在华盛顿特区,你有时会听到一种经济幻想。当政客试图增加数十亿或数万亿美元的国家债务时,他们经常会搬出这种说法。他们声称,所有新的支出最终都是值得的,因为我们将超级促进经济增长。这种幻想一次又一次地出现,因为经济增长是一种强大的力量。在接下来的几十年里,经济增长速度的微小变化可能会决定联邦政府的命运——我们能否控制巨额国家债务,或者是否会陷入财政危机。今天节目中,我们采访了三位一直在仔细研究最新证据的经济学家。他们试图弄清楚政府究竟能做些什么来加快经济增长。我们甚至能够以足够快的速度超越我们的国家债务吗?有关引文的列表,请查看我们的剧集页面。本期《星球金钱》由艾玛·皮斯利制作,山姆·耶洛霍斯·克斯勒协助制作。杰斯·江负责编辑。塞拉·华雷斯负责事实核查,高桥·切尔诺温负责音响工程。亚历克斯·戈德马克是《星球金钱》的执行制片人。查找更多《星球金钱》:Facebook / Instagram / TikTok / 我们的每周通讯。通过以下链接免费收听:Apple Podcasts、Spotify、NPR应用程序或您收听播客的任何地方。通过订阅Apple Podcasts上的Planet Money+或plus.npr.org/planetmoney来支持Planet Money并收听我们的额外剧集。了解有关赞助商信息选择的更多信息:podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自Square。您最喜欢的街区商店正在使用Square完成从弥补现金流缺口到扩展到新地点的一切工作。无论您的业务在哪里发展,Square都会与您同行。访问square.com/go/money了解更多信息。
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时间是2000年。世界刚刚 пережил Y2K,父母们正排队购买索尼新推出的PlayStation 2,电台最热门的歌曲来自Destiny's Child和克里斯蒂娜·阿吉莱拉。
而且还没有人知道这一点,但这对美国经济和美国政府来说是一个时代的结束。因为在2000年到2001年之间,这将是联邦政府最后一次实现预算盈余。政府最后一次在一年内收到的钱比支出的多。从那时起,在过去的25年里,美国一直在增加国家债务。
借钱支付伊拉克和阿富汗战争的费用,在全球金融危机期间救助银行和其他行业,然后借更多钱来支付更多的减税,支付社会保障和医疗保险不断上涨的成本,以及最近,支付COVID期间更多的经济刺激计划。
这就是在过去的25年里,联邦政府从公众手中借入的资金,即国家债务,从大约3万亿美元增加到近30万亿美元的原因。现在,国会正在就一项新的预算进行斗争,预计这项预算将在未来十年内再增加2到3万亿美元的债务。
现在,对于多少债务是过多债务,没有硬性规定。但在这一点上,大多数经济学家表示,我们可能正在进入危险区域。过去,借入所有这些钱的成本相当低,因为利率很低。但现在利率已经上升,越来越多的联邦预算必须用于支付所有这些债务的利息。政府将无法做到这一点。
政府现在用于利息支付的支出超过国防支出。经济学家担心,如果我们不能控制债务,我们可能会面临陷入某种财政危机的风险。这就是为什么我们现在听到很多人说政府需要通过增税或削减支出或两者兼而有之来恢复预算平衡。
但是,好吧,也许我们还可以做另一件事。你看,上次国家债务相对于经济规模如此之大时,那是20世纪40年代。美国刚刚走出二战,刚刚借了大量资金来资助战争。所有这些债务加起来超过了美国经济在一年内的全部产出,超过了我们的年度GDP。但战后,政府并没有大幅增税或削减支出以偿还债务。
相反,我们只是保持冷静并继续前进。我们建立了艾森豪威尔总统所说的军事工业综合体。我们被迫建立了一个规模庞大的永久性军备工业。我们扩大了社会保障体系,并投资于国家高速公路系统等大型基础设施项目。这是整个历史上最伟大的建设项目
而且我们能够负担得起所有这些,因为经济正在增长。在20世纪50年代到80年代之间,经济规模增长了四倍。它的增长速度远远超过我们增加债务的速度。
因此,在几十年内,债务不再是一个问题了。最近,来自政治领域各方的许多非常严肃的经济学家一直在尝试一个思想实验。如果增长可以解决我们目前的债务问题怎么办?如果我们只是让经济规模更大呢?如果我们能够超越债务呢?
您好,欢迎收听星球金钱。我是杰夫·郭。我是阿莱克西·霍洛维茨-加齐。关于国家债务的辩论往往会陷入党派政治的泥潭。但是,当您通过非常特殊的增长视角来看待政府支出时会发生什么呢?今天节目中,我们采访了三位一直在计算数字的经济学家,试图弄清楚政府可以做些什么来加快经济增长。足够快,也许甚至可以帮助我们超越我们的国家债务。
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有些经济学家研究垄断权力,有些研究博弈论。还有一种特殊的经济学家,他们非常非常关注联邦预算和不断膨胀的联邦债务。老实说,我已经为此担心了很久。人们认为我可能已经疯了,因为我已经为此担心了几十年了。也就是说,几年前我真的很担心。是的。
是的,经济学家格伦·哈伯德在它流行之前就一直在担心债务。
格伦是一种传奇的预算极客。他是小布什总统的首席经济顾问。大约一年前,格伦与其他著名的经济学家聊天,他们也低调地对债务感到恐慌。像道格·埃尔门多夫这样的人。我是一名经济学家和预算分析师,可能最出名的是在2009年到2015年期间担任国会预算办公室主任。称你为
预算极客?是的,我是一个预算极客,为此感到自豪。他们与之聊天的第三位经济学家曾是乔·拜登总统领导下的管理和预算办公室的首席经济学家。他的名字是扎克·利斯科。帮助我们理解,什么样的人会真正非常关注美国预算?好吧,我认为你已经说对了。极客。
我的意思是,是的,极客。去年,格伦、道格和扎克决定组建一个预算极客小组,就像一群高度专业化的百思买员工团结起来,不是为了排除有故障的调制解调器的故障,而是为了找到解决国家债务问题的新方案。他们知道,经济增长作为解决我们债务问题的万能解决方案的想法听起来好得令人难以置信。好吧,但是……
理论上,只要有一点经济增长,就可以解决我们的预算问题。更大的经济意味着更多的税收收入,这将有助于平衡预算并开始偿还债务。总的来说,更大的经济意味着我们可以在不成为问题的情况下借入更多资金。
根据国会预算办公室的数据,即使我们继续像现在这样支出,如果经济生产力每年仅增长0.5个百分点,我们也可以阻止国家债务在未来几十年内迅速膨胀。现在,格伦、道格和扎克是预算极客小组。在他们的职业生涯中,他们经历了许多国会预算斗争。
在这些预算斗争中,你有时会听到,无论哪个党派当权,无论哪个党派试图在预算中增加昂贵的东西,他们都会说,好吧,所有这些支出都是值得的,因为它会促进我们的经济。它将超级促进增长。我们的预算极客想要摆脱通常的党派论点。现在,格伦更倾向于右翼,而道格和扎克则倾向于左翼。但他们将搁置政治,对证据进行冷静的分析。
实际上所说的。你看,如何让经济增长,这仍然是经济学中最大的谜团。是的,它涉及创新、生产力和其他东西,但如何引发任何这些东西仍然不清楚。直到过去十年左右,经济学家才开始更好地了解政府可以做些什么来促进经济增长,以及能促进多少。
所以,在节目的剩余时间里,我们将深入探讨他们最终共同撰写的论文,听听他们在寻找政府可以刺激增长的可能方法时发现了什么。我们将从格伦·哈伯德开始。他的专业是税收。多年来,他做了大量关于税收如何影响经济的研究。他说证据非常清楚。削减某些税收是促进经济增长的一种方法,尽管它并非某些政客所宣称的灵丹妙药。做
减税是否能自给自足?几乎从不。但总的来说,这不是应该问的问题。应该问的问题是,物有所值是多少?如果我想增加资本存量,或者如果我想增加成立的企业数量,无论政策问题是什么,税收变化在其中的一些方面的有效性如何?
是的。如果目标是刺激经济增长,那么应该削减哪些税收?应该削减个人税收还是应该削减企业税收?格伦说,两种减税都可能导致经济增长,但方式不同。当你削减个人税收时,你可能会鼓励一些人更多地工作和消费更多的钱,这可能会在短期内导致一些经济增长。
但格伦说,当你削减公司税时,这可能会导致更多的创新和生产力,这可能会加速长期增长。因为公司最终可能会建造更多的工厂,购买更多的高科技设备,并投资于更多尖端的研发。如果我们的税收政策更有利于公司或小型企业对他们购买以生产其他商品的商品所做的投资决策……
这可以增加资本规模,增加企业的产出,并增加工资。这是一个非常有利的动态。
格伦说,在过去的10到15年里,经济学家们已经相当确信,某些减税确实会导致更多的经济增长。例如,一篇研究自二战以来美国税收的论文发现,公司所得税税率降低一个百分点,一年后GDP增长了0.6%。因此,减税可以成为刺激增长的有力工具。
但格伦指出,作为一个国家,我们已经进行了大量的减税。因此,这可能不是寻找未来增长的最有效途径。主要是因为我们已经进行了大量的企业税制改革。我们降低了公司税。
因此,从边际来看,我不确定我会在那里寻找。目前,共和党人试图延长他们在第一届特朗普政府期间通过的临时减税措施。这是他们全面国内政策法案(他们称之为“一个伟大而美丽的法案”)中最昂贵的部分。国会预算办公室估计,这些主要针对个人的减税措施将在未来十年内增加近4万亿美元的债务。这些减税肯定不会自给自足。好的。
好的,所以我们预算极客小组中的下一位经济学家是道格·埃尔门多夫。在论文中,道格主要关注政府可以增加支出以促进经济增长的领域。例如,促进经济增长的一种方法是政府帮助人们在未来成为更有生产力的工人。这是对医疗补助、食品券和幼儿教育等社会项目的论点之一。这是对下一代工人的投资。长期以来,
人们已经理解,为贫困家庭提供食物、医疗保健、住房或其他方面的福利将提高这些家庭在领取福利期间的生活水平。这是直接影响。
道格说,几十年来,政策制定者一直在争论间接影响,即政府福利的长期后果。一些政客认为,这些项目只会造成对政府的依赖文化。另一些人认为,如果孩子们能够健康地成长,他们将来就会成为更有生产力的工人。有一段时间,我们不知道哪个答案是正确的。但最近的研究开始阐明这个问题。许多这样的研究……
表明政府安全网计划具有积极的长期影响。在接受至少某些已被分析的福利的家庭中长大的儿童,他们后来的收入将高于没有接受这些福利的类似家庭的儿童。道格说,根据最新研究,一些政府福利项目实际上可能自给自足。例如,扩大医疗补助,以便更多低收入儿童能够获得医疗保健。一项研究发现,对于美国政府为低收入儿童在医疗补助上额外花费的每一美元,联邦预算从未来更高的税收收入和更低的医疗保健成本等方面获得了1.78美元的长期回报。
目前,众议院和参议院的共和党人正试图大幅削减医疗补助和食品券。国会预算办公室估计,如果通过,未来十年将近1200万人可能失去医疗保健。这些拟议削减措施大部分将落在成年人身上,而不是儿童身上。但预算的最终条款仍在讨论中。
是的。道格说,重要的是要记住,政府政策不仅仅是关于增长的。它们对人们的生活有影响。但在这个思想实验中,他和他的同事们关注的是经济增长的证据。接下来,道格说,他们决定研究政府资助的研发。因为促进经济增长的另一种方法是政府资助增加创新的项目。你知道,发明创造全新的产业的新技术。
政府做到这一点的一种方法是花钱进行科学研究。因此,自第二次世界大战以来,联邦研发资金一直是美国经济增长的关键来源,当时联邦对研发的投入真正加强了。您可以将政府研发支出视为政府对那些对私营部门来说过于昂贵或需要太长时间的技术进行押注的一种方式。
GPS,内联网。有很多例子表明,对经济增长至关重要的事情始于DARPA、NIH、NSF或其他人的研究拨款。道格说,经济学家最近开始了解经济从政府资助的研究中受益多少。一个
一项研究自二战以来美国的研究支出发现,政府在非国防研发上投资的每一美元,它就能获得大约1.50到2美元的回报。目前,共和党国内政策法案的现有版本似乎没有提及削减研发支出。但在最近几个月,特朗普总统呼吁削减对大学的研究拨款,并缩减国家卫生研究院的规模。
道格研究的最后一个重要政策领域是移民。道格说,移民可以通过两种方式促进经济增长。首先,你正在引进更多的工人,而拥有更多工人的经济体可以制造更多的东西。但更重要的是,移民可以引进在工程和科学方面拥有先进技能的工人。
可以发明全新技术的工人。经济学家可以在数据中看到这一点。美国的移民更有可能申请专利。在1990年到2016年之间,美国近四分之一的专利是由移民申请的。而这些专利意味着技术进步,然后又会提高生产力。因此,接纳能够提高生产力的移民具有特殊的积极影响。
不仅仅是它所能提供的劳动时间。道格和他的预算极客同事进行了一种粗略的计算,以计算调整移民政策可能如何影响增长。
虽然证据仍然不足,但他们发现,如果美国政府加快高技能移民,它可以在几十年后帮助将生产力增长提高多达0.05个百分点,这在技术上并非一无是处。我们在论文中说,如果你在未来十年内额外接纳10万名移民,你将累计减少160亿美元的赤字。
即使对于美国政府来说,这也是真金白银。它本身并不会改变债务的基本轨迹,但它很重要。目前,国会中的共和党人正试图打击移民。众议院和参议院的两个法案版本都包括约450亿美元用于移民拘留设施,450亿美元用于边境墙,以及300亿美元用于移民和海关执法局和边境巡逻人员。
好的,到目前为止,我们已经了解了税收政策、社会安全网支出和移民在您从年度预算辩论中放大并开始根据它们可能如何影响增长来思考它们时可能看起来大相径庭的方式。但预算极客小组表示,还有一个政策领域可能提供最大的回报。休息后即将到来。
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好的,对于我们关于如何才能超越我们迫在眉睫的国家债务的思想实验的最后一章,我们转向预算极客小组的第三位成员扎克·利斯科。我是一名经济学家和律师,我从事……
为什么在美国建造基础设施的成本如此之高,而且需要这么长时间。扎克曾是管理和预算办公室的首席经济学家,他说,促进经济增长的一个重要潜在战略是国会让在这个国家建造东西更容易。
最近围绕这种政策类型出现了一种话语,其标签是“丰裕”。扎克的作品实际上被“丰裕”人群大量引用。其中很多都集中在建设公共基础设施的重要性上。扎克说,美国为其经济所做的最好的事情之一是建设高速公路系统,以便人们和产品能够更快地在全国各地通行。
如今,增长的一个重要机会与更新和扩展国家电网有关。目前,电网基本上被划分为区域集群。将电力从发电地点转移到人们需要的地方可能很困难。扎克说,这使得电力变得更加昂贵。为了
例如,在德克萨斯州,太阳能电池板产生了大量的廉价电力。但是,没有简单的方法将电力输送到附近州的电力密集型数据中心。能源部估计,对于我们投资于建设电网的每一美元,客户最终可以节省高达1.80美元的电力成本。那么目前是什么阻碍了发展,政府又能做些什么呢?扎克说,这主要归结于许可和监管。
让我举一个例子。那就是《国家环境政策法》,它要求联邦政府对每个大型基础设施项目进行环境评估。目前,建造东西非常困难的一个原因是,联邦项目需要进行详细的环境影响分析,平均需要近五年时间。审查过程赋予了“NIMBY”(在我后院的上帝)权力,
该法允许个人起诉以阻止项目,这可能需要数年时间才能解决。扎克说,这是一个例子,说明一些政府法规如何阻碍建造更多基础设施。但他表示,政府也应该在某些时候更多地参与其中。例如,在建设国家电网方面,一个更大的障碍是必须在数十个不同的州、县和公用事业公司之间进行协调,这些公司可能不同意如何建设电网或谁应该为此付费。
扎克说,这种僵局是联邦政府可以帮助简化的。他说,这有先例。近年来,政府已经介入为公司铺平道路,以便在全国范围内建设天然气管道,这极大地促进了该行业的发展。他说,政府可以对电力做同样的事情。就像我们通过天然气管道释放了天然气和水力压裂一样,我们需要输电来释放风能和太阳能可再生能源发电,以帮助发电。
你如何向那些可能担心这种基础设施造成的环境问题的人解释?是的,我认为这是一个合理的担忧。我们不希望联邦政府忽视对环境或当地社区的影响。因此,您需要以一种选择性地减少“NIMBY”(在我后院的上帝)的能力的方式来改革这一问题,即一小部分人并不代表整个社区,以阻碍
同时仍然赋予当地社区权力。扎克和他的合著者并不想取消环境法规。他们只是指出,我们目前审查、许可和建设基础设施的方式存在权衡。
他们说,这是我们可以释放潜在经济增长的一种方式。但是,升级我们国家的基础设施可能是一项多么重大的变化,扎克认为在促进经济增长方面,还有一个最终的政策领域可能拥有最大的潜力。那就是住房。
住房,尤其是城市住房。城市是经济增长的引擎,在那里,思想和知识可以迅速传播和交叉传播。例如,美国经济增长的很大一部分是由在硅谷成长起来的公司推动的。所以,我们的想法是,如果我们能让更多的人进入这种城市,我们就能释放出大量的增长。而且
最近,经济学家们计算了它实际上可以释放多少增长。现有研究表明,在截至2010年的30年期间,如果您让在该国七个最拥挤地区建造变得容易得多,那么在30年期间,GDP 将会高出8%。8%。所以8%很多。这要高得多。
GDP。这意味着在2010年,经济活动将增加一万亿美元。现在,住房供应仍然如此低的一个主要原因是当地分区法减缓了新建筑的建设。但在解决这个问题时,扎克指出,目前联邦政府实际上不能直接做太多事情。大多数城市和县负责自己的分区。
但他确实认为,国会可以激励城市放松对新住房建设的分区。例如,如果一个城市同意改革其分区法,它可以提供更多的交通资金或税收抵免。目前,共和党法案的草案建议尝试加快环境审查流程,尽管目前尚不清楚最终版本中会包含哪些内容。
但经济学家认为,这是一个左翼和右翼最终可能达成一致的地方。现在,预算极客小组的扎克、格伦和道格,他们对所有这些可能的政策变化的局限性看得非常清楚。他们说,即使国会能够通过旨在通过促进增长来消除赤字的政策,我们几乎肯定最终无法仅仅超越债务。
迟早,我们将不得不做出一些艰难的选择才能稳定预算。但道格说,至少,通过增长的视角来思考国家赤字,这提醒了政府应该为其公民做的事情的更大图景,无论你在政治光谱上的哪个位置。
因此,当我们考虑通过增税和削减支出使预算走上更好的道路时,我们需要意识到这些变化可能对经济增长的影响,并可能尝试对支出和税收进行改变,这些改变希望会随着时间的推移对经济增长产生积极影响。这有点像如果有人负债,他们就像
他们有大量的信用卡账单。他们可能应该做的最后一件事是卖掉他们的车,因为那样他们就无法去工作来偿还他们欠的信用卡债务。是的,完全正确。另一种说法是,当我们谈论联邦债务的负担时,我们谈论的是我们留给我们的孩子或孙子来偿还的东西。
但我们留给后代的不仅仅是联邦债务。我们还留下了一个更好或更坏的高速公路系统。我们在科学和技术方面留下了或多或少的研发。因此,通过这些其他渠道损害未来以改善债务前景——
正在破坏我们试图通过使债务走上可持续道路所做的许多好事。道格说,他和预算极客小组其余成员迄今为止所做的工作仅仅是他们努力的开始,目的是弄清楚哪些政策可能有助于解决赤字问题,同时牢记更大的经济前景。关键是,当我们考虑平衡预算时,我们可以做到聪明。确保不要因为预算问题而忽略宏观经济的大局。
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