Talking Dateline: Dead Man Talking
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Josh Mankiewicz和Andrea Canning带我们回顾Andrea的“死人说话”这一集的幕后故事。他们讨论了Andrea与Arthur Knight的难忘采访，Arthur Knight自称并非美国逃犯Nicholas Alahverdian，也就是Nicholas Rossi。他们还谈到了与Dateline分享故事的女性们令人难以置信的坚强。 </context> <raw_text>0 寻找您清单上每个人的完美礼物，UG、耐克、Barely Dreams、Kate Spade New York等等，或在诺顿Rack门店。现在，在一个地方找到他们所有愿望的物品，从Rack门店获得超值优惠，知名品牌，超值价格，有史以来最棒的礼物。本集由Progressive赞助播出，在Progressive，节省开支的司机平均节省近750美元。访问progressive.com查看您是否可以节省开支。Progressive公司汽车保险，根据全国范围内的平均数据，新客户在2022年6月至2023年5月期间平均节省744美元。潜在节省金额可能会有所不同，折扣并非在所有州和情况下都适用。

嗨，我是Josh Mankiewicz，这是《Dateline》访谈节目。今天我采访的是……你可以报上你的名字。

我很高兴看到你的脸。听众现在可以看到，我也很高兴看到它。

谢谢。今天我们要谈论的是Andrea的一集，叫做“死人说话”，这是一个很棒的标题。这是我们第一个幕后花絮。这些剧集的标题几乎是唯一一件在一两个小时的《Dateline》剧集中，记者们不会真正参与撰写的事情。

所以，你知道。

这是真的。人们问我，《苹果海滩之谜》中发生了什么，那是什么样的？因为我不记得剧集的标题，因为我们没有参与其中，但我确实认为“死人说话”是一个很棒的标题。

你参与这个故事已经很久了。这不是你在听到它之前两个月才开始的事情。你非常投入这个故事。

是的，我喜欢参与……

参与这个案子，与其中一些女性、一些故事中的人物联系，并说服她们参与《Dateline》，我认为这就是这个故事如此成功的原因之一。是的，而且……

有时这只需要参与其中。制片人Lyn Keller也参与其中，这只是我们一起打电话的事。我们喜欢作为一个团队一起做这件事。

我喜欢所有奇怪的事情。在我职业生涯中，我一直都倾向于奇怪的故事。当我看到这个故事出现时，我甚至不记得在哪里了，因为它已经持续了很长时间。

已经几年了。我只是说，我们必须做这个故事。这是一个如此引人入胜的故事。

当我们开始参与时，它确实没有结论。所以我们参与其中，并从那时起就一直参与其中。

这绝对是一段旅程。我的意思是，这正是我用来形容它的方式，因为……你回顾过去，看看这个人小时候是什么样子，然后看看他后来是什么样子。是的，好吧。

让我们来谈谈他。你知道我们在谈论谁。他的名字是Nicholas Rossi。他来自罗德岛。他惹上了很多麻烦，很多指控，从欺诈指控到性侵犯指控，当局一直在追捕他，然后他消失了，因为他死了。所以，Nicholas Rossi似乎不再可以被逮捕了，因为他死了。

这感觉像是故事的……

但事实并非如此，我们深入其中……

我们稍微提前一点，但所有听这个节目的人大概都看过这个故事。如果你没有在《Dateline》上观看或在Peacock上观看，你应该在听我们对它的幕后解释之前先听听这个故事。

但对于那些看过这个故事或已经在播客上听过的人来说，如果你没有被抓到，你认为他会做什么？关于这个故事的一个真实之处，一个绝对可以证明的事情是，他确实被抓到了，他并没有因此而差点死去，他也不必去医院，而那正是他最终被捕的地方。很难相信，如果他没有先因为咖啡而卧床不起，然后最终被关起来，可能会有更多女性处于危险之中。

我认为执法部门绝对会同意这一点。我知道他的受害者也同意这一点。你知道，她们只想让他被制止。

我们听说执法部门利用了他的网络活动来追捕他。所以他所做的是……我们被告知的是，他会不断更改他的IP地址。

然后，你知道，他们会出现在这些地址，但他不会在那里，因为他一直在耍他们，进行一场漫长的追捕。但显然他们最终还是弄清楚了。根据我们被告知的情况，他们最终出现在他在格拉斯哥的公寓里，在那里他们找到了他的妻子。

她告诉他们他……

在苏格兰的一家医院里。

这不幸地表明，如果你是一个罪犯，而且你如此大胆，并且你愿意撒谎并继续撒谎，并且你很擅长，那么系统并没有准备好阻止这样的人。是的……

我认为还有一部分原因是，女性告诉我们，她们非常害怕他，以至于许多人没有继续……你知道，提起诉讼，她们会报警，但随后她们不想继续……

继续下去。令人惊讶的是，抓到这个人花了这么长时间，你最终抓到了他，但这确实花了很多……

时间。是的，这是“捉我如果能”，他打电话给人们，你知道，他打电话给州警察。他打电话给记者，你知道，所以他……有趣的是，他与他们玩了一点游戏……

他……他很大胆。他一直都在进攻，而我感觉一直持续到最后的一种说法是，每个人都反对我。每个人都在阴谋反对我。我才是被追捕的人。

这真的很不可思议，他如何在死亡中建立起自己的……你知道，他的势力范围。Ual Arias，就像……读到，他说，牧师说，你认为他介于树母和达赖喇嘛之间，我认为当时是这样的……当你……

有机会自己写一点东西时。当你为《Dateline》撰写故事时，我不会有所保留。我得到了关于这个骗子的故事，但这需要去海外。让我们开会去吧。

对于这个特定的故事，我们必须……你知道，为了能够正确地讲述这个故事。我们所做的是，在我们请求去苏格兰之前，我们获得了关键的采访。所以我们采访了Nicholas Rossi。

那次采访与我以前做过的任何采访都不一样。那真的很疯狂。哇，我的意思是，他在采访中像坐过山车一样，一会儿哭，一会儿对我生气，一会儿又对其他人生气，他就像……到处都是。

你知道，在我看来，他并不怎么有魅力。他是如何……他是如何吸引人们并让他们感到自在的？

我认为人们一开始确实认为他很有魅力。我认为，如果你与那些女性交谈，你会知道他非常友善，你知道，他会告诉她们他去了哈佛大学，他试图做出改变。我认为确实存在某种魅力元素。我只是认为它不会持续很久。

我觉得美国之间存在某种竞争，那就是假海豹突击队员的数量和假哈佛毕业生的数量，因为两者都有很多，可能都比真正的多。

是的，他确实喜欢吹嘘哈佛大学。

他确实……

参加了哈佛大学的一些函授课程，所以有一点联系。只是，他绝对……

不是哈佛毕业生。我想他去过那里的书店，买了一些东西。

你必须扮演这个角色。

是的，是的。我注意到的一件事是，当你采访我认为是他短暂的罗德岛袭击者杰夫·派恩时，我与他一起上大学，我45年来第一次见到他。我说，哦，你好，杰夫，是的。

他后来成为了罗德岛的总检察长。我从未想过会这样，但我的意思是，我们不是朋友，但我……我很久没见过他了。

哦，我的天哪，这真有趣。哇。

告诉我关于……如果……

没有苏格兰城堡会怎样？最后，大卫住的地方。他的妻子多年来一直想在欧洲买一座城堡，他们一直在寻找。

然后这座城堡在距离格拉斯哥约50英里的地方出售。起初，大卫告诉我他们不会买它，因为……因为Nicholas Rossi在格拉斯哥。他们实际上担心自己的安全。

然后他们最终说，你知道，我们不能再让这个人控制我们的生活了。所以他们买了这座城堡。当我们在爱丁堡采访这位引渡律师时，他说我们都称之为“F U城堡”，因为你知道，这座城堡距离Nicholas被捕的地方只有50英里。我们去了这座城堡，它非常……它非常漂亮。我的意思是，它位于这个美丽的湖边。一旦他处理完这件事，我相信它会变得非常棒。

你因为这个故事做噩梦了吗？

哦，是的，我做了。不，不。

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人们经常问我，我是否因为我们报道的故事而做噩梦，我诚实地回答说我没有，但在……

在这种情况下，你做了。这很奇怪，我认为，所有我听到的关于他以及他如何追捕人们的事情，我认为我可能连续两个晚上都……

然后噩梦就停止了。

像婴儿一样。

现在看来他将被引渡，并将接受审判，你将再次制作《Dateline》。

我知道你……我当然希望引渡听证会应该持续一周。目前定在6月份。然后，你知道，我们将看看接下来会发生什么。

关于这个故事的一个有趣之处在于，在我能想到的少数几集《Dateline》中，除了被告之外，没有人死亡。

非常正确，非常……

正确。

有暴力，但没有谋杀。是的，这就是为什么我们在节目的开头说，这是一起神秘的死亡。

对吧？所以这很好。没错。这是一起神秘的死亡，而不是你在《Dateline》中经常谈论的那种死亡。通常，最严重的死亡总是会……

所以，你知道，我认为这里的一个教训是，不要纹身，因为那是另一种识别你的方式。我喜欢你。你没有展示你在采访中所做的事情。

我认为那很棒。你知道，当他在脸上戴着面具时，你无法真正看到他的样子。你有点……揭露了他。而且他……因为他没有配合，我认为你在这场采访中做得很好。

你知道，这更具挑战性，因为我没有和他待在一个房间里，我希望我能，但我没有。但我认为面具绝对是隐藏事情的一种方式，实际上是一个有趣的故事。Jane，制作了关于这个主题的播客的播客主持人，叫做《我不是Nicholas》，所以她在格拉斯哥酒店看到他正在和我通电话。

所以发生的事情是，我们与Arthur和Miranda安排了采访，他利用这个机会召开新闻发布会。他打电话给苏格兰的其他媒体，他们都来了。无论如何，所以我和他们通电话，我说，你在做什么？把它翻过来。

你在做什么？简妮碰巧看到他和我在电话里说话，他为了接电话摘下了面具，她看到他牙齿之间有缝隙，他的两颗门牙之间，她回到尼古拉斯·罗西那里。他也看到了牙齿之间的相同缝隙。那就是他真正相信那就是他的那一刻，当他看到他牙齿之间的缝隙时，它与美国的那一个完全相同。

我被他那顶王冠弄完了。

他说的。

我知道是什么原因造成的。我现在指着我的牙齿。是的。

好吧，如果你试图伪造你的死亡，我们会利用这一点来对付你。你必须去做牙齿护理，就像他做过纹身一样。他只是……

没有做牙齿护理。记住。是的，你知道那个录下他影像的女人凯瑟琳吗？我认为，哦。

凯瑟琳是他的前妻之一。

我认为是她。我的意思是，她为这么多其他人做了多么大的一个忙。我的意思是，在那些录音中，你真的能感受到当他不顺心时，从这个人身上爆发出来的愤怒。

是的，而且不仅仅是通过说话，喊叫，更令人毛骨悚然的是，当他回到他们的住处时，他被命令离开，沙发上有一把枪。他说他只是把枪放在那里作为一种警告，这把她吓得魂飞魄散。

我的意思是，我认为你真的在玛丽和凯瑟琳身上看到了，你知道，两个女人的意志力，坚持让这个人，无论他的名字是什么，无论你如何认识他，都要承担责任，她们坚持这一点，即使当……我不会说刑事司法系统允许他逃避责任，但当然，他们还没有把他绳之以法，你知道，他基本上是在逃避，还没有被抓住。这两个女人，就像在两种情况下一样，都展现了巨大的意志力，你知道，录下这个你知道很危险、可怕和暴力的人的影像是一件非常困难的事情，而她做到了。

她们非常勇敢。这是你能为下一个受害者做的最好的事情，你知道，避免再有受害者。

这是一件需要记住的重要事情，这不仅仅是关于你，还关乎下一个人。

下一个人，没错。是的，是的。我只是，我喜欢和这些女人交谈。我真的喜欢。她们就在那里。所以，仅仅是，你知道，你打电话给某人，谈论他们生命中最糟糕的经历，而她们说“是的”，她们会去做，然后她们以如此优雅和坚强的姿态去做。

当你和这样的人交谈时，你会想，“哇，你是怎么做到的？”你知道吗？为什么你现在要和我说话？好吧，你现在怎么能和我谈论这件事呢？当人们能够做到这一点时，我总是印象深刻，这真的很令人惊叹。

这也是这个故事如此精彩的原因之一，因为如果你没有这两个女人，你就无法感受到她们的力量，她们讲述的故事是如此精彩，如果你……

不得不讲述它，而没有……是的，天哪，甚至纳夫·西克和她公司的人。你知道，他一意识到发生了什么事，就在追捕他，你知道，她雇佣了一名私人侦探。她去了警察局，她尝试了一切，当然，你知道，尼古拉斯总是领先一步，或者在她的情况下是亚瑟，但是，不，他也愿意……他真的在网上恐吓她吗？他冷酷无情。

哦，他绝对冷酷无情。是的，是的。你知道，对于那些可能没有看过的人，以防万一，我们应该说法官裁定亚瑟·奈特就是尼古拉斯·罗西。

我们应该提到的一件事是，尼古拉斯/亚瑟否认这一点。呃，自称是亚瑟的人否认他是尼古拉斯·罗西，并说识别他们的指纹证据是错误的，而且他没有做尼古拉斯·罗西被指控做的事情，因为他们不是同一个人，而且他还没有为此受审，甚至在这个时候还没有被引渡，所以我们现在知道这个案件最终的法律结果是什么。但是奈特先生，如果那就是你采访的人，他坚持自己的清白，并说他无罪于尼古拉斯·罗西被指控犯下的任何罪行。

没错。

好的，当你苏格兰格拉斯哥街头拍摄时，有什么事情要总结一下吗？人们会走近你，问你来自哪里，你说，“我们来自一个叫做《纪实》的节目”，他们会说，“那是什么？”还是他们会说，“哦，我们看这个节目”？

没有，没有人。我很想报道苏格兰的每个人都在看《纪实》，但他们没有。不，我只是说，我的意思是，这是我做过的最奇怪的，如果不是最奇怪的，《纪实》节目之一。尼古拉斯/亚瑟是我做过的最奇怪的采访之一。对我来说，这个采访将载入史册，作为，你知道，最奇怪和最古怪的采访，当然了。

安德烈亚，谢谢你接受《纪实》节目的采访，很有趣，太有趣了。

很高兴见到你。你也一样，还有……

你知道，你们所有人，星期五在NBC的《纪实》节目上见。

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