜欢，好吧，对，对，对？所以这就是我们现在所处的位置，对吧？不再废除。

你甚至听不到共和党人再谈论它了，对吧？所以它总是像下一轮政府规模扩大，下一轮权力集中在华盛顿特区。他们会进行一些抵抗。

他们会失败。然后几年后，除了这是我们所有人之间达成的共识。但是，你看，我们反对下一件事是什么，你知道，学生贷款救助，我们现在反对它，你知道，但我们会失败。然后最终……

为什么，为什么你会那样做？这说明了什么？他们不……这是一场表演。这不是真诚的。

是的，我的意思是，保守派通常扮演反对权力集中在华盛顿特区的角色，对吧？但是，你知道，这显然是逆风而行，不是吗？所以它几乎就像职业摔跤一样，他们就像，他们是那些最终应该失败的人，他们会说正确的话，但实际上并不意味着那样，你知道，然后最终……是的，我必须说，我……

对许多职业保守派在疫情期间缺乏斗争感到厌恶，你知道，禁止行动自由、言论自由、身体自主权，整件事都像……对我来说太令人震惊了，如果这真的是我们长期以来一直担心的或假装担心的极权主义。我来了，我的模特没有说什么，但我对自由主义者的回应也感到非常失望，这也很沉默。我认为卡托研究所会在白宫前扎营，抗议疾病控制与预防中心，或者……

那是什么？好吧，这说明了……我的意思是……好吧，因为你用了“极权主义”这个词，我认为有时当你使用这个词时，它被认为是有点夸张的，但它真的……还有什么词可以形容封锁？我的意思是，那真的是极权主义，美国公民每天早上打开电视，从他们的州长那里了解他们被允许做什么。

我的意思是，你不能……如果问题是，我可以为我父亲举行葬礼吗？不，对不起，不行。我们……你怎么能……你知道，我认为最私密的细节？是的，我们都认为理所当然的自由。所以，回到你的观点，对，保守派不仅没有反对它，我认为他们中的大多数人都为此欢呼，或者参与其中，就劳工关税问题而言。有一些时刻……我知道你经常在你的节目中遇到这种情况。

有一些时刻，就像一场风暴，出现了一些非常热门的话题，你知道，这很容易，在那之后，站在正确的一方，就像每个人都站在伊拉克战争的正确一方。你知道我的意思吗？约翰·麦凯恩在他的回忆录中写道，伊拉克战争是一个错误，所以即使是约翰·麦凯恩也在很多年后这样说。

但问题是，这并不像你反对它时那样重要，因为在2002年，如果你说，嘿，我认为他没有大规模杀伤性武器。每个人都知道……好吧，这只是意味着你基本上是同性恋，你知道，你被你的国家和你的周抛弃了，你……所以有一点，你知道，我喜欢用很多例子，因为我记得你报道过这件事，所以你会记得……但那是当唐纳德·特朗普宣布他将退出叙利亚时，大约两周时间，这就像……记住，我们抛弃了库尔德人，我们的盟友，库尔德人。顺便说一句……

库尔德人，是的。

如果在我的有生之年，美国外交政策中有一件事是一致的，那就是我们总是抛弃库尔德人。但无论出于什么原因……

我的意思是，是的，我的意思是……

小布什鼓励他们起来推翻萨达姆，萨达姆……现在，你知道，我考虑过他们……我不认为这完全是……我的意思是……

但我为什么笑得这么开心？这与主题如此一致。

好吧，我们笑不是因为诅咒。我们嘲笑的是虚伪，但大约两周时间，如果有人说他们想……你知道，支持特朗普撒谎，这就像，你是一个坏人。顺便说一句，你讨厌库尔德人。

从那以后有人关注过库尔德人的情况吗？媒体是否再次谈论过他们？这就像完全被利用了。这只是一个小的例子。

这不是最大的一个，但就像我们历史上的敌人，俄罗斯，是的。我记得在70年代在律师事务所长大，听到关于俄罗斯妓女的事情，我父亲说，我只想变得强大和坚定，这样我们才能对抗俄罗斯人，这是我们的唯一目的……

并且活着是为了变得足够强大，以应对这些俄罗斯人，当这一天到来时，它将会到来，这些俄罗斯人将挑战我们的自由，你必须做好准备，对吧？这太荒谬了，但是，你看，我记得……你是……这可能是2020年4月或5月。但我记得你在你的节目中报道过这件事，我也在我的播客中报道过这件事，你的听众较少，但你报道了武汉病毒研究所……是的，我喜欢……这听起来很合理……是的，非常……好吧，而且事实上，这似乎更有意义，因为已经……我们并不是说有一个你可以提交法庭的决定性案例，但有一些非常重要的信息，这些信息真的颠覆了叙事。好吧，蝙蝠离海鲜市场不够近。

另外，海鲜市场是海鲜市场。为什么他们卖哺乳动物？而且只是苍蝇和蝙蝠。然后有一组中国研究人员在2020年12月，在2020年1月写了一篇论文，说，不，我们认为这是一个实验室泄漏。

然后他们都消失了。网络上说有四名来自该实验室的科学家在11月因类似症状住院。你就像那样，我不知道，我的眉毛都竖起来了，不是竖起来，你知道。

但当时，我知道你意识到了这一点，这是一件非常有争议的事情，你……不知何故，认为中国人有一个实验室比认为他们像咬人的疯狗一样更具有种族主义色彩。但是，顺便说一句，现在当我对你这么说时，这根本没有争议。这不是一个热门话题。

当时是，但现在不是了。所以很多，回到你最初的观点，比如那些失职的自由主义者。很多事情都归结为勇气问题。

这只是……当问题可能会让你被所有人讨厌时，所有有权势的人都叫你最难听的名字，而人类天生就不想那样。我们不想被妖魔化。你不想被这样称呼。

有些人只是有这种性格特征。这与你是在左翼还是右翼无关，这是你拥有的东西。这是我拥有的东西。

这是戴夫拥有的东西。是的，他就像，我不在乎。我现在就说，当它……

会让我被叫……我记得大约15年前，那是7月，我在我的……我的孩子们在湖边玩耍，我就像……这一天很开心，你知道，就像完美的蓝莓日，孩子们嬉戏的声音。

这就像，我只是……我心情很好，我看着我的孩子们，沿着路走着，我踩到一个蜂巢，一大群蜜蜂飞到我的短裤里，攻击了我身体的其他部位。我大约在10秒钟内，从快乐轻松的状态变成了痛苦不堪，像着火了一样。我跳进湖里，拿出了我的手机。

这就是这些历史时刻的体验，对吧？所有阳光都像被一群蜜蜂蛰了一样。每个人都反对你。

每个人都在说同样的事情。你从快乐轻松、思维清晰的状态变成了完全无法清晰思考的状态。在所有这些问题上。那天，一个家庭死于拘留。在俄罗斯拘留，我们认为，当然，普京杀害了他们，或者其他什么。

能够在那一刻看清并思考清楚，这就是关键，对吧？当你被蜂群包围时，你可能会得出明显的结论，那就是真正的辩论不是在共和党和民主党、社会主义者和资本家、左翼和右翼之间。真正的战斗是在故意撒谎的人和试图告诉你真相的人之间。这是善与恶之间的斗争。

介于诚实和谎言之间。哦，我们希望我们站在前者一边。这就是我们创建这个网络的原因，Tucker Carlson 网络。我们邀请您订阅它，您可以访问 Tuckercrossin.com/podcast，整个档案都在那里。有很多幕后镜头，展示了这个节目中实际发生的事情，只需一部 iPhone 就能运行，Tucker Carlson doc.com/podcast，您不会……

后悔的。这个人是谁？谁是？《纽约时报》的科学编辑是谁？

那是韦德。

对吧？我的意思是，那个人就像《自然》杂志和，你知道的，所有最大的科学出版物一样，是《纽约时报》的家伙，就像……

完成了，他们宣布了结果，是的。

是的，这不仅仅是“哦，你丢了工作”之类的，而是“我们要以最恶毒的方式抹黑你”，就像所有这些……以及值得关注的社交媒体，我们自然会对此做出回应。

但是，这是怎么回事？好吧，就像你仔细观察过的一样。我的意思是，它在说话和忙碌，这是高智商在起作用。

但它非常完美，而且执行得非常有条理。就像在四个小时内，整个机器都针对一个人启动，并摧毁他们。这是什么？你可以看到人们想出阴谋来解释这一点。

对吧？当然。是的，他们很可能说得对。我的意思是，我不知道具体的阴谋是什么，很可能是一个，但是……

完全没有异议。

是的，但我的观点是，我认为，我认为这是我受益的事情。我知道这一点，因为我从我的……只听到过很多次，这就像，“哦，当你在那些真正重要的问题上是对的时，你获得了某种可信度”，我还认为，比如说，有一个……我不知道，像右翼或保守派……评论员告诉你你应该对现在的风暴有什么感觉。这就像，告诉我，你在过去的三场风暴中表现如何？

你知道的，就像，你有没有告诉傻瓜们去接种疫苗？你有没有告诉每个人都要保持社交距离？或者你站在正确的一方？你在乌克兰问题上站在哪一边？你知道的，你有没有说，啊，你知道的，他们可以赢，或者故事是什么，你知道我的意思吗？就像，我确实观察到很多人总是把一切都弄错。情况就是这样。

新保守派是对的吗？就像，即使……我的意思是，我非常讨厌他们，很难以任何公平的方式谈论他们。你怎么听？假设你把六场战争都搞错了，而且每一场都错了。假设你支持伊拉克战争，然后你支持……你知道的，在阿富汗推翻塔利班政权，他们并没有袭击我们……然后你支持推翻卡扎菲，然后你支持推翻阿萨德，然后你支持支持也门战争，所有这些事情，而且结果都是灾难，每一个都是，好吧。

但是，你接下来会自信地说，“我支持下一场战争，让我告诉你你也应该支持”，你没有……就像你没有感到足够羞愧，即使你支持这场战争，真的认为我们应该打这场战争。但我可以说我们应该打这场战争，因为我上次说六次，结果都是灾难。我知道，但那些说，“你看，塔克，当我们推翻萨达姆时，我们说民主将席卷该地区，你看，我们将受到欢迎，我们将被视为解放者，因为他们爱我们，然后民主将席卷该地区，然后伊朗将在该地区失去影响力，然后真主党将对以色列友好。”

所有这些宏伟的预测，每一个都……哦，它将由石油买单。你还记得那一年所有的事情吗？好吧，我的意思是，嗯，这是一场轻松的胜利，这是一场势在必得的胜利，他拥有大规模杀伤性武器。所以你对所有这些事情都错了，你现在可以成为倡导下一个战争的人。

但你永远不会允许你的孩子有这种行为。小孩子会撒谎，你抓住他们撒谎，练习的重点是让他们当面承认。“是的，我做了这件事。”

“不，我不会再做了。”这是一个重要的步骤，对吧？你必须经历这个过程，否则你不会进步，你会变得更阴险。

是的，没错。我还想说，也许这是我加上我的自由主义倾向，但我也想说，在私营部门，我的意思是，不像那些与政府有关系的，对吧，部门，而是真正的企业，你也不会逃脱这种事情。当然，你可以一次又一次地失败。

这只会发生在政府中，或者发生在……你知道的，基本上是政府的那些公司，但依靠……没有大型政府合同之类的。嗯，是的，所以……主要问题是，至少自由市场存在问题，它是由人组成的。所以总会有问题，但至少有一个净化机制。

有利润和法律。如果你亏损太多，你就会倒闭，在……政府中，你做得越差，你得到的资金就越多。但这就是孩子们不会读书的原因。我们需要雇佣我们的……

教育，但我完全同意你的观点。尽管我嘲笑自由主义者，当然，我一生中的大部分时间都是自由主义者。

我会让你回来的，给我点时间。

不，这很有趣。我认为我嘲笑自由主义者的原因是，我没有在美国看到自由市场，当然，对吧？所以我的意思是，我看看绿色能源或国防，SpaceX，就像……这根本不像市场。

好吧，很多金融，是的。但我也想指出，就像每个群体一样，就像保守派一样，有不同的阵营，有各种各样的。所以，只是为了说明，关于过去五场风暴所说的，如果你去听听罗恩·保罗在整个海岸线上所说的话，他是完美的。

还有汤姆·伍兹、卢·洛克，还有杰夫·戴斯。就像，有一群自由主义者，他们一直都很棒。我完全同意。

我停止爱人了。所以区别……

在他们喜欢错误的保罗，保罗·莱利，和自由主义者之间，我认为我自己就是一个，比如说，卡托研究所或类似的组织，是……那些卡托类型的人倾向于……几乎进行关于自由市场中会是什么样的学术讨论，然后谈论好像我们现在正生活在其中一样。

但是，不，我的意思是，我是卡托研究所的研究员，所以我对此非常了解，这个组织，这个基金会，501（c）（3），是由一个寡头经营的。实际上，它是由可口可乐家族经营的，对吧？所以他赶走了老领导。

他带来了新领导。你会有点好奇，对于你的自由主义者来说，你不能……你不是……你不是支持政府干预的。你也对寡头持怀疑态度，对吧？

当然，特别是像……比如说同一个寡头，他不仅资助卡托研究所，还资助共和党，而这个党派与民主党一样，一直在扩大政府规模。我不知道。这已经成为一件事情，如果一个共和党人说，“我们需要更小的政府”，或者技术上来说，海尔，他谈论的是更小的政府。

你就会不屑一顾，因为它从来没有任何意义。他们……我一直都在谈论这个。在我的生活中，从来没有一次，而且我的生活中有很多次共和党控制了国会和……白宫，从来没有一次削减开支。

当然，开支总是上升。在最高边际税率方面有一些削减，你知道的，甚至不是真正的削减，但是……是的，我们将让富人少交税。从来没有削减开支，因为那是削减联邦政府权力，他们不赞成这样做。

所以，如果资助那些……也资助这个自由主义研究所撰写政策文件，提出永远不会被采纳的建议的人，这确实会让人怀疑。我会说，看看更大的问题……你知道的，自由主义者在……就像我以前听你说过的那样，美国……

联邦政府是世界上有史以来最大、最强大的政府。到目前为止，没有第二名。这是一个可以打个响指，推翻世界任何地方的政权，而且经常这样做……的政府。

所以，随着国家逐渐失控，一切变得越来越腐败，这与华盛顿特区变得越来越强大直接相关。对我来说，就像……我已经说过一段时间了。这不是我最初的想法。

这是哈扎尔·霍亚在90年代说过的话……他基本上说，自由主义者需要学习保守派的教训，保守派需要学习自由主义者的教训，他的意思是，自由主义者基本上需要学习……好吧，仅仅因为我们可能认为政府不应该把某人打昏，然后因为做了某事而把他们关进笼子里，并不意味着我们必须庆祝它。你不必庆祝……一代人。

你不必站在那一边。事实上，一个运作良好的社会需要良好的家庭价值观。是的，就像一个事实，我们不相信应该用枪指着来强制执行，但是……这并不意味着……你知道的，就像，即使你认为……比如说，无论何时你认为卖淫应该合法化，你仍然可以认为它很可怕，并且代表着各方的悲剧……所以这就是自由主义者需要学习的保守主义教训。

我认为错误的保罗那一派中的许多退休人员都学到了这一点……而我认为保守派或特朗普支持者和民粹主义者需要学习的教训是，如果唐纳德要“排干沼泽”，那就好吧。但这意味着什么？这看起来像什么？你如何才能真正排干沼泽？这实际上非常简单。

这意味着削减政府开支，只要华盛顿特区是世界上最有权势的组织，他们每年花费超过6万亿美元。

这就是沼泽的定义。这就是为什么华盛顿特区郊区居住的百万富翁比世界上任何其他地方都多的原因。他们除了武器什么都不生产。你知道我的意思吗？这些武器是由政府购买的……

我……你知道的，如果你谈论这个，让他们……那里没有……在整个华盛顿特区，也就是他们所说的 DMV，没有一个单一的积极创造……

对吧？好吧，不。而且他们不仅没有创造，而且他们本质上是寄生虫，他们正在掠夺美国人的钱。这就是我的意思。我认为这是导致国家失控以及我们在各个层面都极其腐败的中心原因，因为在华盛顿特区存在着这种寄生力量，它变得越来越大，越来越……

我同意，我完全同意这一点。我认为我看到了它的变化。我记得它改变的那一刻，那是民主党颠覆所谓的商业界的那一刻，商业界一直是对此的一种制衡，因为其理念是，政府实际上让人们更难开展业务。

它破坏了自由市场，并且更加反对它。所以，商会和商业团体总是反对政府的扩张。比尔·克林顿改变了这一点。

他通过宣布民主党和富人之间的停火来改变这一点。他在科技繁荣时期做到了这一点。我永远不会忘记这一点，民主党人总是说，我认为我不同意他，但我认为为了平衡的目的，这很重要。

他们会说他们对拥有太多钱的人持怀疑态度。那是太多的权力。就像，“劳动的价值是什么？资本的价值与劳动的价值相比如何？它们有点冲突，或者说，更多地站在劳动的立场上，突然比尔·克林顿说，“现在，在32岁时赚取10亿美元来创建一个应用程序，运行Webvan或eToys或Pets.com或任何其他废话……”

你完全可以这么想。这太聪明了。

他这样做是为了资助……我变成了……共和党，以及全国各地以前是共和党的自由派郊区，你知道的，格伦塔和弗吉尼亚州麦克莱恩，他们都转向了左派，实际上他很聪明，也很邪恶，但事实是，这完全毁了这个国家，因为根本没有任何力量来制衡权力，所以一旦政府……你知道的，拥有核武器的人和企业，拥有最大银行账户的人联合起来。那就把其他人……都抛在后面了，谁来保护他们呢？是的。

然后你昨晚在吃晚饭的时候说了一些我认为非常有趣的话。我们在离开后一直在思考这件事，你当时谈到的是，传统上，有钱人穿着西装和领带，对吧……

制服很重要。我的意思是，这就是我们有制服的原因，对吧？这就是为什么你的航空公司里的公交车司机穿着制服，飞行员穿着他们愚蠢的制服，你的乘务员打扮得像他们那样，因为这在很大程度上说明了他们在社会中的角色。

富人过去在衣服上花很多钱。而这其中的要点是说我们很富有，或者属于一个不同的阶级。这伴随着许多优势，但也伴随着义务。没有人，我相信，是那样。

在90年代的所有情况中，你会注意到美国最富有的人开始穿，你知道的，像T恤和家居服一样，这是什么意思？而它的意思是，我们和你一样，这也就是另一种说法，我们除了对我们自己之外，没有义务对任何人负责。事实上，我们不欠你任何东西。

而这源于他们拥有的这种心态。我认识他们，当然，嗯，所以我了解他们的感受。那是因为我们是富有的，因为我们通过我们声称是精英制度的资格制度成长起来，我们赢了。我们赢得了所有奖项，因为我们更优秀。

它太快了，这就是我不喜欢国际象棋的原因。

以及为什么我更喜欢扑克，因为扑克中，大概有30%或40%的运气成分。

就像生活一样。

就像生活一样。比如，为什么我会幸运地获得财富？五个规则中的五个我都不懂，但我应该为此心存感激。

所以，就像我在我那愚蠢的小类别中取得了相对的成功，这并不是我全部的成就。就像展示一些东西，对此表示宽宏大量。嗯，这就是我一直在思考的。

因为我认为这是一个很好的观点，因为它有一些违反直觉的东西。我们会说，哦，但如果他们穿着像人们一样的衣服，也许他们会感觉与人们更紧密地联系在一起，但实际上恰恰相反，因为它让我想起了，某种程度上，这就是我昨晚在酒店里思考的事情，我一直在思考你对这个评论的看法，它让我想起了封锁刚开始的时候，嗯，所有名人都出来说我们都在一起，你会觉得，慷慨地说，你在豪宅里。你与那个家伙的情况并不相同。

外面有个家伙，他有三个孩子，一年赚6万美元，他刚刚被认定为非必要人员，他非常害怕他如何养活他的家庭的未来，艾伦坐在那里，她的信息是同一条船。伙计，你知道的，就像，我们几乎一样。我知道我的一个仆人得了感冒，今天不能来，所以我只有一个五人的团队，你知道的，你会觉得。

所以，从某种意义上说，你会觉得信息是什么。我们都在一起，这听起来像是一个很好的信息。实际上，这是最糟糕的信息，一个更好的信息是承认我根本没有处于你所处的情况，对我来说，这实际上是发现。

在领导力课程中，我的意思是，我一生都在其中，我知道你有道义上的义务承认，是的，因为一旦你大声承认它，你就会意识到，你知道，它有巨大的好处，但它也有巨大的义务。他们正在逃避他们的责任，对吧？这就是他们实际上正在做的，而且。

那实际上与高尚相反。那是令人作呕的。是的。

这是一个谎言。你的整个事情都是基于一个谎言。哦，我只是开一辆丰田小汽车。实际上，你被定义了。

奥巴马免费印钱，她一生都在统治阶级中，是的，她还在向你抱怨她是种族主义的受害者，希拉里·克林顿。完全相同的事情发生在韦尔斯身上，她一生都在统治阶级中，她还在抱怨自己受到歧视。

他们在做什么？你有没有看到，嗯，你有没有像并排的照片，但会像卡特的家和奥巴马的家一样，完全代表了关于我们灵魂腐蚀的东西，你会觉得，我们会允许那些自称公务员的人，这当然很荒谬。他们不是，但他们甚至不必假装保持那种悲伤，住在这种疯狂的豪宅里，是的，因为你是总统，你可以兑现。

在那个白人社区，如果你，如果你是布洛克·奥巴马，如果你使用那辆车，那辆车，你应该被要求住在那里。选举你的唯一原因是因为你的种族。你在我们国家煽动种族仇恨的八年时间里，然后你得到了一个马蒂斯饰面，世界上最白人的邮政编码。不允许，你不允许这样做。

但同时，我的意思是，我确实，我确实造成了很大的破坏，煽动了种族仇恨。我会说，在你了解巴拉克·奥巴马在2008年的竞选之后，首先，我只是想知道你对这个家伙的感受。这是一场令人惊叹的竞选活动。

这与以往任何一场竞选都不一样。是的，这完全是天才之作。当然，现在看来，它并非他们所呈现的那样，它不像是一场草根运动。他得到了当权者的认可，他并非偶然地作为一名初级参议员。在2004年获得黄金时段的演讲机会，发表了那次演讲。

他甚至还不是参议员。

州参议员。

那时我，是的，走。

在大街上抽。

香烟，在去棕榈餐厅吃晚餐的路上，永远不会忘记。我遇到了他和正义行动，他们停下来向我打招呼。我从未听说过他的名字。

而我靠报道政治为生，对吧？他在那一周结束时作了主题演讲。那是星期天晚上。

他在星期四发言，是的，他不是我们。中心。那是一场伟大的竞选活动。他是。

绝对清楚。神谕人民，家庭是。但是听着，他发表的演讲以及大部分信息。

首先，实际上，可能有很多事情我会同意他的观点，他竞选时提出的。我同意小布什在2000年代提出的许多事情。

我忽略了种族问题。

我喜欢那一点，尤其是因为那是他信息中缺失的部分。让我们放下种族问题。而有一个更广泛、更统一的东西。

我的意思是，我记得，因为他是一位非常有影响力的公众演说家。我的意思是，你从未真正说过任何话，但它仍然很美。是的，记得他在2008年民主党全国代表大会上发表的演讲，我们有这样一句话。

他就像，就像，我爱这个国家，你也一样，约翰·麦卡菲也一样。为这个国家战斗的男人和女人是共和党人、民主党人和独立人士，但他们一起战斗，一起死去，不是为了保卫一个红色的美国或一个蓝色的美国，而是为了保卫美利坚合众国。然后，我的意思是，你真的可以在那里说任何话，但你知道，但它很美。

可能很棒，很棒。

而他还对小布什政府的预算过度支出提出了严厉批评。我要结束伊拉克战争。我要恢复人身保护令。我们要结束酷刑。有很多事情我没有做。

嗯，我的意思是，我想他最终会这样做，然后重塑这个国家，因为冰战士他武装入侵了这个国家，但是，但是我认为本质上发生的事情，这大约是在奥巴马的连任竞选期间，在这个国家的事情真的脱轨了，那就是他上任后继续扩大所有小布什政策中最糟糕的部分，所以他们几乎没有什么可以竞选的。所以他们决定发动文化战争。这是一个决定。

再说一次，我不知道阴谋是什么，但这个决定是从上到下做出的，我认为这是对奥巴马失败的回应。这是对茶党和占领华尔街等运动的回应，我们离目标太近了，太近了。我相信你以前也看过这个，但是有这些关系图，你可以缩小，比如，嗯，所有觉醒的术语被使用的次数。跨性别者，等等，这都发生在2012年左右。突然之间，你知道的，嗯，系统性种族主义从历史上被提及的次数变成了像纽约时报一样激增。

这是一个非常著名的图表，我多次使用它来解释这一点。但那是完全正确的。就像互相争斗一样。我认为这是金融，这是金融危机的后果。

嗯，这肯定是一个很大的因素，还有奥巴马的，你知道的，就像，从2007年到2010年，美国的媒体网络萎缩了大约40%，是的，人们看起来像美国的财富损失了40%，嗯，你知道的，你可以想象，尤其是在现在，像有孩子一样，你知道，在我没有孩子的时候，我还年轻，无论如何，你知道的，经济不好，这很糟糕，但你现在可以理解，哦，如果你只是损失了40%的网络，而你又有小孩，那会是什么样子，这有多么不稳定，奥巴马的解决方案是。

奥巴马的复苏，嗯，还可以。这是创纪录的高政府支出和创纪录的低利率。这就是解决方案。

这就是我们要拯救经济的方式。我们要将利率降至零。所以我们要增加政府支出，比以往任何时候都多。所以，你可以说，在纸面上，这里有一点复苏。

但在这个环境中真正发生的事情是，你知道的，就像华盛顿特区的那些与政治有联系的人，他们赚了更多的钱，投机者也赚得盆满钵满，因为现在华尔街的每个人都赚了更多的钱，因为你必须投资，对吧？因为如果你只是储蓄，你就会亏钱。所以，这最终是建立的。

然后他们发动了文化战争，就像你说的那样，互相争斗。而这一切的结果是唐纳德·特朗普。所有这一切的结果都是这种情况。

对于特朗普来说，零利率对这个国家的影响比世界上任何其他事情都更大，我认为。一方面，资产价格暴涨。但我的意思是，这是假的。每个人都知道随着时间的推移，免费资金会发生什么，钱会变得一文不值，所以人们争先恐后地购买资产，现在你可以买房子，对吧？

没错。然后，然后繁荣之后总是伴随着萧条。所以你把这里，你有了所有这些错误投资，因为这就是它的运作方式，这就是澳大利亚。

经济，所以也许不，我从未绝望。只是关于结果。希尔斯代尔学院提供许多优秀的免费在线课程，包括最近一门关于马克思主义、社会主义和共产主义的课程。今天，马克思主义用不同的名字来掩盖其危险性。诸如批判性种族理论、性别理论和去殖民化之类的名字。

无论名称如何，这门在线课程都表明它与旨在摧毁私有财产的马克思主义相同，它们会导致饥荒、审判和古拉格。在tuckerforhillsdale.com上免费开始在线学习。网址是tuckerforhillsdale.com。

你被开了BPH或前列腺肥大的药物。你不喜欢服用终身每日药物的想法。如果你必须永远服用它，那真的值得吗？

但这就是医生开的药，BPH的症状对你的生活产生了负面影响。尿频、紧急排尿、中断睡眠。现在你感到被卡住了，介于效果不佳的药物和侵入性手术之间。

可能还有另一种选择，一种大多数保险都承保的微创手术，称为Aquablation系统。根据早期数据，Aquablation系统提供的症状缓解程度可能是普通BPH药物的三倍。对于45岁及以上的男性，请访问noBPHmeds.com了解更多信息，并找到您附近的Aquablation系统培训医生。

最常见的额外暂时性副作用可能包括尿频、尿急、排尿困难、心悸和一些血尿。罕见的副作用包括出血和感染，可能导致严重后果，可能需要干预。对于微创Aquablation系统，请访问noBPHmeds.com。

但这并不是奥地利经济学或自由主义的结果。这是放弃一切的结果。同意，对吧？所以，但是看，基本的事情是，利率是一种价格，就像其他任何东西一样。

这是借钱的价格。所以，就像其他任何价格一样，这些价格中包含信息。所以，如果钢铁变得非常非常便宜，这会给商人提供信息，比如，嘿，我们很容易生产很多钢铁。

现在，如果你想做一个需要大量钢铁的项目，现在是时候做了，因为我们正在生产钢铁。当你有真实的价格时，这就能奏效，因为其他因素是钢铁的大量生产。所以你可以。

但是，如果政府只是介入并说我们有价格管制，我们坚持认为钢铁的价格非常非常便宜，就会这样。当人们开始用钢铁建造项目，然后意识到我们正处于钢铁短缺时期，因为这不是一个真实的信号，你能让利率在十年内保持为零吗？这是一个信号，让人们说在他们原本不会借钱的时候借钱，也许如果利率是8%或9%，你可能无法借到钱，但在零利率的情况下，这是一个借钱的好时机。但同样，这是一个虚假的信号。我们正在借很多钱。

也许是因为我从各方面得到了各种各样的建议——我对钱并不精通，但各种各样的建议都说钱是免费的，而我从未这样做过，是的，一分钱也没有。

这是一个非常糟糕的主意。

嗯，我觉得人们背负的债务数量是九个州中未被提及的故事。是的。我不知道为什么我们好像赞成信用卡公司，或者人们从这些公司中获利，这只是糟糕的。

负债很多很糟糕。我不知道为什么这么说，但它被认为是超级激进的。但我不明白为什么这是激进的？

但是，是的，我认为所有这些旨在让人们拿自己的毕生积蓄去赌博的政策的想法。

就像为什么人们不在乎，当我不久前赚钱时，当我终于可以还清我的债务时，我的第一个想法是还清我的债务。这是我的第一个想法。而我的同事，他比我富有得多，赚了很多钱。

他说，这太疯狂了。你必须付钱。我觉得我当时是，但就像你失去了税收抵免，我不得不每年支付一万八千美元才能享受不负债的特权，对吧？对银行来说，是的。

而且这个系统就像人为设计成这样的。你知道我的意思吗？就像这些税法会……

鼓励人们，而且你还因为我没有像那些法律那样而惩罚我。

但我认为，想想所得税，它们会因为工作和犯罪而惩罚你。惩罚是一种费用。你越有生产力，惩罚就越多。

所以让我问你一个经济学问题，为什么劳动税和资本税之间存在差异？因为这些规则……

政府制定的规则是这样的，好吧，让我这么说吧，因为我认为你对这一点完全正确，就像我以前听你谈论过这个。所以，如果资本利得税是15%，但工作的人要支付30%。那么你在说什么？我们宁愿人们做好事。

但是，这是……

更深层次的问题。我认为你错过了下一层。我认为你在你的……你的批评中完全正确，但是，好吧。

所以，如果我们假设，让我们说要解决这种差距，基本上有两种方法可以做到这一点。一种是将资本利得税提高到30%。好的。这样做的结果是，我想我们会对某些类型的投资失去兴趣。也许政府，让我们假设，它运作得完美无缺。

而且这些，我们能够，你知道，华尔街的人没有一支由税务律师和会计师组成的队伍，他们可以让他们摆脱这些事情，他们最终总是会……所以然后DC得到更多钱。然后，世界上最腐败、最强大的政府会得到更多一点钱。他们然后会利用这一点来借三倍的钱。

它会怎么用？它会给政治上有联系的亲信，对吧，一点点。然而，让我们假设另一种选择，我们可以将个人所得税降低到15%，现在给这个国家每一个工作的家庭一个巨大的减税。

一个巨大的减税。所以这就是我说你……

关于这种差异是正确的，空气，它完全腐败，但它就像……

解决方案是什么？解决方案是，看，如果你把它们联系起来，说，你知道，资本税总是与劳动税相同。那么普通人，包括我，我没有投资。我只是靠我的工资生活。所以，像大多数人一样，普通人会受益于华尔街的游说力量。

对吧？

所以，所以总是一样的，但突然间，有一支银行游说团体和私募股权游说团体的队伍，让我的所得税保持较低。

是的，怒视。我喜欢这个主意，如果答案是，你知道，这对我来说难以置信，特别是像伯尼·桑德斯这样的人会说，他们非常关心劳动人民，他们想尽一切办法帮助这些劳动人民，然而，劳动人民最大的账单是他们的联邦所得税，以及……我的意思是国税局。

我的意思是，我知道一些好朋友的故事，他们很无情。我的意思是，他们会追溯到20年前，毁掉人们，这不仅仅是……人们似乎有一种想法，认为这里有经济问题，那里有社会问题，好像它们是不同的，但实际上它们并非如此。我的意思是，你追溯到某人20年前，说，一个人每年赚3万美元，他们追溯回去，也许只是一年几美元，但他们追溯到20年前，你每年3000美元，所以现在你欠了6万美元。

你知道我的意思吗？这就是导致离婚的原因。人们把枪放在嘴里。是的，你知道，孩子们在没有父亲的情况下长大。我的意思是，这些事情是相互关联的，你过去几年在价格通货膨胀中看到了这一点，情况有多糟糕？我的意思是，这毁了人们。

那么，为什么这不是一个新闻故事呢？我不明白，如果每个人……我的意思是，我会说，因为我的年龄和收入有点脱节，但我尽量不要脱节，我与之交谈的人都在抱怨杂货或价格上涨，是的，很多，而且它们令人震惊，但我从未听到任何人说，是的，好吧。

我的意思是，我当然经常谈论它。我认为……这不是……这不是任何人的利益，我想，这不在任何党派利益中，因为双方都完全同谋。

是的，所以你无论认识谁，人们因为我们生活在这个奇怪的、两极分化的系统中，每个人都变得极端党派，尤其是在选举年，他们都在试图让他们的候选人获胜，没有人真正……我的意思是，有一些特朗普的支持者喜欢谈论奥巴马政府时期的通货膨胀。我真的不想谈论太多，因为这一切都始于2020年印刷的钱。最终，特朗普实际上一直是支持者。

而且，而且，而且，感谢托马斯·梅西敢于说，嘿，在我们花费比以往任何时候都多的钱之前，我们应该对此进行投票，当我们比以往任何时候都更贫困时，而他，而特朗普当然吹嘘这是最大的法案，你知道，可以坐下来，所以特朗普，因为它最大，因为其他人的支出法案，最大的支出法案。你知道，我喜欢看，我没有试图……有特朗普是……最有趣的……人物，他被所有正确的人讨厌，他的许多直觉都是正确的。他还被自己的情报机构诬告叛国罪。

所以有很多关于唐纳德·特朗普的事情，我可以同情他并与他的支持者产生共鸣。但事实是，封锁经济并说我们将用印钞的方式摆脱困境是如此的灾难。同意。他完全被周围的人控制了，没有智慧或勇气去反抗他们。他一直坚持这项任务，直到2020年，我的意思是，他一直让许多讨厌他的人围绕在他身边，这真的……

这是一个悲剧，尼基·海，我的泵O。我的裤子，我知道我的意思。

所有这些。你知道，迈克·彭斯是他六十多岁的人。如果他要走，这就是他要留给我们担任美国总统的人。迈克·彭斯，有些事情……

他有些不对劲，是的，有很多不对劲。

我很欣赏你作为政治评论员。

不，这不是私人的。我的意思是，我很同情P，他对自己一点也不自在，而这是生存下来的强者，我认识他超过20年、25年了。自从你来到华盛顿以来，我就认识他了，他有一些才能，我认为K不邪恶或任何东西，但有一些东西真的受损了，我一直觉得他被放在那里。他不能成为第一个处于这个位置的副总统，但他被永久的DC放在那里是为了监视特朗普，是的。

显然，是的。但这就是它一直运作的方式，对吧？这与里根和你的JW推力是一样的，你把这个人放在那里，当然我们会……

吉尔，我的意思是，这是一个古老的故事，所以特朗普将来到自由意志主义者大会，是的，让我……

一开始就问你……

你参与了自由意志主义政治和实际的政党政治。你会出现在选票上吗？

你知道，所以，对于那些不知道的人来说，这有点像内部棒球。但是，所以我的……有一种内战。

内部棒球这个说法太宽泛了。

更像是大联盟棒球。是的，是的，这实际上是一件非常好的事情。但在这个我拥有影响力的非常不相关的角落里，但是，所以基本上在过去几年里，自由意志主义者党内发生了一种内战。

这与你一开始谈论的许多事情有关，比如，你知道，正如你所知，因为你报道过它，有一个所谓的“朗·保罗革命”。是的。我就是这样。

我是朗·保罗革命中的一位年轻人，它彻底改变了我看待世界的方式。我开始痴迷于所有这些事情。所以我们中有一群人，我们很多人希望朗……

保罗会……是的，继续这种朗·保罗的能量，我不是说任何反对R的事情，他是一位最好的参议员，可能是最好的参议员。

在科瓦奇质问彭斯的所有事情中，他表现出色。但无论出于何种原因，它并没有那样发展。唐纳德·特朗普来了，并控制了共和党，控制了……我的意思是，他无论如何都想这样做。所以当这种情况发生时，我们很多人对朗·保罗感到失望，然后我们让朗·保罗参加自由意志主义者党的竞选，但我们很多人开始关注自由意志主义者党，就像，他们是第三党候选人，他们提名了加里·约翰逊和比尔·韦尔，我们对那场竞选非常失望，特别是对比尔·韦尔，他太糟糕了。

悲伤。

被击败的家伙，而且他还说他是一个种族主义者，他就像，你在做什么？完全是一个第三者，并且把那个……然后在2020年，那些领导自由意志主义者党的人完全失败了，没有反对封锁，然后在“黑人的命也是命”骚乱期间开始进行道德信号传递，关于我们必须反种族主义，这太可怕了，所以基本上，然后有一个名为“大众核心小组”的组织，我加入了，它由一位名叫迈克尔·希和安吉拉·卡德尔的人领导，她目前是该党的党主席，我们基本上接管了整个政党，我们以朗·保罗的名义这样做，如果要有一个自由意志主义者党，它将由自由意志主义者代表，所以无论如何，简而言之，一旦发生这种情况。

是我的团队接管了，他们想让我作为自由意志主义者党的总统候选人。我考虑过一段时间。最终，这对我来说不是合适的时机。

我有两个小孩。我的职业生涯有很多事情要做。这就像，这对我来说不是合适的时机。

但是，现在说到你所说的，安吉拉·麦卡罗尔领导了这项工作，值得称赞的是，她让唐纳德·特朗普在自由意志主义者全国大会上发表讲话。看起来像R.F.凯奇。

当你意识到这是月末的时候，是2023年5月23日至26日。我相信在华盛顿，在华盛顿特区。这是老卫队做出的决定。

我们不会在华盛顿举行我们的会议。NDC，你知道那是哪里吗？NDC，嗯，就像在某个地方看。NDC，嗯，无论如何，我的意思是R.F.K.刚刚挑战了所有人，试图与他辩论，我认为这不会发生，但如果发生的话会非常有趣，所以至少对我来说，它代表了自由意志主义者党，这是一个试图参与某种相关性的第三党，并试图至少，显然，我们没有处于一个位置。我们不会赢得白宫，甚至不会赢得任何参议院席位或任何类似的东西。

(00:00) Dave Smith on being a Libertarian(22:45) DC is the most powerful organization in history(45:38) Trump is hated by all the right people(01:16:00) Why did America go into Iraq? (02:13:25) The War on Terror and post-9/11 years Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但我确实认为，自由党可以有效地用来施压，特别是共和党，是的，变得更好，而不是像可怕的新保守派那样运作，并推出更好的候选人，嗯，我当然更喜欢那种“美国优先”的共和党人，而不是新保守派，我认为现在，好吧，我的意思是，自从唐纳德·特朗普出现以来，美国右翼已经发生了一种内战，但我甚至不知道你是否会称之为内战，因为唐纳德·特朗普的势力曾经如此强大。你知道，这不像共和党分裂为布什和特朗普阵营那样，不，就像95%对5%那样，特别是，我知道你对此谈论了很多，自从以色列战争以来，或者我应该说加沙战争，或者我甚至不知道我是否应该说战争，对加沙的袭击，无论你称之为什麽，你可以称之为一方没有军队，但无论你称之为什麽，自从那以后，你看到了这种分裂的加剧，我认为很大程度上新保守主义已经被共和党选民所抛弃。但当以色列问题出现时，情况就有点不同了。我不太清楚。

我的意思是，新保守主义就像水痘一样，你以为你战胜了它。然后……

当你的防御力下降时，它会卷土重来……

以带状疱疹的形式。休眠期总是存在的。但当它在第二次感染时卷土重来，再次显现时，它就会令人衰弱，这就是我们正在目睹的。就像，如果我想要做一件事，那就是摆脱新保守主义，但它似乎比以往任何时候都更加强大。

好吧，我认为你已经做了很多。

我的意思是，我真的，真的，我的意思是，这就像共和党中的每个人都完全赞同这样一个观点，即战争，非必要的战争，会让美国变得更好，或者类似的东西……

不是的，让我觉得如此疯狂的是，在20年的反恐战争之后，这场战争完全是一场灾难，美国仍然会卷入这些显然是选择性战争的冲突。没有，我的意思是，我知道他们可以提出论点，就像他们提出的论点那样，如果普京占领乌克兰，他就会占领波兰，然后就会……，这根本不是普京说过的话。没有一件普京说过的话你可以指出来。事实上，当你采访他的时候，他说，如果波兰攻击我们，那是唯一可能的情况。

世界上最大的国家是地球上最大的陆地面积。它非常复杂，20%的人口是穆斯林。他们有所有这些半自治的……他想要更多的土地。我认为他并不想要更多的土地。

不，他总是说情况很好，而且……他设定了它，但几乎所有说实话的人都说过，在美国政府高层以及北约，他的问题是乌克兰加入北约，是的，一直都是这个问题。我们不断地推动这一点，不断地推动这一点，这就是导致他做出反应的原因。甚至北约秘书长延斯·斯托尔滕贝格也说过，弗拉基米尔·普京说过，如果你签署一份书面协议，保证乌克兰不会加入北约，我就不会入侵，后来他拒绝了。所以他入侵了。

但是，现在甚至有一条新闻报道没有下意识地描述，几乎就像计算机程序中的代码块一样吗？对乌克兰的无端入侵，对吧？

他们总是这么说……

从来没有过比这更被激怒的入侵了。我故意这么说。他们把俄罗斯逼到了……

让我们假设，我们在墨西哥有一个相当亲美的政府，而俄罗斯想让他们与他们达成经济协议。然后我们试图说服他们不要达成那项经济协议，而是与我们达成经济协议。最终，我们说服他们与我们建立经济伙伴关系。

所以，俄罗斯进来了，推翻了民选政府，并扶持了一个亲俄政府。然后这导致了一场内战，导致一万五千人死亡。而亲美的……你知道我的意思吗？就像，你会觉得这完全没有被激怒吗？是的。

而俄罗斯说，我们将让墨西哥加入我们的防御联盟。

我们将……这已经被讨论了很多年了。事实上，在2008年，我们正式宣布……俄罗斯正式宣布墨西哥将加入他们的军事联盟。然后我们……对不起，人们认为这是一场完全自发的起义，一场维多利亚革命。

新兰恰好正在分发三明治，不喜欢那样……你知道，就像约翰·麦凯恩，他们经常去那里，我就像，确保……对不起，是资助它的非政府组织，但无论那是什么，都是完全自发的运动，你知道……所以，是的，不，这是一系列的挑衅，非常不必要的挑衅，不仅仅是像我这样的自由意志主义者反对的挑衅，而是乔治·凯南，冷战时期的人物，遏制战略的创始人，他在《纽约时报》上与托马斯·弗里曼发表的一篇精彩文章中，我认为是在1999年，他当时就指出了这一点，当我们第一次开始第一轮北约扩张时。他说，主张这种扩张的人会一直主张下去，直到俄罗斯做出回应。然后，当有回应时，他们就会说，看，这就是我们为什么有理由扩张北约。

奥巴马甚至发出了一些声音，暗示他理解你刚才所说的。

是的。好吧，他拒绝派遣武器。我的意思是，当亚努科维奇被推翻时，他就在那里，但他不会派遣……然后特朗普最终派遣了。

我认为，不，我认为你喜欢的，那是关于乌克兰门的大丑闻，对吧？是唐纳德·特朗普做了这件事，你知道，有点像特朗普式的，有点灰色地带的事情，或者他就像，你知道，我真的很想让你调查拜登。也许如果你不调查拜登，你就得不到这些武器。

现在，你之所以认为弹劾他如此荒谬，是因为想要调查拜登在那里所做的事情，他们在乌克兰的腐败行为，这完全是合法的。但话虽如此，故事中没有人谈论的是，特朗普当然没有得到调查，并给了他们武器。而那，从来没有……

这就是弹劾如此荒谬的另一个原因，因为没有 quid pro quo。当你什么也没得到时，你知道，你可以争辩说这是一次企图 quid pro quo，你知道，我的意思是，但他什么也没得到，但他送去了武器。而且我认为，部分原因在于，这是情报机构真正获胜的方式，因为很多人会这样看待它，好吧，所以俄罗斯门是一次试图进行的深度国家政变。

从本质上来说，是的，安德鲁·卡尔在《60分钟》节目中承认，他们在司法部讨论过是否要援引第二十五修正案。然后他们最终决定任命一名特别检察官，你知道，我的意思是，他们试图推翻这个人，但在某种意义上，你可以说，它失败了。它失败了。

但你知道，从另一个角度来说，唐纳德·特朗普在2016年明确地竞选的是与俄罗斯合作。是的，就像，让我们与俄罗斯合作。让我们一起消灭恐怖分子。

我们都不喜欢恐怖分子，谁在乎推翻萨达姆，那不符合我们的国家利益，我们知道谁在乎。所以让我们和俄罗斯做朋友。让我们和他们相处融洽。

然后，当你每天都在新闻上被称作俄罗斯间谍时，你知道，当你帮助辛克莱尔时，你说，你知道，我相信普京，你知道，我不认为他在2016年大选中干预了。顺便说一句，他们仍然没有提出任何证据证明他确实这么做了。他们找到了一家公司，他们声称这家公司有俄罗斯IP地址，因为没有人可以伪造IP地址。

这就像最荒谬的气候。谁曾经和普京一起参加过派对之类的？他们什么也没有。所以特朗普说，是的，我同意他的观点，他们很……你不信任你的情报机构。你知道，每个人都如此恐慌，以至于到了他不可能与俄罗斯达成协议的地步，因为如果他达成了协议，那将是证据，对吧。就像，想象一下在这种环境下，当每天都在说特朗普与俄罗斯勾结时，如果特朗普与俄罗斯达成了某种协议，就像，看，证据表明他是一个俄罗斯傀儡，所以唐纳德·特朗普，我认为，竭尽全力证明自己不是俄罗斯的傀儡，就像，这就是我多么不是俄罗斯的傀儡。我向乌克兰派遣武器……

在很多不同问题上都发生了这种情况。不幸的是。但我认为，在这一点上，我想说的是，想要与俄罗斯开战的愿望，在我们的外交政策机构中已经存在了20多年。

所以现在我们实际上与俄罗斯爆发了热战。我们正在利用我们的代理人乌克兰对俄罗斯进行战争，在这个过程中彻底摧毁了乌克兰。

我们正在输掉这场战争。所以乌克兰不会赢，我认为乌克兰获胜是不可能的。下来，伙计们……

你收到了来自国税局的信函，声称你欠税，罚款和利息费用也在不断累积。国税局提供了明确的解决方案途径。不要自己与他们交谈。他们不是你的朋友，要联系一个税务专业人士团队，他们会帮助你减少、解决和处理你的税务问题，请访问TNUSA.com查看。

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那么，当这一切变得非常明显时会发生什么？我们所取得的成就只是摧毁了这个国家，杀死了数百万年轻人？国务院、大西洋理事会、阿斯彭研究所和乔·卡博罗在国内的这种“粘性组织”会如何回应？我只能这样回应。

我的意思是，我确信……我的意思是，我认为基本上已经结束了，我认为没有人……我的意思是，最近一轮的资金只是……这里有一场选举，暴力行为试图拖延时间，不让这一切现在就崩溃。你知道我的意思吗？变得非常明显。

所以更容易偷钱。

当它在国外时？那是肯定的。那是肯定的。

不知道所有这些钱都去了哪里，但我们知道乌克兰是一个完全值得信赖的政府，你知道，那里没有腐败……但我认为，看，我相信他们会尝试以某种方式花钱，如果泽连斯基仍然控制着乌克兰的西部地区，我们会说他没有失去整个国家，如果我们没有这样做，普京就会进入波兰，当然，这将是完全荒谬的。我们可以通过简单地……我们不会承认乌克兰加入北约。

并且把它写下来，我们可以避免这场战争，据我所知，据北约秘书长所说，我们可以通过这样做来避免这场战争。而这些……无论数字是多少，谁知道呢，你永远不知道，在战争迷雾中。我的意思是，直到他们真正测试超额死亡率，才知道。不，很明显是数十万人。我认为他们现在有50岁的人在战斗……

所以这意味着他们的军队正在征召男性……

有时是的，这意味着很多，这意味着你所有的男孩都死了，基本上，以及那些无法逃脱的人……所以是的，这是一场彻底的灾难。具有讽刺意味的是，所有为乌克兰欢呼的人，正如约翰·米尔希默在2014年所说的那样，这预言得非常好，不幸的是，他说我们正在引诱乌克兰走上不归路。

这就是我们所做的，你实际上是在帮助他们，但你却让他们走向灭亡。而且……我不需要发生这种情况。这太可怕了，我并不责备普京。他肯定是被逼到了墙角，但必须有其他的答案，最好的……你知道，这太可怕了……但我认为，最终，这将是另一场灾难，华盛顿的鹰派人士将尽力掩盖它，然后他们都会得到晋升，并获得更好的工作。这似乎是……

惯例。但确实感觉我们正在走向终结。这就像这是最后一次努力，试图在国外发挥某种形式的美国权力。

它失败了。这会让他们绝望和疯狂吗？我觉得在乌克兰的失败增加了我们对俄罗斯使用战术核武器的可能性。

例如。好吧，我希望我错了。好吧，问题是，这降低了俄罗斯使用它们的可能性。

所以就是这样。我的意思是，不，就是这样。乔·拜登总是假装这场战争，乌克兰是一场必须赢的战争。我们当时不知道战争会如何发展，但这完全是装出来的，对吧？这并不是……我只是说，无论你对这件事有什么看法，俄罗斯是否控制乌克兰实际上对我们的生存并不重要。这太荒谬了。

但是，拜托，普京真的相信这是一场必须赢的战争，而这实际上是一个更合理的论点，你不能输掉发生在你边境上的战争。这是一场代理人战争。你知道，即使在冷战时期，我们也从未有过……你知道，我们在越南有过，但这不在俄罗斯的边境上。

你知道我的意思，是这样的，这是一个完全不同的游戏。所以对我来说，从一开始真正的恐惧并不是弗拉基米尔·普京可能会赢。真正的恐惧是，好吧，如果西方赢了会怎样？如果普京在他的边境上被羞辱，并且感到他的死亡迫在眉睫会怎样？因为那是核武器可能发射的时候，所以在某种意义上，你知道这很可能是更好的结果。

我的意思是，没有核战争总是更好的结果。嗯，我认为，而且我必须说，我认为你在这方面起了很大的作用。我认为，如果你看看2002年，当时伊拉克战争的战鼓擂动，根本没有我们今天这样的情况。我的意思是，最大的脱口秀节目和有线新闻，他们都支持它。我……我当时也支持。

直到2003年我去伊拉克，然后立即道歉。我会为我的辩护说……

是的，那是什么？那是什么？那次旅行让你改变了主意吗？

哦，我被整个事情震惊了。所以入侵是在03年3月。我的意思是，我当时主持一个谈话节目，辩论节目，《交叉火力》，实际上是……

我当时……我和我父亲一起主持，每周在同一个地方同一个桌子和我父亲共进午餐，在这个男人的碳中和……我们坐在桌子旁。我永远不会忘记这件事，在2003年秋天。他说：“你什么时候去伊拉克？”我说：“我不知道。我不认为……我的意思是，我不打算去伊拉克。”

我有一个每日节目，我必须……因为……哦，所以你是一个记者，有一场战争，但你不会报道这场战争？我说：“不，我有四个孩子，还有日常工作。”他说：“哦，所以你只是想错过这次吗？”他改变了我。这是真实的故事。他很失望我不会去看，嗯……好吧，你是对的。

我应该去。所以我去了，我离开了我的节目，和一些朋友一起去了几周，他们都是承包商，国防承包商，还有军人。但我的朋友凯利·麦凯恩，还有一群人……我们所有人，所有这些非常令人印象深刻的承包商。

我们去了伊拉克。首先，首先发生的事情是，我们到达巴格达，我们要飞进去。而叛乱分子关闭了巴格达国际机场。

飞机要降落在巴格达国际机场。所以我们飞不进去。我说：“所以我们现在占领了这个国家。”

我在12月初去的。所以那是9个月后，我们至少在萨达姆身上取得了毫无准备的胜利，对吧？他躲藏在……事实上，他被俘虏是在我到达的那天。

所以我们赢了，我们可以控制机场，对吧？然后我们从库韦特开车进去，立刻就……就像……有人在射击，一片混乱，完全的混乱。然后我们住在绿区外，在一个他们租的房子里。

有一天晚上，我坐在屋顶上，用卫星电话试图和我妻子通话，她在华盛顿，带我们的狗去看兽医，有人开始向我射击，然后总是有人向我们的房子射击。房子里发生了一场枪战。你……你带枪了吗？

你过去的时候？当然。

我因此被解雇了。实际上，令人惊讶的是……你被告知要带枪，情况失控了，我当时在那里，记者和非政府组织工作人员……我不知道我们……我肯定……你必须从州政府获得认证，但我仍然在我的办公室里挂着我的徽章，就在那里……你合格了……这是在1987年。

我实际上已经有一把AK-47了，不是全自动的，但……我懂得如何操作，是的，你被要求携带它，情况就是这样失控了，然后我的一个朋友在那里被杀了。一个记者在那里被杀了。我打电话给凯利……他是一个非常好的人，底线是，我们不擅长殖民主义，因为我们没有自信，或者不确定如何带来基督教和文明。

显然没有明确的目标，我们在这方面很糟糕，而且军队并非设计用来做这件事。而结果非常明显的是混乱。而我无法忍受的一件事，我讨厌，我认为所有的人都本能地讨厌，那就是混乱。

人们可以忍受压迫。他们生活在压迫性政权下，你知道，贯穿整个历史，他们可以忍受压迫，但他们无法忍受混乱。而我们给伊拉克带来了混乱。

而我看到的，这与一个大国应该做的事情恰恰相反，这令人作呕。我非常清楚地看到，情况永远不会好转。我还有一件事要补充，我从未忘记过。

有一天晚上，我们去了绿区，和一些将军一起吃晚饭。我……我……我一直有点像我父亲一样，在军队服役，对军队有点尊重。我没有意识到军官阶层是多么腐败、令人作呕和女性主义，实际上，在旗舰军官级别，这些人是令人厌恶的人。

所以我们坐在那里吃饭，这位将军告诉我……我今天看到了一些非常感人的事情。我看到我们有一位女军官，她的腿被IED炸掉了，她的丈夫在那里。他知道他们有三个孩子在弗吉尼亚，但他握着她的手，直到她死去。

这是为了美国做出的最终牺牲。我说：“你在庆祝这件事吗？你杀了一个母亲。”我认为我们打仗是为了保护母亲和孩子。首先，如果你派女孩去打仗，你很恶心，因为你违反了最基本的协议，那就是男人保护，作为交换，为了这种愿意牺牲生命的意愿，他会被尊为圣人。

在桌子上，以及所有好处……有很多……如果你派……如果你派妇女去保护……如果……如果你的房子里发生了入室盗窃，凌晨3点，你像……我……用最后一个……去防御。我希望她离开你，你会的，顺便说一句。是的，所以如果你派妇女去保卫你，那不是一个值得保卫的文明。

这就是我对这位母亲的感受。

腿被炸掉了。

你认为那是……

一件好事？我失去了对桌子的控制。这个人……几乎完全和我一样……我认为这很恶心。这并不是因为我不认为妇女不应该保卫我们的国家，因为我不爱妇女，因为我爱妇女。她们高于此。

我们应该保卫我们的妇女。我不知道支持妇女被炸掉腿……就是这样。

这个人指责我像一个厌恶女性的人。所以，我有三个女儿，我会毫不犹豫地为她们而死。而我……我恨他。

我从未像恨这位将军那样恨过一个人。我希望我记得他的名字……在公共关系部门……相当著名的发言人……或者……坐在桌旁。他对我的行为非常反感，但我非常愤怒，愤怒……这是一种……只是在你身上爆发，但它从未消失。

我回到华盛顿，我说……我没有接受《纽约时报》的采访。我说：“我无法相信我支持过这样的事情。我们正在做的事情完全是邪恶的。”

我从未改变过这个立场。我说出这些话后，我失去了所有这些朋友……无论你想说什么，继续说吧。但是，是的，你问得好。

因为我多次听到你说，你在那里的旅行……你知道……让你反对这场战争，但我从未……从未听到你真正……具体地……

庆祝一个母亲的死亡……然后因为我没有去庆祝她母亲的死亡而生气……她有孩子和丈夫……这太恶心了，而且……而且……而且我们用意识形态来掩盖它。

几乎使它成为可能的事情……好吧，几乎比这更黑暗、更可怕的事情是，当你加上这样一个事实：这是一小群人，他们从90年代就开始想要这场战争，他们利用9·11事件作为借口……你知道我的意思……就像，“哦，是的，现在我们可以发动我们的奖金战争了。哦，看看现在。我们从美国人民那里得到了一张空白支票”，他们确实得到了，你告诉我们，你说“恐怖分子”这个词，然后指向，我们会支持你。

轰炸问题。我当时就知道这是胡说八道。我去白宫参加了一些活动，去看布什或切尼……或者其他人。我想我去看训练……无论如何。

我在白宫。我的朋友也在那里。

我说……也许是在2002年秋天，他们一直在谈论入侵伊拉克。但我没有认真对待，因为我认为这太疯狂了，它与9·11事件毫无关系，显然……像史蒂夫·海斯这样的家伙……或者其他什么人……写了像《战争之路》这样的书，我和史蒂夫·海斯一起工作，我总是对他很尴尬，因为他很蠢，所以他不知道。

但我感觉……我说：“整个事情……太……我从未想过我们会入侵伊拉克。我从未想过。”我出现后，无论如何，在外面草坪上抽烟，所有的……所有的……都站着，因为电视摄像机在……

我遇到了迈克·艾伦，我从《华盛顿邮报》认识的老朋友，现在经营XEOS，非常好的人，而且有我所没有的清晰的视野，因为他……他抓住了事情的要点。我说：“我们不会真的入侵伊拉克。”他说：“当然会。”

我说：“你怎么知道？”他说：“因为所有的机器都在朝那个方向移动。”就像……如果它要发生……我说：“这真的会发生吗？”他并没有认可它。是的。他看到了这一点。

所有这些都会发生吗？他并没有认可它。是的。他看到了这一点。

就像如果每个人都开始谈论某事，他们就会说服自己这是真的，然后它就会发生。我们应该记住这一点。是的，不要想太多。如果一些非常明显的事情正在发生。

它正在发生。是的，有时……有时这几乎太难了……

接受。像你这样的人，在某种程度上像我一样，很难看到这一点，因为我们就像……实际上不，不，显而易见的是真实的。

是的，这就像……如果你……如果你……如果你超越了那一刻，它就变得如此明显……当然，这是正在发生的，而且……你知道……让我对战争状态觉醒的是……你知道……它有多少是基于谎言的，你看到……不像……我……你叫我知识分子。我真不是知识分子，你知道，一个喜欢阅读的喜剧演员。

你考虑过……

当然，当然，但我只是说，我不是这方面任何东西的专家。但你知道，我只是知道足够多，知道所谓的专家完全是胡说八道。就像……我所需要知道的只是这四个……叙事粉碎的结局。

所以……就像……就像其中的一些。例如，你可以阅读，任何人都可以阅读这个。你会发现它被称为《干净的决裂：确保王国的新战略》，这是理查德·珀尔和戴维·沃姆斯以及其他一些人写的一封信，我记得，他们在小布什政府中变得非常强大。

这是在1996年写的，它不是写给比尔·克林顿的。它不是写给鲍勃·多尔，他那年正在竞选总统。它是写给本杰明·内塔尼亚胡的，他刚刚成为以色列总理。

而“干净的决裂”，这个战略，是从整个和平进程的废话中脱颖而出的，阿拉伯人和他们已经同意了，基本上，它就像……好吧，看，这是下一代雅各布森主义的开端，它最终在……你知道……野心的成功中达到顶峰……所以……基本上，这个想法是……好吧，忘记所有这些……像这个和平进程，你关注土地交换，以及谁的土地属于谁，这都太无聊了。所以你真正应该做的是接触更广泛的阿拉伯世界，与他们达成协议，这样你就不用经历这个和平进程了。这与推翻萨达姆有关，他说……就像……这是我们在这里的第一步。

然后还有其他几个步骤，但这概述了我们想要萨达姆所说的推翻的原因。因此，这是1996年为了以色列的利益而进行的战争。顺便说一句，还有其他事情我不想说，比如以色列完全操纵着美国政府。我认为战争最终发生的一个重要原因也是因为小布什与萨达姆有私人恩怨，试图让他父亲遇害。

但这些新保守派随后在9·11事件后上任，在“新美国世纪计划”中，他们谈到他们想在多个战场上作战，他们明确表示，除非发生像珍珠港事件那样的新的事件，否则他们可能无法做到这一点，这样才能有足够的民意支持。现在，9·11真相论者，亚历克斯·琼斯之流，一段时间以来，他们会抓住这一点作为证据，你知道，无论珍妮做了什么，9·11事件或类似的事情都是我们政府内部的某些因素造成的。我认为他们在那里过分夸大了自己的影响力。我实际上并不这么认为，但这当然可以作为他们认识到我的证据。

曾经是，你认为现在我应该说什么，你真正知道的是，我们对9·11事件并不真正了解，因为23年后仍有许多文件被列为机密。为什么会这样？这没有借口。

它们应该全部在今天下午公布，但不会。所以我们只能进行一些推测。比如，我们应该对9·11事件的官方解释表示怀疑吗？

我认为你应该总是对政府对任何事情的解释表示怀疑。我的意思是，这应该始终是你的出发点，我不是说你应该对发生的事情妄下结论。但我认为，顺便说一句，这是我的世界观，它在过去很长一段时间里对我帮助很大，就像我有点像，我的播客之所以成功，很大一部分原因是像乔·罗根之类的人。

但我一直在最重要的问题上始终正确，有着良好的记录。是的。就像我当时就指出特朗普不是俄罗斯特工一样。

当时我就说亨特·拜登的笔记本电脑是真的。当时我就从一开始就反对封锁，而且我一直反对。而这一切都是因为我只是，我从认识到政府本质上是一个犯罪团伙，基本上是赢了的黑手党的世界观出发运作。现在他们只是统治，你知道我的意思吗？

所以把真正的、更不疯狂的黑手党清除掉。

这就是他们不喜欢我的部分原因，因为作为竞争对手的黑手党，你不允许成为……我们是……所以当你从这个角度看待事情时，是的，他们都是一群骗子，他们是权力掮客，所以是的，我不相信他们说的任何话。我试图只根据我所知道的事情来判断……所以我们不知道9·11事件到底发生了什么。

我们现在确实知道，当时有相当高级别的沙特参与，而且政府知道这一点，并且对惩罚这些人没有兴趣，事实上仍然想继续与他们做生意。我们确实知道，我们很乐意与利比亚、叙利亚和也门的基地组织站在同一阵线作战。因此，似乎与基地组织作战并不是真正的动机。就像我说的，我们知道这群劫持联邦政府的新保守派想要这些战争，并在9·11事件后利用这个机会来发动战争。但无论如何，我当时谈论的重点不是成为专家，而是能够质疑这种说法。

就像，只是为了确保，你认为美国政府内部的人是否在之前就知道这件事会发生？

当然。是的，我的意思是，你知道，我不会排除这种可能性。听着，这些人……我认为这是人们最近越来越清醒认识到的一件事，这导致了一些疯狂的阴谋论，有些是真的，有些可能是真的……但人们越来越清醒地认识到，这些人是谁，你知道我的意思吗？就像那些在我们政府中拥有真正权力的人，这些人是谁？我的意思是，你知道，你以希拉里·克林顿为例。所以，好吧，你的丈夫是个强奸犯。

我的意思是，他被多个女人指控强奸，显然是个性侵犯者，你知道我的意思吗？一个即使我们所知道的事情也能证实这一点的人，在他还是已婚总统的时候，竟然在白宫与一个20岁的实习生发生性关系，一个性侵犯者……所以，你知道，我的意思是……好吧，你最好的朋友。她的丈夫也是个性侵犯者，向未成年女孩发送裸照，嘿，这很奇怪。有多少人你认识的，嫁给了性侵犯者，最好的朋友也嫁给了性侵犯者。

你知道，我甚至……我，是的，我不再谈论这些人了，这些人是……这些人是，你知道，知道“披萨门”是真的。他们在做一些非常奇怪的事情。杰弗里·爱泼斯坦案是真的。有一个恋童癖团伙，许多最有权势的人与之有关，至少知道此事却不想揭露它。

这些人很乐意做出导致婴儿死亡的决定，你知道，大规模屠杀将会发生，他们今晚还能睡个好觉，就像……我不是说，婴儿要么会死，要么他们的婴儿会死，这是一个可怕的决定，但我必须做出这个决定，就像，不，我们选择让这件事发生，他们对此还可以接受，你会逐渐意识到……所以当你问，他们有可能杀害美国人或参与其中吗？当然，当然，这是可能的。我没有足够的证据来证明情况就是这样，但我可以证明他们想要这些战争。

然后，当有机会发动战争时，他们为了推销战争而竭尽全力。看，韦斯利·克拉克将军，正如你肯定在“民主现在”的采访中看到的那样，他说他在2001年末看到了计划，这不仅仅是我们将要入侵伊拉克，而且我们还将对叙利亚和其他几个国家进行政权更迭。但当他们要在2013年或其他时候开始对叙利亚进行政权更迭时，当他们在2012年开始时，他们说，我们必须推翻阿萨德，因为，你知道，他杀害了他自己的人民，不，不，不，不，不，你们十年前就想推翻阿萨德。

别跟我说这是现在的新计划。所以我知道他们会对美国人民撒谎。我肯定知道，他们会对美国人民撒谎，以获得足够的公众支持来进行大规模屠杀行动，因为他们出于完全不同的原因想要这些行动。再说一次，就像我之前说的，这不是猜测。

他们用自己的话写下了这些内容，他们想以这种方式重塑中东的原因之一是，他们认为这对以色列有利，对我来说，作为一个美国人，这完全是不可接受的，首先，你对这个国家的人民撒谎，你正在做一些事情，是为了外国国家的利益。这太令人震惊了，我认为人们应该被公开处决。但在审判之后，在审判之后。

我的意思是，这不是美国优先。

我会说这很难。

很难，就像。

百路驰轮胎黑色星期五促销来啦！我们的发言人退休的轮胎人将告诉我们有关促销的信息。如果你不懂轮胎语，他说黑色星期五，购买四条轮胎可节省高达260美元的优惠和折扣，轮胎人如是说。

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我前几天经历了一些奇怪的经历，也许你以后可以解释一下，因为我不完全理解。但我应你的要求参加了罗根的播客。非常感谢你。玩得很开心。

我喜欢这个播客。

是的，非常非常有趣。但这非常长，大约三个小时。所以我不能停止说话，对吧？另一件事，无论如何，你知道，有一次我沉默了大约15秒，最近我一直在思考的一件事，那就是使用原子弹，直到1945年8月在广岛和长崎使用原子弹。这是一个非常复杂的话题，很多内容并不为人所知。

好吧，但最根本的事实是，我们投下了原子弹，特别是广岛，顺便说一句，那是日本的基督教中心，那枚炸弹投在了教堂上，杀死了该市四分之三的基督徒……作为一个基督徒，这让我很困扰，但即使撇开这一点不谈，它也杀害了平民。它不是投在军事基地上的。它杀害了平民，而且……我理解人们为什么要这样做，或者也许我不理解，但我认为八年后我们可以说，这并不是值得炫耀的事情，杀害平民。

我不在乎是什么背景。那是邪恶的。仅此而已。基本上我说，天哪，我受到了右翼的攻击，我认为，我甚至从不关注对我的攻击，但我不断收到人们发来的短信，我简直不敢相信人们会这么说。

我想到了我在30多年的公开演讲中说过的一些愚蠢、残酷、不真实的话，其中许多我都后悔了。我希望我已经为我所说的一切坏话道歉了，但我说了很多真的……不可能为那些话辩护，他们攻击我的内容是……是什么？好吧。

仅仅是这个事实，就像你说的那样，如果你们想攻击我，说，嘿，你支持这场战争，就像……你真的错了，而且我……这是一种扭曲的社会？

我认为。

我的意思是，但那些把所有这些战争都搞错的人，并没有因为你在战争结束后说……而受到那么多谴责。如果你了解任何关于星将军反对准备好的事情，谈判投降。我们不需要这样做。但这也只是……

我甚至没有深入探讨这件事的细节。

然后是空间……

没错。我只是希望，使用核武器攻击平民人口的原则。我想你可以在脑海中构建一个你可以证明它的情景，我想，但这仍然是……在冷静的一天，很难为攻击平民辩护，顺便说一句。在任何情况下，使用原子弹都是错误的。为什么这会让右翼人士如此愤怒？

这是什么？所以这是我对这件事的理论，如果你……你可能会注意到……二战很久以前就结束了，是的……为了……你知道……你说过我喜欢的一句话，关于你如何能判断是否有感染，因为你触摸它。是的，人们是煤炭。

有些东西被感染了，对吧？是的。我可以整天坐在这里谈论我们应该如何赢得第一次世界大战，我们应该……

我们射杀了……这不会引起争议。我可以整天这么说，然后继续……

伍德罗·威尔逊是……

完全错误的，明天在推特上说这个。说到这里，我可以谈谈越南战争是如何一场彻底的灾难，或者我们是如何被欺骗参与那场战争的，以及有多少人在朝鲜、伊拉克战争中丧生，所有二战是……

但奇怪的是，这显然是最重要的。我们谈到了你生活中最重要的事情是你的婚姻和你的孩子。是的。所以如果我对你说，戴夫·史密斯，我认为你的婚姻很可疑，你会说，你实际上有一段美好的婚姻，你不会……不会因为我……我不认为你真的知道，因为你没有隐瞒任何事情。

对吧？所以，所以这就是……好吧，这就是它，对吧？而且我想非常清楚地说，当我这么说的时候，如果你想在这里解读谎言，我不是说假期没有发生或类似的事情，它确实发生了。

和……投票。但看，二战是美国帝国的起源故事。

那时我们才真正成为世界帝国。这是整个帝国的理由。这就是为什么每一个新保守派，每一个鹰派，都会回到二战。

每当有战争的时候，因为这被用来为其他战争辩护，我们阻止了希特勒。好吧，如果不是美国军队，我们都会说德语。那么你有什么资格质疑呢？接下来是为什么胃说……哈马洛·萨维奇……戴着帽子……学习普京……他们都是希特勒。

我可以告诉你，我听到过多少人，呃，我与其中一些辩论过，他们为以色列袭击加沙的行为辩护，理由是，好吧，我们二战期间也有很多平民伤亡，你知道的，就像那样，好像……这怎么比得上？但问题是，当你谈论二战时，你只能接受官方说法，听到官方说法，我们都知道那是什么，对吧？你是谁，内维尔·张伯伦？你的意思是，你不想打仗，你想和平，因为这是你唯一被允许学习的历史，但这行不通。

大概我们应该早点开战，我想，这就是故事。但顺便说一句，你永远无法从历史中吸取教训，有时，先发制人的战争行不通。有时，你知道，残酷的权力也不行。

也许有时和平主义者会更好。你知道，只有一个，你知道。所以这和……一样。

顺便说一句，同样的事情也会发生在每个人身上，如果你不支持战争，我知道你被这样称呼过，我看过你，你被这样称呼过。嗯，你因为不想立即支持乌克兰的战争而从未被指责过，对吧？这是历史上的唯一教训。

现在你不能看着二战说，嘿，也许绥靖政策是教训。也许，也许战争保证是教训。我甚至不是说它们不是。也许不是。但客观地说，如果我们想诚实地看待二战，二战是世界上发生的最糟糕的事情。

是的，有史以来最糟糕的事情。

更多的人被杀害。圣战发生在它中间。数千万人在欧洲丧生。一场冲突，各方都有冲突。

摧毁了最伟大的文明。

是的。现在，对的，完全正确。现在，好吧，如果你想，你知道，他们说，战争的赢家，对吧？历史，伙计，纳粹和日本帝国让它变得非常容易？他们太邪恶了，他们就像……他们就像……的漫画形象，他们确实如此。现在，情况比这复杂一点，因为偷袭珍珠港并不是一路高歌猛进，一路强奸。

德国的每个女人。

还有很多同样的人。如果你回顾二战，你认为这是有史以来最糟糕的事情，你会试图说，我们怎么能避免这种情况？我们能做些什么来防止这种情况发生？教训应该是，我的天哪，我们强加给德国人的屈辱，并坚持在国际上羞辱他们。

看看它的反弹。然后你努力。这就是这一切。很多都归结于第一次世界大战。而第二次世界大战是它的真正延伸，对吧？但这就像唯一允许你吸取的教训是……

但我真的很喜欢你在罗根节目上对他们的说法，这只是一个简单的旁白，但它表面上太邪恶了，我知道人类擅长做精神体操来为任何事情辩护。我一直在就以色列问题进行很多辩论，我亲眼目睹了这一切。就像你每天都能在推特上看到婴儿在瓦砾下被压死，而有人会为之辩护，有人会说，好吧，实际上我们需要这样做，因为……必须摧毁我们所有人。

为什么？为什么绝对有必要？你告诉我，以色列，世界上的堡垒，不能再次掉以轻心。我的意思是，除了这个之外，没有其他答案，当然，美国必须为此提供资金，原因是……但这就像，不，实际上这只是邪恶的，并且……诚实地说，在这样做之前，你必须穷尽所有其他选择，这很有趣。

这就像我一生中做过很多坏事，我真的很后悔，我认为，所有……如果你从未犯下种族灭绝或其他任何罪行，但我指的是……我曾经有过欺骗行为，你知道的，我为此感到羞愧，所以我不会评判……甚至哈里·特鲁曼的这种行为，但这就像，为什么……为什么这如此令人反感？我还有一个问题，也许你已经接触到这个问题了。

我不知道我读过很多关于你擅长什么领域的内容，但就像对丘吉尔的崇拜，这非常奇怪。关于丘吉尔有很多……我认为这令人印象深刻。

那个人，流畅的作家，有一种我喜欢的风格，使用烟草，我喜欢。我认为关于丘吉尔有很多……很酷，当然。

但事实是，他利用我们必须保卫波兰领土完整性的想法，让他的国家卷入战争。还有其他原因，但这是主要原因，对吧？好吧，也许这是一个原因。然后四年后，他把波兰交给苏联。

一场血腥屠杀之后。

是的，这个我们为之作战的国家，我把它交给一个更糟糕的主子，一个更……亚里安人至少很糟糕。

是的。我的意思是，唯一一个，或者唯一两个与之抗衡的人？不，我想你可以说，如果希特勒赢得了战争，他会杀死更多人吗？我想我们永远不会知道。但仍然……

在那里，好吧。所以这是一个巨大的问题。

一个巨大的问题。

但显然，如果你只是把它交给……你就不关心波兰。

仍然没有……或者什么。

这就像……存在着巨大的脱节。这是第一个事实吗？第二个事实是，战争结束后，他被自己的选民拒绝了，所以他们实际上并没有被他领导能力所打动。

第三个事实是，那场战争摧毁了英国，而那个国家现在是一个令人沮丧的废墟。我经常去那里。不幸的是，我不想去那里。那是我能想象到的最令人沮丧的地方。

它在某种深刻的精神意义上被彻底击败了，而且……去那里很尴尬，所以你为了波兰而摧毁了你的国家，然后把它交给……而我……这些是关于他的最基本的事实，还有很多关于他的事情要说，但这些是最重要的几点。怎么会有人认为这是好事呢？

好吧，你知道，在罂粟花中，没有罂粟花。书中，呃，丘吉尔·黑尔关于不必要的战争，引号中的“不必要的战争”，因为这不是……你可以说，丘吉尔在战后说这是最容易避免的不必要的战争。

之后，他让英国从世界上最强大的国家变成了彻底失败的国家。他们在这场战争中输得和其他人一样多。但现在看看它。

是的，令人作呕。但有很多，有很多像涟漪效应一样的东西，因为它们也……整个以色列巴勒斯坦局势。这也是大英帝国被击败并被赶走的结果，对吧？所以这里有很多……

但为什么捍卫它？听着，我甚至没有评判丘吉尔。我做出了……我一生中做出了很多糟糕的决定。我甚至没有评判。我只是说，80年后，当我们能够清楚地看到后果时，你怎么可能捍卫它，对吧？你为什么要这么做？

另外，我只是知道……有一个原因，我的意思是，有很多原因解释为什么美国作为一个国家如此成功，但部分原因确实是我们的开国元勋及其创造的制度的辉煌。我的意思是，很大一部分。而且，你知道，这就像……当他们……乔治·华盛顿的告别演说中，他警告说要避免纠缠联盟，是的，他们在那里看到了真正深刻的东西。

而这个……这个想法，这是一个真正的问题，就像……为什么我们甚至想要乌克兰和北约？为什么我们要为我们既没有资源也没有政治意愿去真正保卫的国家提供战争保证？在战争的情况下，你看，我的意思是，首先，我们破产了，负债34万亿美元。我们负担不起我们自己的战争，更不用说其他所有人的战争了，我们实际上……这太卡通化了，把钱扔给……你知道的，这就像……如果我给了我姐姐钱，给了我表弟钱，给了他们所有人，但我用信用卡支付，你知道我的意思吗？就像……我没有钱，但我非常乐意帮助我的整个家庭。这就像，不，你没有那个能力。

甚至没有……是的。

这是一个比我姐姐更好的类比，说实话。是的。嗯，所以这完全是荒谬的。但与此同时，我认为战争是可怕的。世界上总是有某种冲突，这很糟糕。

但问题是，你是否愿意，或者你是否愿意送你的孩子去为……而战死，以决定……你知道……多姆巴斯地区是由基辅还是莫斯科统治。这对你来说有多重要？因为……对我来说，答案很简单。不。我不会。

但杀死一百万乌克兰人值得吗？是的。

对吧？是的。但我会在我的个人资料中添加一个反战标志，并支持我的政客印钞票来……给他们送钱，或者我应该说，印钞票来购买武器公司的武器，然后送给他们，混合武器和现金，或者其他什么。但是的，我的意思是，像……

所以对我来说，你介意不把它们称为武器公司，而是国防制造商吗？

对不起。是的，那是对的。国防部，国防……情报部门，我最喜欢的是情报部门。他们都只是互相照顾之类的事情。

你知道的，你把自己描述成一个喜欢阅读的评论员，是的，我喜欢……让我问你一些关于喜剧的事情，所以……上个月我和罗根一起吃晚饭，我不知道奥斯汀，德克萨斯州已经成为世界喜剧之都。

他让它成为……

他……你把他描述为现代的约翰尼·卡森。百分之百。这是怎么运作的？

这个系统？现在就像，好吧，我的意思是，罗根，所以他在洛杉矶做脱口秀。

很多年了。我第一次见到他。他住在洛杉矶。

A. 我想，在封锁期间他离开了。闪现……不，加利福尼亚人，你很了解……分崩离析。所以，这真是一个巨大的悲剧，是的，这很糟糕。

所以，如果他决定把它搬到奥斯汀，在那里他们已经开放了，而且我正在蓬勃发展，奥斯汀……它就像……它是这个国家最后几个伟大的自由城市之一，你知道的，而且……我知道很多右翼人士，他们有一种态度，就像……我们来搞砸他们，他们投票支持这些政策，所有这些。但我认为这是错误的。这是错误的态度，你需要自由城市，为了拥有一个健康的国家，你需要……就像你需要美丽的乡村一样。

自由城市是我们所拥有的一切，当然。

一个运作良好的自由城市，我的意思是，是的，你需要它们不要变成地狱，而其中许多已经变成了地狱。但罗根只是开始……因为有一些事情，你知道的，就像星星在排列，你知道的，这与我听到你谈论的……我认为你是在和我谈论……如何看待……说你被福克斯新闻解雇了，而这恰好发生在埃隆·马斯克现在拥有所有东西和所有人的时候，你受到了保护，他们不会……你知道的，当比尔·奥赖利被福克斯新闻解雇时，什么也没有……

就像……那是你……

走向默默无闻。罗根恰好在这个互联网世界爆炸的时候出现。他是一个如此有趣的人，一个如此真诚的人，这部分……只是胡说八道。他成为了……在这种情况下，任何来参加节目的人，或者你来了，你做得很好，你知道的，这就像……最大的机会。

他是一个如此真诚的……慷慨的人，我认为他喜欢……我认为他最喜欢的事情，关于拥有喜剧俱乐部、播客，以及他所做的一切，我从他身上看到了这一点。他真正热爱的东西，真正让他快乐的东西，是他能够把所有的人带到他身边。我知道很多朋友，乔改变了他们的生活，你知道的，就像他……这是约翰尼·卡森式的。

我记得杰里·塞恩菲尔德谈到他，我不认识他，但听到他描述在卡森节目上的经历，哦，是的。他说……他说这就像生孩子一样的经历，你以一个人进入，以另一个人出来。你知道我的意思吗？特别是第一个孩子，因为你实际上……就像你和你的人生作为一对夫妇去医院，然后你离开医院时……你专注于你的妻子……

你变得痴迷于她。

婴儿，是的，然后你的妻子……有点像背景中的爱好，但无论如何……但这是一个令人惊叹的……你知道的，这就像……你……这就像……基本上像吸毒一样，当你第一次生下婴儿时，你会兴奋不已，而且你也不知道该怎么做。

你知道，你，你反正也会弄清楚的，他说卡斯顿就是这样，就像你进去的时候默默无闻，然后你出来的时候就成了名人，这和罗根有点像。就像，这只是，而且，这里面有很多类似的动态，比如HL卡戈，你知道，像希尔戈，和有些人聊两个小时十五分钟，有时会聊三个半小时。有时候，如果你真的喜欢这次谈话，你永远不知道，你知道，当你身处其中时，你根本不知道有多久，或者别的什么。但这是……我喜欢我与他的经历，他是在我们的一个共同朋友那里听到我的第一个播客的，所以我也很喜欢霍里亚，因为他到目前为止就像……也是一个很棒的人，一个疯狂的人，但我认识过的最好的人之一……所以我上了他的播客，罗根听到了，伙计们，我认为这家伙太棒了。他想让我上他的节目，就是这样。

太棒了，你的生活发生了什么变化？

好吧，我开始赚钱了。

就这么简单？

我的意思是，它就像，它并不仅仅是这样。但是，立刻，就像，我已经在做我的播客了。然后，一旦我和罗根的第一个播客发布，我的数据就像蹭蹭上涨。

我有了大量的听众。我从只有很少的听众，变成了拥有大量的听众。然后，你知道，我已经做过很多次了，每次你做的时候，你的数据都会飙升。所以，这简直令人难以置信，你知道，关于罗根的一件事是……我想说，我是认真的，我认为你也有这种品质，我对你有点了解，因为我已经看了你很多年了。我……我看过你……你在《交叉火力》上的时候看过一点，但我看过你在埃姆森BC上的节目。

很多，然后我总是看那些……我不确定是不是福克斯，那完全不对，是福克斯，但你关于我在……的原因可能是对的，无论出于什么原因，大部分时间这都会让我生气。但同时，在那个时代，你所看到的与今天大相径庭。我的意思是，你甚至无法……它要聪明得多，更有思想性。

仍然有很多宣传。是的，仍然有很多垃圾。我认为你这些年来已经变得更好，但作为一个网络，他们变得更糟了。我的意思是，就像，《早安乔》过去就像你和帕特……你能……认为那种……我的意思是，它已经变成了……每个主持人都有与上一个主持人相同的观点，偶尔他们会……那个家伙叫什么名字，我忘了他的名字了，他刚刚被解雇了，因为他表达了不同的观点，对吧？所以，偶尔你会遇到一个有不同意见的人，然后他很快就会被解雇。

我最喜欢的部分，我看到所有在那里出现的黑人都有完全相同的观点。这就是多元化的意义所在。如果每个人都接受洗脑并且都是新自由主义者，那么……

什么也没有。

什么也没有了。如果我把一些说唱歌手带到MSNBC，他们永远不会……

被允许。但有一种意识形态上的占有欲，这非常令人不快。你知道我的意思吗？就像……你节目在福克斯新闻上的一大优点是，就像你会在许多关键问题上与其他所有人持有完全不同的观点。

是福克斯新闻吗？而且，观看整个新闻日有点疯狂？我不是说我看整个新闻日，但我了解他们的观点。每个人都像，“是的，我们必须攻击……你知道……阿萨德，因为他用毒气袭击了人们。”然后，就像你会在晚上八点出现。顺便说一句，我记得，因为我当时正在和SE杯一起做节目，我在CNN工作过很短一段时间，担任撰稿人……我记得当时是毒气袭击后的第一周……你猜怎么着，这是毒气……

毒气袭击了他自己的人民，但现在……

这是在禁止化学武器组织的举报人站出来之前，所以我没有……我没有证据……好吧，我的意思是，你只要看看就行了。你会说，好吧，所以，所以你告诉我，这是……我们在2018年，2000年，2018年……阿萨德自2012年以来一直在进行内战，为生存而战，为避免像……那样死去而战。达菲，为了不被……

满足……

唐纳德·特朗普宣布我们要撤军。他宣布你赢了。你会活下去。你不会被一个母亲……杀死，对吧？好的。然后阿萨德在一周半后决定，我要做一件会扭转国际舆论的事情，以避免我被……杀死，这简直是……

就像，不，我不这么认为，而且……但无论如何，但福克斯新闻上其他所有人在整天都在说……然后你会说一些不同的话……是的，对某人感到厌烦是令人难以置信的，你甚至不用告诉我名字，但这是一个MSNBC主持人，你可以脑子里想到这个名字，我会告诉你他对一切的看法。气候变化是一场生存危机。我们必须……你知道……种族主义，我们必须对抗……

系统性危机，我们必须……你必须提供服务。我爱……

是的，是的。

完全正确。我不认为……

你认为这是对的，这只是太无聊了，太无聊了。

我还想说，像你之前说的那样，自我毁灭……我认为你关于重复谎言是多么具有攻击性这一点是完全正确的。就像，你的自尊心在哪里？你的尊严呢？你就像一只动物，可以用电击项圈来控制，强迫你表演技巧一样……

我不知道，有些事情……有些事情就像一条普遍的规律，就像我认为乔丹·彼得森说的那样，你可以选择你的痛苦。你想选择不痛苦，你选择你的痛苦。

这在所有事情中都是正确的，就像你可以坐下来吃一块肥厚的芝士蛋糕，或者你可以跳上跑步机，芝士蛋糕感觉很棒，是的，跑步机很糟糕，你知道我的意思吗？但是你付出了代价。你只是在选择……但这不是说你永远不应该坐下来吃芝士蛋糕，有时候你必须这样做。但就像你在选择你的痛苦一样……我……有一种选择，我将选择现在先吃苦，以便以后获得一些好处。

这总是这样的动态。当你撒谎欺骗自己时，好吧，你使用这种短期……你知道这个谎言会产生……这个人可能会相信的任何积极的事情。我比实际情况更酷一些，或者其他什么，但是……永远不会没有代价。你永远无法摆脱……

不付出某种代价。所以……

有趣的是，所有那些有自我反省能力的人都消失了。他们被……原谅了。但是，还有……好的。

所以，一部分代价，这就是我想要表达的，罗根和UN之间共同之处在于，这么多人……我不知道他们所有人，我在福克斯新闻做过很多节目，在那里认识了很多很多人。我在CNN工作时也做过很多节目。

所以我认识很多人。我有一次在MSNBC演播室，在那里认识了几个在那里工作的人。但他们就像……他们中的很多人非常有趣。但只是……我的意思是，我经历过一些事情，比如在福克斯新闻的节目结束后，我会和人们一起出去喝啤酒，比如在肯尼迪节目结束后，或者在……因为有一些……有一次，有一个绿贝雷帽。

我不会说出他的名字，但他是一个在阿富汗服役过几次的绿贝雷帽，当我们在节目中时，他谈论的是……你知道……支持增兵……我认为我记得几年前，我认为他是支持特朗普增兵的，他说……让我之后出去喝啤酒，他说，“听着，那里根本没有我们一直在组建的军队？什么都没有，一天之内就会垮掉。”他说，“让我告诉你，任何一个……都会告诉我，比如，你知道，我们会给他们……你知道……一些机关枪。我们执行任务，回来。

他们用这些枪去抢劫村里的所有人。我们根本没有组建阿富汗军队。塔利班直接穿过……

就像，“哦，你为什么不告诉大家呢？你知道我的意思吗？就像，为什么我们在电视上撒谎呢？”而且，很多人都会这样做。你闻得到。你闻得到他们身上的味道，即使你不知道……随着时间的推移，人们会知道，人们会知道，就像所有这些人……有一件事，我长期以来一直在看你，现在我认识了你……这是对你的评价，乔·罗根，你在镜头前和镜头后完全是一个人，没有……但你可能会在镜头外说一些你在镜头前不会说的话，但没有……没有你在镜头前说的话……

你不相信……

我永远不会……所以，这就像……

我认为，你不必说你想到的一切……

你可以不撒谎，你永远不会……

说出你想到的一切，我认为你实际上不应该这样做，因为我有很多愚蠢的观点，或者它们只是源于恶意、烦躁或嘲笑人们的外表，这是我的一个弱点……

我这样做……没有重点，我没有这个意思。但我认为这是……我非常喜欢乔的一部分，我认为这是他为什么如此成功的原因，因为人们总是问我，比如，“乔·罗根是什么样的人？”我会……你已经知道了，你已经知道他是什么样的人了，你知道这一点，因为你……

进去，因为我喜欢……我喜欢……我为他取得的成功感到兴奋。是的，还有钱，我并不那么在意钱。

但我明白，除非有什么东西是一个真正的生意，否则它不会继续下去，对吧？所以我喜欢他如此成功，因为它意味着……这只是对每个人的启发。

是的，是的，对。

如果你是一个诚实的人，你实际上可以靠做诚实的人来过上好日子。

这有多棒？是的，没错。这就是……我不喜欢……我不是最大的粉丝，但这就是铁环真正具有纠正意义的地方。

这种想法，就像，不，就像，有一种联系，就像……他会称之为电视主义者，我认为这不是正确的词，但就像……但有一种联系，就像……就像……成功和……人类是奇怪的心理生物。有时候，你可能会有这种愿望，但不会成功，不会超过别人，你知道。但实际上，如果你擅长某件事，然后你成为他人的榜样，那么你正在做一件更好事情。

罗根因为勇敢和诚实而变得富有。这有什么不好？是的。我的意思是，你看所有那些因为胆怯和不诚实而变得富有的人，这实际上非常令人沮丧。

好吧，而且，我的意思是，有很多事情让我们感到沮丧……我们的国家，尤其是在现在，我们的国家情况不太好。就像，你知道，我有一个妻子和两个小孩，我为他们表现得很坚强，就像在他们面前。我从不……无论是什么，我都不担心……而且……

不要买金条……

秘密地……他看到金条了……但重点是……但是……但是你知道，真相是……我和你以及数百万网民之间……我害怕未来，我非常非常担心，而且有很多……看，我的意思是，很明显，我们……我们负债34万亿美元。我们永远无法停止这些战争。我们已经让全世界都完全反对我们。

我们有……在我有生之年，最糟糕的政治、社会和种族分歧……是的……文化比我一生中的任何时候都更加疯狂。事实上，我们正在争论五岁的男孩是否可以变成女孩，事实上，这甚至是一件真实的事情，这并不是一个笑话，这行不通，因为每个人都会说这太荒谬了。你可以开玩笑，你知道……我的意思是，这本身就是一个信号，但还有其他事情正在发生，而且它比我大得多。

我不理解它，我不假装理解它，但我们正在经历某种重大的范式转变，人们的生活被揭露得更快，人们被揭露得比以往任何时候都多，诚实和正直正在以某种方式得到回报。这就像……我有点……因为有很多事情……你知道……要感到……要担心，但这里面有一些真正积极的东西。我完全同意，宣传不再像以前那样有效了，你发现……

我只是……我有这个问题……我一直带着这个问题，那就是，在这所有悲伤和混乱、衰落、迅速衰落之中，你是否发现你的人际关系更加深厚和令人满足？

啊，是的，完全是。我的意思是，对我来说，哦，是的，我的意思是，对我来说毫无疑问。我的意思是，我喜欢……我有小孩子。我最大的孩子五岁，所以我就在过去几年里开始有了孩子。所以是的，而且我有很多好朋友。而且……通过这个奇怪的互联网世界，我已经培养了一批非常棒的、非常酷的人……是的，我认为……你知道……所以你认为你……

以比五、六、十年以前更深层次的方式与人建立联系。

我认为百分之百是肯定的。它也是……对我来说也是一段重要的成长时期。你知道，我经历过……非常……像序言数据课程一样……我是一个单口喜剧演员，是的，过着放荡不羁的生活很多年。

然后我安定下来。我结婚生子。所以，这只是除了世界上的疯狂之外。

而且你曾经……

经历过……

住在……一个天然堡垒……保护你免受其他一切侵害。

没错。因为……嗯，这是……你知道……这是……无论哪一年……你知道……这就是……我记得你给我发过关于这个的信息，但我们就像……当你没有上帝时，下一个最高位的人实际上就成了你的上帝，而且……我既没有上帝，也没有家庭，我的家人……你知道……我的家人……我爱他们，但我了解我的家人，我的一生……我一直……我就像一个九十年代的孩子，我……我出生于1983年。

我在九十年代长大……我们没有人……我认识的没有人有宗教信仰，是的，没有人，而且我们没有……你知道……像许多前几代人成长时所拥有的那些传统，无论是上帝、国家，我在这儿打个寒颤，你穿这件不舒服的衣服，因为在你去教堂的时候，人们期望你这样做，你知道，你系上这些……我们只是穿着牛仔裤和运动鞋，人生的意义就像……完成学业去玩耍。你知道我的意思吗？当我十几岁的时候，它就像……吸大麻，或者，你知道，尝试发生性关系之类的。我的意思是，它只是……都围绕着什么是有趣的，直到我结婚，当我们有了我的第一个孩子，我也同时找到了上帝，我才过着完全不同的生活，我的生活围绕着这个目标，它有意义，它不是真的关于我，以及我是否玩得开心，我喜欢有时玩得开心，但它就像……那真的不那么重要。

真正重要的是，就像……我是一个好丈夫，对我的妻子。我是一个好父亲，对我的孩子们。具有讽刺意味的是，在某种程度上，你会发现更深层次的、更深层次的幸福。我们不是……

这段时间不在镜头前。我真的很希望这段录像能被拍下来，因为当你说话的时候，你说的内容非常有趣，但是你并没有在一个传统的……父母……

家庭中长大，对吧。我的父母离婚了三次。

那很年轻。是的。所以你是在单亲家庭中长大的，但你似乎已经很好地找到了解决方法。我说，好吧，你怎么知道的？你怎么……好吧。

我的意思是，这是几件事的混合。我的母亲是一位非常伟大的母亲，所以我只有一个父母，但我确实有一个非常好的父母，而且她……而且仍然有很多……你知道……像好的价值观一样。

我不是说这与我之前所说的相矛盾。你仍然在我身上灌输了良好的价值观，是的，你知道，我们没有……你知道……得到任何……而且它是一种本能地存在于我内心的东西。当我第一次有孩子的时候，我只是想给他们这些。另一个主要因素是，我的妻子是我见过的最好的人，而且我……我又非常幸运，遇到了一个非常棒的人。而且……嗯，没有什么比拥有美满婚姻更好的了，我想我从未经历过……没有什么……

比……我认为这就像被烧死一样，是的，我认识的人……

像那样的人真的很疯狂……

检查一下，他们认为自己很正直，因为他们一直都在痛苦中。但是……这很有趣。我认为我可能非常苦恼于许多孩子在单亲家庭中长大，我是在单亲家庭中长大的孩子。

所以我……我不评判任何人，是的，是的，但在回顾过去的时候，我认为……好吧，也许如果你那样长大，你没有……我做到了。你不会把事情视为理所当然，你会更刻意地构建你自己的家庭，因为你对我说……或者公平地说……

我想要这个，是的，而且我还有一种态度，那就是……好吧，我认为……我将我们几乎所有的问题都归咎于婴儿潮一代。我……我……我显然不会……当你谈论一个群体时，用宽泛的笔触来描绘，会有例外。我非常爱我的母亲，她是一个好人。作为一个群体，他们只是毁了一切，他们完全自私，是的……完全自私，杰夫·戴斯，我非常喜欢这个家伙……但是他说他发表了一个关于这个的演讲，他正在回顾……婴儿潮一代的所有口号，都是自私的，他们都……他就像……不要相信任何30岁以上的人，直到他们进入30多岁，然后我说……然后就像……你看……所有的重量……通过……就像贪婪一样……我们必须尽我们所能……拒绝它，然而我们这一代……是的，我支持……不要……

任何超过……

30岁的人……就像……去你的童年，我不想……别碰我的医疗保险，顺便说一句，你知道……所有的一切都是……但是他们改变文化的一个主要事情是……使随意离婚正常化，好像这应该只是一个选择，就像……我不再有感觉了，所以……我们可以离婚，而且……没有……没有……没有……没有……没有……就像……听着，有一些情况……配偶多年……或者类似的事情，但总的来说，真的……你向上帝和你爱的人发誓，然后把孩子带到这个世界。

这是你的责任，这就是……这就是我对婚姻的态度，那就是……听着，我和我的妻子……我们……我们在婚姻中遇到了一些障碍，外部世界发生的事情，我认为我们做得很好。我们经历过……我们对我们其中一个孩子有过严重的健康问题，并且挺过来了。我们经历了封锁，经历了……是的，而且还有更多的事情在等着我们，还有更多的事情在等着我们。但是有一件事是肯定的，那就是……那就是……那就是我们在一起度过余生。这就是……

结婚……我的意思是，我有同样的婚姻。我已经拥有了33年的幸福婚姻。

原因之一是……我们正在做的事情。是的，没错。而且我在离婚的家庭中长大。

我小时候，我的兄弟，我唯一的兄弟，觉得我们谈论过这个。孩子们，去他妈的。成年人，去他妈的，他们生了孩子然后离婚，单身，在法国找到自己，去他妈的。

我知道，而且我知道……在……在我的父母那一代人中。有那么多这样的人，我认识的那么多人……啊，而且完全……把孩子们搞砸了，而且……因为……对，就像……我必须快乐，好像这是一种高尚的事情，就像……我必须快乐。

但他们最终并不快乐。不。

因为真正快乐的关键，而且衡量快乐的方法有很多种，就像……无论如何，就像……有人正在为马拉松训练，有人坐在那里吃一包薯片。那一刻，吃薯片的人可能比为马拉松训练的人更快乐。但是……最终，谁会对自己感觉更好……你知道我的意思吗？就像……但是你……

你有一个……你有义务……

和责任，如果你不履行这些，你……但是也……

长远来看，就像……邻居……我住在一个有很多有钱离婚妈妈的社区，她们每一个都很疯狂而且不快乐，每一个。你会想知道……我想在……敏感的早期……现在你知道我的意思吗？住在斯科茨代尔的一间公寓里，患有帕金森氏症，没有孩子来看望他们……就像……你会变老然后死去。

当你这样做的时候，我真的希望我被我的所有女儿和儿子包围着，就像……哦，他是一个多么好的人……就像那样，所有这些都无关紧要……我对此的感受。我的意思是，他们……谈论你……你会在晚餐时……当你离开的时候……哦，我想念他。

你不想让人们……我见过虐待孩子的人死去。我经历过……实际上……去他妈的这个人，你知道，对我来说，我不想那样。

而且还要看，我的意思是……那种……婴儿潮一代没有那种感觉……这就像……我的意思是，看看它导致了什么……对于……你知道……h……说流行的、保守的……你知道……沉思的……那种……粪枪……大学生……等等……这很有趣，而且我欣赏过……你知道……像长椅英雄一样……摧毁19岁的……在某个大学校园里……你知道……他……她……就像……某个变性人孩子……或者类似的东西……就像……好吧，我出生时是男孩，但我为什么不能像女人一样生活？他就像……你为什么不能像猫一样生活？它……它具有摧毁这种……的智力过程。好吧，这很愚蠢。那个孩子……还没有……但是你也会……深入一点……你可能会问……这个孩子的处境到底是什么？因为你告诉我……1000岁的……你知道我的意思吗？让我猜猜，来自一个破碎的家庭。

我试图把话摆在桌面上，我同意你的观点。

所以……更强烈的……服药……我敢打赌……你知道……作为一个年轻人……

而且……在……可怕的生活的枪口下……

是的……没有可以想象的途径……走向……独立……以及……你拥有的……你得到的……

这是所有这些，而且你负责社会，顺便说一句，你负责研究社会的影响力。你属于特权阶层。而且这没有什么可耻的，顺便说一句。

是的，但这确实伴随着义务，要确保下一代能够成功。而你没有做到这一点。你把所有东西都浪费在了鲁莽的冒险主义和愚蠢的经济理念上。这就是结果，你不会承担任何责任。就像……我们这些老糊涂的孩子……不，你的工作是培养另一代聪明孩子。

而且……而且他们不知道……在你最新的……之后，你就能买房了。而且你……听着，好吧。

这是真的，而且……我完全同意。

听着，这是真的，这一代人在许多方面都更加软弱，而且更有特权。部分原因是……他们……他们在拥有前几代人从未有过的技术财富的环境中长大。部分原因也是因为他们的父母从未……在他们身上灌输……关心……不仅仅是牛油果吐司的价值观。

但事实是，婴儿潮一代可以上大学，找一份暑期工作，然后支付他们的大学学费，好吧。然后，如果他们不上大学，就去高中，然后去工厂工作，在那里你可以养家糊口。这可能……可能……你知道……就像……以前的世界就是这样，我的祖父一生都在工厂工作，他的妻子没有工作。

那是……他拥有房子。他送孩子们上大学。他有辆好车，他们过着美好的生活。而今天的孩子们毕业时背负着六位数的债务，却在星巴克工作。

而且房子要卖60万美元，你知道我的意思吗？就像我祖父拥有的那样的简陋房子。婴儿潮一代都通过房价上涨而变得富有。而且……似乎他们中没有一个人……

嘿，但我们是不是有点像在直升机上收起梯子？如果我的房子……价值暴涨，这对我很不错。我得到了……而且我现在有一些收入，我可以投资于正在上涨的市场，并获得这笔收入。

但是下一代呢？他们怎么能买得起房子？没有人似乎关心……

我尽量不打断你精彩的描述，用健康的心灵，但我非常赞同你所说的，而且我有很多孩子，他们实际上都在蓬勃发展，我想……他们都是好人，思维清晰。他们彼此相爱，最重要的是……但我接触了很多大学生，他们……比大多数人……我的年龄是54岁，我认为他们一点也不软弱。

当我喜欢我的孩子，我的意思是他们的朋友，你知道我的意思是他们很圆润，他们的棱角分明，对吧？他们知道我在说什么。他们可能错了，他们可能很困惑，但实际上他们非常坚强，而且他们非常生气，他们有点明白发生了什么。

我非常同情他们。非常同情。他们被那些掌权的人彻底搞砸了，他们需要力量，即使你是一个一千岁的老哥伦比亚小孩。

就像我可能不同意你们的口号，或者反对白人，无论如何我当然讨厌我是个好人，但我确实有点想，这是谁的错。那些掌控一切的人，是你们愚蠢的婴儿潮一代父母。

是学校的管理人员。是我们的政客们。我的意思是，我当然可以责怪社会对年轻人的罪行，但实际上社会确实应该为此承担责任。

领导者，社会应该为此承担责任。这是从自由主义的角度来看。这是一个保守主义的视角。我关心下一代。

如果你不在乎你的孙子孙女将如何在这里生活，你算什么保守派？你在保守什么？你什么也没保守。你就是一个怪胎。分裂。

对，对。就像，是什么，这就是为什么，你知道，嗯，当你在我的播客上时，我们点燃了互联网，因为我抨击了比尔·巴克利，我喜欢，我完全同意，我们不是……我说他是二十世纪……

二十八……

世纪最伟大的恶棍之一，他是一个看门人，我……我说，好吧，好吧，他是第三。但重点是，好吧，就像领先五名。我说，好吧，好吧，但他……但我认为这部分原因是，你知道，很多保守派……

那些批评我们的人，就像，好吧，你怎么会……你知道，这个人是保守派运动中最杰出的成员。就像，好吧。那么，在他的运动中究竟保存了什么？

什么，就像，只是期望，是宪法吗？是什么古典自由主义价值观？是宗教吗？是传统吗？是女性的定义吗？究竟是什么让一个保守派如此伟大？

我的意思是，就像，就像我说的，我们仍然有一些枪支权利。好吧，我不知道。但就像你们失去了一切。你们失去了美利坚合众国。部分原因，一个主要原因是，整个《国家评论》对保守派运动的接管是为了驱逐所有非干涉主义者，所有孤立主义者……我看着他们……

把他们描绘成种族主义者，每一次都发生。而且奇怪的是，我忍住了，因为那就像……我一生都生活在那个世界里，而且我……我看着它……嗯，发生了，而且我知道巴克利对我很好。你没有恨……

他们任何事，除了非常……

有魅力和非常聪明地扮演这个角色。你知道，这一切都是反对的。这完全是假的，只有那些有点相信它的人，或者那些不知道更好的人，就像上层阶级或假口音，奇怪的同性恋……

而且我觉得，这一切都令人悲伤。我认为，我一直都是这么认为的，因为我是团队的一部分。但是，你知道，我认为你有一些好的品质。我喜欢航海，所以我有点，你知道，我和他们一起……嗯，但最终，你根据果实来判断树，而果实完全腐烂了。所以我认为诚实地对待这件事很重要。

好吧，我认为这些果实是美国右翼从旧右翼转变的结果，旧右翼……我的意思是，他们相当孤立主义……但当然是非干涉主义的。我的意思是，像你一样，罗伯特·塔夫脱是不希望我们加入北约的人。我的意思是，这就像……而且他们非常反对移民管制，健全的货币和不卷入战争。

这些人反对第一次世界大战和第二次世界大战。他们不希望美国卷入这些战争，对吧？而比尔·巴克利的效应是将保守派运动转变为冷战战士。我们所做的是，我们走遍世界各地寻找……

战争来打。换句话说，那些真正热爱美国的人，不是这个理念，而是美国的物质现实及其人民，那些真正生活在这里的人，他们的家园、小镇和他们愚蠢的小工作，以及构成规模文明的所有事物，那些关心这些的人不知何故变成了反美人士。

而那些喜欢告诉你美国是一个理念，住在这里的人无关紧要的人，这些人对美国来说意味着什么。我的意思是，这实际上是对现实的彻底颠覆。所以，再说一次，这与巴克利无关，我……你演奏竖琴，但……不是要挑剔，但你知道……但这就是为什么你和那些关心真正美国的人，是那些说我支持，我关心真正美国的人，我是一个好人。我不是因为我让所有孩子都生活在这里，这是我们关心你的原因，因为……

我看着这一切，这是一个非常伟大的国家。我的意思是，它仍然有很多伟大的东西，但它正在恶化。而且，你知道，我们为什么要支持它呢？你知道，关于美国的一件疯狂的事情是，有一种……嗯，有一种想法，认为我们是美利坚合众国，而且一直都是这样，尽管实际上发生过几次革命，你……在这个国家，你知道吗？

听着，我的意思是，我认为小布什的“反恐战争”是对这个国家的一种革命。我在九十年代长大。

我们和九十年代，战前……爱国者法案通过之前，国土安全部成立之前，交通安全管理局成立之前……

我的意思是，在机场的经历是一件不同的事情。我们和以前不一样了，我认为新冠改变了一切。你知道的。

但在此之前，我的意思是，你知道，正如你经常谈论的那样，在……在二战之后……中央情报局的创建……这是这个国家的一次革命，情报机构开始控制政府。

我们认为美利坚合众国总统的职位与威尔逊总统担任的职位相同。而事实并非如此，这是一个完全不同的职位。唐纳德·特朗普的工作与……

富兰克林·罗斯福的工作完全不同。所以，当人们问你，你爱美国吗？就像，是的，我爱这个国家。我不喜欢政府前进的方向。

我不喜欢这些新权力，还有布什的事情。我必须说，我从一开始就能感觉到。在他成为总统之前我就认识他了。

我不想投票给他……而且我没有投票。我第二次投票是因为你总是被卷入另一个人。而且我认识凯里，我只是觉得凯里并不令人印象深刻，但我还是投票给了……布什。

但我仍然看到布什……不久前还和他一起吃了一顿饭，谈论失败。这家伙实际上非常不安全。他向周围所有人吹嘘自己是一个多么伟大的总统。我认为，你知道，这真的……

不，但这就是树的果实，对吧？如果你已经成功了，如果你已经做了你应该做的事情，履行了你的义务并做了正确的事情，你就不会向人们讲课，告诉他们你是一个多么伟大的人，对吧？我认为这真的是失败。

而且，我的意思是，试图将小布什的任期描绘成任何其他东西，而不是绝对的失败，简直是……我的意思是，你知道，他庆祝“使命完成”，然后我们在战争中待了二十年，你知道，这是一场灾难，而且离开了这个国家。我的意思是，听着，这不仅完全没有必要，我的意思是，就像我们增加了对阿富汗基地组织的特别行动回应，在2001年末……完全证明了这一点，因为我们有机会在2001年抓住本·拉登，我相信他们故意放走了他们，以便他们可以继续这些战争……但关于这个决定……你……

你认为发生了什么？是的，是的……嗯……

而且，我强烈推荐斯科特·霍顿的书《够了》，这是一部杰作。关于所有恐怖分子的历史，而且似乎……似乎极有可能的是，他们已经将目光投向了伊拉克，并且他们知道，如果他们抓到了一些基地组织成员，那么发动另一场战争将非常困难，因为我们抓到了这个人。

如果这是真的，我的意思是，这是……这是无法形容的邪恶。好吧。

听着，这是……这是……你知道，你没有阅读它的细节，但有一些……但他们知道他在托拉博拉，他们被要求……而且他们后悔了，他们没有给他……你知道……就像这样。这当然看起来就是这样。然后，这是一个决定，我们要……

然后，这是一个决定，我们要推翻塔利班，在那里进行一场政权更迭战争，然后去伊拉克进行一场政权更迭战争。我的意思是，就像你说的，根据果实来判断他们。我的意思是，小布什战争的结果是……数万亿美元被浪费了，这些国家数十万人死亡，我们最勇敢的年轻人成千上万地开枪自杀……这些都是切实的结果……嗯，发生了什么。而且我们甚至没有牺牲这些，以便这些国家成为更好的居住地。它们实际上比以前更糟了……是的，就是这样，你知道……多么伟大的政府。好吧。所以让我结束……

这个问题……因为你刚才说的话太令人沮丧了，因为这是真的，这是真的，而且没有人为此负责，事实上，如果他们都为此得到奖励的话……说出三件让你对美国现在除了你自己的家人之外感到希望的事情。

好吧。所以，第一个是我之前提到的，那就是……有一种……人们接触信息的方式正在发生地震般的转变。

部分原因是……我知道你经常谈论这个，我认为你解释得很好，但你从建制派那里看到的东西，你从全国广播公司谈论唐纳德·特朗普或谈论你时看到的东西，这不是一个确信自己拥有权力的统治阶级。不，他们是……他们就像……一只被困住的蟑螂。而这其中是有原因的，他们如此歇斯底里是有原因的。

这是因为，至少在我有生之年，嗯……对信息的控制垄断确实被打破了，而且你……你看到这一点……在新冠期间……我的意思是，你和乔·罗根对全国产生了巨大的影响，因为你们是拥有最大受众的两个人，完全揭露了整个叙事是多么疯狂，以及所有……所有……所有限制是多么疯狂，最终到了人们不再接受它，他们不再听福奇……就像你一样。我们以前从未有过这样的事情。我们从未有过像乔·罗根这样的人，或者像你这样的人做节目，你知道……在……比如说，在2002年之前，在伊拉克战争之前……

没有像这样的人吹哨子，数千万人听着他们，解释这一切都是谎言。我们现在有了，他们为此感到害怕。这就是自2016年以来所有试图进行技术审查的原因，因为他们……他们意识到……我明白了，唐纳德·特朗普可以靠发推文的方式进入白宫。

他甚至不必……所以我们最好控制推特，你知道，还有YouTube和脸书，还有谷歌……所有这些。即使在他们试图控制它的过程中，它也从未像他们控制三个网络和几家大报纸时那样好。

现在我认为埃隆·马斯克，真的通过一系列的……计划，收购了推特。所以……所以我对此非常乐观。我对这样一个事实感到非常鼓舞，你知道，人们可以像以前从未有过的方式那样接触真相。我认为，我认为思想是有力量的，我认为所有政府都依赖于宣传，如果没有宣传，宣传就无法发挥作用。

而这其中有一些东西真的令人鼓舞，就像……他们必须说服我们，然后才能这样做……你知道……好吧，有两件事看似相互矛盾，但它们并非如此……第一，民主是一种幻想，它并不真正存在。是的，你并不真正拥有民主，你知道……哦，我们可以投票选举总统……就像……即使假设所有选票都被正确计算了……就像，是的，你可以投票给这两个政党，这两个私人实体，决定候选人是谁，然后你可以在这两个人之间选择，这并不是真正的民主。

但是，从另一个角度来看，民主总是存在的。每个国家，无论他们是否有自由和公平的选举，都至少需要得到人民的认可。如果没有，比如说，如果有五十万人走上街头，向独裁者喊叫他们想要政策X，那么独裁者就会说，“我已经考虑过了，我们将实施政策X”。因为归根结底，你们的人数比他们多得多。所以，当你能传播思想时，我认为我们就有了一线希望。

嗯，这对我来说非常鼓舞人心。我认为，国际上也已经出现了巨大的远离美国霸权的举动，这既非常可怕，但也我认为是必要的。我认为美国作为国家的崛起，始于我们脱离金本位制。一旦政府可以随意印钞，他们就可以让那些仅仅通过交易和政治关系获利的人变得富有，而你什么也没赚到却变得富有，这是毁灭性的。然后，我认为单极时刻是发生过的最糟糕的事情。我告诉美国，你需要对抗力量。

关于获胜往往意味着失败。

对吧？所以你需要……我不希望看到这种情况以最好的方式发生。嗯，我认为这对我们的国家来说在某些方面非常糟糕，不再是世界储备货币了，但这最终是解决方案，我们能够仅仅出口纸张然后维持我们的生活水平，这不是正确的做法，我希望这是一个平稳的过渡。但我确实认为，所有这些都在改变这一事实中存在一些积极的东西。所以，我认为所有这些事情让我……我不知道。

我讨厌三件事，是的，你说你对失去我们的特权感到不安，我们作为世界储备货币持有者所拥有的独特特权，我的意思是，这将会发生。当然，这是我的进步。乌克兰战争加速了它，是的，嗯，但我根本没有考虑过这其中的好处，我认为这是不可避免的。所以，知道好处是什么会很好。

好吧，我的意思是，如果你想想看，所有这些东西……所以我们在二战后获得了这种特权，对吧，与英国达成的布雷顿森林协定，以及你谈到的我们国家灵魂被摧毁的许多事情，很大程度上是由于此而发生的，因为我们不再需要赢得我们在世界上的地位了。我们可以仅仅出口纸张。当然，我们立即开始作弊。

这就是尼克松让我们脱离金本位制的原因。不是，尼克松让我们脱离金本位制。而是法国人识破了他的虚张声势。

我们说我们将以35美元兑换美元，他们说，好吧，我们将拿走我们的黄金，对不起，那是……我不喜欢……不，不，我只是认为你这样做……就像你拥有整个太空计划，你与全世界进行了一场战争，然后尼克松说，受害者对美元发起了攻击，就像，你是什么意思？我们有一个合同，他们就像遵守合同一样。

但是一旦我们……一旦不再有伪装，我们就可以随意印钞了。然后你看到80年代华尔街的每个人都变得富有，90年代的科技繁荣。

是的，所有这些。所以，我只是说，我认为对我们的国家来说，成为世界储备货币并不是一件好事。我认为这对军工复合体来说是一件好事，我认为这对华尔街来说是一件好事，我认为这对我们的灵魂来说不是一件好事。

所以，如果我给你十亿美元，你认为你会……

改善你的生活，我认为它……它可能会毁了你，因为如果你真的开始那样想……然后我就想，好吧，你是对的，好吧。所以最初，好吧，我可以买很多东西。这很好。我们都知道这并不是真正重要的。无论如何。

一个小小的时刻。

感觉真的……当然，对吧？然后就像，好吧，我现在要为我的家人做什么？就像我的……显然是我的……我的孩子，我的妻子，但这是我的责任。

但是然后，好吧，我有一个兄弟。我还有六个……我也有很多钱。我的兄弟刚从研究生院毕业。

嗯，就像我要给他一大笔钱，剥夺他独立生活的动力一样。现在我要给他什么都不给，做一个拥有十亿美元却什么都不给他的兄弟吗？这不是一个选择。

我不知道。事情很快就会变得非常复杂，你会发现，不，实际上那不是正确的答案。而且，我并没有得到家人的尊重，就像，哦，我的上帝，你正在照顾我们，十亿美元……你实际上……

想要我想要……

拥有一所漂亮的房子，因为我努力工作是为了我的家人，你知道，所以是的，不，我不会想要那样。我不知道怎么做。

我不知道。你是为数不多的我愿意与之分享所有想法的人之一。我认为是这样。

是的，我想知道这是怎么回事。但是，谢谢你。那是一个好问题。

喜欢这个。非常感谢你。我也非常享受与你在一起的时光。

戴夫，谢谢。感谢……

收听。

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