Are RFK Jr. & MAHA Coming for Your Vaccine?
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卫生部长小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)已经肢解了疾病控制与预防中心(CDC)的疫苗咨询委员会，用反疫苗人士、新冠病毒异议者和非医学专业人士的混合体取代了其成员。这些对我们疫苗基础设施的 sweeping changes——以及名为“让美国再次健康”(MAHA)运动的兴起(讽刺的是，缩写为MAHA)——对普通美国人的健康和福祉意味着什么？丹与流行病学家和数据科学家凯特琳·杰特利娜(Katelyn Jetelina) 坐下来，一起分析肯尼迪的政策对流感季节、新冠病毒和一系列可预防疾病的影响。凯特琳还解释了食用油、食用色素和氟化物的政治化是如何分散人们对真正重要的公共卫生问题的注意力——并分享了她从基层MAHA组织者那里了解到的关于他们与MAGA之间不安定联盟的情况。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 亚利桑那州如何成为美国的芯片制造商？亚利桑那州如何培养医疗专业人员？亚利桑那州如何为其教室提供优秀的教师？借助亚利桑那州机遇组织(AZ Opportunity)。亚利桑那州机遇组织投资亚利桑那州的学生及其家庭，以满足高科技、医疗保健、教育等领域的人才需求。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是丹·费弗。在本周的周日节目中，我们将深入探讨小罗伯特·肯尼迪、让美国再次健康运动以及目前正在发生的危险的疫苗政策变化。

虽然特朗普的非法驱逐出境、违宪空袭和加密货币骗局受到了最多的关注，但小罗伯特·肯尼迪却在悄悄地拆除美国几十年来依赖的公共卫生基础设施。这些变化以及MAHA运动的兴起，正在对我们的科学和政治产生深远而危险的影响。本周我的嘉宾是自一开始就一直在关注MAHA和小罗伯特·肯尼迪的人。

凯特琳·格达利娜博士在新冠疫情初期开始撰写Substack专栏《你当地的流行病学家》，现在它是该平台上排名第一的科学新闻通讯。她是一位流行病学家和数据科学家，也是与前歪曲合作人阿卜杜勒·埃尔-萨耶德博士共同主持的《美国解剖》播客的联合主持人。我邀请她来节目中讨论这个运动是什么，为什么它能引起这么多人的共鸣，我们是否能做些什么来阻止它。凯特琳·格达利娜，欢迎来到《拯救美国播客》。感谢您的邀请。我很荣幸来到这里。

我有很多想和你谈论的事情。我一直都在思考和担心小罗伯特·肯尼迪、卫生与公众服务部以及MAHA运动和疫苗的事情已经很久了。所以我们有很多事情要谈。但我希望从本周疾病控制与预防中心免疫实践咨询委员会的会议开始。

该委员会负责制定我国的疫苗政策。在我们深入探讨这次会议的细节之前，您能否先介绍一下该委员会的工作、它所扮演的角色以及小罗伯特·肯尼迪对该委员会所做的让许多人担忧的改变？是的。

是的，当然。它被称为ACIP，即免疫实践咨询委员会。它基本上是一个外部委员会，成员通常是疫苗学、儿科、医学、流行病学方面的专家。我的意思是，你想得到什么。它在我们获得疫苗和医疗产品方面发挥着非常重要的作用，从

你知道，临床试验一直到人们的手中和获取。所以这只是在一个非常强大和

我想说的是，在所有变化发生之前，但通常——是强大的，是的。谢谢。是强大的，并且以证据为基础，非常清晰，而且是一个运转良好的机器。因此，他们在这一过程中的作用是，食品药品监督管理局(FDA)首先决定疫苗是否安全有效。这基本上是他们要回答的两个问题。

然后它会提交给ACIP，这是疾病控制与预防中心的咨询委员会，他们基本上会决定。此外，他们还会查看证据，看看它是否安全有效，但更重要的是，政策。谁接种这些疫苗？何时接种？按什么时间表接种？在哪里接种？谁是高危人群？等等。然后由疾病控制与预防中心主任签署，然后我们就能够获得它。

所以在过去的这段时间里，我不敢相信这仅仅是两周时间，小罗伯特·肯尼迪突然完全肢解了ACIP。他们有17名成员，他们在疫苗方面的政策决策方面非常合格，基本上挑选了8人来代替他们。而被替换的人，呃，

从完全没有疫苗经验的人，到反疫苗人士，一些新冠病毒异议者，以及各种各样的人，最终都是根据疫苗为3.3亿美国人做出决策。

这始终是我们公共卫生领域的一种担忧。卫生与公众服务部部长拥有许多杠杆来影响疫苗政策、接种率和获取途径。这是小罗伯特·肯尼迪越过的巨大红线，令人非常担忧。

委员会最初的17名成员，是拜登政府任命的吗？他们是长期成员吗？因为你可以从一个角度来看待这个问题，那就是当一个新总统、一个新政党的新政府上任时，政府中有很多担任政治职位的人，或者他们担任董事会和委员会的职务。他们辞职，然后被与新政府在意识形态上更一致的人所取代。但这通常不会发生在这里，对吧？

好吧，你知道，说实话。ACIP的任命一直有些模糊不清，但通常情况下你是对的。我的意思是，任期大约是四年。拜登政府，我认为他们任命了这最后17名成员中的8名，因为这只是，你知道，这些任期结束了。是的，只是人员更替。从历史上看，说实话，这个过程一直是基于

非党派信仰体系，对吧？疫苗政策应该由科学、经验和多元化的观点来塑造，而不是意识形态。无论共和党还是民主党政府，在过去的70年里，这种情况都没有改变。

所以，是的，这些任命会随着时间的推移而改变，但这从来都不是基于意识形态，就像现在这样。它从来都不是这样彻底地肢解它。而发生这种情况的过程是极其迅速的，显然是计划了好几个月，以便迅速执行。

你在MAHA运动中听到的一些批评，小罗伯特·肯尼迪的一些追随者对ACIP以及其他一些为FDA、CDC和卫生与公众服务部提供咨询的委员会的批评是，他们与制药公司的关系过于密切，对吧？从这些疫苗中获利的人。这其中的真相是什么？是否存在任何合理的，即使是基于阴谋论的，是否存在任何合理的担忧？

我的意思是，我认为这是一个很好的观点，对吧？就像我们不希望那些与制药公司股票存在利益冲突的人来制定政策决策。我的意思是，我认为这是完全合理的。然而，一直缺失的是，这些委员会都经过了极其严格的利益冲突审查。更让我感兴趣的是，

小罗伯特·肯尼迪本人在他呼吁对ACIP（上一个委员会）的披露进行全面审查后，也重申了这一过程，什么也没有发现。我认为有几个人得到了3000美元左右的收入，但什么也没有，没有被使用的确凿证据。

暗示和没有系统性的证据表明这些成员受到了制药公司的过度影响。我确实认为这是非常

虚伪的，因为新的ACIP成员，当然，他们没有典型的制药公司利益冲突，但我们不能忽视其他利益冲突的存在，包括销售补充剂、反疫苗倡导团体，从疫苗诉讼试验中赚取数百万美元，而这些都没有被披露。

而且这些人，他们自豪地称自己是反疫苗人士，对吧？就像他们自己也这么描述过自己一样，对吧？这不是支持疫苗的人将那些可能存在疑问的人描述为虚伪的人，而是这些人称自己为反疫苗人士，对吧？没错。我的意思是，甚至有一位成员在一两周前，罗伯特·马龙，我们一直都知道他非常反疫苗，他一直在推特上写道，

但每个人都说反疫苗是一件坏事。我为此感到自豪，我很高兴能在这个委员会任职。我的意思是，他们甚至没有隐瞒。这只是下一个层次的展开。这场运动至少违反了小罗伯特·肯尼迪可能在他就职听证会上所承诺的精神，对吧？他收到了很多关于他将如何处理疫苗的问题，科学将引领它，这个过程不会被颠覆。但这就是颠覆过程的方式，对吧？哦，完全是。是的。

我的意思是，这对我们所有熟悉小罗伯特·肯尼迪的公共卫生工作者来说，这并不令人惊讶。我的意思是，他已有20年、30年的历史了，他一直无视关于疫苗的证据，甚至——并且在疫苗中播下怀疑的种子。我的意思是，他创立了儿童健康防御组织，这是一个反疫苗倡导团体，赚取数百万美元。而且——

所以我想这并不令人惊讶，但你是对的。他确实向卡西迪承诺，他不会颠覆ACIP，但他最终还是这么做了。你知道，卡西迪被耍了，而且我认为从来没有人质疑过小罗伯特·肯尼迪对疫苗的意图。是的。

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那么，让我们谈谈本周会议上发生的事情。它在周四和周五举行。议程上有许多项目，包括流感疫苗、呼吸道合胞病毒，还有一些其他事情。告诉我们那里发生了什么。

哦，观看它很累人。我的意思是，这就像看着一只狐狸在鸡舍里，或者一群狐狸在鸡舍里。你知道，它遵循了通常的格式。所以如果你只是收听，它看起来很合法。而且其中一些是合法的，对吧？疾病控制与预防中心的科学家们展示了数据，疾病控制与预防中心的科学家们展示了非常高的能力，周到、深思熟虑、准备充分，倾听了问题，回答了问题。

但是这个新委员会，我的意思是，很明显他们不是疫苗专家。他们质疑了基本的流行病学方法。我的团队统计了在两天内提到的50多个关于疫苗的虚假信息。很明显，在关于硫柳汞和流感疫苗的一些决定中，他们

他们从结论开始，然后试图强迫证据来适应它。我们称之为基于政策的证据制定，而不是基于证据的政策制定。所以观看它很疯狂。我的意思是，这令人清醒。我甚至不知道该用什么词来形容。它确实让人质疑将会发生什么。健康生态系统如何运作？

更广泛的健康生态系统真的会介入来填补这个空白吗？法律影响是什么，不仅对我们的秋季疫苗，而且对以后的常规疫苗？我的意思是，坦率地说，这让我非常担心。那么他们做出了哪些决定呢？最值得注意的一个涉及硫柳汞。你能谈谈这个吗？

好的。所以硫柳汞存在于我们的一些流感疫苗中。它在全球范围内使用，是疫苗中的一种防腐剂。它基本上可以确保疫苗配方中没有细菌。它非常有用。

但是这个委员会基于虚假信息投票决定不推荐使用含硫柳汞的流感疫苗，这意味着今年秋天不会使用它们。现在，这并不是什么大不了的事情。我们大约4%到7%的供应量含有硫柳汞流感疫苗。所以我不是

担心供应。我更担心他们所做的基础工作，以及这将如何应用于未来的其他疫苗，例如乙肝疫苗、HPV疫苗或麻疹疫苗。我还非常担心它对全球社会的影响，因为许多疫苗都含有硫柳汞，因为它很安全。有

然后还有一些可能的对疫情准备、生物安全风险以及在未来疫苗中使用它的必要性的影响。总的来说，这并不是什么大不了的事情，但它确实奠定了基础。关于硫柳汞，硫柳汞一直是将它与自闭症联系起来的长期阴谋论的一部分，对吗？

是的，它是。而且没有证据支持这一点。我们会对此非常明确，是的。正确。它非常安全。它基本上是基于20世纪90年代中期，我们对它的毒性知之甚少。所以我们实际上出于谨慎起见，从疫苗中去除了硫柳汞。但从那时起，已经有许多研究表明它非常安全，尤其是在疫苗中使用的剂量下。

好的，现在谈谈其他做出的决定。好的，其他的。另一个决定是呼吸道合胞病毒，我们将获得呼吸道合胞病毒的保护。事实上，我们将为婴儿提供另一种针对呼吸道合胞病毒的单克隆抗体。这并不是疫苗，但它基本上为我们或我们的婴儿提供抗体，以防止呼吸道合胞病毒。

有趣的是，没有对新冠病毒疫苗进行投票，这绝对不正常，我们需要秋季的建议。因此，这给今年秋天谁将获得什么以及何时获得新冠病毒疫苗留下了巨大的疑问。有趣。

那么，这在实践中意味着什么呢？如果他们从未对此进行投票，这是否意味着将不会有新冠病毒疫苗？这到底是怎么运作的？我知道我们以前从未走过这条路，所以你是在推测。好吧，这就是一个大问题，对吧？所以，我的意思是，我们现在知道制造商正在生产疫苗，它们是基于去年的配方，而不是今年的配方，因为FDA现在说我们必须进行不可行且不道德的安慰剂对照，无论如何。但他们正在生产它们。

问题是资格。之所以这是一个大问题，是因为在几周后的7月份，医生和医院系统需要订购这些疫苗。然后需要分发这些疫苗。然后公众需要对在哪里获得疫苗有一个预期。需要对医生进行教育。所以有，有这个，嗯，

保险公司，我们需要知道保险公司是否会承保，对吧？因为保险公司通常只承保ACIP推荐的疫苗。因此，在6月份的ACIP会议之后，关于秋季会发生什么，存在这种多米诺骨牌效应。而且有很多悬而未决的问题。我不确定这将如何发展。

我认为将会发生的是，我们将看到美国儿科学会等专业协会提出建议，甚至可能像一个影子ACIP来帮助填补这个真空，并使队伍朝着相同的方向前进。但我的意思是，时间紧迫，生命攸关。就像有很多利益冲突一样，对吧？你拥有……所以就像你拥有这些……

制药公司已经生产了这些疫苗，对吧？他们想出售它们。正确。我们有保险，可能不想承保它们，因为……所以它就像，它非常……我们显然进入了非常危险的未知水域。委员会什么时候再次开会？他们每个月开会吗？十月。他们一年开三次会。所以我们将……

进入流感和可能的COVID。如果我记得我过去五年接种的许多COVID疫苗，我们通常在秋季获得加强剂，对吧？我想我每年都和流感疫苗一起接种加强剂，对吧？正确，是的，是的。因此，在他们做出决定之前，将是十月。因此，一切都有可能暂停到那时。

哦，十月，他们甚至不会做出决定。他们会继续进行下一件事。他们将在10月份讨论麻疹和疫苗接种时间表以及其他一切。所以这是为此而举行的会议。这就是为什么有很多困惑。这就是为什么更广泛的健康生态系统需要加强。他们需要找到勇气。他们需要协调并形成统一战线，以确保美国人有信心做出明智的决定。但他们批准了流感疫苗，对吧？

是的。所以，是的，流感、呼吸道合胞病毒，我认为是保证的，所有六个月以上的人，无论资格如何，都需要得到保护。COVID是一个大问题。

我的意思是，委员会刚刚做出的决定似乎是一件非常重大的事情。我的意思是，我知道世界上发生了很多事情。这就是我想进行这次谈话的原因之一，因为围绕特朗普所做的一切事情发生了太多事情。我们正在轰炸伊朗。有这些驱逐出境。这些都是非常重大的事情。而在表面之下，这个国家公共卫生的运作方式正在发生巨大的变化，对每个人都有着现实世界的影响。而且它没有得到关注。在不同的环境中……

一个充满反疫苗人士的委员会甚至没有考虑在疫情发生后的每一年都接种新冠病毒加强剂，这对我来说似乎有点疯狂。

这确实很疯狂。你是对的。我认为它正在表面之下发生。我的意思是，我努力在我的新闻通讯中不去这样做。你在尽你所能。我知道。我知道。这就是为什么我们正在进行这次谈话。是的。是的。人们有很多事情需要关注。这是一场磁暴，跟上所有事情都很累人。但这是我们在公共卫生领域的工作，我们需要密切关注此事。目前它的发展情况令人非常担忧。

ACIP是否必须对其他长期存在的疫苗提出建议？我想到的最重要的一种是MMR，即麻疹疫苗。

我明白，他们每年都会批准或不批准这些即将出现的新事物或上市的新疫苗。我甚至不会讨论如果我们再次发生疫情并且他们必须批准疫苗会发生什么。但我们正处于这场麻疹疫情之中。小罗伯特·肯尼迪和其他人传播了关于麻疹疫苗以及如何应对麻疹的错误信息。在一个正常的世界里，委员会会权衡并告诉人们去接种麻疹加强剂，或者这将如何运作？

对。所以这就是我认为本周ACIP会议最令人担忧的事情，那就是看着他们开始为常规疫苗接种奠定基础。事实上，ACIP主席今天宣布了两个工作组，他们将审查常规儿童疫苗接种时间表。

他们将重新审视乙肝疫苗、HPV疫苗和MMR疫苗等疫苗。所以虽然它们非常安全，非常有效，但我可以理解我们在公共卫生领域的人们是如何看待这种情况的，并且对常规疫苗接种的未来感到非常担忧。我认为一个问题是，就像你有一群人

你知道，现在在这个委员会或这个MAHA运动或反疫苗运动中的少数派中，他们对疫苗有担忧。现在，你有一些人一直相信疫苗，他们按时为孩子接种疫苗，接种了COVID疫苗，接种了加强剂。现在我们对一群反疫苗的疯子审查我们的疫苗有了这些疑问。就像你在里面说的那样，FDA是确保安全性和有效性的人。就像什么，

我们应该对RFK Jr. FDA没有做到这一点有多担心，即使是埃隆·马斯克和狗狗币肢解的FDA也没有做到这一点，对吧？所以你有了，有人必须测试它，确保它是正确的，然后你有一群人必须批准它。我们对测试和有效性部分的过程有什么看法？

所有这一切都像一个制衡运动。因此，对于FDA来说，FDA有趣的一点是，你有一些有巨大游说团体的制衡，对吧？我们说的是像制药公司这样的公司，以及加强力量。所以我认为，如果FDA做了什么不光彩的事情——因为通常在这些FDA会议上，制药公司——

展示数据，然后FDA科学家展示数据。假设它们是匹配的，因为这意味着每个人都在诚实地工作。我认为当它们开始不匹配时，你会听到制药公司的大声抗议。考虑到你关心制药公司，至少在那里存在某种平衡。CDC面临的挑战是没有像

那样的制衡。没有游说团体，我想，会出来非常生气地表示这些政策没有被推荐。所以就像，我认为，

我比对CDC更不担心FDA，仅仅是因为这一点。我不知道这是否说得通，但这就是我思考的方式。我的意思是，我不希望信任大型制药公司。我知道。但他们确实有一个强大的——如果你认为大型制药公司的问题是他们想把赚钱放在首位，他们确实对拥有有效的疫苗有强烈的经济利益——

和安全的疫苗，对吧？如果他们没有，如果他们关心的是生意，那就是坏事。但就像这，我想这是反疫苗人士想要的结果，他们想提出问题和所有这些事情，对吧？能够，就像你提到的那样，他们会进入时间表。这是你听到更多的事情之一

当你是一个幼儿的父母时，就像我真的应该在同一天一次性给我的孩子接种所有这些疫苗，而且有科学依据来解释你为什么要这样做。但如果他们开始对此提出质疑，他们就会在系统中播下怀疑的种子，而这会随着时间的推移而扩散。哦，我的上帝，是的。你知道吗？我想我们需要脚踏实地，我试着经常这样想，就像

95%的人同意疫苗接种。上一次这么多美国人同意某件事是什么时候？所以我非常担心的是，极少数的代表现在正在做出这些决定，而且还拥有巨大的……

关于这类事情的扩音器。它将开始逐渐侵蚀那90%以上的美国人。我对此非常担忧。所以是的，我们将看看这将如何发展。我们将拭目以待。关于疫苗的最后一件事是小罗伯特·肯尼迪宣布美国将不再向全球疫苗联盟Gavi捐款。谈谈这对世界意味着什么。

是的，这令人难以置信。非常糟糕。所以Gavi是这个国际合作组织，它为世界上半数儿童提供疫苗。我的意思是，我们说的是很多人。

Gavi本周刚刚举行了一次会议，他们基本上是为未来五年制定财务——这是财务规划。而小罗伯特·肯尼迪来了。他录制了一段视频，Gavi播放了它。它基本上说美国正在取消对Gavi的承诺，因为——他只是开始散布反疫苗的虚假信息。

所以这并不一定与预算效率有关。它实际上是反疫苗的。所以这将造成一个巨大的漏洞。我的意思是，由于Gavi，我们已经拯救了数十亿人的生命。我们需要Gavi的全部原因是

中低收入国家存在巨大的制药公司市场缺口，因为他们没有钱购买疫苗。所以这是，我不知道，

我不知道。我甚至不知道该如何表达。我的意思是，我们将因此而失去生命。这很残酷。这也很残酷，而且我认为重要的是，首先，它已经通过国会拨款到2030年。而且卫生与公众服务部甚至不控制这些资金。它是通过国务院进行的。所以这又是另一个例子，完全无视程序，生命将因此而丧失。

即使像我这样的人，在这里称我为一个心软的自由主义者，我们认为拯救世界各地儿童的生命本身就是一个目的。但即使你说，我只关心在我们边界内发生的事情，对美国来说，世界上没有疾病传播也很重要。对。就像，这不会有帮助吗？就像，我们预防全球大流行的原因之一是为了确保麻疹不会传播到世界各地，或者天花不会传播到世界各地的各个大陆。对。

对。我的意思是，我们生活在一个全球化的世界。我的意思是，我们离任何疾病只有一列火车或一架飞机的距离。拯救生命对我来说非常重要，甚至超出了美国。但如果我们只是考虑美国优先，那么在健康方面的软实力以及确保其他社会也健康方面具有巨大的价值。传染病、病毒，

卫生部长小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)已经肢解了疾病控制与预防中心(CDC)的疫苗咨询委员会，用反疫苗人士、新冠病毒异议者和非医学专业人士的混合体取代了其成员。对我们的疫苗基础设施进行如此大刀阔斧的改革——以及名为“让美国再次健康”(MAHA)运动的兴起(讽刺的是，缩写为“让美国再次健康”)——这对普通美国人的健康和福祉意味着什么？丹与流行病学家和数据科学家凯特琳·杰特利娜(Katelyn Jetelina)坐下来，一起分析了肯尼迪的政策对流感季节、新冠病毒和一系列可预防疾病的影响。凯特琳还解释了食用油、食用色素和氟化物的政治化是如何分散人们对真正重要的公共卫生问题的注意力——并分享了她从MAHA基层组织者那里了解到的关于他们与MAGA之间不安定联盟的情况。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 违反了独立性假设，对吧？一个人的行为直接影响另一个人。我希望我们在新冠疫情期间吸取了教训，但显然没有。显然我们吸取了错误的教训。至少负责的人是这样做的。“拯救美国播客”由Strawberry.me提供。我们花大约三分之一的清醒时间工作？如果你幸运的话。是的。

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好的，让我们稍微转向疫苗之外的话题，谈谈“让美国再次健康”(MAHA)运动，以及小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)在其中的作用。我的意思是，很明显，他是一个自豪的反疫苗人士。他因此获得了全国范围的关注，在该国的一些地区，也因此臭名昭著。但是，你能谈谈他的作用以及他是如何走到这一步的吗？好的。是的，他一直都在这个……

你知道，这真的很有趣。环保主义。环保和反疫苗。但他一直都在左翼，我认为这很有意思。但过去一年我们看到的情况，这是有趣的地方，这个运动真是从天而降，MAHA，而且速度很快。

正如你所知，丹，2010年米歇尔·奥巴马发起了一场关于健康饮食、儿童肥胖症等等的大规模运动。这完全被共和党人否决了，他们说我们是保姆国家。你不能拿走我的超加工食品。

这场运动真是从天而降。有巨大的支持浪潮。对于我们这些从事公共卫生的人来说，我们一开始的想法是，好吧，我们来了。让我们来做预防工作。让我们预防慢性病。让我们修复医疗体系。但是当你开始剥离品牌，了解小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)的历史，并开始查看细节和解决方案时，MAHA真的开始让我和其他公共卫生同事感到困惑。

所以是的，我的意思是，小罗伯特·肯尼迪(RFK)真的创造了这个草根运动，然后把它与MAGA联系起来。这就是我们今天所处的位置。是的，我理解。

这将成为社交媒体上被剪辑的内容，它会回来困扰我，但我多少理解MAHA运动部分的吸引力。我住在湾区。我也是。我有一个年幼的孩子。20年前我读过《杂食者的两难》。我担心食品体系。我看到米歇尔·奥巴马种菜，谈论我们饮食中的所有这些东西，比如糖等等。我和我的妻子花了很多时间考虑什么才是孩子们健康的零食？我们应该给他们吃吗？

你知道，是玻璃瓶装食品而不是塑料瓶装食品和BP。我们考虑所有这些，而且因为我们在该地区有年幼的孩子，所以这些事情总是被谈论。我无法告诉你，当地一年级家长的WhatsApp群组现在对加州公立学校免费早餐中的肉桂卷有多么愤怒。人们就像我们非常关注这一点。所以你可以，但是你可以看到。

正因为如此，我可以看到这条管道是如何运作的。它始于，哦，这里有一些适合孩子们的健康零食。这是你应该做的食谱。这是无化学物质的防晒霜或其他什么东西。突然之间，我会谈到其中的一些细节，食用油、氟化物等危险物质。红色染料。

红色染料，红色染料，对吧？关于红色染料有很多讨论。然后你就会谈到疫苗问题。因此，这条管道已经建成。正如你所说，并非MAHA运动中的每个人都是反疫苗人士，对吧？你谈论的是95%的人同意。所以你有一群人支持小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)，

对于所有这些，以及整个运动，这个想法，对于所有导致反疫苗的事情，也许他们会被转变为反疫苗人士，但你应该开始质疑它。但这是其他事情。我认为我们，作为……的人，我的政治立场，像我一样，当我们把所有其他担忧，不是MAHA提出的解决方案，而是担忧，都视为一群反疫苗的疯子时，就会陷入危险的境地。

但我希望详细介绍一些具体内容，因为我今天带了一位真正的科学家来谈谈他们所关注的一些事情。我想先从食用油开始，好吗？我无法告诉你我在Instagram和TikTok上看到了多少关于食用油含量的帖子以及它的危害。科学界对食用油是否对人体有害或比其他油更有害有什么说法？好的。食用油是……

先退一步，它们是……是的，描述一下食用油。因为大多数人听到“食用油”这个词，都不知道是什么意思，但是是的。是的，它们是从……植物的种子中提取的，比如大豆、菜籽油、玉米、葵花籽和葡萄籽。这与从水果中提取的橄榄油或鳄梨油形成对比。但你是对的。我的意思是，最近……

围绕食用油。现实情况是，它们是健康饮食的一部分。我的意思是，食用油是保护剂

尤其富含这种叫做多不饱和脂肪的东西，这对心脏健康、细胞功能、新陈代谢和免疫调节非常重要。而我们自己的身体无法产生它。我们必须从食物中获取它。而食用油是其中非常重要的一部分。我们已经进行了大量的研究，证明了它对心脏健康的重要性，例如。

但你是对的。最近出现了一种反弹，对吧？批评人士称食用油有毒或有毒，甚至将它们归咎于我们在美国看到的慢性病的增加。这实际上是基于相互矛盾的证据。相关性并不等于因果关系。

一些纯粹的谣言。此外，还有很多钱我们不能忽视，对吧？健康市场靠恐惧获利。它的价值超过了，我认为，6万亿美元。因此，例如，妖魔化食用油的人也在销售声称可以

修复损伤或排毒或食用油替代品或牛肉毛巾的产品。因此，我认为很多这样的事情，以及所有这些主题的主题，无论是食用油、红色染料还是氟化物，都是我们的信息环境发生了巨大的变化，并且

在社交媒体上真的很令人困惑。我们还释放了这个好奇心驱动的阶级，我喜欢。人们正在提出非常棘手的问题。这仅仅意味着我们必须迎接挑战。

好的，那么让我们来谈谈食用色素。就像你经常看到的那样。争论是，虽然没有研究，但有这些——我最近在梅根·凯利(Megyn Kelly)的采访中看到了美国食品药品监督管理局(FDA)局长的采访，他在采访中——梅根·凯利非常担心她要为女儿做生日蛋糕——她看了看糖霜，里面有很多红色染料。然后FDA局长就染料的危害说了很多话，尽管没有专门针对染料的研究，但有很多轶事证据表明，让孩子不吃染料的父母。

你经常听到，我们在美国使用的染料在欧洲是被禁止的。如果你在这里买Froot Loops，在加拿大买Froot Loops，它们看起来非常不同，因为染料不同。所以，我们使用的染料与其他国家的染料相比，现实情况是什么？所有染料的风险是什么？因为我的意思是，它们正在全国各州被禁止。即使是在加州，州长纽森也签署了一项法案，我认为这项法案是在学校午餐中禁止使用染料的。但是，这里的现实情况是什么？

是的，首先，与普遍看法相反，许多这些染料在欧洲是被允许的。它们在欧洲并没有被禁止。它们只是名称不同，对吧？它们的名字不同。我想，伙计们，拜托。就像……

让我们开始吧。总之，它们的名字不同。所以首先，是的，它在欧洲没有被禁止。有一些老鼠研究观察了红色染料。当我们在人体研究中观察它时，在剂量方面，我们通常会得到它。当然，它没有造成任何危害。你知道，对于物质来说，剂量就是毒素。我的意思是，如果我们摄入足够多的水，水也会有毒。

而且，你知道，我认为可以。如果你想去除红色染料，那很好。但说到底，糖果仍然是糖果。我还认为，对于这种红色染料的讨论，老实说，对于MAHA来说，这种个人主义的方法未能从人口层面看待权衡取舍。是的。

对于红色染料来说，看看这些权衡取舍将会很有趣。但是天然色素的生产成本更高。它们的一致性较差，保质期也较短，这意味着食品成本更高，而且可能会有更多的食品浪费。因此，对于那些买不起这些非常昂贵的食物的人来说，这是一个权衡取舍。而我们真的……

迷失了方向，怎么说来着？只见树木，不见森林。只见树木，不见森林，是的。对，因为我们的食品体系需要进行巨大的改变。红色染料就像一个小小的，就像是在转动我们的车轮来解决慢性健康问题。我们没有解决这些根本原因，而这些根本原因——

看到这种情况令人沮丧。因此，改用甜菜汁作为红色染料可能不会对健康造成任何不利影响。我认为这是天然的替代品。但是反对的理由是，我想我会深入探讨一下。首先，食品成本会上涨。

所以这就是我们使用这些染料和化学物质的原因之一。它们会更容易腐烂。最终，最重要的是我们没有关注这些事情。就像我们应该让孩子们少吃糖果，而不是少吃含染料的糖果，这是一种说法。对。就像食品沙漠和粮食不安全以及行业影响等等真正影响行为的大问题，对吧？

我认为这不是重点。我认为另一件有趣的事情是，是的，你在保质期和提高成本方面是对的。此外，重要的是要知道有些人对甜菜过敏，对吧？因此，一些天然色素也可能对食物过敏者构成个体风险。因此，这有重要的影响，但我们需要注意。如果我们真的要在美国改变健康状况。

那么现在让我们来谈谈氟化物。犹他州现在已经禁止在公共饮用水中添加氟化物。我的意思是，在我一生的大部分时间里，如果你曾经听到有人谈论水中的氟化物，那就像一个真正的迹象表明他们是个怪人，对吧？就像如果你看到有人在街道的另一边谈论氟化物，你会过马路一样。而现在它却成为了公共政策。这里的真相是什么，特别是考虑到我们在牙膏中摄入了多少氟化物等等？

是的。所以氟化物对我们的牙齿非常重要。这就是为什么牙膏中含有氟化物，为什么牙医会直接将其涂抹在我们身上。我认为现在正在争论的问题是我们是否应该将其添加到我们的公共供水系统中。我们从20世纪中期开始添加氟化物，因为……

它确实帮助减少了龋齿，减少了令人难以置信的数量。我认为一旦，你知道，我们开始在牙膏中添加氟化物，其益处肯定更加适中。让我们诚实地说，对吧？就像，尤其……

好吧，我稍后会谈到这一点，但它肯定更加适中，但仍然显示出明显的改善。例如，我们在卡尔加里进行过案例研究，他们在五年内禁止使用氟化物。龋齿增加了近两倍，由于牙齿中的细菌，抗生素的使用增加了八倍。他们在2021年最终又添加了氟化物。所以我们仍然看到它很重要。

但更重要的是，这就是公共卫生的作用所在，公共供水系统平等地惠及所有人。因此，氟化作用减轻了美国获得牙科护理方面的差距的影响。

低收入家庭难以找到接受其保险（如医疗补助）的牙医。如果他们有保险的话，对吧？如果他们有保险的话。肯定存在牙医荒，对吧？所以获取是一个问题。甚至超越龋齿，不良牙齿状况也可能成为我们孩子在学校受到歧视的根源。对。

我认为这真正突出了公共卫生是什么，它是一种无形的干预措施。你不会经常考虑它。在我们的剂量下，它非常安全，并且对最弱势群体有益。因此，当我们去除氟化物时，我和圣地亚哥以及我的孩子们都会没事的。我们去看牙医。我们买得起牙膏。

但我非常担心的是，健康差距只会越来越大。这对美国人有重大影响。你会说，在我们对这个国家的水的所有担忧中，氟化物排在很低的位置，对吧？就像污染和化学物质之间。它在名单上的位置非常低。这就是重点所在，对吧？这就是我们带来的，我认为这是MAHA运动的危险之一，因为它利用了人们对……的合理担忧，

关于健康，一个破损的食品体系，试图用有限的预算养家糊口或在学校吃什么，对吧？就像你想那样做，但是答案并没有解决真正的问题，而且它们有点分散了我们应该解决的真正问题的注意力，对吧？这是完全正确的。这就是MAHA运动如此令人困惑的原因。我的意思是，达娜，你提到你完全——

支持其中一些事情，我也一样。但它将非常合理的陈述与一、完全的谎言混合在一起，而且二、只是像不会让我们车轮转动的东西一样，对吧？存在干扰或误诊，而我们没有时间。

有时间，对吧？美国的健康状况并不理想，对吧？我们需要做得更好，看到这种情况很难过。在我与凯特琳·杰特利娜的谈话之后，还有更多内容，但在休息之前，先说一些家务事。如果你喜欢“积极的美国”，你一定会喜欢我的时事通讯《信息盒》，它深入探讨了我们政治中发生的事情，民主党如何重返权力，并提供了关于我们每个人如何尽自己的一份力量来击败MAGA的可行建议

在我今天早上发布的最新帖子中，我写了关于从佐兰·蒙达尼在纽约市的令人难以置信的胜利中学到的教训，这些教训适用于在从纽约市这样蓝色的地区到西弗吉尼亚州这样红色的地区竞选的民主党人。

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所以你做了一些很多人没有做的事情，那就是你实际上与MAHA运动的成员进行了接触，而不仅仅是看到他们在Instagram上的内容。你实际上与他们会面了。你能谈谈这些对话是如何开始的，以及你从中学到了什么吗？我做了。我

被邀请了。我的好朋友布伦达·阿卡里是乔恩·斯图尔特的执行制片人，也是播客《我为什么要相信你？》的联合主持人。她邀请了我们一些公共卫生领域的专家与MAHA基层组织会面。老实说，

起初我拒绝了。就像，他们正处于我所看到的公共卫生破坏的中心。没门。但我最终还是去了。经过一番挣扎之后，我带着大约75%的倾听和25%说出我的真相的目标去了。从那第一次见面之后，我们又见过几次，也一直在发短信。老实说，第一次谈话是我职业生涯中经历过的最真实、最诚实、

最诚实和最重要的谈话之一。我了解了很多关于MAHA运动的信息，是什么驱使他们这样做，他们是如何看待生活的。我也能够说出我的真相，比如削减医疗补助金并不能帮助让美国再次健康。

随着时间的推移，这些已经变成了我们可以互相学习的关系。我们可以同意不同意。但我也看到，我们可以合作做一些我同意的事情，我们有共同点。这是一段令人着迷的旅程。我会这么说。你了解到关于某人是如何最终走到这一步的？是什么价值观驱使他们走到这一步？

是的，你知道，我们之前谈到过这一点，但MAHA并不是一个整体，对吧？这是一个非常多样化的群体。有民主党人，有共和党人，有无党派人士，有反疫苗人士，有亲疫苗人士。我的意思是，这是一个庞大的群体。但我了解到一个共同的主题是，每个人，

这个房间里的每个人都有一个关于医疗系统带来的伤心、背叛和不信任的故事，无论是照顾患有自闭症的成年人的母亲，还是因阿片类药物流行而支离破碎的家庭，还是不得不熬过疫情封锁的小企业主。这些都是亲身经历，对吧？它们很痛苦。它们很混乱。它们非常人性化。而且

对他们来说最重要的事情是，那些旨在保护人们的制度在他们需要的时候并没有出现。因此，他们正在寻求其他来源和声音来看到这一点并做出回应。嗯，

我了解到的另一件非常有趣的事情，而且我对此真的感到惊讶，那就是一些成员承认，将他们的运动与更广泛的MAGA运动联系起来是一个冒险的赌注，而且实际上正在努力应对这些后果，对吧？因为对糖尿病或食物获取或孕产妇健康的研究所进行了削减，这真的损害了他们取得进展的能力。

因此，虽然他们都非常支持肯尼迪的愿景，但我认为有些人认为盲目效忠MAGA正在阻碍他们制定解决方案。我说，是的，确实如此。所以，你知道，是的，我学到了很多。这些讨论非常棒。

这是我一直很好奇的事情之一。因为你可以看到，如果你真诚地看待所有这些人的信仰，对吧？你可以看到小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)在食用色素和加工食品方面说他们想听的话。然后，如果你反对疫苗，很明显，他正在做你想要做的事情，这对国家和世界来说都是非常有害的。但是，除了卫生与公众服务部之外的所有事情都与MAHA想要做的相反，对吧？就像我们谈论食用油一样。我必须停止食用油。

食用油协会的主要游说者在农业部担任高级职务。每个人都非常担心草甘膦，对吧？在农达中使用的除草剂，然后从我们的食物中去除它，它出现在我们的水果和蔬菜中，等等。而美国环保署正在削减管理和防止这些化学物质进入我们的食物和水中的法规。

我的意思是，奥巴马和拜登制定的关于清洁空气、清洁水的法规都被废除了。然后，如果你只关心健康食品，他们就取消了这个项目。他们已经取消了帮助学校从当地农场购买食品的项目。来自美国农业部的农民。是的。我只是很好奇，他们是否意识到这种紧张关系，以及这是否会让他们——我很高兴知道你看到有一些——

但是他们对这些事情的了解程度如何？我想另一个问题是，也许领导者意识到了，但我假设也许运动的成员，不是那些参加会议的人，而是那些现在认同MAHA并有这些担忧的人，甚至没有意识到这些事情。

是的，我的意思是，你知道，我认为他们肯定意识到了，我会说，他们非常清楚医疗补助金的削减。他们对此非常担心，他们应该担心。非常清楚地意识到，对依赖这种食物的200万儿童来说，食品券福利被削减了。所以，你知道，我认为他们意识到其中的一些事情。老实说，他们没有意识到我试图让他们了解的其他事情，比如削减糖尿病或癌症研究的临床试验等等。

因为正如我们在开始时所说，有很多事情需要关注。我认为他们最终要回答的问题是，我们在MAGA内部取得的进展是否比我们没有通过那里取得的进展更多？他们的结论是，是的，即使我们把我们的马车拴在这个上面，我们仍然在做一些重要的工作，这比以前更好。我认为他们以此为傲。

你提到了米歇尔·奥巴马，她在担任第一夫人时提出的健康食品倡议，而我在白宫工作。当我戴上我准退休的政治战略家帽子，看着这一切，我心想，这些人——

曾经是民主党的选民，对吧？我不会谈论核心反疫苗人士，尽管在新冠疫情之前，许多人都在左翼。但是那些真正担心食品体系破损、担心清洁空气和清洁水、如何喂养健康的孩子的人。我总是想到瓦尼·哈里，对于那些不认识她的人来说，她被称为“食品宝贝”，她可能是最有影响力的食品影响者。她已成为MAHA运动的领导者。在小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)的确认听证会上，她坐在他的身后。

她是2012年奥巴马的代表。哦，我不知道。就像在某个时候，是的，并且在08年自愿参加了竞选活动，就像一个真正的蓝血民主党人一样。她当时正在做食品影响者。她在2011年创立了“食品宝贝”。就像在某个时候，民主党失去了这些人。你对为什么会发生这种情况，或者我们如何更好地与他们沟通有什么想法或理论吗？

我的意思是，我认为更大的民主党，现在我们将进入政治领域，但已经失去了主线，并且没有对基层需求做出回应。我认为公共卫生领域的许多民主党人听到和听起来像是在捍卫现状。而且

卫生部长 RFK Jr. 已经改组了 CDC 的疫苗咨询委员会，用反疫苗人士、新冠病毒异议者和非医学专业人士取代了其成员。这些对我们疫苗基础设施的重大改变——以及名为 MAHA（Make America Healthy Again，让美国再次健康）运动的兴起——对普通美国人的健康和福祉意味着什么？Dan 与流行病学家和数据科学家 Katelyn Jetelina 坐下来，一起分析了肯尼迪的政策对流感季节、新冠病毒和一系列可预防疾病的影响。Katelyn 还解释了食用油、食用色素和氟化物的政治化是如何分散人们对真正重要的公共卫生问题的注意力——并分享了她从 MAHA 基层组织者那里了解到的关于他们与 MAGA 不稳定的联盟的情况。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至 [email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 而且人们并没有这样做，现状并不好，对吧？我们病得很重。我们有这些以利润为导向的医疗系统，人们对此已经厌倦了。所以我确实希望人们看到这种群众运动，倾听这些担忧，并为 RFK Jr. 提供替代方案。我想说，我认为，你

通过与 Maha 的这些讨论，最令人充满希望的事情之一是我看到了大量的机遇，Maha 和 MAGA 之间存在巨大的裂痕。那么，还有谁关心让美国人健康呢？是公共卫生部门。是民主党人。那么，策略是什么呢？举个例子，我很惊讶没有哪个政党关注医疗成本。

我认为现在这是一个巨大的机会，可以赢得群众支持，创造一个运动，并将我们推向一个更好的医疗系统。所以我想，我的意思是，我认为人们行动是因为人们没有被倾听。或者说，在这种情况下，人们没有被告知。被告知或被交谈，对吧？就像参与其中。是的，完全正确。

就像 RFK Jr.，在他竞选总统并成为代理部长之前很久，就已经在健康领域无处不在了。他正在与马克·海曼交谈。他在所有播客中都有出现。他正在与瓦妮·哈里交谈。他正在做所有这些事情。而且没有——

民主的声音。从 2008 年到 2012 年，你有了米歇尔·奥巴马。她正在做那些事情。在那个信息生态系统中，如果美国第一夫人谈论这些事情，全世界都会听到，因为这是有效的。但现在我们都处于这些信息泡沫中，并且有很多利益。我从沟通的角度思考这个问题的方式是

现在，由于 Instagram、TikTok 和 YouTube 的运作方式，就像世界处于一个兴趣图谱上一样，你感兴趣的东西会把你引向一条道路。因此，那些选择健康和保健之类的人并不是我们——我们没有——民主党人没有进入那些领域与那些人交谈。所以阴谋论者喜欢真空，对吧？是的。

而且确实存在真空。我的意思是，存在明显的真空。你是对的。我认为，在很大程度上，民主党人采取自上而下的沟通方式，信息线性流动。我们是象牙塔里的专家，等等。共和党和 Maha 做得非常好的事情是这种自下而上的方法，就是你与人交谈，你激活网络，你满足他们的需求，并且……

人们喜欢这样。而且我不，我喜欢这样。就像，我不会，我不怪他们。但就像，让我们以循证的方式去做，我们真的需要加把劲。

你有没有想过，从公共卫生的角度来看，对吧？就像我从政治观点出发。我们如何让这些选民回来？我们如何说服他们，你知道，特朗普和 RFK Jr. 所做的事情是错误的。但最终我们必须沟通，你知道，公共卫生的工作职责是告诉人们如何保护他们的家人安全，接种哪些疫苗。你有没有想过，如果 Maha 运动教会了你任何关于公共卫生领域应该如何与公众进行不同沟通的事情？

哦，我的天哪。是的。我的意思是，在过去的五年里，我一直都在做我的通讯，我在这方面学到了很多东西，但是，嗯，你是对的。你知道，我，这是，细微差别是有价值的，对吧？永远不要低估公众。他们想知道，嗯，

mRNA 是什么，红色染料是什么，以及它们是否安全。我认为值得信赖的信使具有巨大的力量。那么，我们如何开始让医生、图书馆员以及人们获取信息并信任的人参与进来呢？与人们见面很重要。

而且——我认为我们最缺少的是创造力，需要像与 Maha 集团一样建立这些双向通道。在与 Maha 的这些讨论之后，我想，嘿，你们能帮我看看我关于常规疫苗接种的常见问题解答吗？他们给了我令人难以置信的反馈，并且——

它甚至更好，我说，我整合了他们的反馈，他们希望得到额外的答案。我只是回信说，非常感谢你们提出这些常规疫苗接种问题。他们说，没问题。我们将此发送到整个 Maha 网络。因此，参与和共同发展具有价值，好奇心可以成为桥梁。而且

我希望公共卫生部门，不是希望，公共卫生部门需要尽快学习这一点。民主党需要尽快学习这一点。否则，将继续存在空白，这只是社区蓬勃发展的模式。我们需要在这一刻赋能个人。

你认为这个群体是否愿意与像科里·布克这样的民主党人交谈，他是一个素食主义者，并且谈论了很多关于我们破碎的食品系统的问题，你会认为他们会想与这样的人互动吗？

是的。我的意思是，我认为我听到他们对我说的，至少对我来说，每个人都把 Maha 当成具有放射性的东西。所以我认为确实存在机会。我的意思是，说实话，他们在某些事情上确实具有放射性，但有些事情确实值得参与。我们已经看到了这一点。我的意思是，他们已经开始与其他公共卫生领导人讨论医疗补助问题。我们正在与

营养合作，我们正在与有毒水合作。所以事情正在发生。我认为这只是每个人，你知道，深呼吸一下的问题。让我们，让我们尝试找到共同点，并从那里开始工作。

最后一个问题。我们进行这次谈话是因为我有点痴迷于健康到马哈·马加的管道，我们如何让这些人回来，瓦妮·哈里·奥巴马代表成为 RFK Jr. 代理人的事情一直困扰着我的大脑。我们是如何失去那个人的？我们不应该失去奥巴马的代表，让他们成为 RFK Jr. 的追随者。但其中一件事情是，我希望随着民主党人的前进，我们会提出一个

我们自己的马哈议程，就像我们会去见这些人，不仅仅是那些自认为是马哈的人，而是那些对我们国家的食品系统、慢性疾病有合理担忧的人，担心他们的父母、孩子等等，

除了医疗成本之外，你认为民主党人还应该谈论哪些事情，这些事情既有说服力，又比对食用油、红色染料等事情的痴迷更有效？我们需要提供一条替代路径。我的意思是，就这么简单。我的意思是，我们的计划是什么，对吧？我们的计划不是回到 2024 年、2019 年。我们想在世界上看到什么？我们对这场大流行的解决方案是什么？

糟糕的医疗系统。我一直在思考这个问题。事实上，我不知道我是否应该承认这一点，但我开始撰写 2029 年的健康项目，因为我想，有人需要开始，你知道，这部分，你知道，过去六个月一直在进行防御。老实说，这种防御非常重要，尤其是在公共卫生领域，当它受到破坏时，但同时，同时，

你需要进攻，比如，我们想去哪里？什么是有价值的？美国人都在说什么？并满足他们的需求。所以我还没有看到这种情况。这让我很沮丧，但也告诉我为什么

我们失去了人们，对吧？我们失去了追随 RFK Jr. 的人。我们需要做很多工作来提前计划，并尝试走一条不同的道路，我们认为这条道路符合我们的价值观。

凯特琳，非常感谢你参与这次谈话。我们一开始相当可怕和令人担忧。我认为我们以相对乐观的方式结束了。当你为你的 2029 年健康美国议程做最后的润色时，让我们再次谈谈，因为我对这个非常感兴趣。这确实是一次很棒的谈话。当然。非常感谢你邀请我，丹。这是我们今天的节目。汤米·洛夫将在周二早上带着全新的节目回到你的节目中。

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谢谢。

Matt DeGroat 是我们的制作主管。Naomi Sengel 是我们的执行助理。感谢我们的数字团队 Elijah Cohn、Haley Jones、Ben Hefcote、Mia Kelman、Carol Pellevive、David Tolles 和 Ryan Young。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。亚利桑那州如何成为美国的芯片制造商？亚利桑那州如何提供医疗专业人员？亚利桑那州如何为其教室提供优秀的教师？与

在 AZ Opportunity 的帮助下。AZ Opportunity 投资亚利桑那州的学生及其家庭，以满足高科技、医疗保健、教育等领域的人才需求。AZ Opportunity，亚利桑那州前进的道路。由亚利桑那州理事会支持。了解更多信息，请访问 azopportunity.com。

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