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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，我们将讨论皮特·赫格塞思和图尔西·加巴德失宠于特朗普，蒙面联邦探员逮捕更多民主党政治家，参议院共和党人实施更大幅度的医疗补助削减，以及民主党全国委员会的更多戏剧性事件。稍后，你将听到汤米与本周来到演播室的民主党众议员埃里克·斯沃尔韦尔的谈话。
但让我们从以色列和伊朗之间的战争开始，唐纳德·特朗普尚未决定是否加入。截至周四晚间录制本节目时，《华尔街日报》报道称，特朗普已批准最终攻击计划，这可能涉及美国对伊朗地下核浓缩设施的袭击，以色列武器无法到达该设施。
但总统仍未决定是否下令发动袭击。《Axios》报道称，特朗普正在向他的顾问施压，询问他们对美国钻地炸弹能否完全摧毁福尔多设施的信心程度。特朗普一如既往地扮演着游戏节目主持人的角色，他似乎很乐意制造悬念，让每个人都猜测不定，因为他公开地思考着这个决定。白宫周四表示，他将在未来两周内做出最终决定。
这比报道中暗示的时间范围更长。他们还暗示可能存在外交的可能性，所以这可能是一些好消息。但以下是一些特朗普本人对此所说的话。现在我可能会这样做，也可能不会这样做。我的意思是，没有人知道我会做什么。我可以告诉你的是，伊朗遇到了很多麻烦。
真是太好了。睿智的言语。因此，我们应该注意到，以色列政府似乎打算摧毁的不仅仅是伊朗的核计划，还有该政权本身。美联社报道称，伊朗已有 600 多人丧生，2000 多人受伤，几乎都是与伊朗核计划无关的平民。以色列的数字也在上升，已有 24 人丧生，数百人受伤，其中包括一座刚刚被伊朗导弹击中的以色列医院。
丹，你对我们目前所处的位置以及美国加入中东另一场政权更迭战争的前景有何看法？过去一周的整个经历对像你我这样年龄较大的人来说感觉如此超现实，我知道我年龄更大，等等，我们在 2003 年参与政治时，我们愚蠢地参与了伊拉克战争，作为一个国家，我们在 9·11 事件后决定入侵错误的国家。这感觉就像……
华盛顿、媒体以及那些谈论和从事外交政策工作的人的大部分人都患上了健忘症。这看起来如此愚蠢，如此考虑不周。假设美国确实参与其中，他们确实对该地点投掷了钻地炸弹，并对其造成了损坏或摧毁。
这并不会结束伊朗的核野心。它只会推迟它们。因此，一年后、两年后、三年后，我们将回到同一个地方，这就是为什么那时只有两种选择。如果目标是确保伊朗不公开拥有核武器，正如两党的成员所说，但如果这是目标，你的选择是外交。
与伊朗达成协议，允许他们拥有民用核电，但不能拥有核武器，就像奥巴马总统在其总统任期内与他们达成的协议一样，特朗普已经放弃了该协议，或者按照以色列的意愿去做，即在伊朗进行政权更迭，伊朗是一个面积是伊拉克两倍的国家。
我们知道伊拉克的情况有多糟糕。因此，这似乎会将美国拖入一场比伊拉克战争更致命、更危险、持续时间更长且成本更高的冲突。这就是我们前进的方向。似乎所有为这场战争欢呼的人都没有认真考虑过这件事，除了他们在 CNN 播放钻地炸弹击中伊朗的画面时会获得的兴奋之外。
是的，我认为军事行动的支持者认为，美国发动袭击，核设施被摧毁，然后我们就完成了。然后美国就完成了，我们可以摆脱这件事。
首先，根本无法保证袭击会成功。它可能无法完全摧毁福尔多地下核设施，据报道，这也是唐纳德·特朗普反复考虑这个问题的原因之一，因为即使袭击击中该设施，也无法保证能够摧毁所有设施。此外，伊朗很可能已将一些部件转移到该国的其他地区，可能还有我们不知道的其他核设施。所以我们……
根本没有保证。当然，他们正在转移它们。我们已经承诺要轰炸它们好几天了。现在特朗普告诉他们，他们可能还有两周时间。显然。即使由于某种原因我们做到了这一点，然后政权垮台，无论是由于以色列，还是由于民众起义或其他原因，它都是
也没有保证，而且似乎也不太可能，新政权会对刚刚试图摧毁他们的国家并杀害他们许多人民的任何一个国家友好，也不太可能新政权不会试图获得另一种核武器。事实上，即使核计划被完全摧毁，无论是新政权还是旧政权，
估计伊朗可以在 10 到 15 年内重建核计划并获得核武器，对吧，这是 2015 年伊朗协议的最初时间范围。因此，没有人会考虑二阶、三阶、四阶后果
当你试图对一个政权发动美国军事打击以试图摆脱核武器时，以色列正在对该政权发动全面战争会发生什么。你知道，那些提出论点的人，好吧，
伊朗政权目前正处于其最薄弱时期，其代理人真主党和哈马斯也受到了损害。因此，他们没有那么大的权力，而俄罗斯则忙于在乌克兰的战争。因此，这是正确的时机，等等，等等。但这并不是一个是否应该发动军事打击的问题。问题是，处理想要获得核武器的政权的最佳方法是使用武力还是外交。
你不会仅仅因为你是一个反战主义者而不想要战争而选择外交。你选择外交是因为这很可能是防止伊朗拥有核武器的更有效方法。所以这太疯狂了。此外，你知道，所有到目前为止的民调都显示，人们不想要这场战争。他们不想要美国的军事行动。你知道，我和汤米谈过这个。
其中一些民调，你可以用词来表达这个问题，例如，你是否支持美国支持以色列阻止伊朗获得核武器，然后你得到的支持比其他方式更多。但是
这个问题越接近你是否真的支持美国对伊朗进行军事打击，你得到的反对就越多。这不仅仅是民主党人的反对，不仅仅是独立人士的反对，也是共和党基层很大一部分人的反对。不到 20% 的特朗普支持者支持这一想法。
是的。再说一次，就像你一样，因为我看到，你知道，Echelon 做了一个民调，人们更支持在这个问题上支持以色列。但这都取决于你的工作方式，你知道的。对。这都取决于你如何提出问题。尤其是在处理外交和战争事务时，例如以色列。
大多数选民都没有能力在被要求做出判断之前确切地知道背景是什么，情况是什么，以及所有细节是什么。但是，你越详细地阐述军事力量可能造成的后果，即使它不是派遣美国军队进行军事打击，无论如何，人们越反对。对此我甚至不需要民调。这在过去 20 年的美国政治中一直是核心定义方面。
一直是对伊拉克战争失败的反应。它解释了巴拉克·奥巴马的候选资格，解释了唐纳德·特朗普的候选资格。这只是唐纳德·特朗普能够通过抨击布什家族（共和党皇室）来竞选并赢得共和党初选之间的事情。如果我们只进行一次打击，就是这样，会不会发生大规模叛乱，人们会关心吗？可能不会，但人们不想参战。
在中东，对吧？就这么简单。这就是，无论你如何咆哮这个问题。现实情况是，如果美国军队突然开始牺牲生命，或者美国纳税人的钱被花在
在中东的另一次政权更迭战争中，这将极其不受欢迎。汤米和本在《拯救世界播客》中指出了这一点，当然，每个人都应该去听，因为他们在谈论这里的所有含义方面做得比我们好得多。好吧，让我们先完成，然后再做任何判断。不，但我们攻击伊朗。我们加入这场战争。他们会试图报复我们。这可能是对中东美国军队的报复。我们在整个中东有成千上万的军队。这可能是针对美国平民的。
他们有可能拥有，你知道，他们可能在美国或世界其他地方激活的休眠特工，当有美国平民、游客，你知道，在世界各地旅行时。可能还会发生恐怖袭击。
正如汤米和本指出的那样，这并不一定在我们发动袭击后立即发生。这可能是从现在起一年后，两年后。但是，一旦我们加入了这一行动，他们就会尽其所能报复我们。然后我们将被迫再次报复。是的，就是这样。这就是发生的事情。战争是……
它们比结束更容易开始。关于这一点，还有一点需要强调，没有任何证据表明袭击必须现在发生。
没有。伊朗即将获得核武器。特朗普自己，我们将讨论这一点，情报界表示，世界表示，如果以色列有确凿的证据，他们会到处宣传。因此，他们只是认为现在是时候了，原因有很多，他们就去了。但这并不是因为以色列或美国面临着来自核武器的迫在眉睫的威胁。不，这是因为伊朗现在比最近历史上任何时候都更加虚弱。就是这样。这就是原因。
因此，这里最大的政治次要情节是特朗普的 MAGA 联盟内部关于他应该做什么的公开斗争。许多政府官员一直在告诉记者，特朗普倾向于批准攻击。但是，MAGA 中更加孤立主义的派别也在制造很多噪音。到目前为止，你可能已经看到或听到过塔克·卡尔森绝对痛斥特德·克鲁兹的采访。但无论如何，让我们再播放一遍。顺便问一下，有多少人住在伊朗？我根本不知道人口。不，我不知道人口。
你不知道你试图推翻的国家的人口？有多少人住在伊朗？9200 万。好的。是的。你怎么可能不知道呢？我不坐在那里死记硬背人口表。好吧，这很重要，因为你正在呼吁推翻政府。为什么是 9000 万还是 8000 万或 1 亿人相关？为什么这很重要？因为如果你对这个国家一无所知——我没有说我对这个国家一无所知。好的，伊朗的种族构成是什么？
他们是波斯人，主要是什叶派。好的，这意味着你对伊朗一无所知。好的，我不是塔克·卡尔森的伊朗专家。你是一位参议员，正在呼吁推翻政府。你是声称自己对这个国家一无所知的人。不，你对这个国家一无所知。我从圣经中学到。
那些祝福以色列的人将蒙福，那些咒诅以色列的人将受咒诅。所以你引用的是圣经中的短语。你没有它的上下文。你不知道它在圣经中的位置，但这就像你的神学？我很困惑。那甚至是什么意思？塔克。
我是一个基督徒。我想知道你在说什么。就杀手而言，他们的杀手效率不高。我认为……所以他们是杀手，但不是坏的那种，而是有效的那种？不，他们只是……你在说什么？他们是一个软弱的国家，已经屈膝了，我认为我们需要……那么为什么我们如此害怕他们呢？如果他们是一个软弱的国家，已经屈膝了，为什么他们是最大的威胁呢？因为他们试图……我试图跟上。他们试图发展……少说些讽刺的话。我知道，你说得对。这是我存在的一个问题。对不起。
我不建议观看塔克·卡尔森和特德·克鲁兹辩论中东战争有什么令人愉快的地方，但很难不享受这一点。当然，这其中有一些令人愉快的地方。很难不享受这一点。而且，你知道，这显然是塔克·卡尔森。我们知道，我们知道。但我不知道。当然很高兴听到其他记者和记者以这种技巧和专业知识采访像特德·克鲁兹这样的人。看，只是……
为了公平起见，部分原因是像特德·克鲁兹这样的人拒绝再与真正的记者坐下来交谈。他们都只是去彼此的 MAGA 相关的播客和福克斯新闻，就是这样。他们很少与真正的记者坐下来交谈。所以我想这就是我们现在得到的。你对这次交流有什么看法？非常令人愉快。我喜欢在战斗中支持塔克·卡尔森吗？不。我认为对人们就一个国家的精确人口统计细分进行测验是否完全公平？也许不。
观看它很棒吗？绝对的。我的意思是，观看特德·克鲁兹在言语上被击中自鸣得意的脸，确实有一些真正令人愉快的地方。我很享受，我不想有任何，我知道，我知道，这是一个严肃的话题，塔克·卡尔森是一个可怕的人，但你知道吗？
我们应该得到这个。不是像你和我一样，而是所有听众。这是一段艰难的时期。我认为我们可以在没有对此有任何复杂感受的情况下享受这一点。你知道，只是享受它。这里唯一严肃的部分是
塔克·卡尔森通过他讽刺的方式，揭露了关于特德·克鲁兹以及所有其他为战争欢呼的人的真实情况，他们对背景、后果、接下来会发生什么几乎没有考虑。而且，你知道，这主要是共和党人在为他们欢呼。这不仅仅是共和党人。你知道，我的看法到目前为止一直是，太多的民主党人太害怕公开反对这场可能的战争，太害怕为外交发声。对。
由于害怕显得软弱，民主党人害怕在战争问题上显得软弱，这就是我们一开始就卷入伊拉克战争的原因。反对战争并不软弱。呃，吞下你真正相信的东西，因为你害怕有人会对你进行负面宣传。如果战争进展顺利，那就软弱了。
此外，你知道，使用宗教，在这种情况下是犹太教，来证明以色列政府的每一个行动的倾向，对此，你知道，塔克·卡尔森最终指出，因为他最终在某一点上说，好吧，它在创世纪中。所以塔克·卡尔森说，所以第一个……
创世纪，圣经旧约的第一本书。上帝的信息是，你必须在数千年后支持内塔尼亚胡和以色列政府。你在说什么？这太……仅仅是这种想法，哦，他们现在如此软弱，已经屈膝了。所以现在是打击的最佳时机。我以为他们应该强大而可怕。就像，呃。是的，这场战争的论点中存在着内在矛盾。
让我们更广泛地谈谈超级联盟内部的这种裂痕。特朗普本人淡化了这一点。他说塔克已经向他道歉了，我不太相信。另一方面，你知道，像查理·柯克、玛乔丽·泰勒·格林、史蒂夫·班农这样的有影响力的特朗普支持者都强烈批评发动战争。播客
斜杠喜剧演员西奥·沃恩在周四公开表示，戴夫·史密斯（一位经常出现在罗根节目中的喜剧演员）甚至为此道歉过，并呼吁弹劾他。稍后我们将详细介绍戴夫·史密斯。如果你坚持下去，我们会在本集结尾为你准备一些甜点。但是丹，你认为这有多严重，这有多重要？
你知道，我们所有民主党人都希望出现这样一种顿悟的时刻，每个人都脱下他们的 MAGA 帽子，把它们扔进垃圾桶，要么放弃特朗普，你知道，成为牛工的听众，甚至，我敢说，成为一位合格的民主党人。他们只是看到了我们所有人对特朗普的看法。这永远不会到来。
我相信，许多那些权力和金钱与支持特朗普相关联的名人，如果我们走上战争之路，会找到一种方法来合理化这一点。但我认为，对于普通选民来说，唐纳德·特朗普反战的完全虚构的想法是
是一个重要的理由，解释了为什么尽管他存在所有缺点，你仍然可以支持他。因此，当你做一些违背你对你的选民的核心政治认同的事情时，总会有某种程度的后果。
而且，你知道，政治发生在边缘。因此，如果有一些人已经觉得唐纳德·特朗普可能在经济方面，在他承诺要做的一些其他事情上已经放弃了他们，他说他会降低成本，但他却提高了成本。然后你这样做。这会有后果。我认为这会给他的数字带来更大的下行压力。
是的，我们在这里想要什么，我在想我和埃里卡·切诺韦斯进行的谈话，我们想要这里的政权倒戈。倒戈并不总是发生在同一个问题上，也不是来自同一批人。但这比你继续让人们脱离特朗普政权的事实更重要。他们不必离开，然后出来反对特朗普，加入我们在街头。
但他们至少可以停止参与，对吧？就像埃隆·马斯克，不再是政府的一部分。我们即将谈论图尔西·加巴德，她在政府中，而且似乎也不赞成这场战争。然后，当然，你还有所有这些选民，对吧？你有
一些因为认为特朗普反战而支持特朗普的播客主持人。你有一些硅谷的人认为他们可能不会增加赤字。无论他妈的原因是什么，你只想剥夺特朗普和政权更多的支持。这是一件好事。这只会削弱他，削弱，你知道，J.D. 万斯或其他任何试图在他允许的情况下接替他的人。基层的失望在中期选举中非常重要。
在中期选举中，基层投票率与结果的联系比在拥有更多选民的总统大选中要紧密得多。是的。因此，特朗普政府内部也有一些关于伊朗决定的戏剧性事件。《华盛顿邮报》的一篇报道援引美国现任官员和接近白宫人士的话说，国家情报总监图尔西·加巴德和国防部长皮特·赫格塞思不属于伊朗讨论的核心圈子。一位官员说：“
没有人与赫格塞思交谈。赫格塞思和白宫之间根本没有任何业务上的互动。这很艰难。至于加巴德，她今年早些时候作证说，她认为伊朗距离拥有核武器还很远。本周，特朗普在空军一号上被问及这则证词。这是一段 CNN 剪辑，内容是图尔西的证词和特朗普的回应。
我不在乎她说了什么，他自己的国家情报总监。
那么，呃，我们认为，呃，为什么我们认为图尔西和皮特被，呃，踢出了伊朗 PC 小型组信号频道，为杰夫·戈德堡腾出空间？呃，我的意思是，我们应该分别对待他们，因为我认为他们俩的原因不同。是的。我的意思是，在这种情况下，图尔西·加巴德是一个持异议的声音。据报道，特朗普也因为她制作的一段视频而对她生气。呃，你见过这段视频吗？我见过这段视频。是的。它非常，呃，奇怪和令人不安。呃，
非常令人不安。顺便说一下，这是一段视频。她去了广岛，她制作了一段似乎是关于广岛和长崎发生的事情以及如果今天发生核战争会发生什么以及今天的核武器规模有多大的教育视频。但这非常令人不安。就像旧金山被核武器袭击的 AI 图形表示一样。这只是——
令人不安。令人不安。不知何故，特朗普认为这是关于他的。不太确定为什么这会困扰他，但这确实困扰了他，这导致他斥责图尔西。但他显然根本不熟悉她三月份的证词。然后是赫格塞思，情况不同。
他只是太远了。他是个白痴。是的，他是个白痴。他太过于自信了。也许在政府历史上，没有人比周末有线电视主持人掌管五角大楼更胜任了。令人震惊。是的。没有人能预料到这一点。没有人能预料到这一点。谁知道呢？当然，赫格塞思的人们正在反驳。他们说他在内阁会议上，等等。哦，他参加了与小型企业管理者相同的会议？恭喜。欢迎加入核心圈子，皮特·赫格塞思。
是的，这很像，你知道特朗普是什么样的。特朗普不想。好吧，尤其是在第二任期。他认为第一任期的所有解雇都对他不利，或者损害了他的议程。他想要忠诚。所以他可能不会对皮特做任何事情。但是，你知道，根据所有报道，他直接越过他，就像参谋长联席会议主席和将军一样。而且他似乎脱离了圈子。他身边有像马可·卢比奥和约翰·拉特克利夫这样的真正新保守派。所以。
而 J.D. 万斯只是在察言观色，试图弄清楚这件事将如何发展。是的，当然。当然。只是，你知道，在他们就伊朗举行情况室会议时，在蓝天平台上欺负跨性别者，这基本上是周三发生的事情。
只是决定创建一个蓝天账户，在五分钟内就被暂停了，因为蓝天，然后又回来了，写了关于最高法院关于，你知道，维持田纳西州禁止为跨性别儿童提供性别确认护理的禁令的裁决，并决定在蓝天平台上写一篇关于此事的长篇演说，而伊朗的情况室会议正在进行中。这
特朗普表示他将在未来两周内决定是否袭击伊朗；而MAGA中的一些大人物，如塔克·卡尔森和特德·克鲁兹则试图影响他的选择。据报道，皮特·黑格塞思和图尔西·加巴德在白宫不受待见，特朗普在农场移民执法问题上反复无常，联邦探员逮捕了更多民主党人，“伟大而美丽的法案”的参议院版本比我们预期的还要糟糕。然后，乔恩和丹讨论了民主党全国委员会日益混乱的局面，以及这可能对明年的中期选举意味着什么。稍后，汤米与众议员埃里克·斯沃尔韦尔坐下来讨论了ICE突袭、伊朗、议员们对自身安全的担忧等等。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 这确实让你怀疑他对内部圈子决策的真实参与程度，或者他对情况室协议的遵守程度，即在你进入之前将手机锁在储物柜里，这样外国政府就无法窃听会议。是的，他们非常重视作战安全。正如我们所知。正如我们所知。众所周知。他一直在蓝天和WhatsApp之间来回切换。这是BetterHelp的广告。当今的男性面临着巨大的压力，他们必须表现出色，必须有所作为，
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说到皮特·黑格塞思，我们五角大楼的那位在周三向武装部队委员会作证时并不轻松，并受到了参议院民主党人关于军队政治化和将现役士兵部署到美国街头的问题的质询。以下是一些例子。你是否下达了可以向手无寸铁的抗议者开枪的命令？
我只是在问问题。别笑。就像，整个国家，顺便说一句，我的同事们……这是基于什么的？你有什么证据表明曾经下达过这样的命令？这是基于唐纳德·特朗普向你的前任，一位共和党国防部长下达的命令，我非常感谢他，因为他没有接受这个命令。他比你更有胆量和魄力。如果法院说将军队部署到我们的城市是非法的，你会遵守法院的命令吗？
这正在法院审理中，参议员。好吧，当法院做出裁决时，你会遵守法院的命令吗？我不认为地区法院应该决定国家安全政策。所以你不会遵守？当它提交最高法院时，我们会看到的。艾丽莎·斯洛特金怎么说……
你没胆量。喜欢它。干得好，艾丽莎·斯洛特金。这就是我们在这些听证会上需要的能量。这就是我们需要的能量。你觉得怎么样？在这个时刻是合适的人选吗？是的，看起来不像。正如我们所说，任何人都可以预测到事情会发展到这一步。实际上，我想说，情况比我想象的还要糟糕。
而且，你知道，我们可以嘲笑他，因为他是个傻瓜。但我认为斯洛特金和广野刚才所展示的是，如果他收到非法命令，如果他收到向人们开枪的命令，他会照做的，因为他对唐纳德·特朗普的忠诚高于一切。对。所以。
在这个政府，在这个总统领导下，有一些事情是值得注意的——现在，皮特·黑格塞思反应不太快，所以会有更好的方法来处理这件事。但他觉得说他没有收到命令或不会遵守向平民开枪的命令，这 somehow 会是对特朗普的不忠，或者说他不会违反法院命令将军队派往美国城市——
暗示你会遵守法院命令是对特朗普的不忠。这对这个政府来说是一件非常可怕的事情。当你拥有像黑格塞思这样软弱的人，并且现在渴望重回核心圈子时，我们真的认为他会坚持原则，反对这些事情吗？当然不会。不会。不会，他不会。
为了让大家知道，美国军队仍然部署在洛杉矶的街头，尽管几天来没有抗议或逮捕活动。宵禁已经解除，但实际上又有2000名国民警卫队士兵被部署到洛杉矶。所以我们总共有4800名士兵在这里游荡。我实际上甚至不知道他们现在在做什么。我想
尽管，正如我们上周看到的那样，部署的目的从来不仅仅是维持和平。这是为了帮助支持戴着面具的ICE探员在全市和全县进行大规模的移民突袭，他们现在仍在这样做。
在上一集中，我们提到了特朗普暂停对农业和酒店业进行移民突袭的决定。他在Truth Social上发布了关于此事的帖子，然后有一份关于DHS实际备忘录的报告，其中包含关于此事的新的指导方针。这很可能是因为，你知道，红色州的政客和商界领袖向唐纳德·特朗普抱怨说，他们依赖于
这些工人，我们的经济依赖于这些工人，特朗普说：“他们中的一些人只是在这里生活了很久的好人，我们必须保护他们，”以及所有这些废话。好吧，这只持续了四天。几天前，国土安全部告诉工作人员，他们正在撤销这一决定，他们应该在任何他们想要的地方继续进行突袭，并且他们应该逮捕任何他们想要的人，即使是遵守法律并且可能拥有合法身份的移民。所以这种情况还在继续。
本周，其中一名移民在纽约市被捕，当时他像预期的那样出现在移民法庭参加例行听证会。
这种情况经常发生，但使这种情况独特的是，这名男子在参加听证会时，纽约市主计长兼民主党市长候选人布拉德·兰德陪同他前往，他最近几次出现在法庭上，以帮助移民了解法律体系，护送他们。志愿者也一直在这样做。所以布拉德·兰德担任这些志愿者之一。兰德的手放在那名男子的肩膀上，说除非ICE探员出示逮捕令，否则他不会放手。
他们没有出示逮捕令，也没有对兰德说，先生，对不起，我们把他带走了。我们有权这样做，无论如何。他们给兰德戴上手铐。他们给他戴上手铐并拘留了他。他被扔到墙上，并被拘留在该建筑物中，直到纽约州州长凯西·霍楚尔不得不出现并等待几个小时，要求释放他。
所以联邦检察官说他们正在调查所发生的事情，但没有说明他们是否会提起诉讼。你可以在几天前查看洛维特采访兰德的YouTube视频。因此，你可以在《拯救美国播客》的YouTube频道上查看。丹，你对这一切怎么看？让我们从兰德的情况开始，那就是ICE失控了，对吧？特朗普、史蒂芬·米勒和克里斯蒂娜给了他们为所欲为的授权。他们正在……
很多情况下都不穿制服。他们戴着面具。我们不知道他们是谁。他们没有遵守任何标准程序。他们试图升级，而不是缓和这种情况。在正常情况下，你不会想要逮捕纽约市第二号官员。这是糟糕的举动。所以你会想办法不去做。
他们倾向于这样做，但他们现在正在做相反的事情，因为这种行为受到了赞扬。这是来自上层的。这就是他们得到的，来自史蒂芬·米勒、克里斯蒂·诺姆和特朗普无法达到的配额。他们正在这样做。他们老板现在庆祝的那种行为是做一些事情，例如无缘无故地拘留一位纽约市当选官员，给帕迪利亚参议员戴上手铐。
而且，你看到这种情况的发生，或者就像今天一样，ICE试图进入道奇体育场，但由于某些原因被道奇队阻止了。没有人能真正说出他们为什么要这样做，除了骚扰人们。国土安全部表示，好吧，那里有两辆ICE车辆，CBP车辆，海关和边境巡逻车辆，呃，
在那里，但他们没有，他们与任何执法行动无关。所以他们在那里，但他们并没有真正试图进入。然后ICE发推文说，我们从未在那里。这完全是谎言。所以他们都在撒谎，因为DHS所做的就是撒谎，这很好，因为它是国土安全部。所以你真的不需要相信他们。不，一点也不。一点也不。你不需要相信他们在事情出错时所说的。但是，是的，所以道奇队告诉他们，不，你不能，你不能进入。你不能进入体育场。
然后，现在让我们谈谈对执法重点的快速转变。我认为这里可能发生了几件事。第一，史蒂芬·米勒主要负责政府。是的。除了特朗普之外，他可能是所有人的老板，甚至在某些情况下可能是特朗普的老板。所以他，而特朗普只是，他不知道，
足够的问题来做出一个真正合理的决定。所以一群农场工人，他与农业部长交谈，一群商人打电话，他们抱怨说这将如何摧毁经济。他改变了政策。史蒂芬·米勒找到他，说，通过这样做，你允许MS-13在酒店工作。所以他又改变了他的政策。
这就像这是一个没有意义的过程，总统也不知道自己在做什么。但我认为他的本性——我认为这是可能的，而且我不——这只是我的猜测，他可以接受——因为放弃酒店、农场、餐馆等的决定遭到了MAGA基地的强烈反对。
所以他可能会在MAGA基地对移民问题上受到强烈反对。我们将在MAGA基地对伊朗问题上受到强烈反对。但他可能认为他不能同时承受两方面的强烈反对。所以他改变了移民政策。我不知道你是否注意到纽瑟姆州长在推特上发布了关于农业和酒店业突袭逆转的故事。他有一个新的首字母缩写词，MAGA为基础的。
实际上统治着美国。这相当不错。不错。这相当不错。不错。我认为这就是正在发生的事情。我还认为
这两件事，逮捕或给兰德和帕迪利亚以及其他民主党官员戴上手铐，以及突袭，我认为它们是相关的。我认为这是史蒂芬·米勒的事情。他想要对抗。再次，有一种方法可以进行移民执法，即使是你或我可能不同意的非常严格的移民执法，对吧，就像——
你可以，你知道，你可以对付那些有犯罪记录或最近到达的人。再说一次，你不必与政客、民选官员发生冲突。ICE刚刚发布了新的指导方针，现在规定国会议员不能对ICE设施进行监督，即使这是联邦法律。
或者他们可以，但ICE基本上可以随时拒绝或取消他们的访问，而无需任何理由。所以他们想要与地方官员对抗。移民沙皇汤姆·霍曼一直在这么说。史蒂芬·米勒显然想要
与这些官员对抗。在亚历克斯·帕迪利亚被戴上手铐之前，克里斯蒂·诺姆一直在谈论国土安全部将如何从卡伦·巴斯和加文·纽瑟姆手中解放洛杉矶，将我们从我们选举出来的领导人手中解放出来。
它。所以他们想要与这些官员对抗。为了让人们知道移民法庭正在发生什么。如果你在这里拥有合法身份或没有合法身份，但你正在上诉，你会收到移民法庭的出庭通知，对吧？所以也许你正在等待你的庇护听证会。也许你失去了你的合法身份，并且逾期居留了你的签证，但你正在上诉。所以你去移民法庭，通常你的案件会被审理，然后你 either 被驱逐出境，或者你被允许获得合法身份，就是这样。随着
他们现在正在做的是，他们让为政府工作的检察官参加这些听证会，并说，实际上，我们正在撤销所有指控。这乍一看听起来不错。但实际上发生的事情是，一旦指控被撤销，你就会失去所有法律保护。然后，当他们走出法庭时，他们让戴着面具的、通常是戴着面具的便衣联邦探员在那里将你带走，并让你进行快速遣返，这意味着你很快就会被驱逐出境。所以移民活动家……
一直在向这些法院派遣志愿者，以帮助护送人们离开大楼。他们在培训这些志愿者时说，如果他们抓住某人，不要参与或妨碍这些警官的工作。但有时如果你带着人们一起走，如果你护送一个家庭，那么他们就不会被带走。
或者他们只是从另一部电梯出去，对吧？或者他们可以继续生活，并让他们的案件得到审理，这通常是会发生的事情。所以布拉德·兰德一直在这样做。人们说，哦，这是一个噱头。这是一个噱头。这是一个噱头。好吧，我认为，我认为他对洛维特说，这是他第七次这样做。而且他通常都是非常安静地做这件事。它没有得到很多报道。所以他只是作为志愿者这样做，因为他是一个好人，他会这样做。当他护送某人出去时，发生了这件事。
再说一次，他们可以有无数种方法来处理这件事，而不会导致布拉德·兰德被捕。对帕迪利亚也是一样，请不要打断部长。你之后可以和她谈谈。他们本可以对帕迪利亚这样做。他们只是不想缓和局势，因为他们想要与警察对抗。史蒂芬·米勒希望ICE探员可以逮捕任何他们想要的人，即使没有逮捕令，即使这个人拥有合法身份。这就是我们现在所处的境地。布拉德·兰德正在竞选市长。他是一个政客。
对。显然，其中有一些政治因素，但我看到政客试图做一些噱头，而他并没有在那里这样做。他并没有试图与ICE发生冲突。他本可以以某种方式推动它。如果他的目标是被捕，他会做一些与他实际所做的事情非常不同的事情。
是的。此外，人们本周一直在谈论这件事，比如面具的事情。而且，你知道，他们说，哦，对ICE警官的袭击和骚扰增加了500%。然后，你知道，你向DHS询问此事，他们根本没有提供任何证据。但是，你会有戴着面具、带着枪的便衣探员，有时是在没有标记的车辆中。
当有人抓住你或抓住你身边的人时，人们应该怎么做？你不应该要求逮捕令。你不应该试图阻止它。如果只是一个坏人怎么办？如果只是一个罪犯，他只是说自己是ICE的人，然后抓住你怎么办？现在，这就是我们现在生活的国家，任何人都可以被随便抓走。现在你不应该说任何话，不应该反抗，不应该要求一份该死的逮捕令，因为那是ICE。
我的意思是，这很荒谬。它失控了。失控了。
失控了。好的，本周有很多经济新闻。并非所有新闻都很好。美联储最新的预测显示经济增长放缓，通货膨胀加剧，这就是为什么他们决定再次维持利率不变，以及为什么特朗普对这一声明的回应是称杰罗姆·鲍威尔不是一个聪明人，并且是一个“讨厌他”的人。房屋开工量也达到了五年来的最低点，据彭博社报道，特朗普的关税将使新车价格上涨近2000美元。这就是人们投票支持的，更高的汽车价格。
更少的房屋，更高的利率。
这就是我们想要的。但别担心，丹。总统和国会中的共和党人将通过一项法案来拯救国家，这项法案将向全国的百万富翁提供数万亿美元的救济，同时剥夺中产阶级家庭的食物和医疗保健。国会自己的独立记分员CBO表示，特朗普的。你看，我喜欢它。他们说特朗普的《我们都将死去法案》。那是乔尼·恩斯特。谢谢你，乔尼·恩斯特，感谢你为这项法案起的名字。将使美国家庭中收入最低的30%的人变得更穷。
同时在未来十年内使赤字增加近3万亿美元。然而，不知何故，参议院正在通过进一步削减医疗补助金来使众议院的法案变得更糟。
丹，这是怎么回事？医疗补助温和派发生了什么？我以为参议院应该让这项法案稍微好一点。他们把它弄得更糟了。你知道，我知道乔希·霍利和苏珊·柯林斯正在努力解决一些问题来帮助农村医院，因为在新的医疗补助金削减下，农村医院现在可能会开始关闭。所以现在他们试图，比如，建立一个基金来帮助那些因为他们削减农村医院资金的立法而受到伤害的农村医院。这是什么鬼？
我会说我很惊讶。我的假设是，众议院的法案将很糟糕，参议院的法案将稍微不那么糟糕，但仍然很糟糕，医疗补助金的削减将不那么沉重，他们将在中间相遇。所以你会得到一个糟糕的法案，这个法案比参议院的法案稍微不那么糟糕，比众议院的法案稍微更糟糕，如果他们要通过一项法案的话，那就是这样。
但参议院却决定削减医疗补助提供者税，这不仅会使农村医院破产，而且在未来几年内还会使各州损失数千亿美元的资金，这意味着这些州必须平衡其预算。因此，如果你因为这项税收而出现严重的预算短缺，这项对州可以向提供医疗保健服务的医院征收的税收的削减，那么
这意味着这些州将有两个选择。他们可以削减服务，或者提高税收。我们认为实际上会发生什么？更阴险的是，他们专门为此恶化了那些扩大医疗补助范围以纳入《平价医疗法案》的州的情况。
所以这是一个——不仅仅是——人们将失去——农村医院将关闭。如果他们为农村医院提供某种形式的救助基金，这将有助于保持医院的开放，这将是一件好事。但这并不能解决各州被迫削减医疗补助患者医疗保健服务的问题。是的。是的。
因此，共和党人自然希望这项庞然大物尽快成为法律。白宫幕僚长苏西·怀尔斯正在加倍努力，坚持特朗普7月4日的最后期限。迈克·约翰逊表示，他准备取消众议院休会以完成这项工作，这意味着我们其他人没有多少时间来阻止这件事。这肯定是故意的，因为根据几乎所有民意调查，听说过这项法案的选民大多不喜欢它。
但许多民意调查也显示，大多数选民还没有听说过这项法案，或者至少很大一部分选民还没有听说过这项法案，或者他们对这项法案了解不够。这导致一些自由派评论员抱怨说，民主党人对这项法案的讨论不够，我们被驱逐出境、伊朗以及特朗普向我们抛出的其他所有事情分散了注意力。我对这件事有很多想法，但我将，我会让你先开始。好的，让我先开始。我本来想让你先开始，但是……
我知道你已经为此准备了很长时间。你会说一些更合理的话，这将帮助我更合理。我不这么认为。我不这么认为。可能。可能。我将尝试更具解释性，你可以更生气。我们在这里要讨论的是美国政治的一个基本悖论，这个悖论困扰了民主党人一段时间了。
那就是所有民意调查都显示，我们最好的议题，选民最关心的议题是经济，特别是通货膨胀、生活成本、关税、亿万富翁的减税、医疗补助金的削减，等等。但与此同时，在这个媒体环境中，这些问题就像森林里倒下的树木一样。
它们不会引起关注。它们不会推动对话。几个月来，我一直记着超级政治行动委员会的一份报告，这份报告测试了信息的有效性，并跟踪在线内容以了解哪些内容引起了共鸣。他们基本上写道，基本上，关于削减医疗补助金以支付富人的减税的信息是我们测试过的最有效的信息之一。它在在线说服力的99.9百分位数中。
但在线上所有政治内容中，只有5%是关于医疗补助金减税和预算的。所以我们面临这样一个问题，对我们最有帮助的事情不会引起关注，不会得到报道。我不是说像CNN或《纽约时报》那样得到报道，因为你会能够找到很多关于此事的CNN和《纽约时报》报道。每天都有报道此事的人。它只是没有突破。所以在那个世界里，民主党人有两个选择。
我们可以 either 找到一种方法来讨论这项法案、经济和关税，以一种能够突破那些只关注新闻和政治一小部分人的方法，或者……
我们可以找到一种方法来赢得那些确实会引起关注、确实会引发对话的问题。不幸的是，对我们来说，这些问题历来对我们来说都不太好。它们是关于文化和身份认同的问题。是移民。是LGBTQ+权利。是民主、犯罪，等等。
所以我们必须做出这个选择的原因是，民主党人现在正在做的事情，很多人，不是所有人，但很多人正在做的事情是，我们忽略了那些引起所有关注的事情，而去说那些不会引起关注的事情。所以对大多数人来说，我们看起来不像是在关注经济。我们只是保持沉默，因为他们没有听到我们在说什么，因为我们还没有找到一种方法让人们听到我们在经济、这项预算法案上的信息。是的。我认为这是……
它甚至更棘手，对吧？比如你必须从这里目标是什么开始，对吧？如果目标是使这项法案不受欢迎，以至于在竞争激烈的选区和参议院紫色州的共和党人感到有压力要投票反对它，猜猜看？它不受欢迎，对吧？他们 either 感到压力，或者他们没有感到压力。我们还不知道。如果目标是通过接触那些不知道这项法案的人来使其变得更不受欢迎，
这很难的一个重要原因是你刚才说的所有话都是真的。此外，你提到了这一点，比如我们试图接触的人正是那些不太关注新闻的人，对吧？
他们不密切关注新闻。他们不在蓝天。他们不在推特上。所以我们更多的推文并不重要。他们不看有线新闻。所以随机的民主党人举行新闻发布会并不重要。他们可能会观看当地新闻，阅读当地报纸（如果他们居住的地方还有当地报纸的话）。所以，是的，比如你可以在农村医院举行活动，或者你可以在当地举行活动，并可能在那里获得一些报道，只要有报道。但是
试图塑造全国政治辩论就是在试图塑造一场主要由那些已经下定决心的人参与的辩论。这是一个真正的挑战，因为有这么多人说，哦，它没有得到足够的报道。但是，现有的报道，政治报道
政治报道是针对那些大多是党派人士并且已经下定决心的人的，对吧？比如我们，这就是我们，这就是，这就是我们在上次选举中遇到的问题，卡玛拉·哈里斯以很大的优势获胜，所有密切关注新闻的人都支持她，而唐纳德·特朗普在那些主要通过社交媒体获取新闻的人中以微弱优势获胜。然后他在那些根本不关注新闻的人中以更大的优势获胜。
特朗普表示他将在未来两周内决定是否袭击伊朗；而塔克·卡尔森和特德·克鲁兹等MAGA阵营中最知名的人物则试图影响他的选择。据报道，皮特·黑格塞思和图尔西·加巴德在白宫不受待见，特朗普在农场移民执法问题上反复无常，联邦探员逮捕了更多民主党人，“美丽大法案”的参议院版本比我们预期的还要糟糕。然后，乔恩和丹讨论了民主党全国委员会日益混乱的局面，以及这可能对明年的中期选举意味着什么。稍后，汤米与众议员埃里克·斯沃尔韦尔坐下来讨论了ICE突袭、伊朗、议员们对自身安全的担忧等等。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 所以这更像是一个更大的问题。我想我之所以对此感到沮丧，是因为那些非常关注数据的人有一种信念。而且，你知道，他们是民主党民调专家和战略家，以及所有那些人。他们中的许多人是朋友。他们就像，你知道，每个人都在谈论移民问题或特朗普或这个。而我们必须做的就是更多地谈论医疗补助。但我们在这个播客中谈论医疗补助，我们在任何地方都谈论它。我们只是在互相交谈。
我们都在互相交谈。对我们来说，更大的挑战是如何打破我们所有密切关注新闻的人的圈子，并以这种方式接触到人们。再说一次，
再说一次，这里有两个目标。一个是试图阻止该法案，或者至少在该法案通过之前使其变得更好。然后我们可以讨论另一个目标，那就是如果它确实通过了，因为共和党人就像，“随便，我不在乎它不受欢迎。我只是会照做，因为唐纳德·特朗普让我这么做。”那么问题就变成了，我们能否在中期选举中将这项法律挂在他们的脖子上？
对。一项非常非常不受欢迎的法案，然后他们必须以此为基础竞选，我们可以让中期选举围绕它展开。这是一个不同的故事，因为那样你就会有更多的人关注。我们可以围绕他们投票支持的这项法律开展一场完整的竞选活动。所以这完全是另一码事。我认为这或许更容易让人们关心。但现在，我只是不知道还会发生什么。
我不知道还有什么创造性的方法来谈论这项法案，才能突破那些根本不关注新闻的人。我没有正确的答案。我认为没有人有。因为如果有很多聪明的人在思考这个问题，如果他们有，我们就会这么做。我与之略有不同的几点是，我认为它始于我们之间的对话。
它总是这样。但是事情可以达到逃逸速度，它们会突破政治新闻泡沫，接触到其他人。这在解放日左右的关税问题上就发生了。所有民调都显示了这一点。这就是为什么唐纳德·特朗普的民调数字在那时下降了。一些移民问题已经突破了泡沫。突破泡沫意味着它变成了基于对话的。
以一种不仅仅是在新闻网站上的方式，对吧？人们在TikTok、Instagram上谈论它。它出现在你的家庭群聊中，你去的那些人们通常谈论政治的地方，他们也提到了这一点。在竞选期间，这种情况发生过很多次，你知道，特朗普的暗杀，
他们吃猫和狗。你知道，有一些时刻会突破。所以目标是，你如何让这些时刻在你关心的问题上突破？这里的危险是，如果人们在它通过时不关心它，如果它通过时没有戏剧性，而且它没有让你……那么当我们明年向这些人提出论点时，就没有背景了。
共和党试图废除《平价医疗法案》之所以在2018年对共和党造成如此大的损害，原因之一是约翰·麦凯恩竖起大拇指的那一刻突破了。现在，媒体环境大相径庭，比很多年前更容易突破，但这确实是一个突破的时刻。所以每个人都知道共和党试图这样做。当你接触到人们，他们不信任政客，他们不信任政治广告，他们不信任媒体，你告诉他们共和党做了这件可怕的事情，而他们还没有感受到它的影响。
如果他们在事情发生时没有关注，他们就更不可能相信你。这就是为什么人们如此努力地让人们关注。没有一个简单的答案可以做到这一点。是的。不，我，我实际上，我同意所有这些。只是，我认为这也证明了我的观点，因为约翰·麦凯恩因他所做的事情而受到如此多的关注，这并非一定是因为民主党人找到了一种方法来突破关于《平价医疗法案》的信息。现在，
有一件事确实突破了，那就是阿迪·巴肯和杰夫·弗莱克在同一架飞机上。而且，你知道，这是税收法案。但就像有一个运动，人们在国会进行静坐，并且有一个很大的浪潮。它并没有得到大量的报道。但它最终是否影响了约翰·麦凯恩的投票？是的，可能吧。
但你需要一个时刻，对吧？这就是为什么我认为移民问题得到报道的原因，解放日得到报道的原因是因为有一个时刻它被宣布了，股市暴跌了，对吧？所以这是一个会突破的事情。一些ICE事件和移民事件之所以突破，是因为这些时刻被视频捕捉到了，对吧？
当国会正在辩论这项法案时，并没有这些重大的时刻，比如CBO的该死的评分不会突破，对吧？现在，你说的对，随着我们越来越接近投票，我认为更有可能出现一个重大的时刻来激励人们。现在在国会只是在做香肠制作的过程中，这真的很难做到。你还需要，你为那一刻做准备，对吧？你不知道那一刻会是什么。所以你不能只是坐在那里，试图想出你的老虎机拉杆是什么会奏效。
是的，那是真的。
我去参加了一场“没有国王”的抗议活动。我带了我的孩子们。这是一次令人难以置信的经历。我觉得自己受到了很长时间以来从未有过的鼓舞。如果这些抗议活动是关于医疗补助，或者剥夺人们的医疗保健，或者从人们口中夺走食物，那就会创造——你不需要提高意识到某个程度，然后你才能拥有那一刻。所以我们现在必须做的是尝试——你如何开始为它创造一些背景？
去做。但这也是时间问题，对吧？我认为如果这些抗议活动是关于医疗补助削减，然后我们还要再等两到三到四周才能通过法案，那么我认为这并不重要。我认为在他们投票的前一个周末应该举行抗议活动，对吧？现在安排这些事情更难了，就像你说的，围绕国会的日程安排，因为他们只是控制着议程，他们可以在最后一刻做任何事情。但我确实认为也存在时间因素。
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好的。在我们开始汤米与埃里克·斯沃尔韦尔的谈话之前，还有一件事。我们前几天谈到民主党全国委员会内部的内讧已经公开化，民主党全国委员会主席肯·马丁泄露的录音显示，副主席戴维·霍格倡导对现任民主党人进行初选，这使得马丁的工作变得不可能完成。戴维·霍格此后已离开民主党全国委员会。
现在，人们开始攻击马丁本人了。《纽约时报》的标题是：《民主党全国委员会陷入混乱，急需资金》。《政治新闻网》的标题是：《民主党全国委员会主席肯·马丁的批评者软弱、爱抱怨且隐形，他们猛烈抨击他的任期》。哎呀。《纽约时报》和《政治新闻网》的文章详细介绍了该委员会面临严重的资金短缺问题，以及大捐款人对他们没有从马丁那里听到更多消息感到愤怒。我有几个问题想问你们。这种程度的混乱是正常的还是不正常的？它有多重要？
这绝对不正常，对吧？民主党全国委员会主席的竞选总是存在的。通常情况下，这场竞选会有一定的分歧。它通常是一个体制内的内部人士对抗一个更进步的外部人士。最后，每个人都会走到一起。还记得基思·埃里森在汤姆·佩雷斯于2017年获胜后在民主党全国委员会担任了一个职位吗？这是一场有趣的、独特的竞选，因为它有两场竞选。
内部人士之间进行了一场激烈的斗争。肯·马丁进行了一场非常激烈的竞选。他指责我们的朋友本·威克勒是亚历克斯·索罗斯和里德·霍夫曼等亿万富翁的囊中之物，我想象中，他们两人都是民主党全国委员会的巨额财政支持者。
而且，你必须进行反复的副主席选举，这并不常见。两位像长期、有权势、著名的民主党人，例如工会领导人兰迪·温加滕和李·桑德斯，从民主党全国委员会辞职并抗议，这并不常见。哦，我忘了提到这一点。是的，这是一个很大的问题。所以这很不寻常。民主党全国委员会正在努力筹集资金。他们的非选举年从来都不好，但你会想象会有一些
战胜特朗普的愿望，对吧？人们会进来这样做。而这并没有发生。这些捐款人没有从肯·马丁那里听到消息，这非常令人担忧。所以这一切都不好，这就是我想说的。几点想法。
我认为人们对民主党全国委员会期望过高。哦，是的。百分之百。这很自然，对吧？你想想民主党，你会想到民主党全国委员会。民主党全国委员会筹集大量资金，制定初选日程，并举办大会，对吧？人们认为它就像控制着宇宙一样，但它实际上并没有。所以你首先要降低期望值。但我们刚刚遭受了……
输给了该死的唐纳德·特朗普。因此，显然，对该党的看法现在正处于最低点。原因之一，再说一次，我们，你知道，我们采访了肯·马丁和本·威克勒，显然是我们的朋友。而且我，而且我，我被肯·马丁打动了。我认为，根据所有说法，即使在这些报道中，人们也说他是一个非常努力工作的人。他非常擅长内部政治。嗯，
或者说是像螺母和螺栓之类的操作性工作。他真的很好，因为他一直在明尼苏达州做这件事。所以这一切都很好。除了我们认识他很久之外，我一直对他印象深刻的原因之一是，他是一位非常有效、有创造力的沟通者。这并不是为了挑剔肯·马丁，但我认为整个党派都非常需要更好的沟通者。
我认为，是的，民主党全国委员会主席有很多职责，而上电视并成为一名有效的沟通者传统上并不是最重要的任务。我认为在这个信息时代，在这个媒体时代，能够突破的优秀沟通者是每一位民主党官员的任务，对吧？
我认为，就像，仅仅擅长一件事或另一件事已经不够好了。每个人都需要能够以一种能够突破选民的方式来传递信息。我认为肯·马丁现在处境艰难的原因之一是他天生就不擅长这一点，你知道，这不是他的技能范围。我同意。
我认为这是一个对肯·马丁的公平批评，他不是一个伟大的沟通者。他不是。我认为我不认为他是一个糟糕的沟通者。我认为他在那次采访中表现得很好。你做到了。我认为他很好。是的。我认为我没有看到他作为主席做过任何沟通。但这并不是这些问题所在。这些问题与之不同。你可以有一个运作良好的民主党全国委员会，它正在筹集资金并与捐款人交谈。而主席不是一个伟大的沟通者。
就像你可以，你可以，但我确实，我认为在这种环境下，在这种政治背景下，在那次选举之后，我们应该选择那个人，但是民主党全国委员会的问题远不止肯·马丁是否会接受这一点。这就是重点。我认为这是重点。现在，你的第二个问题是，这有多重要？
这不太好。我想我会这么说。但正如你指出的那样，每个人都认为民主党全国委员会非常强大。有多少人告诉我们，民主党全国委员会怎么能不让民主党人保持一致？打电话给民主党全国委员会。这不是民主党全国委员会的工作。在中期选举中，民主党全国委员会在
参议院和众议院方面发挥的作用非常小。中期选举主要与参议院和众议院民主党竞选委员会有关。大部分事情都是在那里发生的。但是民主党全国委员会应该为2028年做准备。民主党全国委员会将不得不管理我预计将是一场相当大的初选，其日程表尚未确定。民主党全国委员会必须做出许多重大决定。如果它运作不善，资金不足，如果
新提名人不会是现任总统，而民主党全国委员会负债累累，没有资金，那将是一个问题，因为民主党全国委员会是总统竞选活动中非常重要的一部分。是的。只是，你知道，什么会让捐款人捐款？
好吧，我的意思是，这个问题比民主党全国委员会更大。你现在与进步领域的任何人交谈，都很难从大捐款人那里筹集资金。他们对2020年发生的事情感到失望。他们对拜登很生气。他们认为哈里斯竞选或Future Forward，或者其他任何人，都没有正确地使用他们的钱。
他们对如何花钱有很多假设，例如，你是否会将其捐赠给超级政治行动委员会来播放电视广告？组织工作是否仍然有效？他们仍然有这些疑问，他们正在观望。现在这样很好，但我们正在错过机会。而时间是政治中唯一不可再生的资源。因此，我们将在2026年关注的一些群体正在失去时间，因为他们现在没有钱。是的，那是真的。
好的，我们承诺在你听完汤米与埃里克·斯沃尔韦尔的采访之前，我们会带来一些乐趣。所以我们想请来反战MAGA孤立主义者，左派最新的密友，
汤米·维托本人。嘿。所以在节目的早期，我们谈到了戴夫·史密斯，他是一位喜剧演员，他支持特朗普，然后经常出现在罗根的节目中。然后在本周，他不仅表示他反对特朗普对伊朗发动战争的举动，而且还表示特朗普应该被弹劾。然后戴夫·史密斯在他的节目中谈到了这件事，并播放了本·沙皮罗节目中一段令人难以置信的片段
本·沙皮罗攻击我们，尤其是你。让我们来听一听。“《拯救美国播客》的那些家伙站在塔克·卡尔森和玛乔丽·泰勒·格林一边。我有一个普遍的规则。如果《拯救美国播客》的人在重大外交政策问题上与你意见一致，
《全面避免伊朗核计划》的设计者，你做错了。这是汤米·维德，巴拉克·奥巴马的前面包车司机。汤米·维德是外交政策方面最大的白痴。这家伙与本·罗兹一起参与了《全面避免伊朗核计划》，以建立一个伊朗主导的中东地区，最终导致10月7日以及恐怖组织在该地区的大规模扩张。那个人。这个人。你这个该死的白痴。
白痴面包车司机。伙计。你知道，我敢打赌有些人不知道当这些人叫我面包车司机是什么意思。这是一个多么深刻的隐喻。在2004年奥巴马参议院竞选期间，我是副新闻秘书。我做的一件事是，当我们去州外时，我会驾驶新闻面包车，然后我一路晋升到白宫国家安全委员会发言人，他们认为这是一种侮辱，而不是一件发生在我身上很酷的事情。听着，当我2005年第一次见到你时，你被介绍给我时被称为面包车司机。我仍然叫你面包车司机。现在把你的简历润色一下。这是我的面包车司机。所以戴夫·史密斯播放了本·沙皮罗攻击你的这段片段。
然后他为我和我们辩护，并称本·沙皮罗是个大白痴。是的，他称他为白痴。我对这件事有一些想法，我想分享一下。首先，你可以看出本非常担心特朗普正在听取MAGA联盟的反战部分的声音。因为我看完了那一集的其余部分。他花了大量时间攻击塔克·卡尔森。我认为失败者在这里过于抗议了。其次，本的论点基本上归结为
我支持盲目党派性，对吧？我们坐在这里说，我们通常在政治上与之严重分歧的人，事实上，经常发现他们令人反感，他们在实质问题上提出了很好的观点。我们正在独立思考。我们正在动脑筋。本就像，奥巴马不好，《拯救美国播客》不好。他就像一个悲伤的小战争贩子NPC。
我以为他是哲学之王。他们叫他什么？偷取事实的什么东西？是的，我以为他应该是共和党这个强大的知识力量，而这就是他能为我们为什么应该对伊朗开战提出的所有论点，因为唐纳德·特朗普这么说，而
《拯救美国播客》反对它？是的。这就是我们现在的情况吗？如果你正在从我们在战争和和平问题上的公共政策建议中获取信息，无论如何你都应该去别的地方寻找，对吧？然后最后，在伊朗核协议达成时，我不在白宫，但我希望我在那里，因为这是一项历史性成就，而且它奏效了。伊朗将97%的浓缩铀运出了该国。他们同意对核计划进行一系列额外的限制，以及国际原子能机构的严格检查。
到了2017年，时任唐纳德·特朗普国防部长的吉姆·马蒂斯向国会作证说，伊朗遵守了该协议，并且留在《全面避免伊朗核计划》符合我们的国家安全利益。但是唐纳德·特朗普比解决伊朗问题更恨奥巴马。所以他退出了，制裁了伊朗。他们在2020年暗杀了圣城旅指挥官卡西姆·苏莱曼尼。然后伊朗……
大幅增加了其核活动，以支持代理组织。这使我们处于战争的边缘。像“交易艺术”大师那样的人太愚蠢了，无法继续执行这项协议，继续对伊朗实施限制，以防止他们获得核武器，而是重新谈判你不喜欢的部分，然后称之为特朗普核协议。我正要这么说，如果巴拉克·奥巴马在他离任前与唐纳德·特朗普在椭圆形办公室举行的命运攸关的会议上，如果他只是说，嘿，
让我们把这个协议称为奥巴马-特朗普协议。我们可以称之为特朗普-奥巴马协议。特朗普-奥巴马核协议。你认为怎么样？我敢打赌我们仍然会遵守这项协议。我认为他必须说，嘿，我讨厌《全面避免伊朗核计划》。是的，也许吧。你能取消它吗？然后特朗普就会继续执行。但这就是我们处于战争边缘的原因。顺便说一句，这就是内塔尼亚胡一直想要的。这些鹰派一直想要的。他们想要政权更迭。他们想要战争。
好吧，谢谢。谢谢，戴夫·史密斯，呃，我可以给你们读一件事吗？是的，当然。只是，呃，关于本对我的个人攻击。我不介意，呃，以人为鉴。你读了一份关于此事的个人声明吗？不，我想读给你听，我想丹，我想读给你听本·沙皮罗在2005年8月发表的一篇专栏文章的片段。所以这是在美军入侵伊拉克多年之后，我们没有发现大规模杀伤性武器。标题是《为什么对伊拉克开战对美国有利》，2005年。呃，
这就是为什么在伊拉克，不耐烦的孤立主义对我们不利。伊拉克是否对我们国家构成直接威胁？也许没有。但是推翻萨达姆·侯赛因并使伊拉克民主化可以防止他未来的崛起，并结束他对未来全球威胁的物质支持。同样的原则也适用于伊朗、沙特阿拉伯、叙利亚、埃及、巴基斯坦和其他国家。先发制人是全球帝国的主要武器。没有人说帝国很容易，但它是正确和美好的，对美国人和全世界都是如此。
是的，本，在中东的这个帝国项目进展顺利。是的，不，谢谢。不，谢谢你的外交政策。谢谢，老兄。
好的，我们将稍作休息。但在我们这样做之前，在最新一集的《极地过山车》中，丹，你深入探讨了为什么特朗普的反对率正在回升，以及民调真正告诉我们关于移民的什么信息。你们还报道了什么？我们深入研究了关于伊朗战争的民调。对不起，关于伊朗战争的民调。这是一个弗洛伊德式笔误。并研究了为什么选民，包括特朗普的选民，都非常反对这一点。我和以利亚做了一些有趣的事情。我们还谈到了NBA总决赛。
哦，不错。好吧，如果你想访问《极地过山车》，你应该访问，你必须成为播客之友的订阅者。你还可以访问我们的Discord社区，在那里你可以提交给丹和卡罗琳的问题。无广告节目，无广告的《拯救美国播客》，无广告的《拯救世界播客》，无广告的离线节目，无广告的《爱或离开》节目。查看更多内容。在cricket.com/friends或Apple Podcasts上注册。回来后，你将听到汤米与埃里克·斯沃尔韦尔的谈话。
谢谢。
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并要求采取真正的领导行动。我们排名第一的教师设计了一个课程，使你能够领导你的同龄人，管理团队，并推动可衡量的成果。达顿商学院被评为全国排名第一的公立商学院，它之所以与众不同，不仅在于我们所教授的内容，还在于我们的教学方式。弗吉尼亚大学达顿商学院。并非一成不变的商学院。
今天与我一起在演播室的是加利福尼亚州第14选区的众议员埃里克·斯沃尔韦尔。很高兴再次见到你。是的，谢谢你的邀请。你是在为我们明天要发起的反对ICE的无政府主义者游击战来到镇上的吗？是什么把你带到这里来的？没错。方向，对吧？是的，你父母那边。今天下午开始。是的，你的棍子，你的警棍，也许？是的，全力以赴。好。实际上，明天晚上，我将在第40国会选区的米申维耶霍举行一次市民大会。那是
特朗普表示他将在未来两周内决定是否袭击伊朗；而塔克·卡尔森和特德·克鲁兹等MAGA阵营中最知名的人物则试图影响他的选择。据报道，皮特·赫格塞思和图尔西·加巴德在白宫不受待见，特朗普在农场移民执法问题上反复无常，联邦探员逮捕了更多民主党人，“伟大而美丽的法案”的参议院版本比我们预期的还要糟糕。然后，乔恩和丹讨论了民主党全国委员会日益混乱的局面，以及这可能对明年的中期选举意味着什么。稍后，汤米与众议员埃里克·斯沃尔韦尔坐下来讨论了移民和海关执法局的突袭、伊朗、议员们对自身安全的担忧等等。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 金永的选区。这是全国最激烈的众议院竞选之一。如果我们想在明年十一月获得多数席位，如果哈基姆·杰弗里斯当选议长，我们就必须在那里获胜。所以她不会像大多数共和党人那样主持市民大会。所以我一直在进行一场运动，试图在共和党选区每月举行两次。这不仅仅是施加压力，尤其是在和解法案
即将在众议院最终通过之际，它也是一种组织工具。它也是一种招募工具，因为潜在的候选人会参加这些活动。他们看到周围有一个支持网络。它帮助当地人收集信息，了解谁想志愿服务，谁想参与其中。
而且我们实际上也收到了很多共和党人来参加这些活动。这很好。几个月前，我去参加了罗·坎纳在离这里大约一小时车程的地方举行的活动。你们还在获得良好的出席率和活力吗？我们每次做这个都会吸引大约一千人。我去过坦帕的安娜·保利娜·卢娜选区，大约有一千人。我在萨克拉门托郊区的福尔瑟姆，在凯文·凯利的选区。
同样的事情。我们试图立即为共和党人创造一个宽松的环境，因为我不希望共和党人觉得，如果他们提出问题并说自己是共和党人，他们就会遭到嘲笑。然后你开始看到宽松的环境允许他们在问题中说，好吧，
我是一个共和党人，我不喜欢这个。所以我们了解了很多关于什么吸引他们，什么让他们担忧的事情。这就是你想象中的情况。是对医疗保健、社会保障的威胁，很多退伍军人被坑了。我的意思是，没有哪位总统解雇的退伍军人比
唐纳德·特朗普还多。很多这些人戴着他们的军帽出现，有点像自豪地展示他们服役过，现在他们的福利面临风险。太好了。我很高兴你们这样做。我认为这非常重要。另外，我在最近的一期邮件节目中搞砸了一些事情，让国家蒙羞，你实际上纠正了我。我说民主党对委员会主席有六年任期限制。结果是共和党。巨大的错误。我希望我们有。
是的。所以你会支持这样的改革吗？百分之百。让年轻成员进入领导职位？是的。而且他们中的太多人，我们在民主党党团中有如此多的优秀人才，但是我们的规则制定方式，我的意思是，它非常偏向资历。正因为如此，很多人要么离开了私营部门，要么竞选其他职位，因为他们看不到通往领导层的道路。我想谈谈一些当今的问题。所以Politico今天报道说
我们在6月18日星期三谈话，联邦上诉法院似乎准备允许特朗普继续向洛杉矶部署国民警卫队。如果发生这种情况，你有多担心特朗普会像这样让军队永久驻扎在洛杉矶或加利福尼亚州的其他自由派城市或任何地方的街道上？是的，这就是计划，对吧？而且他，我认为这是，这有点像1月6日的反向UNO，对吧？所以1月6日，
我们需要军队，这意味着军队要对抗那些暴力袭击国会大厦的支持者。所以他没有召集他们。
这里的反向UNO是他想把军队部署在那里，以制造冲突，以便他的政治对手攻击军队并引发暴力，然后给他理由来行使更多权力。所以，当然，我们必须继续在法庭上与之抗争。但我认为我们必须讲述这样一个故事，首先，他让我们军队生活在多么糟糕的条件下。他们睡在地上。是的。他们睡在肮脏的地方。不像阿富汗或伊拉克。我的意思是，这是——
这些都是美国的大城市，但成本也很高，洛杉矶的这项行动花费了1.34亿美元，上周他在
你知道，在国会大厦所做的事情花费了4000万美元。然后将其与这笔钱本来可以用来照顾军队及其医疗保健、退伍军人的医疗保健、他们没有按照应有的速度支付的退伍军人伤亡索赔进行对比。当然，还有照顾我们社区中依赖政府的人。所以我认为对于很多人来说，价格标签令人瞠目结舌，我们必须继续
你知道，对此发出警告。是的，我同意。我的意思是，这可能是收购格陵兰岛的首付款。没错。来吧，让我们在这里发挥创意。加利福尼亚州提议一项法案，禁止警官在执行公务期间蒙面，除非是特警或灾难应对。国土安全部称该法案令人厌恶，
你的看法是什么？看着它对我来说很奇怪。我的意思是，我只是设身处地为洛杉矶街头的任何人着想。突然间，一群穿着便服的人戴着面具冲你跑来，然后把你拘留，扔进一辆没有标记的货车里。感觉就像绑架。坦率地说，这是不符合美国精神的。如果你站在法律一边，正义站在你一边，你就没有什么好隐瞒的。
我作为一名前检察官、一名警察的儿子和两名警官的兄弟这么说。美国没有其他执法机构会在街上 routinely 戴着面具。
但是我们可以作为党团做的一件事，我的许多民主党同事也谈到了这一点，那就是当我们掌握多数席位时，我们对移民系统进行改革并为国土安全部提供资金，我们要首先要求他们露出脸来。这也是一个公共安全问题，特别是对于女性来说。你看到一个没有戴面具的人向你走来，你会看起来……
我会害怕。
当他们看到这些戴着面具的探员的图像时，真的会感到不舒服。是的，这非常可怕。我们都在焦急地等待着，看看特朗普总统是否会将美国拖入对伊朗的进攻性军事行动。在众议院，你有共和党人托马斯·梅西，你的加利福尼亚州代表团的同事罗·坎纳，他们提出了一项战争权力决议，除非国会授权，否则禁止美国参战。你支持这项努力吗？我支持。你认为这是一个好主意吗？是的。
你知道，这是我们的职责，你知道，宣布战争，我们需要知道，你知道，时间，比如承诺的时间长度。我们需要知道将要投入的军队数量，你知道，以及覆盖的地形。所以这就是三个T。也许是一个目标。是的。是的。也许就像总体目标是什么。
这里的任务。毫无疑问，你知道，伊朗是一个恶意的行为者，在全球资助恐怖主义。而且，你知道，在他们的，你知道，建国文件中，这是一个消灭美国、消灭以色列的议程。而且我认为我们有理由保卫以色列的天空。但是
我们要对伊朗采取军事行动。我的意思是，我们知道结局会怎样。比如，告诉我我们一生中在中东取得成功的例子，你知道，取得了积极的结果。我还看到了这些现在由于……而面临风险的基地。
那里发生的事情。它让我想起，为什么我们仍然在中东有这种存在？在中东有4万军队。是的。而那个说不再打仗的人，实际上正在向全球增加战争，这是他方面的领导力失败。完全未能结束乌克兰战争。事实上，许多人认为情况更糟。加沙地带的情况更糟。现在我们正处于一个
如果我是中国，我会看到美国及其影响力正在发生变化。
相当削弱，特别是如果内塔尼亚胡能够在我们与伊朗谈判的同时发动这些袭击，让一位表示要结束战争的总统看起来很软弱。如果美国总统看起来很软弱，中国为什么不想这样做？
是的。我的意思是，每位总统，包括我为之工作的巴拉克·奥巴马，都说他们想从关注中东转向亚洲。然而，特朗普再次将航空母舰从太平洋调走，送往中东，再次卷入其中。我想给你播放一段剪辑。这个人叫戴夫·史密斯。他是一位喜剧演员和播客主持人，也是乔·罗根节目和其他所谓的“男性圈”节目的常客，我想让你和观众听到他是如何谈论与伊朗的战争以及特朗普的参与的。我去年支持他。我为此道歉。这是一个错误的计算。当时，这似乎是正确的选择。但他应该因为这件事而被弹劾和罢免。不是因为一些荒谬的南希·佩洛西。当然，国会永远不会这样做，因为他们都是一群腐败的骗子。这是他们支持的一件事。这就像……
唐纳德·特朗普应该为此被弹劾和罢免。他所有的支持者都应该背叛他。这是对他竞选时所做的一切、他所代表的一切的绝对背叛。好吧，他在所有国会的腐败税务问题上让我失望了，但我很好奇，这种情绪很好，对吧？听到这些人开始
看到特朗普是谁以及他的政策是什么的现实情况真是太好了。你认为我们如何与戴夫·史密斯这样的人交谈，并向他表明，我们作为政党正在倾听，我们希望回到反战、反永久战争的政党？没错。这不是你被承诺的，对吧？你被承诺我们将减少世界上的冲突，而不是增加冲突。如果你因此支持他，你是对的。而他背叛你是不对的。是美国，
几届政府的外交政策目标是，我们不能让伊朗拥有核武器。我认为当奥巴马总统谈判达成协议时，我们对伊朗的情况有最好的了解和洞察力，看看他们是否做到了。我们看到他们正在
我同意。
我完全同意。你是国土安全委员会的成员。由于这场战争，你们是否得到了关于来自伊朗或伊朗代理人的任何增加的威胁的简报？那里有担忧吗？我们被告知，当我们回来时，我们将在星期一得到这个消息。显然，你知道，是……再次，唐纳德·特朗普……
发出一条推特，我们与此事无关，然后基本上说每个人都撤离德黑兰。另外，如果我想的话，我可以干掉最高领袖。是的，我现在知道他住在哪里。所以这当然会给祖国带来更多威胁，我期待着这份简报，看看我们能做些什么来减少这种威胁。再说一次，我们被告知——
第一天就减少战争，更安全。人们从来没有像现在这样担心他们在这里的安全，甚至担心我们在以色列的朋友。我的意思是，他们现在非常担心弹道导弹会落在电视上。这是疯狂的事情。说到周末的安全形势，明尼苏达州发生了一起可怕的政治性暗杀事件。我们后来得知
这个杀手在他的车里有一份民主党人的名单，包括你的一些同事。我昨天和另一位国会议员格雷格·兰兹曼谈过话。他是我朋友。这听起来太可怕了。你们是否得到了关于这个家伙的情况或其他，你知道，国会议员普遍面临的威胁类型的简报？是的。
我们昨天进行了一次安全简报。我今天才了解到，实际上我是在书面材料中，我认为这与名单是分开的。
我们现在作为党团来说，我不得不说，非常紧张。我敢打赌。在我们昨天进行的电话会议中，我的意思是，有很多情绪，首先是感觉我们没有足够的资源。就我个人而言，我觉得我们不可避免地会失去一名成员或一名成员的家人，因为威胁数量巨大，而为此投入的资源却很少。这完全是……
在共和党脚下。他们不会资助……
我们需要保护国会议员的安全。他们甚至不会资助法官。事实上，也收到大量威胁的法官来到司法委员会（我也是成员），要求增加资金。吉姆·乔丹和奇普·罗伊都公开表示，这不会发生。奇普·罗伊甚至说，他们因为他们的一些裁决而自食其果。所以这几乎就像责备受害者一样。所以……
我的同事们感到焦虑的是，威胁，他们所做的是，我们都必须从我们自己的竞选账户中花钱来保护自己、我们的员工和我们的家人，因为我们没有来自国会的资源来
目标是让你少开一些市民大会，这样你就不会那么代表你的选民，从你的竞选活动中花更多的钱，这样你在自己的竞选中就会更加脆弱。然后你就会看到那些右翼的混蛋，比如迈克·李，他们会利用
这样的悲剧来责备民主党人。是的，他嘲笑它，并暗示是左派做的，这现在非常令人沮丧。格雷格告诉我，他坐在家里吓得要死，你知道，等着他们抓住这个明尼苏达州的杀手，他的名字在名单上，他
他无法从脑海中抹去那个戴着可怕面具的人的形象。他之所以看到那张照片，是因为有人给格雷格发了迈克·李的推文。你知道我的意思吗？就像那个人真的在吓唬一个认为自己可能成为受害者的人。太糟糕了。深入探讨一下。你能帮助听众理解吗？
当涉及到安全问题时，国会议员目前可以使用哪些资源，以及你可能想添加哪些内容？是的，几乎为零。我的意思是，当你在国会大厦的校园里时，感谢上帝国会警察在那里。但除非你在领导层，否则他们会全天候获得个人详细信息。是的。
其他人根本不会得到任何类似的东西。所以你真的只能靠自己。所以如果你个人很富有，我想你可以支付个人安保费用。你还记得本·罗姆尼谈到保护自己和家人是多么昂贵，以及他退休的部分原因吗？是的。如果你像我一样还有8万美元的学生贷款债务，那么很难动用你的个人资金来支付安全费用。所以你试图用
用你的竞选资金来管理它。所以现在根本没有多少资源。这是很大一部分挫折感的原因。但也有这样一种感觉，对此的解药是两党对暴力的谴责。我们经常觉得这是一种片面的谴责，我们没有得到另一方的谴责。而且
顺便说一句，迈克·约翰逊上周对加文·纽瑟姆说了什么？他应该被涂上焦油和羽毛。涂上焦油和羽毛，是的。对吧？就像来自美国历史上一个可怕时代的极其可怕、残酷的行为之一。所以这些家伙正朝着这个方向前进。这也是我们必须掌握多数席位的原因。哈基姆·杰弗里斯已经对许多面临很多威胁的成员说过这样的话——
当我们掌握多数席位时，我们会把这件事做好。但我担心在我们做到这一点之前，我们可能会看到威胁增加，并可能失去一名成员。是的。我的意思是，我相信约翰逊议长认为自己很有趣，但是用焦油和羽毛涂抹某人是我想到的第一个例子，就像民兵式的正义一样，对吧？就像我们在这个国家不应该支持的事情一样。但我同意你的观点。我的意思是，这个问题的一部分是
我们是可以理解的，我认为，默认情况下会谈论安全问题，比如，你知道，保护成员和民选官员。我们当然应该这样做。但是没有关于降低紧张局势的讨论。看，更多的安全措施是有代价的，对吧？我的意思是，我在奥巴马竞选期间看到过这种情况，我们从
没有特勤局到有特勤局。就像你突然与你所代表的人们保持了更大的距离一样。他们无法靠近你。他们无法和你交谈。在绳索线上不再有偶然性了，你知道吗？我认为这对政治进程本身是有害的。是的。
你可以看到威胁开始上升的直接原因。那是2015年，当某人参加总统竞选时。特德·克鲁兹。是的，没错。并创造了这个——
环境，人们觉得，好吧，如果他能告诉安保人员粗暴对待那个记者，或者如果他能说警察应该把嫌疑人的头撞在门上，他把他送进了车里。如果他能暗示媒体是人民的敌人，那么我也可以那样说话。原谅1月6日的家伙们。是的。而不仅仅是他现在正在关押的人。
以及他做这件事的方式，你知道，用他的冰面探员，是他派到我们社区的人。以及向那些人发出的信号，为什么我不以他的名义犯下更多暴力行为呢？他支持我。对。对。他会支付我的律师费。他会赦免我。我会不惜一切代价谈论正在发生的国会事务。
所以众议院以一票之差通过了特朗普为亿万富翁制定的减税法案。听起来参议院正在对其进行大量修改。据报道，对州和地方税收抵免的修改有助于让许多温和派共和党人加入。对企业可以进行的抵免的修改我认为会使该法案的成本更高，而且他们不一定为此买单。它使儿童税收抵免不那么慷慨。对医疗补助的削减更深。我认为债务上限的提高更大。
鉴于你所看到的情况，你认为约翰逊议长有可能无法通过——
修改后的版本通过众议院吗？我认为可以。顺便说一句，你的工作人员在我来支付这个账单时慷慨地给了我一杯LaCroix。他们从中小企业中取消的抵免之一是向员工提供食物和零食。我认为这可以抵免高达50%。他们取消了这一点，以便亿万富翁可以获得更大的减税。所以我想下次我必须自己带了。
是的，我会给你一个水瓶。但是如果你相信SALT团队，我知道你的同事，因为我听这个节目，当你真的想深入研究SALT问题时，他们会对你翻白眼。但是如果你听听纽约共和党人的SALT，我和他们谈过，他们说如果参议院触碰SALT，
他们就走了。所以大约是四票。再说一次，他们上次以一票之差通过了它。所以他们不能失去这四个纽约人。现在，温和派总是会被压制吗？是的。但是那些纽约人上次选举中看到三位共和党同事被击败了。所以他们知道我们正在争取在纽约获得更多席位。除非我们在纽约赢得更多席位，否则我们无法获得多数席位。
在纽约。加利福尼亚州也是如此，SALT问题也是一个大问题。仍然有一些共和党人，比如金永，会考虑这个问题。所以如果SALT人士团结一致，他们可以否决该法案。最后一个问题。所以很多民主党人现在感到有点灰心。我认为它不知道国王的抗议
对于任何去过那里的人来说，我们都是令人难以置信的有力支持。但现在我们又回到了伊朗的新战争、移民和海关执法局的突袭，上帝知道还有什么。你对那些正在努力让国家变得更好，即使我们距离下一次联邦选举还有很长时间的民主党人有什么建议？
小的胜利会带来大的胜利。我们在威斯康星州看到了这一点。我知道“拯救投票美国”在那里参与了。我们很多人通过捐款或短信、电话银行参与其中。我当然也参与了。我们击败了埃隆的3000万美元。希望这能阻止埃隆在
中期选举中花费大量资金。新泽西州、弗吉尼亚州，今年年底，如果我们能与阿比盖尔·斯潘伯格和迈基·谢里尔一起在那里获胜，获得两位民主党州长，这将确保我们在中期选举中平等地获得投票权，因为我们需要在弗吉尼亚州和新泽西州都增加席位才能参加中期选举。但这也会给我们带来动力，对吧？我认为体育就像政治一样，比如动力，动力，
产生动力。我完全同意。所以我们以在威斯康星州、弗吉尼亚州、新泽西州的胜利结束这一年。我们开始恢复信心。我们能够招募优秀的候选人，因为这些胜利帮助我们
高素质的候选人决定他们是否想竞选，对吧？所以在所有这些势均力敌的众议院选区和所有势均力敌的参议院席位中，如果你看到我们在投票箱中取得胜利，并且看到人们像我们在周末“无国王”集会上看到的那样去城镇广场，你会觉得如果我参加竞选，我有机会获胜。而与之相反的是布莱恩·肯普，对吧？
共和党方面的高素质候选人，比如布莱恩·肯普，他将竞选佐治亚州的约翰·奥索夫，他将在这次选举中退出。然后我会对你的观众说，我在自己家里做的事情，你在上次选举周期中所做的任何事情，都再高一级。所以想想你做了什么，再高一级。如果你从未参加过抗议活动，那就参加你的第一次抗议活动。如果你从未在国会竞选中做过志愿者，那就参加你的第一次国会竞选志愿者活动。如果你从未去市政厅就市议会议程发表过讲话，那就去
去发言，并在这样做中找到你自己的能动性和满足感。到我们参加中期选举时，我们可能必须再高很多级。但就目前而言，只需再高一级，看看这会让你感觉如何。这是很好的建议。斯沃尔韦尔议员，非常感谢你前来。我很荣幸。谢谢，汤米。今天的节目就到这里。感谢埃里克·斯沃尔韦尔加入。喜欢它。汤米和我将在周二回来做一个新的节目。祝大家周末愉快。谢谢你，J.P. 罗威尔。
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《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多、索尔·鲁宾和艾玛·伊利克-弗兰克。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格兰和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。
马特·德格罗特是我们的制作主管。娜奥米·森格尔是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、本·赫斯科特、莫莉·洛贝尔、基里尔·帕拉维夫、肯尼·莫菲特和大卫·托尔斯。我们的制作人员自豪地与美国东部编剧协会联合起来。
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