437. Luther: A World Torn Apart (Part 5)
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说谎的医生。

虚伪的恶棍、墨守成规的懦夫、受过高等教育的恶棍、大恶棍、狡猾的蛇、狡猾的狐狸、狂犬狐狸、恶毒的黑乌鸦、傲慢的、自大的、恶毒的龙、不信神的肉堆、大异教徒、大魔鬼、骗子、奉承者、无神论者、专家。

一个和尚。所以，汤姆，这些只是人们在推特上称呼你的一些话。我已经

别以为是我，多米尼克。你知道这是要来的。“不信神的肉堆”。是的，和尚。也许吧。所有这些。是的。受过高等教育的懦夫。听着，汤姆，这些词用来形容马丁·路德，我们一直在《历史的其余部分》中谈论他。一个改变欧洲人对自身、他们在宇宙中的位置、他们与上帝和彼此关系的看法的人。

来自1524年11月出版的一份小册子的引言，名为《对维滕贝格毫无生气、安逸生活的肉体的强烈反驳和答复》，该书以其歪曲的方式极其悲惨地玷污了可怜的基督教，并窃取了圣经。标题很响亮。非常响亮。所以……

我们现在是关于马丁·路德生平和时代的史诗系列的第五集。我们已经到了1524年，也就是这份小册子出版的时候。为了让大家了解一下，他……

是否将他论文钉在教堂墙上，这取决于你的信仰。他被传唤参加了一系列审讯。他去了沃尔姆斯会议，在皇帝面前为自己的案子辩护。他被宣布为异端。他被绑架并关押在塔楼里，在那里他杀了一条狗。现在是1524年。是的。

他是欧洲天主教徒的仇恨对象，但写这篇文章的人实际上并不是天主教徒。他认为路德是一个倒退者和调和者。所以，告诉我们写这篇文章的人是谁。写这篇文章的人名叫托马斯·蒙泽。他是路德的追随者。他曾在1519年与路德会面。路德实际上还推荐他担任传教士的工作。

你可能会认为这两个人有很多共同之处，因为像路德一样，蒙泽认为真正的基督徒必须重生。因此，他写道，每个人都必须以七种方式领受圣灵。否则，他既听不见也听不懂永生的上帝。像路德一样，

他相信那些重生的人（一种选民）和那些你妙语如珠地称之为“只名基督徒”的基督徒之间存在区别。是的，非常好。

而且像路德一样，从那本小册子的标题中你可以看出，他在描述玷污、可怜的基督教。以一种扭曲的方式。是的。他喜欢辱骂天主教徒、传统神学家。所以他称他们为“驴屁”。不错。“腹泻制造者”。他将他们描述为“阴囊状”。16世纪的德国人和他们的肠道是怎么回事？我不知道。我不知道。

这说明了他们的日常生活，他们，你知道，最开明的人，那些花所有时间思考圣灵的人

如此轻易地诉诸于排泄物的比较，汤姆？我认为，我的意思是，这与他们所做事情的暴力有关，我认为。他们正在拆毁，他们正在对这座强大的建筑发动攻击，也许他们只需要给自己打气。你知道，这是一种语言上的红牛剂量或类似的东西。我不知道。但我认为他们所做事情的暴力反映在他们语言的暴力中。因为

蒙泽像路德一样，是一个准备好对抗当权者的人。在1524年，也就是蒙泽对路德发动攻击的同一年，一场将震撼整个德国的起义正在发生。它始于1524年5月30日，当时黑森林（即德国南部）的一座修道院的佃户拒绝向他们的地主缴纳租金。

听过我们关于农民起义剧集的人可能会记得，类似的事情正在发生，并且它引发了一场普遍的起义，因为这种对掠夺性修道院和寺院的怨恨，它是14世纪英格兰的一个特征，也是16世纪德国的一个特征。是的。所以，汤姆，关于这一点，我想……

迪蒙·麦卡洛克在他关于宗教改革的伟大著作中指出，这场农民战争实际上比农民起义大得多，不是吗？我的意思是，它比英格兰的农民起义更具震动性，是的，它部分源于我们在前面剧集中谈到的内容，即16世纪初，尤其是在1520年代，这种非同寻常的末日情绪，所以人们害怕奥斯曼人，他们将席卷中欧，

你知道，将基督教从地图上抹去。但显然，自从路德出现以来，这种末日般的混乱和动荡感变得更加强烈。所以人们质疑一切。麦卡洛克在他的书中说，有很多模仿性的破坏性暴力。所以这回到了你在上一集中与2020年代所做的比较，当时人们一直在砸碎圣物和砸碎图像。里加也有一个著名的例子，同样是在1524年，在那里，

人们拿着一尊巨大的女巫雕像。对不起，他们没有拿着一尊巨大的女巫雕像。多么新教啊。他们拿着一尊巨大的圣母玛利亚雕像。这是有史以来最新教的句子。没什么区别。他们就是这样说的。他们说这是一尊女巫雕像。他们把它扔进河里，它没有沉下去。所以他们又把它从河里捞出来，然后点燃它，把它烧掉。这种感觉，他称之为“狂欢节的岁月”，这种感觉……

一切皆有可能。所有的枷锁都被释放了。完全地。正如你所说，农民的事情，实际上与农民起义非常相似，因为其中的一些领导者是某种体面、有抱负的人，正如你所说，他们厌倦了被僧侣或学院教堂的地主们摆布。

而这些始终存在的紧张关系，由于当天的世界末日气氛而变得更加强烈。是的，绝对如此。但多米尼克，不仅因为世界末日的气氛，而且非常具体地因为路德的神学，因为他正在谈论基督教的自由，即每个基督徒都可以自由的思想。当然，这为叛乱者提供了一个现成的战斗口号。更重要的是，他坚持《圣经唯一性》的思想，即除非圣经中明确提到，否则任何事情

都是不必要的，这为他们提供了各种制裁的理由，例如反抗农奴制，这在圣经中没有提到。因此，他们在1525年初春发表了一份宣言，他们像路德一样，反复地诉诸圣经作为他们所作所为的合法性来源。而这是关键要求，即废除农奴制的要求。作为真实而公正的基督徒，让我们以喜乐的精神摆脱奴役，

否则，请从福音书中向我们展示我们应该成为农奴。这正是路德的策略。当然，福音书中没有任何内容说他们应该成为农奴。因此，这激发了，我的意思是，当然有助于激发这场大规模运动，因为我想英格兰的区别在于伦敦是焦点。所以如果你搬到伦敦，那就只有这些了。但在德国，正如我们所说，这是一个由不同州、不同城市等等组成的拼凑物。

因此，你在整个帝国的结构中都发生了叛乱爆发。到1525年春天，它已经到达萨克森和图林根，当然，路德所在的维滕贝格就在萨克森。但蒙泽也在这里。所以他在图林根的一个叫穆尔豪森的城镇。

蒙泽，我的意思是，他全力以赴。所以他组建了自己的武装民兵，他谦虚地称之为“上帝的永恒联盟”。这是一个民兵的好名字，公平地说。他做了如果我领导一场叛乱肯定会做的事情。我会安排一面巨大的白旗作为他的旗帜，并在上面画上彩虹。哦，我的天哪。这非常像2020年代。非常非常像2024年，不是吗？是的，是的。

但它上面也印有非常路德式的标语：“愿上帝的话语永远长存”。所以莫扎特有这面巨大的旗帜。他有一道彩虹。他为他的军队取了一个很棒的名字。1525年5月11日，他和他的部队与另一支伟大的叛军在弗兰肯豪森外的一个地方会合。在那里，他们遇到了一支军队。而这支军队的首领是……

路德的保护者腓特烈智者的兄弟，但他是天主教徒，萨克森公爵乔治。所以这是非常激进的福音派（非常激进的人，他们拒绝罗马教会）和天主教徒之间的对抗。我想从福音派的角度来看，这是与敌基督势力的一次对抗，即

威胁着更多的暴力。它比路德在沃尔姆斯与皇帝的对抗更直接。这是第一次，对吧，汤姆，新兴的分裂，人们在1524年不会使用这些词，天主教徒和新教徒之间。这是它第一次成为一场宗教战争。我的意思是，真正的一场战斗。是的，一场军事对抗。所以如果我们考虑路德，他在这件事上站在哪里？他根本不赞成。而且

蒙泽用你开头引用的所有辱骂性词语和短语来抨击路德的原因是，他认为路德行动迟缓。“自大的恶毒的龙”，汤姆。是的。他做得还不够。当然，关于这一点，我的意思是，这是一个非常非常熟悉的趋势，即某人可以……

可以采取革命性的立场，激进的立场，然后发现自己被走得越来越远的人超越了。所以我们今天对此非常熟悉。路德五年来，从他将论文钉在维滕贝格教堂门口的那一刻起（或者他有没有这样做），基本上到他从瓦尔特堡回到维滕贝格为止，他一直是叛乱的避雷针，这超出了基督教有史以来所见过的任何事情。但现在革命已经超越了他。而且

从本质上讲，在他从腓特烈智者关押他的瓦尔特堡回到维滕贝格后，

他从被誉为革命者变成了被许多他以前的追随者谴责为反动分子。这场冲突真正集中在两个人身上。所以，蒙泽是其中之一，我们稍后会谈到路德和蒙泽之间确切的关系。但在此之前，人们可能会记得在我们上一集中，在路德在瓦尔特堡期间领导维滕贝格宗教改革的人叫

安德烈亚斯·卡尔斯塔特。所以他是这样的人，就像大学的副校长或类似的人。他是校长，他从25岁起就担任校长。所以他是一个非常非常聪明的人。而且他娶了一个四岁大的女孩或类似的人。不，不是完全这样。他娶了一个修女。但是是的，所以他把事情推向了极端，路德感到震惊。

我认为路德对此感到震惊，是因为个人原因。这是对一个他一直视为追随者的人的怨恨。这是对卡尔斯塔茨所采取的行动（砸碎图像等等）所造成的混乱和暴乱的焦虑。这将疏远腓特烈，萨克森选帝侯，他是路德的伟大赞助人。正如路德所认为的那样，宗教改革本身的赞助人和捍卫者。

所以路德实际上，很有趣的是，对于一个不是政治家的人来说，他扮演着明智的、务实的政治实践者，说，听着，我们不能疏远我们强大的赞助人。对。我认为他会说他不希望取消警察的经费，他认识到你需要有人支持你，以维持法律和秩序。不可避免的是，还有

重大的神学论证。最大的一个问题是关于圣体变化。路德认为，基督确实存在于圣餐中所提供的面包和酒中，而卡尔斯塔特认为并非如此。人们可能会想，为什么他们要争论某物是否可以变成其他东西？但你只需要看看

你知道，变性女人是不是女人？我的意思是，这些辩论极具两极分化。双方的人们都会因此而非常生气和沮丧。我的意思是，我们使用的隐喻、语言和强度几乎完全相同，不是吗？我的意思是，我认为这里面有一些有趣的相似之处，但当然，这里的争论是关于你凡人灵魂的命运。所以从某种意义上说，赌注更高。数量上更高。是的。

所以当路德从瓦尔特堡回到维滕贝格时，我的意思是，他决心粉碎这场突然出现的叛乱。正如我们在本系列中所探讨的那样，我的意思是，他擅长于痛骂。所以他亲自攻击卡尔斯塔特，卡尔斯塔特曾经是他最亲密的朋友和支持者之一。

路德说卡尔斯塔特：“他是一个阴险的秘密魔鬼，在角落里偷偷摸摸地行动，直到他造成破坏并传播他的毒药。”不可避免的是，会有基于排泄物的辱骂。所以他指责卡尔斯塔特到处乱扔粪便。当然他会这样做的。卡尔斯塔特可以理解地感到羞辱，但也非常生气。他认为路德会支持他吗？

他对此感到惊讶吗？我认为是的。因为路德最初说过，太棒了，加油。然后当他意识到事情已经走得太远时，就转向反对了他。所以卡尔斯塔特基本上放弃了大学生活。他觉得他的使命不再是

而是一个全职的活动家和仁慈的实践者。好吧，所以他放弃了他所有的博士学位。哦，上帝。然后路德继续错误地将他归类，我想你可以这么说，通过非常炫耀地称他为卡尔斯塔特博士，他一生都在这样做。他称自己为安德烈亚斯兄弟。我的意思是，这太……是的，这一切都非常熟悉。它令人难以置信地感觉很现代。

对。这些相似之处并非牵强附会，因为在这个时期诞生的理想和冲动绝对是滋养新教英国和美国大学的那些理想和冲动。到1523年，卡尔斯塔特已经受够了维滕贝格和路德。他在图林根的一个城镇（距离维滕贝格西南约100英里）担任一个卑微的乡村牧师的职位。

这是一个叫乌勒蒙德的地方。在这里，他实施了路德在维滕贝格废除的改革。所以圣餐被给予。基督没有在其中以物理形式存在，没有图像，没有音乐。这是卡尔斯塔特非常重视的事情。没有音乐。是的。所以路德喜欢音乐。路德是一位伟大的赞美诗作家。他的赞美诗是他传播宗教改革的关键方式。卡尔斯塔特认为这是巴比伦的习俗。不能有。路德继续迫害他。所以他……

令人惊讶的是，考虑到路德参与的反对审查制度的斗争，他试图让卡尔斯塔特受到审查。卡尔斯塔特是继路德之后第二位出版作品最多的改革家，所以这是一件大事。

然而，卡尔斯塔特仍然可以在瑞士出版，因为那是在……的权力范围之外，但你知道，我的意思是，从本质上讲，路德正在利用皇帝的权力来阻止他以前的副手出版。这简直令人难以置信。我无法忘记这些相似之处。你知道，我们实际上并没有实行取消文化。我们是取消文化的受害者。我的意思是，这基本上是路德和卡尔斯塔特互相说的话，对吧？

绝对如此。路德玩得很凶，很脏，就像今天卷入文化战争的人一样。但我的意思是，路德有一个优势，他有一位选帝侯，一位帝国选帝侯站在他一边。所以他能够说服腓特烈将路德自己最初鼓励腓特烈发布的放逐令撤销。

但要求卡尔斯塔特住在维滕贝格以外的地方，这反过来意味着卡尔斯塔特没有任何生活来源。所以他不得不再次以农民的身份生活。他偶尔会做小贩，而且他不允许出版或布道。

最后，他受够了。1529年，他离开了维滕贝格。他去了瑞士，那里的宗教改革正在如火如荼地进行，走上了与路德及其影响力相去甚远的道路。在瑞士，他似乎是一个边缘化和破败的人物。他于1541年死于瘟疫。

路德教会内部对此有很多幸灾乐祸。他们讲述了一个可怕的故事，说一个奇怪的高个子瘦子在三天前出现在卡尔斯塔特的儿子面前，说他是魔鬼，他要来取卡尔斯塔特。哇。果然，三天后，人们看到这个高个子瘦子带着卡尔斯塔特走了。我相信那肯定发生了。拉着他的手。对。对。

所以你可能会认为他是一个破败的边缘人物，大多数人都没听说过他。他真的重要吗？但我认为由于我们一直在讨论的原因，他确实重要，因为我认为他确立了至今仍在延续的趋势。我们可能不知道它们来自哪里，但至少部分地，它来自路德和卡尔斯塔特之间的联系。所以——

卡尔斯塔特一直钦佩路德。我认为这就是为什么他在农民战争中回到他的身边。他就像飞蛾扑火。但他愿意遵循路德宗教改革的含义，达到路德本人不愿达到的极端。他不想去那里。我认为，对于荷兰、英国和美国的发展来说，关键在于卡尔斯塔特对瑞士宗教改革有着很大的影响，通过加尔文等等，将影响所有这些新教国家直到现代。卡尔斯塔特争论的关键，也是路德拒绝的关键，是上帝的律法比世俗的律法更重要，因此基督徒有责任反抗

不承认这一点的世俗领主，并否定似乎否定上帝律法的法律。所以卡尔斯塔特写道，在基督徒统治的地方，他们不应该考虑任何政府，而应该自由地自行砍伐和推倒与上帝相悖的东西。所以卡尔斯塔特更类似于，比如说，同一时期穆斯林神学家，16世纪的伊斯兰神学家会说的话，那就是，你为什么要区分

国家世界和精神世界？我的意思是，显然，如果你相信一种宗教，那么你认为它应该影响一切，你不应该

在宗教和世俗之间建立一个人为的界限？好吧，拉丁基督教世界和伊斯兰世界之间的区别在于，拉丁基督教世界有这样一个概念，即存在着将会成为宗教和世俗的竞争维度。宗教和世俗被奉为圭臬的过程是

绝对受到这个时期的影响。路德再次在其中扮演着关键角色。路德被迫接受卡尔斯塔特的论点，试图提炼和弄清楚他到底在想什么。他说存在基督教的自由，但它纯粹存在于精神层面，在即将被称为宗教的层面。在农民战争的背景下，他说有两个王国，一个是上帝的王国，另一个是世界的王国。

这确实是我们的宗教概念的起源，它既是个人私人的，其次，也是你所选择的东西。所以我认为这已经硬编码到英语中宗教的含义中。你会说，你信什么教？你属于什么类型的信徒群体？你个人相信什么？

这是一种以前不存在的理解。这就是为什么我认为英语和其他新教欧洲国家的语言中的宗教理解，

这是一种非常新教的理解，它诞生于这个时期。这并不意味着路德钦佩王子们。基本上，他是在说，“基督徒在他的灵魂中拥有自由。因此，世俗权力在做什么并不重要。”他鄙视王子们。他说他们通常是世界上最大的傻瓜或最坏的恶棍。

但他说青蛙需要茎。对。但这可能是现在在2020年代听这个节目的人会反对的事情。他们会说，不，如果你相信某事，你应该改变世界。我的意思是，你知道，学校告诉他们的孩子，去改变世界。如果你相信某个事业……

那么你不会只是说，好吧，世界就是这样，世俗统治者就是这样。对，但同样，人们会说宗教不应该干涉。穆斯林不应该试图将他们的信仰强加于整个社会，他们应该将其视为私事，或者说是基督徒。教会和国家应该分开。教会和国家应该分开。这在拉丁基督教的整个历史上都有非常非常深厚的根源，但它在今天得到了磨练和完善。

“我认为地狱里已经没有魔鬼了，他们都跑到农民那里去了……痛打、刺杀、屠杀所有人”。继马丁·路德被他的强大保护者腓特烈三世戏剧性地绑架后，他一直秘密地被保护在瓦尔特堡。在那里，他彻底放弃了他的祭司长袍，并以非正统的方式与魔鬼进行了激烈的斗争……与此同时，他引发的宗教革命席卷欧洲，点燃了一切。一种世界末日的变动感引发了破坏性的暴力浪潮，冲击着所有旧的习俗和偶像，叛乱在整个基督教世界爆发。路德的宗教改革采取了一种可怕的新狂热形式，使他从激进分子变成了反动分子。他决心摧毁新的改革家，激怒了许多他的老追随者。最重要的是安德烈亚斯·卡尔斯塔特——维滕贝格大学的前校长，路德对他发起了恶毒的诽谤运动——和托马斯·闵采；一位试图败坏路德名誉的启示录先知。然后，在1524年5月，德国爆发了一场将改变一切的起义，激进的福音派农民与他们的天主教统治者对抗。一场宗教战争终于爆发了……加入汤姆和多米尼克的讨论，他们将讨论路德宗教革命的激进转变及其压制它的努力、开创性的农民战争、他意外的婚姻以及路德思想和宗教改革的巨大遗产。*历史的其余部分在2024年现场直播*汤姆和多米尼克今年夏天将回到伦敦汉普顿宫的舞台上！在这里购买您的门票：therestishistory.comTwitter：@TheRestHistory@holland_tom@dcsandbrook制作人：西奥·杨-史密斯助理制作人：塔比·西雷特执行制作人：杰克·达文波特+托尼·帕斯托了解有关您广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 通过这个过程在英国或美国或英语世界中说。

但我认为这在英语世界对我们来说不太清楚，因为当然，我们不是直接从路德那里得到的。因此，基本上你可以赶走教皇，并作为一个王子承担你统治的地方的整个结构的责任的想法显然很有吸引力，尤其是在德国的王子们。其中最重要的是黑森州的统治者菲利普。

他在沃尔姆斯见过路德并受到他的启发，并在1525年完全皈依了梅兰希顿。在16世纪30年代，路德教开始扎根，尤其是在斯堪的纳维亚和波罗的海地区。而且，你知道，它至今仍然是斯堪的纳维亚地区主要的基督教形式。但正如我所说，宗教改革开始了。

来到英格兰和苏格兰，然后从那里来到美国的是来自瑞士，并受到卡尔斯塔特的的影响。卡洛斯·埃尔在他的《宗教改革》一书中对此作了精彩的评论。当英格兰国王查理一世于1649年1月30日登上断头台，被清教革命者斩首时，他可能不知道卡尔斯塔特的精神指引了他的刽子手的行动。好的。所以关于瑞士的角度，

角度。所以瑞士人在1520年代也有他们自己的一种平行宗教改革，不是吗？一个叫乌尔里希·茨温利的家伙。他们有一些关于干涉香肠的事情。是的。他们干涉香肠。无论如何，瑞士，我想它发生在瑞士，就像在德国，在神圣罗马帝国一样，因为瑞士非常分散，或者说是独立的州。所以在人们已经某种程度上自治的世界里，你可以理解为什么

独立的思想，你与上帝进行个人交流的思想，为什么它们会兴盛。当然，在瑞士，中央权威甚至比德国更弱，所以宗教改革可以走得更远。这些人，所以苏黎世到1524年，它禁止在教堂里演奏音乐，它禁止图像，这非常卡尔斯塔特。他们于1525年禁止弥撒。

所以，汤姆，很有趣的是，鉴于我们将英格兰教会视为天主教和新教之间的一种中间道路，但例如英格兰教会，你说英格兰的新教更像瑞士而不是路德教。是的，绝对的。正是在这一时期，路德教和我们称之为瑞士新教形式之间的任何和解前景都被否决了。必须承认，主要是路德，因为，当然，这是你在上一集中指出的要点，即

事实上，经文和经文的启示并非不言而喻。这就是问题所在。它打开了各种潜在的道路，福音派、改革家可以走下去，路德认为这是可怕的。卡尔斯塔特走了一条路。但当然，另一个走路德不想走的路的人是我们本集开头提到的那个人，托马斯·闵采。我想我们现在应该休息一下。当我们回来时，看看今天发生了什么。

对他。好的，很好。我喜欢路德，汤姆，当他行为不端时，当他变得越来越保守，并且对卡尔斯塔特非常粗鲁时。但后来他提醒了我他对这个问题的愚蠢，即对经文的解释，而且我的评价再次下降了。下半场回来看看路德能否恢复，但更令人兴奋的是，这个非凡的人，闵采，以及他所做的事情。

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啊，但是当上帝的灵教导我们，并帮助我们更好地理解这段经文而不是那段经文时，这是多么辉煌啊。感谢上帝，向我揭示了真正真实的闪耀的光芒。那是阿古拉·冯·格伦巴赫的档案录音，她是一位巴伐利亚贵族妇女，她读过路德翻译的新约。

她被唤醒了，汤姆。她被那闪耀的光芒启迪了。是的。所以我们上半场结束时谈到了这个明显的矛盾或他论证中的一点漏洞，他基本上说，这一切都在圣经里。你只要看看圣经，一切就都绝对清楚了。你会得到你寻求的启蒙。显然，他的许多追随者认为，哦，太棒了。我们将阅读他翻译的新约，然后我们将再次受到启迪。

但是汤姆，到1520年代中期，那里有很多曾经是马丁·路德的忠实粉丝的人，现在认为，实际上，我从他的东西中根本没有得到启迪。他实际上走错了可怕的弯路。是的。他们说，你知道，这是一个宣扬自由的人。那么，为什么他对农民的自由拖拖拉拉呢？为什么他们不应该从农奴制中解放出来呢？你知道，他反对教皇。他反对皇帝。为什么他不反对王子们？为什么？

当穷人和受压迫者发生叛乱时，为什么他要站在富人一边呢？这些是我们在上半场讨论过的卡尔斯塔特一直在问的问题，路德认为这是背叛。但由于卡尔斯塔特是路德的朋友和同事，并且一直对他有点害怕，路德基本上可以把他欺负得沉默不语。

但与此同时，他面临着一个更具威胁性和顽固的人物，事实上是一个更激进的人物。多米尼克，那就是托马斯·闵采。你从朗读他一直对路德发出的长串侮辱开始这一集，他在1524年和1525年绝对站在农民一边，而路德

不是。所以他的背景是，他年轻时是路德的崇拜者。他实际上在路德张贴他的论文的时候曾在维滕贝格待过一段时间。这激励了他。到1520年，他非常谦虚地将自己描述为他在世界上为真理而战的人。哦，他是一个善良的人。我认为这绝对会成为他的标签。而且

他还认为你阅读圣经，它会为你应该做什么提供蓝图。因此，他认为早期教会共有所有东西，因此应该实行共产主义。上帝杀死了拜偶像者，所以他以被以利亚杀死的巴力祭司为例。因此，所有天主教神父和僧侣都应该被处死。

你谈到了世界末日的氛围。闵采喜欢《启示录》，它描述了启示录的四骑士，基督的到来等等。所以闵采说，好吧，这就要来了，因此所有世俗权威都必须被推翻。

像卡尔斯塔特一样，他认为只有当圣灵降临在你身上时，你才能正确地理解圣经。闵采不仅宣称圣灵降临在他身上，而且宣称他是一位上帝指定的先知，并且他有责任向基督教人民宣告末日。他在……总结了这一点。

非常快乐的语气。“蒙拣选的人必须与受诅咒的人冲突，”他写道，“受诅咒的人的力量必须屈服于蒙拣选的人的力量。收割的季节到了。我已经磨快了我的镰刀。”所以汤姆，镰刀，这是一个很好的联系，因为实际上

在东德的德意志民主共和国，在学校里，他们会非常重视闵采，把他当作一种原社会主义者。他们会说闵采是先验的马克思主义者。他是受压迫无产阶级的代言人。他所有的东西都只是，他就像列宁。是的，他出现在东德共和国的钞票上。是的，我猜你会说他们挪用了闵采。

不，一点也不。哦，你不这么认为？不，我认为绝对是。那种世界末日的意识，富人被推翻，穷人被抬高。我的意思是，正如你所知，我完全认为这是基督教的。只是，它已经被世俗化了，以至于圣经中所有关于上帝的痕迹都消失了。但很清楚它源于哪里。

从某种意义上说，路德对它的恐惧是对那些不想成为共产主义秩序一部分的人的恐惧的一种预兆。因此，同样在他的反应中，就像在他的革命品质中一样，他是现代欧洲历史上伟大的原始人物。是的，完全正确。我的革命，但不是你的革命。革命现在应该停止。绝对的。是的。是的。

他对此非常激动。1524年7月，农民战争此时正在迅速蔓延到德国各地，他写了一本小册子，名为《致萨克森王子关于叛逆精神的信》。他没有提到卡尔斯塔特或闵采，但他把他们放在一起，并敦促王子们采取行动反对他们及其追随者。这是

这是一个非常及时的呼吁。与此同时，它出现时，萨克森选帝侯腓特烈，他的弟弟兼继承人约翰，他是一个非常非常忠实的路德崇拜者，发现自己身处闵采有教堂的地方。闵采来布道。可以公平地说，他所作的讲道是有点不明智的。

是的。卡洛斯·埃尔这个家伙称之为有史以来最不恰当和最不得体的讲道之一。是的。所以蒙斯特向公爵宣布，公爵也带着他的儿子，说他是一个先知。

敦促公爵和他的儿子屠杀那些不敬神的人，警告他们，如果他们不这样做，上帝就会从他们手中夺走他们的剑，并且不可避免地会进行一些以粪便为基础的咆哮。“欢呼吧，你们上帝的真朋友们，十字架的敌人已经把他们的勇气拉进了裤子里。”这些人是怎么回事？他们怎么了？

所以这并没有奏效。萨克森王子将闵采逐出了他的领地。闵采责怪路德。这就是为什么他在11月写了那本辱骂性的小册子，他在其中称路德为“软弱的肉体”。因为到这个时候，路德真的变得相当肥胖了。所以那个非常瘦弱的僧侣。是的。腓特烈作为保护者提供的美味佳肴，对吧？卡蓬、鹌鹑、乌鸦。

是的，但这也是他神学的表达，如果我们都被诅咒了。是的，让我们继续吧。没有必要节食。继续吧。你知道，我是蒙拣选的，我可以吃我想吃的任何东西。闵采认为这很糟糕。我的意思是，这很有趣。闵采尽管在很多方面都很激进，但他确实认为路德的体型体现了一种道德败坏。所以他所有这些奇怪的、险恶的幻想都是关于慢慢烹制路德的。什么？他

他要吃路德。不，他要把他献给魔鬼。哦，对了。并说路德太胖了，以至于你必须在烤箱里烤上好几个小时。我的意思是，非常非常奇怪。路德已经变成了克里斯·克里斯蒂，这位曾经的共和党总统候选人。是的。他肯定是在那样变胖。是的。对。他说路德不仅变胖了，而且变成了他以前讨厌的一切，他变成了教皇。你知道，他说他称他为僧侣。是的。

称他为魔鬼的大使，而且对路德来说非常非常痛苦的是，指责他不理解圣经。说他是一个把神圣的话语变成了嘲弄和完全无用的胡言乱语的人，这当然与路德的想法恰恰相反。闵采基本上把维滕贝格描绘成罗马的一种平行。这是什么？同一个屁股的两颊是这句话吗？是的。

对。我的意思是，这不是达达选择的，但如果你愿意，我们可以用这个词组。但它对闵采来说非常友好，不是吗？我的意思是，我可以完全想象他会这么说。它对闵采非常友好，是的。所以正因为如此，事实上你现在有了罗马和维滕贝格，而且它们都是巴比伦，这就是为什么他认为末日即将来临。这就是为什么一旦他被萨克森公爵驱逐后，他去了穆尔豪森，他有点

有点说，你知道，你们是蒙拣选的。这就是为什么他用他的彩虹做他的大白旗，并招募他虔诚的基督徒追随他。这是一场圣战。以及他如何在1525年5月向当地王子进军弗兰肯豪森镇。所以汤姆，我只是在想，他们怎么能让这种情况变得如此疯狂，这个人，你

你知道，咆哮和狂怒，已经组建了一支军队。实际上，他说他在1525年2月去了穆尔豪森。有一个显而易见的原因导致了这一点，因为皇帝在1525年2月去了意大利，与法国人进行了一场巨大的战斗，即帕维亚战役，在那里他俘虏了法国国王。所以皇帝查理五世完全分心了。对。他在与法国人进行这场巨大的战争。对。

在他的后院，你知道，一切都完全崩溃了。对。这就是为什么路德还活着。如果查理没有因为作为西班牙国王的其他责任而分心，你知道，入侵意大利，担心土耳其人等等，那么他就可以发动一场战役，入侵维滕贝格，杀死路德，消灭宗教改革。但他没有这样做，因为他有很多分心的事情。这意味着当地王子需要解决这个问题。而且……

当闵采听到是谁领导王子军队对抗他时，这证实了他对王子作为反基督代表的全部蔑视和仇恨。因为我们提到了其中一位王子是萨克森选帝侯腓特烈的弟弟。乔治。格奥尔格。是的。

但多米尼克，另一个是黑森的菲利普，他最近被菲利普·梅兰希顿改信了路德教。所以他们就在那里。这是一个天主教王子和一个路德教王子面对他。所以不出所料……

在战斗前夕，闵采全力以赴。他的手下是光明的天使。敌人是魔鬼。他骑马在营地周围，告诉他们要信靠上帝，向他们保证敌人的射击将无法伤害他们。多米尼克，事实并非如此。

我的意思是，他有一支庞大的军队，汤姆，大约8000人。我的意思是，这不是在后巷打架那种事情。但它有点像，因为上帝的话并没有真正帮助他们，因为他们只有镰刀等等。哦，对了。他们对抗的是受过训练的士兵，他们被训练去战斗和杀戮。他们只是被屠杀了。

弗兰肯豪森的几乎所有人在战斗中都被屠杀或被俘。当一些妇女在战斗后去找王子们时，我的意思是，称之为战斗是过分的，在大屠杀之后，说，你知道，我们可以把我们被俘虏的男子带回来吗？王子们说，好吧，你可以，只要你处死我们俘虏的两名叛乱牧师。你有责任杀死他们。

我认为这是对时代恐怖和疯狂的一种衡量，妇女们拿起棍棒，开始殴打牧师，砸碎他们的骨头，敲碎他们的头骨。

据说他们在牧师死后又殴打了半个小时。我的天哪。直到他们变成一种血淋淋的果肉。所以汤姆，你想知道关于弗兰肯豪森战役的一个精彩事实吗？是的，请说。好的。所以弗兰肯豪森战役是世界上最大的绘画作品的主题。是吗？这是由我们老朋友，东德领导人委托的。

在20世纪70年代后期，它位于巴德弗兰肯豪森的全景博物馆。它展示了弗兰肯豪森战役。但是你能猜到他们会怎么称呼它吗？无产阶级反抗邪恶资本家的起义之类的东西。非常好。它实际上被称为德国早期的资产阶级革命。精彩。我会告诉你它有多大。它长46英尺。

乘以404英尺。哇。那很大。这是一个血腥的大画。它有点像《大家来找茬》吗？你能看到闵采在哪里吗？因为闵采在战斗后被发现躲在阁楼里。它有3000人。所以一定有闵采。是的，他一定在那里。是的。

所以他被发现躲在阁楼里。他被拖了出来。他说他与此无关。他完全无辜。然后他们查看了他的包，基本上发现，我就是托马斯·蒙斯特，你知道，到处都是。所以他被拖到萨克森公爵乔治面前。蒙斯特毫不认错。你知道，他对乔治使用了不正确的尊敬形式。哦，是的。

他又误用了。他又误分类了他。他为战争辩护。他一直在引用圣经。所以公爵把他送去受刑。有一些故事讲述了他讲述了他的观点，但在此后的公开声明中没有任何证据。他仍然完全蔑视。他被交给曼斯菲尔德伯爵。多米尼克，你可能还记得，曼斯菲尔德是路德长大的地方。曼斯菲尔德伯爵恐吓

把闵采带回穆尔豪森，在那里他宣称自己是末日的先知。他在城墙外被斩首，他的头被放在尖桩上，他的尸体被公开展示，作为警告和恐怖。关于作为警告和恐怖的事情。有些历史学家，不是吗，说……

实际上，蒙斯特并不像我们现在认为的那样重要，路德和路德的盟友夸大了他的重要性。他们故意夸大了他的重要性，因为他们想创造一个妖怪，吓唬人们远离激进主义，回到保守主义。换句话说，他们所做的与17世纪50年代英格兰的人们所做的一样，比如说，那些可能甚至不存在的狂热者，以及

实际上蒙斯特是一个更边缘化和疯狂的人物。蒙斯特绝对是一个边缘人物。我的意思是，农民战争不是因为蒙斯特发生的。蒙斯特正在利用农民起义。

但我认为他很重要，因为他预示了你正在谈论的那种激进主义。你只有在被圣灵占据时才能理解圣经的信念。这是浸信会、贵格会和再洗礼派以及所有这些将从这个熔炉中出现的人们的根本。

就战争本身而言，蒙斯特并不重要。但作为未来的一种预兆，我认为他很重要。你说得对，路德确实关注他。正如闵采在王子的胜利中看到了魔鬼之手一样，路德在整个冲突中都看到了魔鬼之手。这不仅仅是破坏。你有10万人被屠杀。我的意思是，可怕的流血事件。

这也是路德的许多敌人都在责怪他造成这场流血事件。这是约翰·科克利乌斯，他在沃尔姆斯与他争论过的人，也是所有那些非常辱骂性图片的主题。

科克利乌斯写道，起义中有很多农民被杀害，许多狂热分子被放逐，许多假先知被绞死、烧死、淹死或斩首，如果他没有写这些话，他们也许仍然会活得好好的，成为顺从的基督徒。我认为这标志着这种指控对路德来说是多么令人不安，以及他的完全以自我为中心。

他认为农民战争是魔鬼直接企图摧毁他的行为。这一切都与我有关。这真的都与路德有关。所以他对这个问题的回应是双重的。首先是非常私人的。

第二个更公开。所以他做的第一件事是，闵采一直指责他是一个僧侣，是一个教皇等等。所以他以他所能想到的最具挑衅性的方式回应了这一点。所以，在闵采去世一个月后的1525年6月13日，路德娶了一位修女。这是一个叫卡塔琳娜·冯·博拉的女人，她

26岁。所以他没有像卡尔斯塔特那样。他多大？到这个时候，他40多岁了。好的。所以他做得很好，但他并没有完全让自己难堪。没错。他没有完全像利奥那样。是的。所以他实际上在帮助她逃离她的修道院方面发挥了作用。她读过他的书，成为了一名福音派信徒，想离开她所在的修道院。路德安排她乘坐一辆装满鲱鱼桶的货车逃走。她看起来很棒。你知道，她很有趣，很聪明，而且

对路德来说很好，我认为。路德声称他娶她是为了取悦他的父亲，惹恼教皇，取悦天使，让魔鬼哭泣。但他对她很满意。

显然，我的意思是，他是一个巨大的家长。我认为公平地说，他绝不是一个女权主义者父亲。但他们相处得很好。她给他生了六个孩子。她帮助他变得更胖。我认为他是一个非常有趣的父亲。所以他对他的婴儿儿子说，成为一名律师，我会把你吊起来。我对我的儿子说过这句话。我认为这是很好的父爱建议，不是吗？是的。

永远不要孤单，做傻事和玩耍，多喝酒。犯点罪也是个好主意，但不要犯大罪。这就是他建议他的孩子如何避免抑郁症的方法。是的，这是个好建议。是的。玩得开心点，但不要走得太远。是的，完全正确。我认为所有这些都是我们之前谈论过的内容的一种表达，因为路德认为所有人类都不可救药地沉溺于罪恶之中，

好吧，不可救药，除非上帝当然选择救赎他们，允许他们重生。从某种意义上说，这并不重要。你不会因为做一个扫兴的人而更接近天堂。庆祝你的一生。汤姆？

我的评价又上升了，因为这似乎是一种非常理智和健康的态度。你知道，我们都被诅咒了，除非上帝当然救赎我们。我们都很软弱无力。不要因为在城里玩了一晚上而责备自己。这基本上是他的态度，是吗？不完全是，但我认为他认为……

当然，当谈到结婚时，你最好结婚。我的意思是，你不结婚不会更接近天堂。对。对。所以这可能让路德在你看来处于良好的状态。但现在我们来看看路德回应农民起义的更愤世嫉俗的方式。所以在弗兰肯豪森战役之前的几个月，所以当战争在萨克森和图林根最为残酷的时候，

路德前往图林根巡回布道，向所有叛乱的农民、所有叛乱的矿工布道，并且对此感到非常不安。在5月份，他发表了一本小册子，直到今天，它仍然非常有争议，绝对确保他不会出现在东德的钞票上。

这是一本名为《反对抢劫和谋杀农民暴徒》的小册子，这是一个非常《每日电讯报》的标题。我当时就在想《每日电讯报》会喜欢这个。所以他实际上发表了一本较早的小册子，他在其中表现得更矛盾，基本上说农民和王子都很糟糕，停止吧。但现在他向叛乱者开炮了。所以……

我认为地狱里已经没有魔鬼了，”他写道。“他们都跑到农民那里去了。”然后他在这句非常非常臭名昭著的话中敦促道：“刺杀、痛打、杀死任何你能杀死的人。”这是针对王子的。

他的许多崇拜者都感到震惊。但路德从未后悔。他从未后悔。我的意思是，他确实谴责了针对农民的暴行。所以，闵采的妻子在弗兰肯豪森战役后被强奸，他非常坚决地谴责了这一点。他谴责了据称未能以恭敬的态度看待路德领主的60名农民被弄瞎。

但尽管有这些暴行，他仍然觉得神圣的正义已经实现了。这表达了他内心深处对魔鬼的恐惧，这种恐惧一直伴随着他，以及他对魔鬼代理人的仇恨。我们谈到了他对暴力语言的喜爱。

我认为，当暴力针对他认为是魔鬼代理人的人时，他会有一种对暴力的喜爱。汤姆，从心理学角度来看是这样吗？因为最终，路德相当保守。是的，他是。我的意思是，他来自一个相当向上流动的、受人尊敬的背景。虽然他喜欢反对他在大学、教会等机构中的权威，但他最终并不想看到社会秩序被颠倒。他不想生活在一个千禧年的天堂。我认为他，我的意思是，他欠选举人弗雷德里克的一切。当然，是的。他没有理由认为推翻这个政权是上帝想要的。我认为这与你在瑞士城市长大有所不同。

因为正如你所说，设想不同社会秩序的可能性要大得多。但我认为这也表达了对混乱的恐惧。

是魔鬼试图推翻路德正在做的一切的方式。我认为这可能是被加剧的——我不想过度心理化——但事实上，路德本人已经引发了这场巨大的骚乱，也许意味着他，你知道，有一些移位正在发生。当然，这种感觉是那些与他相似的人，是他特别仇恨的目标，

事实上，最臭名昭著的例子不是农民，而是犹太人。甚至比他写反对农民的小册子更臭名昭著的是他在去世前三年（1546年），也就是1543年写的一本小册子，名为《论犹太人和他们的谎言》。是的，我想知道我们能否回答这个问题。好吧，我的意思是，我们不能谈论路德而不讨论这个问题，因为……

在我们关于纽伦堡集会的节目中，我们谈到过，在1934年纽伦堡集会上，展出了一本这本小册子的副本。语言很糟糕。所以你拥有他所有习惯的

下水道般的痴迷。所以他说犹太人，到这一点，我认为已经坚持到这儿的人会认出这其中真实的马丁·路德的风格。魔鬼把犹太人塞得满满的，以至于它溢出来，从每个地方都涌出来。纯粹的魔鬼的污秽。是的，它尝起来对他们的心如此美味，他们像母猪一样狼吞虎咽。这已经够令人震惊的了。但是

真正令人震惊的是路德要求对犹太人做的事情。当然，路德是在大屠杀之前写的，但即便如此。当你读这本小册子，读到路德的要求，即犹太人应该被围捕，他们都应该被安置在一个屋檐下，让他们从事繁重的劳动，他们的经文、犹太教堂应该被烧毁。

然后，引用路德的话说，“任何不能燃烧的东西都应该被埋葬，并用泥土覆盖，这样任何人都不会再看到它们的石头或煤渣”。我的意思是，这令人不寒而栗。是的。纳粹喜欢这个，对吧？纳粹拥抱路德作为他们自己人。是的，当然。我认为这对路德的崇拜者来说是双重令人不安的，因为，我的意思是，即使按照当时的标准，这也很令人震惊，就像农民一样。

我的路德的人们读到这篇文章后真的感到震惊。他们认为他在这方面做得太过分了。

另一件令人不安的事情是，这不仅仅是对反犹太主义的重复。基本上，促成这一点的是路德的感觉，即那些被上帝赋予重生的人——我们现在可以称他们为新教徒，而不会有年代错误的风险，因为路德写这本小册子的时候，这个词已经开始被使用了——他们是上帝的选民，因此犹太人声称自己是上帝的选民，这是

路德认为是愚蠢、愚行和傲慢。所以，我们被选中了，而他们是我们的对立面，因为他们拒绝了这个词。我的意思是，如果你对路德苛刻的话，你可以说，好吧，这难道不很清楚地预示了你谈到纳粹意识形态时所谈到的纳粹思想吗？他们天生就被选中

成为超人。他们是开明的人。他们是高贵和人类精神以及所有最好事物的代表。纳粹认为犹太人是他们完全野蛮的对立面。这正是路德现在所说的。好吧，他不是在谈论自然。他是在谈论上帝。

但他认为新教徒是被拣选的，而犹太人是相反的。但这真的很重要。他不是谴责犹太人作为一个种族。这就是纳粹所做的。他谴责他们冒充属于上帝的选民的头衔，在他看来，上帝的选民是他这样的人。所以它是基于神学的，而不是基于种族的。我的意思是，我肯定这对犹太听众来说并没有什么安慰。但是汤姆，二分法的概念，这种我们和他们之间的概念，

犹太人是最大的恶棍。他们不是最大的恶棍。所以他认为他们不是最大的恶棍。好吧，你知道，他们应该与天主教徒或其他任何人一起被谴责。好的。所以他们是许多恶棍中的一个。是的。或者蒙斯特的追随者。可以公平地说，路德是一个很好的仇恨者。他公开表达自己的意见。

非常强硬。这就是使他能够引发宗教改革的原因。它偶尔也会导致他走向令人震惊的极端。他不是圣人。但除此之外，我想，

从神学上讲，路德从未声称自己是圣人。他的要点是人类已经堕落，所以他不可避免地是一个罪人。这就是重点。这就是为什么我认为有可能钦佩路德的勇气、他的洞察力，而他写关于农民和犹太人的东西并没有否定他的洞察力的质量。从路德的角度来看，

他堕落了。他是人类的一部分。所有的人类都堕落了。但这相当方便，不是吗，汤姆？我是一个坏人，但我堕落了。不，我认为他一生都在为此而挣扎。这对他来说并不容易。我的意思是，他冒着生命危险来陈述这个观点。但他会说，我想，他与上帝的关系是一种伟大的爱情，但是……

上帝是上帝，他是完整的人，所以他能够以一种上帝显然不能的方式犯罪，我想这将是他的观点。如果你要总结路德，那么想想，我的意思是，这是一种愚蠢的做法，借贷，但路德显然是一个非常勇敢的人，而且他的智力非常强大。

他有一种魅力，否则他不会激励所有这些人。除此之外，我想你会说他是一个令人难以置信的，我的意思是，你用的是自我中心这个词。我会说，他可能非常自恋，认为农民战争是由魔鬼引起的。汤姆，他对自己的评价甚至高于我们在《历史的其余部分》对自己的评价。而且他非常小气，不是吗？他对对手非常小气。对他的敌人，当然。是的。他身上有一种暴力。

这在其他有勇气、智慧和所有这些东西的人身上并不一定存在。你不同意吗？是的，我认为他语言中暴力的痕迹非常明显。我的意思是，从一开始，例如，他就反对说异端应该被烧死。我的意思是，他实际上从未杀过任何人。他没有拿起武器。他写了辱骂性的小册子。但是，你知道，如果你写……

报纸上的辱骂性社论，这会让你下地狱，多米尼克。别去那里，汤姆。别去那里。清者自清。是的，这不是我热衷于探索的平行线。听着，在我们谈到路德的遗产之前，还有一件事。我知道你会觉得这绝对不可能，这就是为什么我要你这么做，但你说我们在这个阶段可以使用新教徒和新教这个词。所以非常非常简短地，

故事实际上是到1520年代末，事情已经发展得太远了，以至于当当局认为，让我们试着控制一下这件事时，这艘船已经起航了吗？是的。是的。所以当他于1546年去世时，新教已经扎根于德国大部分地区。它已经传播到波罗的海。它已经传播到斯堪的纳维亚。很明显，这些思想通过安妮·博林和通过

所有这些进口书籍的人传播到了英国。这实际上发生的事情吗？路德对此感到高兴吗？他是否认为，太好了，太棒了，这就是我想要的？还是他认为这完全失控了？我认为他，我的意思是，他对德国和斯堪的纳维亚以及波罗的海的诸侯国存在路德教政权感到非常高兴。我认为他对瑞士的新教，当然是对英国的新教更矛盾。我的意思是，他认为亨利八世疯了。

我的意思是，无论新教采取何种形式，他都宁愿它比以前存在的东西更好。真的吗？是的。你认为他几乎是自我激进的吗？所以他

他从未回头想过，也许我对教皇有点太苛刻了。不，他从未这样做过。不。我的意思是，他自我激进过。宗教改革的前五年基本上归功于路德的自我激进。我们曾在各个方面将他与猫王进行比较。他是国王。他就像是在为摇滚乐铺平道路。然后他被征召入伍。然后他回来做他的……

他的电影，然后他最终变得肥胖，吃着汉堡，在厕所里吃汉堡。所以，你知道，本系列的大部分内容都非常关注他改变世界的这种大约五年的中心时期。他有一种感觉，在他最后的几十年里，有一种轻微的拉斯维加斯风格。我的意思是，我们几乎没有讨论过它们。我的意思是，事情仍在继续，但它们不那么戏剧化，而且他也不是，

在这个时候宗教改革的领导者。而他创造的世界，汤姆，在你的笔记中，你使用了这三个主义，无神论、世俗主义、

个人主义。所以，自己思考的想法，而不是被告知你的个人真理，你的良心。无神论，因为他正在思考……因为他的伟大论点是《圣经》，如果它不在圣经中，就扔掉它。所以表达了对宗教传统遗产的一种深刻的怀疑。所以他从中古教会中去除了各种教条。

但其逻辑含义是，为什么只有圣经？为什么不也扔掉圣经呢？从本质上讲，这就是新教国家可以达到的终点。由卡尔施塔特然后由蒙斯特等人发起的整个过程

你推翻了传统虔诚的表达形式，例如偶像等等，这些都是偶像，它们必须被推翻，所有迷信。同样，你摆脱了所有这些，你最终会摆脱一切。我认为，宗教改革的过程最终会导致无神论，这就是为什么许多杰出的无神论者和人文主义者听起来如此新教。他们是福音派。理查德·道金斯，是的。

是的。你知道，摆脱它，你就会获得启蒙。你会获得真理。你会在心里感到自己是一个更好的人。我的意思是，这是纯粹的路德，但没有上帝。

以及世俗主义，由于我们之前谈到的原因，即它完善了宗教是什么的概念，并将其与所谓的世俗事物相对照。再说一次，我的意思是，路德会很震惊地想象到他在这些趋势的出现中扮演着角色，但这并没有阻止他扮演这个角色。是的。在我们结束之前，还有一个最后的问题，我的意思是，老实说，我发现这是我们有史以来在《历史的其余部分》中所做的最具智力吸引力的主题之一。

如果路德从未活过，或者他在1510年代死于天花之类的疾病呢？所以，有没有这样的论点，所有这些事情，个人主义的兴起，世俗观念的兴起，人们挑战继承的传统和教条的权威，事实上，像天主教会这样的机构，以及人们同时在瑞士思考这个问题，例如，你能成为一个怀疑论者并说，听着，

路德实际上只是表面泡沫，潜在的变化无论如何都会随着印刷术的到来和中欧权威的分裂而发生等等。或者你会说，不，他是一个天才，他确实改变了历史，个人确实很重要？我的意思是，一个看似平行的例子可能是达尔文主义。如果没有达尔文，进化论会被发现吗？可能会有。但我认为，实际上，关于路德的事情是，这是对上帝的个人体验。

达尔文构建他的理论的智力材料在那里，这就是为什么华莱士也同时提出它。对于路德来说，这是你可以体验恩典的上帝的个人感觉，就像路德体验的那样。然后，当他描述它时，基督教世界的许多其他人发现他们也可以拥有同样的体验。正是这种个人体验与路德的

非凡的能力相结合，以促进他对上帝旨意的理解，这当然取决于印刷术，绝对如此，但要利用一种媒介

你需要有能力做到这一点。所以，我认为，正是路德对上帝的个人体验和他对语言的掌握以及促进他的观点的能力，使他如此具有决定性。我认为你会看到异端的野火在燃烧。我的意思是，它们一直在发生。

但不像16世纪初那样具有地震般的规模。所以我真的认为路德有所作为。好的，太棒了。好吧，经过五集之后，我的意思是，你必须这么说。好吧，不一定。我认为我们花了六集时间讨论泰坦尼克号，不是吗？我们说，哦，这只是一场意外。是的，这毫无意义。我认为这就是结论。我知道这意义丰富，汤姆，而且色彩非凡。我真的很喜欢做这件事。

对于你们这些人来说，我无法相信有人厌倦了宗教改革的神学。但如果你厌倦了它，并且渴望一些不同的东西，那么下周我们将与一位特殊的客人一起登上月球。我们将身处1970年代纽约市的迪斯科舞厅。之后，我们将前往希腊、奥斯曼帝国和……

汤姆，我认为可以公平地说，与拜伦勋爵一起，第一位国际名人。这是你的说法吗？是的。所以我们有拜伦勋爵要来。我们有空间。我们有迪斯科舞厅。将来，我们将从美洲原住民和特洛伊战争到邦尼王子查理和诺曼底登陆做各种事情。所以有很多有趣的事情即将到来。我们下次再见。非常感谢。再见。再见。