Trump's Happy-Go-Lucky Debate Strategy
01:25:29 Share

《密室》（Conclave）是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，10月25日仅在影院上映。教皇死了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

《密室》10月25日仅在影院上映。立即访问conclavethefilm.com购票。Medline Remedy满足您的护肤需求。

Remedy由护肤专家研发，并得到医疗专业人员的信赖，它将先进的护肤科学与温和的治疗成分相结合。专有的Remedy营养复合物滋养、舒缓和支持水分平衡，同时呵护即使是最敏感的肌肤。Remedy产品包括保湿霜、洁面乳、锌产品、抗真菌治疗剂、洗发水和护发素。Remedy是医疗保健领域排名第一的护肤品牌，可在亚马逊和Walmart.com上购买。声明已通过Clarivate Healthcare Market Data（截至2023年12月）验证。

凤凰城的朋友们，大家好！欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是简·科斯顿。我是乔恩·洛维特。汤米·维托。我是丹·费弗。今晚我们为您准备了一场精彩的节目。您下一任亚利桑那州参议员鲁本·加列戈就在这里！太棒了！

我们也很高兴今晚简能与我们同在，因为她带来了好消息。从星期一开始，简将成为我们每日新闻播客《多么美好的一天》的新主持人。没错。你每天都能听到我20分钟的节目，而且不会是关于密歇根橄榄球的，因为现在由于一些我不想深入探讨的原因，密歇根橄榄球不存在。一切都很顺利。圣母大学输了。一切都很顺利。

太令人兴奋了。我们让简搬到了洛杉矶。我知道。太平洋海岸，景色很美，但我非常高兴能来到亚利桑那州的凤凰城。你知道，亚利桑那州立大学现在正在比赛，但我还是想记住……看？看？分裂的忠诚。对不起。我必须说，支持太阳魔鬼队。但更重要的是……

凯丽·莱克为什么会在德克萨斯农工大学的比赛上？是的，这很奇怪。和特德·克鲁兹在一起。和特德·克鲁兹在一起，顺便说一句，我真的很希望特德·克鲁兹能去密歇根州，德克萨斯州，因为那场比赛的结果会大不一样。嘿，对于在场的任何同性恋者……嘿，嘿。他们知道我的意思，你也知道我的意思。好吧，好吧。我也不明白。没关系。

好了，让我们来看新闻。我们上次直播节目是在50天前的威斯康星州麦迪逊。在乔·拜登将火炬传递给卡玛拉·哈里斯之前不到48小时……

历史上最重要的辩论。距离哈里斯和唐纳德·特朗普之间第一次也是迄今为止唯一一次预定的辩论还有70个小时，距离2024年大选提前投票开始只有一周时间。

谁心里七上八下的？我感觉不好，但我感觉比我想象的要好。就是这样。我接受。副总统正在匹兹堡一家酒店外准备辩论。那里有一个复制的舞台、练习环节和一个完全投入角色的特朗普替身。

向菲利普致敬。菲利普·雷恩斯。20年前我第一次在华盛顿特区工作时就与菲利普共事过，没有人会比菲利普花更多的时间和精力去学习一个人的每一个举止和事实，但有点……

深深的、破碎的痴迷。对于那些不知道的人来说，菲利普还在2016年辩论期间扮演唐纳德·特朗普来帮助希拉里·克林顿做准备。当时他也完全投入角色。穿着宽松的西装、领带，做了所有事情。坦白说，我不知道他是否曾经摆脱过这种状态。几年前我和他一起吃过饭。他点了一个全熟的汉堡。

在过去的九年里，无论是什么，他都被困住了。无论如何，特朗普本人，这位书呆子，正在用他所谓的“政策时间”做准备，这包括，我想，与他的顾问们一起讨论这件事。她最喜欢的节目是《法律与秩序》，而且有一个几乎完全……

和她故事一样的《法律与秩序》故事，讲述的是她在百货公司的更衣室里遭到袭击。所以我除了这张照片之外，从未见过这个女人，这张照片可能是AI生成的。我不知道。不知从哪里冒出来，但这没关系。不错的照片。老实说，我对我的法律人才感到失望。但这是一个可耻的案件，尤其可耻的是，它涉及到美国前总统……

他现在在民调中领先。如果你看看内特·西尔弗，一个非常受尊敬的人，我不认识他，但他让我领先很多。我很快就要在一个与ABC、乔治·斯拉帕多普洛斯和那个团队进行的辩论中进入非常敌对的领域。我认为ABC是所有人中最糟糕的。我认为他们是糟糕透顶的。

所以我想这是周五的活动信息。这就是他们在辩论前推动的。简短的50分钟新闻发布会，没有提问。没有提问。没有提问。只是抱怨他的法律纠纷。简，他一直在抱怨他的法律纠纷，即使他本周在这方面得到了大部分好消息。法官只是将对他重罪定罪的判决推迟到选举几周后。哦。

你知道，正义的轮子。而1月6日审判的法官说，那要到2025年初才会开始，所有这些都意味着特朗普这次选举的结果要么是白宫，要么是大房子。

不是你的大房子。不是我的。不是我的。需要明确的是。你认为卡玛拉·哈里斯应该如何在辩论中处理这个问题？更广泛地说，你认为她应该提出什么总体论点？就我个人而言，如果她只是花很多时间说，看看这个混蛋。就像……

我差点分心了，因为我高中时每天回家都会看《法律与秩序》，我想，好吧，我们说的是哪一季？因为如果山姆·沃特森参与其中，我就参与了。但我真的认为，像，她……我的意思是，她以前谈到过这个，就像，还记得2016年他一直在希拉里·克林顿周围徘徊吗？卡玛拉说，如果那是我，我会转过身说，你为什么这么奇怪？就像……

她这么说吗？是的。很酷。我认为如果她谈论对人们来说重要的问题，并且也指出他实际上无法谈论任何与他自己或电影《血战街头》无关的事情，我会谈论《血战街头》，你知道，如果这能帮助他输掉总统大选，我会和他整天讨论电影《血战街头》。

那部电影里有一个分腿的动作，对吧，他分腿？他分腿，如果我没记错的话，他把腿夹在两个台面上。让-克劳德·范·达姆。我们都看过那一幕。迹象很明显。笑声

丹，让我们谈谈辩论规则，这些规则现在已经确定，与6月份拜登-特朗普的比赛类似。没有观众，没有预先写好的笔记，当另一位候选人发言时麦克风静音，哈里斯竞选团队非常努力地试图扭转这一局面。显然，竞选团队仍然认为可能会出现混乱的交流，ABC被迫取消两个麦克风的静音。你的意思是唐纳德·特朗普会制造混乱？我知道，这太疯狂了。

你认为谁赢了？规则有多重要，特别是我们一直在处理的这个麦克风辩论？我认为静音麦克风辩论很重要。所以作为一些背景资料，这是拜登和特朗普正在谈判辩论的时候。这是拜登非常非常想要在辩论中做的事情，那就是让特朗普的麦克风静音，因为在2020年的辩论中，特朗普多次打断拜登。

拜登的团队认为让特朗普的麦克风静音会有所帮助。事实证明并非如此，因为它有点像给特朗普套上了缰绳。我们没有听到他在拜登发言时自言自语的内容。因此，哈里斯的人很聪明地试图改变这条规则。而特朗普的人，他们理解拜登的人所理解的同样的事情，也试图阻止规则发生变化，因为他们知道……

就像哈里斯的人一样，特朗普说话，特别是当他激动的时候，通常对特朗普不利。所以……

如果你想象一个世界，卡玛拉·哈里斯在那里，她说她要说的话，而特朗普正在实时回应，我们都能听到，这对卡玛拉·哈里斯有利，对特朗普不利。所以，我认为这对他们来说是一个真正的胜利。但重要的是，我认为他们发起这场斗争是好的，ABC有自主权。他们可以决定何时静音和取消静音。我认为他们现在会感到一些压力，需要定期取消特朗普麦克风的静音，以获得那些自然的交流，因为我认为这最终会使哈里斯在这场辩论中受益。

我一直都在考虑麦克风的问题，因为最初我认为，是的，这对哈里斯竞选团队想要的东西更好，那就是让他们一直取消静音。但如果他们静音了，这意味着她不会那么容易被卷入与特朗普的来回争论。我想知道这是否对她有利，因为她的策略，我认为这与拜登的策略略有不同，

不仅仅是让整场辩论都围绕特朗普展开，而是真正谈论她所支持的东西、她是谁、她的计划是什么。我认为她必须，无论麦克风是否静音，她都必须不被卷入其中。这应该是战略目标的一部分。但你最终想要的是，你说的对，辩论是关于她的。她想让它关于她。她想分享她的故事、她的愿景等等。但是……

你也要给特朗普一个机会。你想让美国人民完全透明地看到唐纳德·特朗普是一个认知能力下降的古怪疯子，而让这个麦克风打开会有所帮助。是的。我觉得他会自己做得很好。好吧，是的，我认为我们来回讨论。就像我们经常说的那样，

人们理解并知道特朗普是谁，未决定的选民真的想确保他们觉得他们可以支持卡玛拉·哈里斯。因此，辩论是她将特朗普放在一边，并与美国人民进行对话的机会。我认为她足够擅长这样做，无论特朗普是否静音。我认为……我只是……

前总统的麦克风应该静音吗？因为他是一个如此混乱的疯子，以至于他自毁，而他们是两个成年人，其中一个甚至不能遵守最基本的规则或人类纪律形式？就像，多么可悲的局面。麦克风的政治是什么？我们必须谈论它，但这太疯狂了。就是这样。

我的意思是，我认为这与我一直在思考的事情有关，即媒体，包括许多机构，是如何无意中、无意中让特朗普变得正常化的。就像，你读过多少次，哦，特朗普说了这个，然后你看视频，你会想，他只是在谈论汉尼拔·莱克特。是的。

你看到他刚做的经济俱乐部活动了吗？那简直就是胡言乱语。是的。一小时的胡言乱语。他的答案是关于，不知何故，我相信，关税将支付托儿费。托儿费，是的。但是……

也许这是错的。这确实是一种情况，如果有人在法庭上这么说，你会说，好吧。所以我们将，你将，不。所以我认为，如果，我认为哈里斯竞选团队不想意外地将唐纳德·特朗普正常化。

我的意思是，每一次特朗普的演讲都不怎么样，对吧？对他们来说没有真正的逻辑威胁。但在这次竞选中，他们中的每一个都像亚当·桑德勒在《比利·麦迪逊》中的表现一样。笑声

我认为如果他那样发疯，当他那样发疯并像在那个经济演讲中那样胡言乱语时，她应该在她口袋里准备一两句话，就像，好吧，真的，就像，我不知道他是什么意思，或者他说什么，但无论如何。我想知道，他是否认为寻求庇护和在精神病院里是一样的？这是一个好问题。我必须知道。

我很确定他这么认为。我必须知道。他似乎认为是的。我很确定他这么认为。此外，他看了NBC的《汉尼拔》吗？如果是这样，我还有其他问题。汤米，《纽约时报》报道说，特朗普的团队“敦促他在辩论中做一个快乐的特朗普”。哈哈哈哈哈哈。

而不是扮演刻薄的恶霸特朗普，同时对哈里斯女士提出基于政策的论点。撇开特朗普接受他快乐一面的可能性不谈，你认为卡玛拉应该如何为这种可能性做准备？如果他是刻薄的恶霸特朗普，她应该如何处理这场辩论？

是的，我认为这句话是快乐的战士。当我读到这句话时，我确实大声笑了起来。不是因为报道不好，或者建议不好，坦白说。我的意思是，这位顾问基本上告诉《纽约时报》的是，我们希望他看起来不像个混蛋。但我认为，如果你是一名工作人员，你必须以正确的方式为你的候选人提供建议。

以符合他们能力的方式。特朗普可以非常有趣，但那是因为他成为了你一生中见过的最卑鄙的总统候选人。他谈论马可·卢比奥的生殖器或特德·克鲁兹的妻子等等。所以有那一部分。我认为政策上的对比也是一个好建议。特朗普的工作人员知道他……

卡玛拉·哈里斯。他不断地说他不认为她聪明。他不尊重她。但她很漂亮。但他很生气，因为他要和她竞争。对吧？他们不希望他在私下里说的厌女症、种族主义言论在公开场合出现。所以他们希望他专注于移民、通货膨胀、经济，并提出基于政策的论据。我们将看看他是否能做到。我认为对于卡玛拉来说，她基本上……我们将拭目以待。我知道。时间会证明一切。这就像，我们将看看我的狗是否能做弦理论。

邦迪特能做到吗？我认为她有三个目标。一是她必须谈论她对国家的经济愿景。每一次民调、每一个焦点小组都会告诉你，人们想要更多关于她将为他们和他们的财务状况做些什么的信息。她必须阐明这一点。但二是，她必须削弱特朗普在经济方面的记录，因为选民对特朗普……

戴着玫瑰色的眼镜。他们想到的是2018年，而不是2020年。我认为她需要提醒他们，他唯一的立法成就就是通过了最大的减税法案，为亿万富翁和公司减税数万亿美元，并且他向许多富有的捐助者承诺，如果……

他们给他开出巨额支票。他会再次这样做。然后第三，为了回答你的问题，就像她必须试图激怒他，惹恼他，激发出野性的特朗普，推特上的特朗普，愁眉苦脸的红脸，可能是感染了新冠病毒的特朗普。我认为作为一个混血儿女人。我认为这很容易。是的，我认为她会做得很好。我认为，但你知道，他对乔·拜登很克制。我认为问题在于他是否能再次做到这一点。

是的，我同意他们会，我的意思是，卡玛拉的团队一直在说，他们希望她能激怒他。我认为这比你想象的要容易得多。就像，我认为她不需要很多妙语，我知道《纽约时报》采访了希拉里·克林顿，她谈到，你知道，当她说，你知道，你是普京的傀儡时，然后当然特朗普反驳说，我不是傀儡，你是傀儡，他们又反驳了。不是傀儡，不是傀儡。不是傀儡。

我实际上认为你不需要那样。我认为如果你只是谈论政策上的差异，这会让他抓狂。只要批评他。以任何方式批评他。如果她说，我想保护堕胎权利，而他会让各州监控妇女的怀孕情况，他会发疯的。

卡玛拉·哈里斯竞选在过去七周取得巨大成功的教训是，让唐纳德·特朗普乱了阵脚的最佳方法不是侮辱他。而是忽略他的侮辱。是的。当他这样做时，她只是转向，像从肩膀上掸掉一点灰尘一样，并不在意，这会让他抓狂。如果你和唐纳德·特朗普进行一场侮辱大战，你就是在玩他的游戏。好吧，这是简说的。我的意思是，她不会说，这家伙在干什么？

但那种感觉，我认为这就是基调。是的。不，我认为如果这里有任何女性曾经被她们70多岁的男性说过一些废话，就像，你知道。非常具体。这种情况发生过。你知道，一个70多岁的男人，他这样站着。

就像，我不知道。这似乎只是注意到我是一个愿意代表普通美国人采取行动的人，即使是那些不喜欢我的人。这是一个疯子。所以从那里开始。

喜欢它。特朗普团队和特朗普一直在尝试对卡玛拉进行各种不同的攻击。他们现在告诉记者，他们在辩论中的策略是迫使卡玛拉承认她与拜登的伙伴关系，并对拜登总统任期中选民最不满意的部分承担责任。你认为她应该如何处理这个问题？首先，我认为唐纳德·特朗普无法在辩论中强迫卡玛拉·哈里斯做任何事情。我认为她太聪明了。我认为她在这场辩论中最重要的事情……

她能做的事情就是把他放在一边。她越少理会他，她就越多地与主持人交谈，她就越多地对着摄像机说话，他就越像是一个对她来说无关紧要的人。我认为越好，你知道，达纳·巴什的采访，我认为很有启发性，因为你不需要让卡玛拉·哈里斯承认她在拜登政府中的角色。她……

她很清楚她与拜登政府有关联，她正在承担这个角色，她表示忠诚，并说她为他们所完成的工作感到自豪。我相信她会说一些关于还有多少工作要做的话。然后我认为转向唐纳德·特朗普未来会做什么以及她未来会做什么之间的对比。但我认为也有一些空间。这可能是画蛇添足，也可能过于可爱。我不知道。不应该同时使用这两个表达。呃，

也许是画蛇添足。是画蛇添足。我认为有一些事情人们本能地了解特朗普，就像，嘿，伙计，我知道你喜欢在旁边抱怨。从旁边说你对所有事情都会做得更好，以及你在总统任期内一切都很完美，这很容易。但我们记得你当总统时是什么样的。我们记得你如何说你会解决所有问题，但问题仍然存在……

你带来了混乱。你带来了失败。你带来了责备，你带来了对抗，你带来了噪音，你带来了废话。美国人民对此已经厌倦了。所以我们可以选择一个未来，在这个未来中，我们将做这些艰难的事情，这不会容易，我们不会把所有事情都做好，我们不会总是成功，或者我们可以回到废话、谎言、混乱、抱怨、对抗和分裂中。我认为将此作为选择和未来对比是正确的做法。

我对这件事有两个想法，因为我认为首先，唐纳德·特朗普假装自己不是总统，这真的很有趣。我的意思是，相信我，如果我能忘记2016年到2020年，我会这么做的。但是，就像引入RFK并谈论，哦，我们将再次让美国变得健康。我想，

我知道。对不起。对那个在他们访问白宫时给每个全国冠军队提供麦当劳的人。嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，嘿。但更重要的是，这个人就像，水中的化学物质听起来很棒。喜欢它。就像，我们知道这个人是谁，他需要掩盖自己总统任期的程度让我感到困惑。我还想说，阿富汗问题将会出现。

唐纳德·特朗普说了很多关于将军队撤出阿富汗的事情。你还记得2016年的“唐纳德·鸽子”事件吗？记得吗？我记得。那些说，你知道，美国优先，我们必须离开阿富汗的人，乔·拜登做了。乔·拜登说，好吧，我们必须这样做。这就是结束。而且，显然，我希望结果有所不同。但是……

它结束了。是时候结束了。而且，你知道，对于那些……但更具体地说，关于这一点，唐纳德·特朗普与塔利班谈判，让我们撤出阿富汗。在9·11事件上。唐纳德·特朗普总是说……他在9·11事件当天邀请塔利班来到戴维营。是的。实际上，根据特朗普的时间表，我们将更早地从阿富汗撤军。乔·拜登延长了时间。现在，再说一次，我同意你。就像，结局不好。我们不应该假装它很好。这不像历史上最重要的空运。就像……

灾难性的事情发生在那一天。军人丧生。许多帮助美国的人被遗弃了。但特朗普粉饰他在阿富汗的记录这一事实让我抓狂。不，看到特朗普向人们承诺一些事情，而人们说，是的，我们想要那样。然后有人做到了。人们说，我们不喜欢它发生的方式。我也不喜欢它发生的方式，但有人做了。我认为……

关于我们不能作为选民、作为人民、作为卡玛拉·哈里斯在辩论中，你不能让特朗普两面都占便宜。你不能让他既是最好的总统，又是旁观者。这不公平，对我们这些选民来说也不公平。是的。

这就是他的把戏。好了。快速轮流发言。你正在和卡玛拉·哈里斯交谈，就在她上台之前。你希望她在这次辩论中给选民留下什么，做什么？如果你只有一件事要说，丹。那就是选民想听到卡玛拉·哈里斯更多地谈论卡玛拉·哈里斯，而不是想听到卡玛拉·哈里斯谈论特朗普。

他们渴望的是关于她、她的故事、她的愿景、她将成为什么样的总统的信息。我们不是仅仅因为一条错误信息就让一群摇摆不定的选民离开特朗普。是的。是的。你这么说。我认为这只是他关心自己。我正在为整个国家而战。他只关心他自己。就是这样。而我为所有人服务。好的。我们将稍作休息。但当我们回来时，你将听到来自亚利桑那州堕胎权利组织的克里斯·洛夫的发言。

《密室》（Conclave）是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，10月25日仅在影院上映。教皇死了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

《密室》10月25日仅在影院上映。立即访问conclavethefilm.com购票。《拯救美国播客》由Brooklinen为您呈现。在你的卧室里发生的一切，宠物、家人、爱好、我的时间、约会之夜等等。很多事情都包含在“等等”里。对吧，约翰？给我击个掌，好吗？为了“等等”。约翰，你的卧室是如何让你充满活力的？

哦，床单。哦，床单。是的，它们很舒服。我喜欢布鲁克林的床单。我也是。你知道我最近成为亚麻床单爱好者了。我从来都不是。我一直以为我以为我也不会。我以为我不是亚麻爱好者。然后我尝试了一下，我想，我不会再回去了。我们不会再回去了。我们不会再回去了。

他们拥有你打造梦想之床所需的一切，包括层次、纹理、披肩、毯子。超高质量的产品经过测试，并获得包括《好管家》、《GQ》、《Wirecutter》等专家的认可，拥有超过10万条五星评价。

卡马拉·哈里斯为周二的辩论做准备，而唐纳德·特朗普则“处理政策事务”并抱怨他的法律纠纷。在凤凰城，乔恩、洛维特、汤米、丹和客座主持人简·科斯顿现场讨论了即将举行的辩论，一些共和党人出人意料地支持哈里斯，以及共和党持续转向怪异的现象。然后，众议员鲁本·加列戈与丹讨论了他与凯丽·莱克之间至关重要的参议院竞选，以及民主党需要在11月赢得亚利桑那州的措施。此外，还有一个以凯丽·莱克为主题的游戏。 </context> <raw_text>0 Brooklinen 的可定制套装让您轻松更新您的床和浴室，将您需要的一切都放在一个地方。Brooklinen 的价值是最好的，即使在您捆绑销售时也能帮助您节省开支。因此，今天就使用 Brooklinen 屡获殊荣的纹理、层次和家居必需品来刷新您的空间。访问店内或在线访问 brooklinen.com。网址是 B-R-O-O-K-L-I-N-E-N.com。首次订购可享受 15% 的折扣，捆绑订购可节省更多。本节目由 BetterHelp 赞助。

心理治疗很棒。是的，约翰。它有助于学习积极的应对技巧以及如何设定界限。它能让你成为最好的自己。它不仅适用于经历过重大创伤的人。每个人都可以使用心理治疗。和别人谈谈真是太好了。我发短信给我的治疗师。我说，选举结束后我会回来。无论输赢。她说，这是谁？新的号码。是的。

如果您正在考虑开始心理治疗，请尝试 BetterHelp。它完全在线，旨在方便、灵活并适合您的时间安排。只需填写一份简短的问卷即可与持照治疗师匹配，并随时更换治疗师，无需额外收费。立即访问 betterhelp.com/PSA，即可享受首月 10% 的折扣。网址是 betterhelp，H-E-L-P.com/PSA。

如您所知，有时政治中的选择非常严峻。在亚利桑那州，您有那些喜欢 1864 年堕胎禁令的人，还有那些日夜工作的人，他们试图通过第 139 号提案将堕胎权写入你们的宪法。现在加入我们的是亚利桑那州堕胎准入组织的发言人克里斯·洛夫。欢迎，克里斯。嘿，克里斯。嘿，你好吗？

嗯，我有点紧张，但你们的欢迎真是太热烈了。亚利桑那州的各位晚上好。我很高兴今晚能和你们谈谈，对吧？首先，我要感谢在《拯救播客》中那些不知疲倦、非常有趣和聪明的倡导者来到凤凰城，并给我几分钟时间来告诉你们第 139 号提案，即亚利桑那州堕胎准入法案的故事。

让我带你们回到几年前。2022 年，当特朗普的最高法院抛弃了 50 年的法律先例，摧毁了罗诉韦德案时，我知道嘘声一片。他们在全国各地，尤其是在亚利桑那州制造了混乱。

这导致医生和护士担心他们可能会失去执照和自由，因为我们仍然在案的法律包括对任何实施或协助堕胎的人的刑事处罚。我知道，嘘声一片。更不用说担心亚利桑那州那些怀孕的病人，她们再也无法得到合法治疗了。

2022 年亚利桑那州发生的事情是危险和不公正的。这就是为什么生殖权利、医疗保健和投票权组织走到一起，创建了现在的第 139 号提案，即亚利桑那州堕胎准入法案。因此，第 139 号提案是一项宪法修正案，将在今年秋天出现在我们的选票上。我们都必须对第 139 号提案投赞成票。

它让病人和他们的医生能够自由地做出适合他们的个人医疗决定。它让政客们远离。但我们仍然需要你们的帮助来推动第 139 号提案，对吧？所以请访问我们的网站 ArizonaForAbortionAccess.org 并捐款，因为这很花钱。

报名参加志愿者活动，并告诉所有愿意倾听的人为什么我们都需要投赞成票。这将是一张很长的选票，朋友们。今年有四页。是的，没错。第 139 号提案将在最后面，对吧？所以我们需要你们的帮助来宣传。再多一点。

这是我们再次创造历史并保护亚利桑那州堕胎准入权的机会，不受政府干涉。是的。但我再次需要今晚在座的每一个人尽你们所能，从现在到 11 月 5 日都与我们站在一起。没有你们，我们无法做到这一点。

我很感激今天能与我们的《拯救播客》凤凰城团队以及你们所有人一起参与这场斗争。非常感谢你们，我们将在 11 月 5 日的庆祝会上再见。为克里斯·洛夫鼓掌！好了，让我们回到新闻。我相信你们很多人都在周四去了亚利桑那州比尔特莫尔酒店，观看 2024 年竞选周期中充满魅力的强大人物，俄亥俄州参议员 J.D. 万斯。

你只是因为他很帅而生气。所以，万斯在某个时候被问及最近的新闻，即约翰·麦凯恩的儿子吉米（一位像他父亲一样的退伍军人）决定投票给卡马拉·哈里斯。以下是他说的话。

我一点也不相信，如果约翰·麦凯恩今天还活着，并且他看到美国南部边境正在发生的事情，他会支持卡马拉·哈里斯和她造成的破坏。谁在乎某人的家人对总统竞选有什么看法？我在乎的是这些人对总统竞选的看法。我真的不在乎。媒体正在把约翰·麦凯恩的家人对唐纳德·特朗普的看法变成一个故事。

我不确定我会如此轻率地对待一个在 2020 年变成蓝州的必胜州中备受尊敬的家庭。但话又说回来，我没有 J.D. 万斯的政治敏锐度。但我之所以提到这一点，是因为麦凯恩式的保守主义曾经是亚利桑那州政治中占主导地位的政治潮流，直到不久之前。现在我们有了凯丽·莱克和乔·阿帕伊奥。哇！

你们不喜欢他们。简，你一直在对此进行大量报道，以及发生了什么变化。你学到了什么？首先，让我再说一遍，他去了俄亥俄州立大学。是的，就是这样……就是这样。就是这样。所以我有机会与亚利桑那州立立法者洛雷娜·奥斯汀交谈……

他们告诉我，他们每天都会遇到那些极端的共和党人，当他们与其他人谈论他们时，人们都不相信他们。你知道，你谈论像温迪·罗杰斯这样的人，她还没有遇到她不喜欢的纳粹分子。温迪·罗杰斯说，你知道，我们在 1864 年做对了。让我再说一遍，1864 年什么也不会发生。对。

我们进行了非常精彩的对话，谈论亚利桑那州正在发生变化，但这里的共和党一直陷入了这种否认选举的纯粹主义螺旋，并且否认选举的现象仍在继续。我们在 2020 年看到了这一点。我们看到凯丽·莱克认为自己实际上是州长，你知道，她不是。

我们一次又一次地看到，你们也知道这一点，你们知道亚利桑那州人正在发生变化。亚利桑那州人多种多样。亚利桑那州人思想缜密。亚利桑那州人不想看到这些垃圾。所以，但具体来说，关于共和党，我和 VoteBeat 的优秀记者珍·法菲尔德进行了交谈。

很棒的作家。她谈到，是的，你知道，亚利桑那州共和党一直有一部分人坚持极端主义。例如，乔·阿帕伊奥，还有，你知道，茶党，你可以追溯到 20 年或 25 年前。但自从化学轨迹凯利以来，情况确实如此，

我们都记得我们最喜欢的人，凯利·沃德。所以我认为共和党确实一直在被极端分子接管，当他们输了的时候，他们会决定，不，不，不，我没有输，这是被偷走的。然后他们在初选后一次又一次地加倍努力。所以我认为这真的很重要。我这里有一些笔记，因为这不仅仅是 1864 年的禁令。还有第 314 号提案，禁止

还有第 137 号提案，这将是对法官的终身任命，是的，是的，立即，不，不。我们已经看到事情会如何发展。所以这次选举有很多重要的问题需要关注，尤其是在亚利桑那州立法机关，如果我们让它达到 50-50，那就是该州的民主党三权分立。谢谢。

我认为这是像洛雷娜、像克里斯这样的人，以及全州各地为之奋斗的人们所追求的目标。就像，当凯丽·莱克可以去看德克萨斯农工大学输球时，让我们来看看她在这里输球。是的。所以，汤米，正如简所说，这不仅仅是在亚利桑那州。就像在全国各地一样。输球很酷。对。每个人都喜欢它。

一个非常 MAGA 共和党提名非常 MAGA 候选人的例子是在北卡罗来纳州。他们州长的候选人是这个……

疯疯癫癫的家伙，马克·罗宾逊。他称同性恋者为肮脏的东西，米歇尔·奥巴马为男人，碧昂丝为撒旦，穆斯林为入侵者，妇女不适合领导，大规模枪击事件是堕胎的报应。但本周关于他的一个故事更疯狂。格林斯博罗一家色情录像店的 पूर्व雇员……

他说大约 20 年前，马克·罗宾逊不仅仅偶尔光顾这家店。一周五晚。一周五晚，他都是色情预览室的常客。一位非常尊重的顾客，他说。别担心。

我知道你一直在密切关注这个故事。是的。首先，我不喜欢你这样说。其次，我很乐意告诉你，因为我是。我就是这么想的。是的。马克·罗宾逊，现任北卡罗来纳州副州长，是的。

共和党州长候选人。我的意思是，他成名了。他在共和党圈子里变得家喻户晓，因为在帕克兰枪击案发生后，他去了，我认为，市政厅或市政会议，并发表了关于枪支管制错误的高能量演讲。后来他又说了一堆关于帕克兰学生可怕的话。他称他们为被宠坏的小混蛋和媒体妓女，这在任何情况下对高中生来说都是一件糟糕的事情，但这些孩子刚刚在一场大规模枪击事件中幸存下来，这场枪击事件杀害了他们自己高中 17 人。所以我认为这能告诉你关于马克·罗宾逊的一切。不幸的是，对于北卡罗来纳州的共和党人来说，马克·罗宾逊在 Facebook 上一次又一次地告诉了我们更多关于他自己的信息。他也是一名否认大屠杀的人。他过去经常引用希特勒的话。他说……

《黑豹》是犹太人试图从黑人那里骗钱。我认为是谢克尔。谢克尔。谢克尔。谢克尔。很难记住所有马克·莱文森的语录。不，真的很难。他说他想回到妇女不能投票的时代。这是他的另一件事。

所以，是的，我的意思是，当然，这导致共和党人爱他，并让他赢得了共和党提名。我相信唐纳德·特朗普告诉他，他是打了类固醇的马丁·路德·金。我相信这是他的原话。所以，是的。这个人受的苦还不够吗？是的。

所以这又回到了约翰提到的那个故事，北卡罗来纳州有一个很棒的媒体叫《大会》。这是一个北卡罗来纳州的地方媒体。他们采访了一些在这些 24 小时色情商店前台工作的人。他们说马克·罗宾逊会经常来。交易是你可以花很多钱买一个视频，或者花更少的钱预览一个视频，所以他这么做了。情况更糟了。马克·罗宾逊在一家比萨店工作，所以他会带一块比萨饼，然后把它带到你可以预览视频的隔间里吃。到目前为止，我听到的都是性癖羞辱。

我不知道。用黑光照射那家餐馆。我们不是想破坏他的乐趣。所以，你吃过一顿美餐后的比萨饼吗？所以，两件很棒的东西放在一起很棒。那里的剩菜怎么了？长，比萨饼上的一个话题，长，哇。我们都在想它。长，简而言之，令人作呕的故事。

我读到后心想，这很有趣。但同时，这就像我听过的关于马克·罗宾逊最不糟糕的事情。就像，想自慰就自慰吧。我不在乎。只是，不要做其他事情。但让我困惑的是，嘿，伙计，就像买一个录像机，对吧？这样做……

在您自己家的舒适环境中这样做。所以我发了这条推文，我很快就被告知我对这些商店后面隔间里发生的事情有多么天真，还有比萨饼和其他东西。所以他们想说的是投射。所以是的，我们必须打败那个人。乔什·斯坦。乔什·斯坦。打败他这个词用错了吗？击败他。

我想谈谈这个，因为我们已经看到了……听起来很古怪。我们必须在投票箱里狠狠教训他。我们必须阻止这个自慰狂。我想认真地说一下，因为我们已经看到共和党人，他们知道堕胎对他们来说是一个失败的问题，美国每个人都可能像，是的，我们知道。

所以最近有一个广告，马克·罗宾逊把他妻子拉进来谈论她大约 20 年前做的一次堕胎。而这个人还说过，堕胎是因为女人不能管好自己的裙子。我只想再说一遍，你可以看到它正在全面发生。你可以在佛罗里达州看到它。你可以在堕胎出现在选票上的每个州看到它，在共和党人……

长期以来一直说堕胎应该被禁止，做过堕胎的女人是邪恶的，做过堕胎的女人是杀人犯。在多布斯案之后，他们说，实际上，我们的意思是我们要法国的堕胎法，这已经不是什么大问题了。我们真的不在乎。你可以在马克·罗宾逊把他妻子拉进这件事中看到这一点。再说一次，这个人基本上指责任何使用过生殖服务的人是妓女，并且

然后他说，好吧，实际上，我非常支持我们现行的法律，我完全理解这是一个非常复杂的问题。所以，第一，马克·罗宾逊满嘴谎话。

第二，我认为一次又一次地看到共和党人如何试图混淆他们自己的极端主义并自我美化，说，不，不，不，我的意思是，我想要法国的堕胎法。不，不，不，我想要的是我认为堕胎对女性有害。像……

不要让人们当面对你撒谎。我看到马克·罗宾逊在这个问题上就是这样做的。你可以在各州看到这种情况，你知道，你在堪萨斯州和肯塔基州看到了这种情况，你也在密苏里州看到了这种情况。你在这里看到了这种情况。你看到人们说，别再烦我了。别这样了。我们受够了。回到你店里的那个小隔间里吃你的比萨饼吧。是的。想出办法。你对你的比萨饼做什么……你胃口真好。是的。

你对你的比萨饼做什么，那是你的事。这是一种蘸酱。试图找到一个过渡到切尼背书的话题。所以说到对着脸射击……我还行。我还行。约翰，你有什么问题吗？那是该党的好的一面。嗯……

本周，《拯救播客》的朋友丽兹·切尼和她的父亲，富有同情心的保守主义的典范人物迪克·切尼，都表示他们将投票给卡马拉·哈里斯。我必须问，我必须知道，你们当中有多少人在 2002 年想过，哇，迪克·切尼。

洛维特，你对与迪克·切尼投票给同一个候选人有什么感觉？而且……

更严肃的问题是，还有多少这些老派共和党人，你知道，现在人数正在减少……你认为哈里斯竞选团队应该追逐多少？你认为这些是有价值的背书吗？你怎么看？呃，首先，我的意思是，迪克·切尼和我以前投票的方式相同，我们在 2008 年投票的方式相同。我只是开玩笑。我只是开玩笑。我只是开玩笑。呃，所以翻转一下。我是一个美洲狮。呃，呃，所以，我，

我们应该非常，就像，我们应该完全接受迪克·切尼，就像，在线上有一些人说，啊，迪克·切尼很糟糕，感觉很奇怪。不，不。我们应该毫不掩饰地接受迪克·切尼和丽兹·切尼支持卡马拉·哈里斯的事实。我们应该这么做的原因是，因为我们没有为了得到这个支持而妥协。当人们，看，

我希望领先的共和党人承认真相并做正确的事情不会这么难。但显然是这样，因为很少有人这样做。我们可以决定这些人是否比我们想象的还要软弱、更糟糕、更卑鄙。或者这是否需要一些道德勇气，这可能两者兼而有之。但是当有人做了你要求他们做的一些困难的事情时，你应该为他们做到了而感到高兴。

我们忘记了，曾经有一段时间，一些共和党人反特朗普，但也反民主党。他们说，如果民主党人真的相信他们所说的关于特朗普威胁的话，他们会牺牲所有价值观来让共和党人来投票。他们会在选择上妥协。他们会在经济上妥协。他们会在医疗保健上妥协，无论是什么。而我们没有这样做，对吧？我们在经济政策上转向了左翼。我们在全国各地为堕胎准入而斗争。所以

当迪克·切尼接受这一点时，这并不反映我们的不好，它实际上反映了所有拒绝这样做共和党人的不好。所以我认为，我们越能讲述那些愿意站出来说，我不会写亚伯拉罕·林肯的名字，因为我不是个孩子。我知道选票上有两个人。我要么支持特朗普，要么支持卡马拉·哈里斯。我要么参与，要么不参与。我认为更好。

而且，是的，就像，你知道，我今天看到一个故事说，没有人期望乔治·W·布什会走出他的工作室来帮助国家。这并不是我们第一次对乔治·W·布什感到失望，也不会是最后一次。他的办公室发表声明说他不支持。是的。所以我就像，好吧，迪克·切尼做到了。是的。他发表了一份声明。拥有个人资料有什么意义，伙计？用它做点什么。你在等什么？

再说一次，我们真的在等待乔治·W·布什。没有人等待，但他可以选择。你要么投票，要么不投票。不过，关于你之前提到的观点，我认为如果你看看 21 世纪初的布什共和党人，他们最终表现出骨气和正直，并且一直渴望成为卑鄙的小家伙，这确实很有趣也很令人困惑。而且，

老实说，两个方向都令人惊讶。不，而且这很疯狂。如果你观看共和党全国代表大会，你会相信共和党始于 2016 年。他们说，是的，在那之前，就像……

我不知道，你知道，罗纳德·里根，他是谁？就像，共和党被历史化了，这很疯狂，就像，是特朗普。都是特朗普。每个人都是特朗普。特朗普，特朗普，特朗普。而且，我的意思是，作为一个曾经并且仍然强烈反对迪克·切尼所做的一切的人，

有时坏钟也会报时。就像，有时会发生。迪克·切尼，欢迎来到抵抗运动。丹，你和我在周五的播客中谈到共和党即使特朗普输了也不太可能回到切尼、麦凯恩等人的时代。他们仍然很糟糕，需要明确一点。但是，你知道，本吉·萨兰德和信号灯有一个很好的文章，关于……

像这些，那些以唐纳德·特朗普的形象重塑自己的 MAGA 候选人似乎在选举中表现不佳，对吧？所以，这很好。

我们为此鼓掌。你认为这是为什么？你认为这对面临不像凯丽·莱克或唐纳德·特朗普那样 MAGA 的共和党候选人的民主党人意味着什么？我认为有几种看待这个问题的方法。首先，民主党人必须真正理解唐纳德·特朗普的吸引力，因为他参加了他的第三次全国选举。正如我们在这里再次所说，他正朝着让另外 47% 的美国人投票给他担任总统的方向发展。

其中一部分，有趣的是，唐纳德·特朗普并不是一个受欢迎的人，但共和党比唐纳德·特朗普不受欢迎得多。对于许多选民来说，他代表着局外人。重要的是要理解唐纳德·特朗普对许多美国人来说是多么大的名人。有人给我发了一张 21 世纪初必胜客的广告，上面是唐纳德·特朗普。他是必胜客的发言人，在特朗普一号上吃必胜客。

这是美国财富的化身吗？如果我们还记得的话，他出演过《欲望都市》的一集。他出演过《小鬼当家 2》。他在预览电影吗？他出演过……

明白了。由于他的名气，他能够逃避在大多数选举中让共和党失败的两件事。第一，因为他是一位名人、百万富翁、结过三次婚的纽约花花公子，他看起来不像

仇恨堕胎、恐同的共和党人，尽管他所有的政策都反映了这一点，对大多数人来说。因此，许多选民认为，在他看来，他个人比共和党人更社会自由主义。然后，因为他以民族主义候选人的身份竞选，所以他也不像

像米特·罗姆尼和保罗·瑞安那样的削减社会保障、减税、放弃共和党的人。所以他回避了这些事情。因此，当你再看看，比如凯丽·莱克这样的 MAGA 候选人，他们在 2022 年输了，他们只是人们已经讨厌的共和党人的更糟糕版本。

因此，部分原因是，你可以这样看待，是的，我们能够击败唐纳德·特朗普，我当然希望我们能做到，而且他不会再次竞选总统。现在共和党人已经采纳了一种哲学，其中许多人没有魅力或能力来推动这一运动向前发展。老实说，如果你两年前问，如果唐纳德·特朗普离开，谁将是 MAGA 运动的两个潜在领导人，而这个人不是唐纳德·特朗普 Jr.，那将是罗恩·德桑蒂斯和 J.D. 万斯。是的。是的。

这些人甚至都不能像正常人一样点甜甜圈，好吗？但即使他们没有唐纳德·特朗普的政治号召力，这让我想要呕吐，但即使他们没有，唐纳德·特朗普创造的东西在激进化一代共和党人方面非常危险，这将继续下去，这意味着

在一个两极分化的国家，如果条件合适，任何共和党人都可以在特定年份获胜。所以，是的，我们可以在此处击败唐纳德·特朗普。我们必须击败唐纳德·特朗普。我们必须击败凯丽·莱克。但是创造唐纳德·特朗普和凯丽·莱克的种子将继续存在。这是我们必须承担的事情。是的，我的意思是，马克·罗宾逊仍在竞争中。他是现任副州长。是的。

我认为，我的意思是，我认为一直很有趣的一件事是，我们在 2016 年和 2017 年被反复告知，特朗普主义是关于民粹主义，关于经济保护主义。看到有多少特朗普主义候选人说，我听到了。我只是要种族主义。

就像弗吉尼亚州的科里·斯图尔特，他来自明尼苏达州，就读于圣奥拉夫学院，然后说，那些想要拆除邦联纪念碑的人是塔利班。就像，你再次看到了这一点，阿拉巴马州的罗伊·摩尔。是的。

就像，你一次又一次地看到这一点，关于特朗普主义，根本没有所谓的特朗普主义。有一些人像民粹主义项目一样，正如你现在所看到的那样，塔克·卡尔森认为纳粹主义是一件有趣的新事物，我们正在尝试……

看到这一点一直很有趣，再次看到根本没有这种东西。特朗普主义意识形态在他之外不存在，因为它不可能存在。他没有裙带关系。没有人会说，哦，我要尝试做这件事。这只是人们互相仇恨。这是马可·卢比奥说，我不介意让亚马逊工人用瓶子小便，这样他们就不必离开工作岗位那么久了，只要他们不卖关于跨性别者的书。

这是乔什·霍利所做的一切。就像，没有裙带关系。根本没有所谓的特朗普主义。只有特朗普和怪异的特朗普主义变装皇后。

无论如何，我们必须打败他们。所以 votesaveamerica.com。去那里。如果你还没有注册，请注册。我们正在努力为我们的组织者目标争取尽可能多的志愿者。我们正在努力争取 75,000 人。所以如果你还没有注册，请访问 votesaveamerica.com。当我们回来时，丹将与你们的下一任参议员鲁本·加列戈交谈。这是来自 Carl's Jr. 的新鬼魂汉堡。这是一款多汁的炭烤安格斯牛肉汉堡。是的。

我也喜欢 Carl's Jr. 汉堡。你以前说过，杰布。给我留一个？给你。我没有牙齿。在有限的时间内购买鬼魂汉堡。仅在 Carl's Jr. 需要汉堡？买汉堡。在参与活动的餐厅限时供应。

卡马拉·哈里斯为周二的辩论做准备，而唐纳德·特朗普则“处理政策事务”并抱怨他的法律纠纷。在凤凰城，乔恩、洛维特、汤米、丹和客座主持人简·科斯顿现场讨论了即将到来的辩论，一些共和党人出人意料地支持哈里斯，以及共和党持续转向怪异的现象。然后，众议员鲁本·加列戈与丹讨论了他与凯丽·莱克之间至关重要的参议员竞选，以及民主党需要在11月赢得亚利桑那州的措施。此外，还有一个以凯丽·莱克为主题的游戏。 </context> <raw_text>0 他们回来了。Verizon 小型企业日到了。10 月 14 日至 20 日。与我们的专家会面。获得一对一的建议、免费的技术检查和特别优惠。例如，在您切换时获得免费的 5G 手机。不要错过。致电 1-800-483-4428。或访问 verizon.com/smallbusiness。优惠适用于特定 5G 手机。需要新的设备付款购买协议和选择的无限商业套餐。信用额度在协议期限内最多可达 36 个月。适用条款。限时优惠。

Medline Remedy 满足您的护肤需求。

Remedy 由护肤专家创建，并得到医疗保健专业人员的信赖，它将先进的护肤科学与温和的治疗成分相结合。专有的 Remedy 营养复合物可滋养、舒缓和支持水分平衡，同时呵护即使是最敏感的肌肤。Remedy 产品包括保湿霜、洁面乳、锌产品、抗真菌治疗剂、洗发水和护发素。Remedy 是医疗保健领域排名第一的护肤品牌，可在亚马逊和 Walmart.com 上购买。声明已通过 Clarivate Healthcare Market Data 截至 2023 年 12 月得到验证。

欢迎亚利桑那州的国会议员兼下一任参议员鲁本·加列戈上台。我想他们喜欢你。好的，你刚才听到我们大约 20 分钟左右的谈话，内容是关于亚利桑那州的政治多年来是如何变化的。你是一位终生的亚利桑那州人。你在这里竞选过公职。我想听听你对亚利桑那州是如何从……亚利桑那州共和党是如何从麦凯恩的政党变成凯丽·莱克的政党的看法。我们还有多少时间？

只要你需要，先生。你看，我们许多人实际上认识麦凯恩家族，认识麦凯恩家族，我认为人们不明白的一件事是，民主党人、独立人士和共和党人尊重麦凯恩家族的原因，不是政治，而是服务，对吧？而且事实上……

麦凯恩参议员和他的家人，我们从根本上总是明白，他们总是会把国家放在第一位。我们一次又一次地看到这一点，即使我们许多人都在这里敲门，试图确保其他人多次当选。但从根本上说，我们知道他仍然是一个好人。然后，那个家庭真的致力于亚利桑那州和美国。我认为发生过很多很多次的事情，这甚至早于唐纳德·特朗普，那就是政客……

从服务转向自我服务。凯丽·莱克就是一个典型的例子。一旦她看到自己可以获得一些权力，一旦她看到获得一些名利的能力，你知道，当她意识到自己是一个失败的新闻播音员时，她接下来想做的事情就是成为一个失败的政治家。嗯……

我将确保这种情况不会再次发生。但这就是为什么，如果你曾经看到凯丽·莱克在政治上的发展，它到处都是，因为她会说任何话，任何可能的话。她会撒谎。她会迷惑人。她会试图迷惑你。她被共和党同僚起诉过。她承认自己对 2020 年大选撒了谎。现在她正在撒谎，说自己对 2020 年大选撒了谎。但这是一种非常危险的政治家，就像你说的……

这是一个 50-50 的州，所以在任何一次掷骰子中，他们都能赢，这非常重要。

我一直对你的竞选着迷，原因有很多，一个显而易见的原因是，亚利桑那州正在发生的事情将改变参议院的控制权、白宫的控制权，以及许多重要的事情。但它也是我认为在全国范围内影响 2024 年大选的三个问题的核心，即堕胎、移民和“大谎言”。所以我想要从堕胎开始，对吧，你已经有了一部 1864 年的法律，你现在在选票上还有第 139 号提案。

而你的对手则处于我无法真正理解的立场。她支持这项法律，反对这项法律。但我只想问你，第 139 号提案以及堕胎的出现是如何改变你的竞选的。如果你能告诉我凯丽·莱克对堕胎的立场实际上是什么。第 139 号提案很重要，因为我们需要毫无疑问地保护妇女控制自己身体的权利。而离开这个……

离开这个权利，呃，交给亚利桑那州议会，你见过他们。嗯，你见过那些好人。嗯，但是，这是，这是可怕的，对吧？所以克里斯·洛夫和第 139 号提案委员会正在做的工作是，是，是英雄般的工作，呃，亚利桑那州。嗯，

这发生了什么变化？我会这样说，亚利桑那州实际上一直是一个相当支持堕胎选择的州，民主党人和共和党人都一样。戈德华特家族参与了亚利桑那州第一个计划生育组织的创立。如果你参加亚利桑那州的计划生育午餐会，这并不罕见，你会看到共和党女性在那里，而且很多。

我认为这所做的事情是，现在这场对话已经推进到其他领域。在我记得以来，这是第一次，我听到拉丁裔男性谈论堕胎权利。

我听到他们谈论对他们妻子、家人和女儿的健康状况的担忧，因为这些极端政治家剥夺了他们的家人为自己做出选择的权利。我听到你的乡村俱乐部共和党男性现在谈论这有多么极端。所以这真的跨越了以前不存在的障碍。

我认为现在每个人都觉得更舒服地进行这些对话，而不是以前很多人没有在政治范围之外谈论堕胎权利。现在这是我们听到并谈论的事情，几乎，你知道，你感觉人们觉得在各个方面谈论它都非常舒服，因为现在我们意识到它真的，真的有风险。凯丽·莱克对此的立场是什么？我们不知道，但情况很糟糕。原因如下。

在 2022 年，她说 1864 年的法律是一部伟大的法律。1864 年的法律是什么？让我们确保我们理解它，它首先规定对强奸或乱伦没有例外。首先，她称之为伟大的法律。如果你是一个提供者，一个医生，一个护士，决定为例如没有被强奸或乱伦受害者的人进行堕胎，则强制入狱两年。她称之为伟大的法律。

所以快进到 1884 年，对不起，我一大早就在纳瓦霍族，所以到 2024 年，她开始对这件事说什么？现在这是一部伟大的法律，但令人遗憾的是，总检察长不会执行它。亚利桑那州的警长应该执行它。你们见过亚利桑那州的一些警长吗？有一些好人，但想象一下过去乔·拉帕洛警长执行一些极端的堕胎禁令。

等等。所以她会说任何话。她会做任何事。我们必须理解的最重要的事情是，如果凯丽·莱克被任命，当选，女性将处于危险之中。而她现在所说的，我们不能相信。

如果她两年前说这是一部伟大的法律，如果这是同一个人，她说她对罗诉韦德案被推翻感到兴奋，我们怎么能相信她会尊重女性控制自己身体的权利呢？我们不能。这不是一个安全的选择。谢谢。

我要向我们的听众说明一点，在座的每个人都知道这一点，但对于在家的听众来说，我们明天早上会听到这个播客，鲁本·加列戈和凯丽·莱克在参议院的区别在于，很可能会让卡马拉·哈里斯总统获得多数席位，这将使罗诉韦德案成为该国的法律。百分之百，是的。所以我想谈谈移民问题，对吧？你是一位来自边境州的国会议员。

我看所有的政治广告。我见过凯丽·莱克的广告和你关于你的超级政治行动委员会的广告。它们主要关于边境。他们正在边境攻击你。凯丽·莱克甚至将自己与……或某种程度上回应了“大替代理论”的一些说法。现在她谈到了人们为什么来到这个国家以及移民、民主党。移民问题是如何出现在你的竞选中？在你们来自亚利桑那州这样的地方时，全国的民主党人可能不明白，也许没有理解移民政治的什么？是的。

好吧，我认为亚利桑那州的民主党人实际上比全国其他任何人都更了解和理解边境政治和移民问题。我想是的。我们多年来一直在讨论这个问题。而且，我们对边境和边境政治、问题以及一些好处都非常现实。现在，我们会开车上路，我们会到达边境，可能在诺加莱斯，大约两个半小时，两个小时十五分钟，我开车的方式。

但这意味着我们实际上了解边境是什么，对吧？每天都有数十亿美元的贸易跨越边境。我们有居住在墨西哥一侧并过来美国的美国公民。我们有墨西哥国民过来在美国工作和购物。在 COVID 期间，全国允许非公民穿越的两个地方之一是亚利桑那州尤马。

你知道为什么吗？如果我们没有那些拥有签证可以穿越来采摘我们冬季莴苣的墨西哥国民，美国大部分冬季莴苣都会烂在地里。所以……

我们了解边境，这是我们可以合作的事情，但我们也需要改进它，对吧？我们确实需要更多的边境巡逻队。我们需要更多的海关人员。我们需要更多技术来检查芬太尼。但我们也需要愿意为边境解决方案工作的政治家，而不是想要边境问题，对吧？这就是凯丽·莱克所代表的。谢谢。

你知道，我们有一个很好的边境妥协法案，它将增加边境的安保措施，增加扫描仪，所有我们想要的技术，以便我们可以检查通过的车辆，这样我们就可以在边境阻止芬太尼。凯丽·莱克说，不要投票支持它。

不是因为会有更好的法案出现，也不是因为如果你坚持下去会更好，而是因为她知道，如果这是一个解决方案，它将结束她的竞选活动。她需要边境冲突，因为她没有其他事情可谈。她会谈论什么，堕胎？我们刚才已经谈过了，对吧？这就是为什么当我们谈论它时，如果你看到我们的广告，我们实际上谈论的是解决方案。我们也谈论我们所做的事情。

当我第一次进入国会时，我参与的第一个法案之一是与另一位退伍军人玛莎·麦萨利一起，帮助退伍军人从离开军队过渡到成为边境巡逻队。就在几周前，我与一位共和党人丹·克伦肖一起加入了一个非常好的法案，以帮助政府官员、执法人员能够将退伍军人转移

他们的许可证，这样一来，官僚机构就不会花费那么长时间。所以这些是我们始终指出的事情。我认为区别在于，你知道，当凯丽·莱克看到边境问题时，她会跑到摄像机前。我奔向解决方案。这就是我们将赢得胜利的方式。显然，在处理移民问题时，我会说有两个挑战，对吧？一个是边境安全，另一个是我们如何处理已经在境内的移民？

你如何处理已经在境内的无证人员？你如何在边境安全和公平的全面移民改革之间的对话中找到平衡？我必须告诉你，我认为主要是华盛顿特区的评论员不理解，大多数中间派亚利桑那州人都想要边境安全和移民改革。对。这不是非此即彼。

这不仅仅是与梅萨或斯科茨代尔的乡村俱乐部共和党人交谈。如果你与拉丁美洲人交谈，他们也会这么说。他们希望看到边境加强安保。他们希望看到更严格的难民申请的裁决。但他们也希望处理梦想者的身份。事实上，我们有……

亚利桑那州有数十万梦想者。他们不再是孩子了。他们现在有家庭了。他们是老师。他们是社区的一部分。他们有企业。他们有家。而且，你知道，你面临着来自凯丽·莱克这样的人的严重威胁，她说她将驱逐梦想者，对吧？在一个这些人是我们社会一部分的时代和地点，他们中的许多人都有美国孩子。我们有一位政治家要驱逐这些人，他们不是

不是出于他们自己的意愿来到这里，而是想成为美国公民，但如果不是出于我们自己的愿景，而是因为移民制度破裂，他们实际上没有能力这样做。还有很多其他家庭，对吧？我们谈论我们是一个保持家庭团结和使家庭强大的国家。我们有很多混合身份的家庭，对吧？一个女人嫁给了美国公民，但一直无法解决她的文件问题。

我们应该给他们一个机会，让他们合法地来到这里并进入这个过程。因此，与此同时，我们也可以加强边境安全。这是可以做到的。我们过去做过。我不明白为什么我们认为我们不能再做了。我很高兴你提到了梦想者，因为你可能不记得了，但十年前，我认为是十年前，你飞往亚利桑那州。

与巴拉克·奥巴马一起乘坐空军一号。是的，是的。他来这里参加一个关于住房政策的活动。这是 2014 年或 2015 年国情咨文之后。当时你刚进入国会。当时有一群非常善良的年轻人计划在活动中抗议总统。他们是梦想者。我们不知道我们将如何处理抗议活动。加列戈国会议员说他会去见他们。

并在活动前与他们讨论此事。我记得很清楚，我观看了那次会议。这是一件令人印象深刻的事情，你与这些年轻人坐在一起，倾听他们的担忧，解决他们的问题，并承诺他们会在华盛顿找到一个倾听他们的人。当我想到你和你在那一刻的政治生涯时，这始终让我记忆犹新。谢谢。谢谢。我有许多朋友，亲密的朋友是梦想者。我一直和他们一起工作，我

我过去称他们为孩子，现在他们是成年人了，他们有孩子，他们就像我的家人一样。如果我们驱逐他们，因为我们无法修复我们的移民系统，或者我们无法阻止凯丽·莱克这样的激进政治家，这将是这个国家的污点。但我的意思是，总的来说，

你知道，我认为这是我们做得不够的一件事。我认为这是我们在这场竞选中做得好的原因之一，因为我们正在走遍全州。我们去了一些该州最红色的地区。我实际上是坐下来与我的共和党同行进行对话，尊重他们，询问他们需要什么，他们期待什么，他们从参议员或政府那里期待什么。你猜怎么着？绝大多数情况下，我没有得到任何支持。

没关系。但我让自己可以接触到他们，这样他们就知道他们有人可以交谈，即使你在这次选举中不支持我，当我进入那里时，我会回到哈瓦苏。我会回到莫哈韦县。我会回到一些……

你知道吗？被民主党人和共和党人忽视的地方。即使在 75% 的时间里我被拒绝之后，我们确实会得到一两个共和党人的支持，他们说，你知道吗？我很高兴你在这里。我很高兴我们能交谈。我想在此基础上继续努力，我将支持你。我认为我们需要做的越来越多。你看，亚利桑那州。

并不代表这里的这些人。它仍然是一个倾向于共和党的州。亚利桑那州注册的共和党人比民主党人多约 20 万。因此，作为一名民主党人，你必须跨党派工作才能让他们过来支持你。这意味着你必须进行非常诚实和坦率的对话。因此，亚利桑那州也是一个……

特朗普的支持者非常努力地试图推翻选举的州。亚利桑那州的政治家受到了起诉，包括特朗普竞选活动的几名前助手。许多在战场州竞选的共和党人都试图摆脱他们在 1 月 6 日的“大谎言”中的角色以及所有这些。你的对手是这个危险的“大谎言”阴谋论最自豪、最响亮的推动者之一。选民是否仍然有兴趣关注这个问题？它是否出现在你的竞选中？

确实如此，但这与她的整体形象有关。她很危险。她会不择手段地获得权力，人们因此不信任她。这也与许多独立人士、共和党人和退伍军人有关。像我一样，在很小的时候就维护美国宪法的人，仍然觉得他们对那份誓言有一些忠诚，而像凯丽·莱克这样的人正在违反那份誓言。

而且持续不断。这也很侮辱人，对吧？你知道，你告诉这些人，不知何故，在 2022 年，另外两名在全州范围内竞选的共和党人获得的选票比她多。然后我们还在摇摆不定的国会选区选出了两名共和党人，并为共和党保留了州议会和州参议院。但我们不知何故决定只是搞砸了她的选举。是的。

所以，就像，在我们的整体，就像，顺便说一句，民主党人组织得如此井然有序，我爱我们，但说实话。但这就是她告诉人们的。就像，而且她，我的意思是，她相信这一点。我在机场与她有过一次冲突，当我问她，你输了，另外两名共和党人是如何获胜而你输了，她只是，就像，每个人都知道我完全……

完全，完全，完全。但这是人们看到并将其与其他政治联系起来的事情。如果你对我撒谎，我怎么能相信你呢？

然后她因诽谤被起诉。然后她承认自己在诉讼中撒谎的一部分。现在她正在撒谎，说自己承认对“大谎言”撒了谎。所以在这里，你知道，我认为她在亚利桑那州政治中犯了一个基本的错误，那就是人们不信任她。他们不会信任他们认为只是一个卑鄙的政治家，为了获得权力而不择手段的人。好的。最后一个非常棘手的问题。

在座的或在家收听的人们，他们如何才能帮助你击败凯丽·莱克，并让民主党在参议院获得哈里斯总统所需的多数席位？谢谢。首先，我们必须发布我们的广告。我们必须寄出我们的邮件。我们必须获得我们的数字信息。你可以捐款。www.GallegoForArizona.com 非常感谢。是 Gallego，不是 Gallegos。

经常发生。没关系。其次，这次选举，从最高票到最低票，都将由几百票、几千票决定。去年我们有一场总检察长竞选，结果相差约 250 票，对吧？所以每次你都可以敲门、打电话、做志愿者。距离选票下发还有大约 30 天。谢谢。

我们是一个提前投票的州。亚利桑那州人、民主党人、共和党人和独立人士都喜欢提前投票，所以让我们和他们谈谈。让我们与亚利桑那州的同胞进行尊重的对话。让我们提醒他们，我们都是爱国者。我们都想做同样的事情。我们都希望亚利桑那州向前发展。如果我们这样做，我们将再次赢得亚利桑那州。请为你们的下一任参议员鲁本·加列戈鼓掌。谢谢，谢谢。当我们回来时，我会玩游戏。我们回来了。

世界上有两种人。有一种人会在凤凰城天港国际机场的浴室外撞到他们的政治对手。

并且认为，即使我发现我对手的否认选举结果和极端主义令人厌恶，我们都是人，也许在这个短暂的时刻，远离无休止的争吵和病毒式对抗，我们也许能够看到彼此就是这样，也许如果我展现出一种爱国主义，这种爱国主义表明我们可以在一天结束时争论和竞争，握手，并尊重选举的结果，我们可以帮助为我们所有人恢复这种政治。直到你注意到她有点作弊，因为她在拍我吗？然后是另一种人，拍你的人。

所以现在是时候玩一个我们称之为“已实现收益”，又名“莱克湖别告诉我”的游戏了。大多数亚利桑那州人，他们都明白凯丽·莱克是一个危险的疯子。他们已经去投票一次了，并说，不，谢谢。但就像一位厨师给你提供你退回的菜的第二份一样，因为你点的是中等熟度的汉堡，但出来的却是熟透的狗屎。

凯丽·莱克回来了。我们必须提醒亚利桑那州人，她有多么脱离现实和多么疯狂，因为坦白说，这难以置信。运作方式如下。我们有两支队伍。鲁本·加列戈，因为你是一名海军陆战队队员，我把你和这个舞台上第二强硬的人简组成了一个团队。哇！哇！

汤米、乔恩和丹将是另一支队伍。我会问问题。你们将轮流先回答。如果你答对了，你得一分。如果没有，另一队可以偷取两分。现在，这里写着乔恩、汤米和丹是 A 组，但前退伍军人和现役军人优先登机。所以我们将从简和国会议员开始。问题一。否认她在 2022 年输掉的选举结果，凯丽·莱克声称她体内流淌着谁的血？特朗普。不正确。为了偷窃……

血？她说她为了窃取选举而战时，体内流淌着谁的血？巴里·戈德华特？这是一个很好的选择。对不起，你可以去……乔治·华盛顿？是的。是开国元勋。她说本杰明·富兰克林和开国元勋。许多人认为这是一个比喻，但她实际上在一次大胆的午夜突袭中闯入了史密森尼博物馆。不，那不对。

好吧，轮到乔恩、丹和汤米了。凯丽·莱克持续拒绝接受她不喜欢的选举结果，实际上激发了一首歌。那首歌的名字是什么？我不知道。我很自豪这一点。8100 万张选票？非常接近。8100 万张选票，我的屁股。正确。我相信我们有一个片段。我相信我们有一个片段。它也是一首说唱歌曲。需要明确一点。

我们生活在疯狂星球上。它确实很精彩。好吧。她想代表你在参议院投票。记住这一点。好的。

好吧，简，加列戈国会议员，当她因对选举官员的毫无根据的指控而被控诽谤时，这种指控导致威胁并迫使官员躲藏起来，她今年 3 月是如何为她之前的评论辩护的？

她承认自己确实撒了谎，并承认自己说自己诽谤了史蒂芬·理查德。是的。我觉得人们不欣赏这一点。我不知道。人们不明白这一点。她没有对指控提出异议。她投降了，允许法院直接进入损害赔偿阶段，然后正如你在采访中指出的那样，她现在正在撒谎，说她承认对“大谎言”撒了谎。是的。哇。哇。

你可能已经注意到她有点爱说谎。是的。这是贯穿始终的主线。人类说谎。乔恩、汤米和丹，据凯丽·莱克说，美国是什么时候第一次看到种族仇恨的？种族仇恨。它是什么时候出现的？那是奥巴马时代。那是巴拉克·奥巴马当选的时候。那是正确的。是的，那是对的。那是正确的。我不相信有种族仇恨。奥巴马煽动了这一点。

所以这是一件不用担心的事情。哦，很好。好吧。回到你这里，国会议员和简。凯丽·莱克认为美国历史上最懦弱的行为之一是什么？她将此描述为最懦弱的行为之一。是什么行为？投票保护《平价医疗法案》？不正确。为了偷窃。迈克·彭斯？是迈克·彭斯吗？

迈克·彭斯？那是正确的。是迈克·彭斯认证选举。迈克·彭斯没有制定新的虚构规则，即副总统选择总统，是一种懦弱的行为。我不想降低气氛，但我实际上一直在考虑这个问题，那就是……国会议员，不，看。现在气氛太好了。什么？现在气氛太好了。气氛很好。但不是，但我真的想问你这个问题。

那就是，看，我不太喜欢迈克·彭斯，但你不能把他所做的事情描述为懦弱。他承受着巨大的压力，他挺身而出做了正确的事情。你是一个展现勇气的人，你身边也有展现勇气的人。你很谦逊，但这是你性格的重要组成部分。这告诉你关于凯丽·莱克性格的什么？她把真正的坚韧行为与懦弱混为一谈。

好吧，她从未遇到过这种情况。而且，因为她从未遇到过必须在自身和国家之间做出选择的情况，她基本上找借口，并试图说别人是懦夫，而事实上，她才是懦夫。我只想说……

当凯莉·莱克说，“我身体健康，汽车的刹车也检查过了，一切正常，我没有自杀倾向”，她是在暗示谁可能会除掉她？等等，她是在暗示什么？对所有人？是为他们还是为我们？凯莉·莱克。你们来回答这个问题。凯莉·莱克说，“我身体健康，汽车的刹车也检查过了，一切正常，我没有自杀倾向”，她是在暗示谁可能会除掉她？这是她的原话。乔·拜登？当然，是的，是的。

乔·拜登？错误。是希拉里·克林顿。这是一个转折。早该想到的。说实话，答案总是她。是希拉里·克林顿。这只是第二次失误。当我怀疑是她时，答案总是她。是的。是的。我们早该想到的。这个游戏有屠杀规则吗？我知道。你太厉害了。我知道这里面有个体育术语，就像在少年棒球比赛中，如果孩子们赢得太厉害。好了。

回到你们这里，国会议员和简。凯莉·莱克被拍到说：“唯一能够执行这项法律的人是我们的警长。我们需要开始询问警长是否愿意执行这项法律。”凯莉·莱克指的是哪项法律？1864年的堕胎法。正确。她在今年4月与共和党人在闭门会议上说这话，不到六个月前，她还多次称赞这项法律。你们知道那个声音意味着什么吗？

你们知道这意味着什么吗？这是一个闪电轮，分数会加倍。所以现在是玩一轮游戏的时候了，跟我一起说，“凯莉·莱克会因为个人或政治原因把谁送进监狱？”现在任何人都可以喊出答案，如果他们知道的话。这就是闪电轮的工作方式。你敢？

说，“去你的，哈雷·贾维斯。”他在比较。你敢？好吧。凯莉·莱克不仅设想过让警长执行一项在妇女获得投票权或医生知道洗手之前就通过的堕胎法。她相信政府应该对付她不喜欢的人，这是她的，算是她的风格。任何队伍都可以回答。首先，凯莉·莱克称这个职业的人为罪犯。医生？护士？我听到老师、护士。你越来越接近了。

给你一个提示，他们是人民的敌人。福奇。我们会说到他。是记者。记者，是的。是记者。我们很接近。我们早该想到的。不要相信腐败媒体说的任何话，他们是骗子，坦白说，我认为他们是罪犯。他们应该。我的意思是，他们中的一些人可能应该被关起来。好吧。太疯狂了。我相信她是个主播。一个电视主播。她是一个电视主播。她是这个行业的一员。

再次确认。皈依者的热情。是的，是的。是的，不好。凯莉·莱克在建议警长逮捕这位医生之前说，伊维菌素是一种神奇药物。安东尼·福奇。这是真的。我鼓励这里的任何执法人员，我说的是警长，向亚利桑那州发出逮捕安东尼·福奇的逮捕令。凯莉·莱克还想监禁这位对手和前亚利桑那州国务卿。凯蒂·霍布斯。凯蒂·霍布斯。

你必须……

逮捕她该死的……逮捕她那里的环形灯，伙计。他们的脸在发光。我知道，我只是……我必须说，与史蒂夫·班农相比，我就像，“该死，凯莉。”是的。灯光太好了。灯光真好。获胜者也很好。国会议员鲁本·加列戈和简赢得了比赛。现在，说到赢得比赛，我确实想让你们看看凯莉·莱特的这个时刻。媒体，把你们的录音机放回去。我的代词是

她的代词是“我赢了”。不，她没有。这不是代词的意思。她没有赢。为了确保她不会赢，请访问加列戈为亚利桑那州和VoteSaveAmerica.com，并注册，以确保我们将鲁本·加列戈送入参议院，并将凯莉·莱克送回她所属的Truth Social。

这就是我们今晚的节目。感谢鲁本·加列戈。谢谢，简·科斯顿。星期一查看《What A Day》，然后去看看外面的美国投票展位。谢谢大家。

如果你想获得无广告剧集、独家内容等等，可以考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址是cricket.com/friends。如果你已经在进行末日滚动，别忘了在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们的Pod Save America，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果你和我们一样固执己见，可以考虑给我们留下评论，以帮助提升本集节目，或者通过与朋友、家人或你想参与此对话的陌生人分享来活跃群聊。

《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多。我们的副制作人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。哈莉·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。

感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·佩拉维夫和戴维·托尔斯。

建立企业可能感觉像是一次巨大的飞跃，但OnDeck小企业贷款可以帮助你渡过难关。凭借高达10万美元的信贷额度和高达25万美元的定期贷款，OnDeck让你可以选择适合你企业的贷款。作为一家顶级在线小企业贷款机构，OnDeck的贷款顾问团队可以帮助你找到适合你需求的企业贷款。访问OnDeck.com了解更多信息。

根据某些贷款属性，你的企业贷款可能由On Deck或Celtic Bank发放。On Deck不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。Carl's Jr.的Big Carl粉丝都知道，没有什么比Big Carl层层叠叠的味道更好了。没有什么比炭烤牛肉、美国奶酪和卡尔经典酱汁更好了。除了再买一个Big Carl只需1美元。

Big Carl只需一美元就超越了自己。然后买一个Big Carl，再买一个只需一美元。仅限于Carl's Jr. Big Burger！买汉堡。在参与活动的餐厅限时供应。不含税。价格可能会有所不同。不得与任何其他优惠、折扣或套餐一起使用。