AMA #9: Kratom Risks, Does Infrared Sauna Work & Journaling Benefits
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学空间工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经学和眼科教授。今天是问答环节，或 AMA。

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对于那些还不是 Huberman 实验室播客付费订阅者的人，您仍然可以收听今天节目的前 20 分钟，并决定是否成为付费订阅者。因此，事不宜迟，让我们开始回答您的问题吧。第一个问题是关于卡痛的，问题是，服用卡痛的短期和长期影响是什么？

对于那些没听说过卡痛的人，卡痛是一种来自印度尼西亚天然生长的树木的物质。这种树本身被称为 Mitragyna speciosa，人们已经了解它几百年甚至更久了。我们并不真正知道有多久，但至少有几百年了，当人们咀嚼这种树的叶子时，会体验到轻微的兴奋作用。

还有一种提取方法，您可以取下叶子并获得高浓度的卡痛，如今它被包装成各种补充剂，最常以胶囊形式服用，尽管有时也以生粉末形式出售。关键在于了解卡痛。

确实，低剂量卡痛具有轻微的兴奋作用。然而，高剂量卡痛具有所谓的镇痛作用，即止痛作用。它作为一种镇静剂，卡痛本身会激活体内的阿片受体。

这就是如今卡痛成为一个非常有争议的话题的原因，特别是由于大多数人都听说过所谓的阿片类药物危机。阿片类药物危机一直是一个持续存在的问题，主要围绕在美国发生的问题展开，尽管这些问题肯定超出了美国的国界。但阿片类药物危机本质上是过度消费。

以及对阿片类药物的广泛成瘾，阿片类药物包括吗啡、羟考酮（也称为 OxyContin）等，还有一些其他类似于这些化合物的阿片类药物，所有这些药物都具有普遍的止痛和镇静作用。而且对某些人来说，再次强调，对某些人来说，尤其是在低到中等剂量下，会产生欣快感。

然而，人们会很快对这些药物产生耐受性，需要服用越来越多的药物才能获得他们最初从较低剂量中获得的效果。它们不仅容易养成习惯，而且具有高度成瘾性。

我们可以通过简单地说成瘾意味着人们会继续做某事或继续服用某种东西，即使会产生负面后果来区分习惯养成和成瘾。成瘾还有其他相关的定义。我更广泛地将成瘾定义为带来快乐的事物逐渐减少。

事实上，当人们对阿片类药物上瘾时，情况非常糟糕。它往往会严重损害他们生活的许多方面。因此，阿片类药物危机通常指的是阿片类药物的过度处方。但它也包括获取阿片类药物，例如吗啡、羟考酮，通过灰色市场渠道、黑市渠道等等。

当然，获取药物只是其中一部分，还有过度服用这些药物，当然还有对这些药物的成瘾，这已被证明是极其有害的。那么这与卡痛有什么关系呢？卡痛也是一种阿片类药物，我们将讨论它在阿片类药物特性方面与我刚才谈到的药物有何不同，因为它与吗啡和氢可酮不同，但它也有一些相似的特性。

但卡痛的问题在于，许多人已经成功地戒掉了阿片类药物，如吗啡、氢可酮，通过使用卡痛。这已被用作继续销售卡痛并使其保持合法的理由。然而，这一点非常重要，卡痛本身也被证明不仅容易养成习惯，而且具有成瘾性，尤其是在服用剂量超过通常只产生轻微兴奋作用的低剂量时，会产生轻微的欣快感。

很明显，它确实会让人上瘾，而且很难戒掉，以至于人们会经历所谓的卡痛戒断症状。现在，我之所以提到许多人已经使用卡痛成功戒掉了更强效的处方阿片类药物，是因为当我通过社交媒体征集关于卡痛的问题时，得到的回应非常两极分化。事实上，有一个阵营，一个非常激烈的阵营，说卡痛很糟糕。

我服用过这种东西，我上瘾了。戒掉它非常困难。还有其他评论，例如，我认识的人因为卡痛不得不去戒毒所，因为卡痛他们还染上了其他一些瘾。基本上，许多回应都是那些对卡痛只有负面经历的人，这意味着他们一开始很喜欢，所以他们继续服用，然后就上瘾了，或者他们认识的人也是如此。然而，另一个阵营的观点也同样强烈，他们一直说，不，如果一个人只服用低剂量的卡痛，卡痛本身可以成为戒掉其他阿片类药物的有用工具。

甚至还有一些经过认证的医疗专业人员，也就是医生，我恰好认识他们，他们的声誉非常好，他们试图调和这两个阵营，说，确实，如果一个人完全避免服用卡痛，你应该这样做。没有理由服用这种东西，认为它不会对你有好处。你最好避免服用，因为如果你服用某种剂量或某种剂量会使你的大脑和身体处于欣快和镇痛状态，那么它很可能会养成习惯并让你上瘾，这种经典的阿片类药物效应。

也就是说，同样的医疗专业人员承认，他们认识的相当一部分人设法戒掉了更强效的阿片类药物，如吗啡、羟考酮等等，使用卡痛。他们说，如果在对吗啡和氢可酮上瘾与服用卡痛并对这些物质上瘾之间做出选择，而卡痛以某种方式帮助他们戒掉了这些物质，那么如果他们也承诺逐步降低卡痛的剂量并最终戒掉卡痛，他们会更倾向于卡痛。因此，所有这些的总体结论是，如果你能避免服用卡痛，也就是说，如果你还没有服用过，就不要服用。

这让我想起了一个非常重要的观点，Huberman 实验室播客的一位嘉宾，Robert Malenka，医学博士，神经生物学博士，我的斯坦福大学医学院同事，是成瘾、多巴胺和药物强制机制等许多方面的世界级专家。他在播客中所说的话绝对是正确的，那就是不可能对从未服用过的物质上瘾。这似乎显而易见。

但再次想想，不可能对从未服用过的物质上瘾。因此，我认为更安全的陈述是，如果你没有尝试过卡痛，最好避免服用，因为你可能会上瘾。但是，如果你已经对其他形式的阿片类药物上瘾，你绝对应该与你的医生谈谈，以及如何戒掉这些阿片类药物。

但有证据表明，一些人已经使用卡痛成功地戒掉了我刚才谈到的更强效的阿片类药物，即吗啡和氢可酮以及其他一些药物。现在，如果你已经服用卡痛，你需要认真考虑你服用的剂量，你还需要认真考虑这样一个事实，即人们对阿片类药物的反应差异很大。这一点也很重要，人们对此谈论得不够。

例如，我们听说，如果人们每天服用 1 到 5 克，也许是 1 到 6 克卡痛，那么这将剂量保持在人们通常不会上瘾的范围内。你会听到这样的说法。顺便说一句，当我提到每天 1 到 5 克或 1 到 6 克时，我指的是卡痛中存在的单个化合物。卡痛中存在几种不同的植物生物碱，我稍后会谈到，它们对阿片类药物系统的影响不同。

因此，如今，一些销售卡痛的公司，顺便说一句，它作为补充剂在柜台上销售，至少目前在美国不需要处方就能购买，这些产品中的一种或另一种生物碱的浓度会更高，因此你不能真正将一个品牌的 1 克卡痛与另一个品牌的 1 克卡痛进行比较，因为它们的这些不同生物碱的含量可能差异很大。这些不同的生物碱对大脑和身体生物学的不同方面有广泛不同的影响，特别是它们对所谓的内源性阿片类药物系统的影响程度。好的。

因此，当我们谈论剂量时，我们必须记住这一点，我们还必须记住，似乎有一组人，我们不知道有多少人，但我们知道不是所有人。但是，在 10% 到 40% 的人中，似乎对阿片类药物的反应特别差。

他们真的很喜欢。也许并不奇怪，不在这一类的人往往不喜欢阿片类药物。我肯定可以说，我是一个这样的人，当我被开出伏他林或任何其他阿片类药物用于术后止痛时。

我讨厌服用这些药物。我绝对讨厌。我宁愿忍受疼痛。

它们让我恶心。它们让我感觉很糟糕。也就是说，我认识一些人喜欢羟考酮。这就像对他们的化学成分来说是一种自然的契合。从某种意义上说，它往往会引起更多的欣快感，他们只是立即喜欢这种感觉。你们中的一些人可能还记得我关于酒精的那一集 Huberman 实验室播客。在那两集中，我讨论了这样一个事实，即大约 8% 到 10% 的饮酒者对酒精的反应是多巴胺增加，这在其他人身上并没有观察到。

而这特定人群非常容易患上酒精使用障碍，有时被称为酗酒，因为他们可以以一种其他人在相同程度上根本没有体验到的方式饮酒并体验到兴奋感。现在，像其他人一样，他们饮酒过量。他们喝醉了。

所以这与醉酒无关。而是关于多巴胺和其他一些化学物质，这些化学物质在这些人对酒精的反应中释放出来，而其他人似乎并没有以同样的强度体验到。所以，再次强调，对于像卡痛和其他阿片类药物这样的东西，有一类人，属于一个更大的类别，再次强调，10% 到 40%。

我们不知道确切的数量，因为研究还没有完成，而且不幸的是，这类研究还不够多。但当这些人服用阿片类药物时，哇，他们真的很喜欢。而这些人尤其容易对阿片类药物上瘾。

因此，这些人尤其不应该靠近卡痛，如果他们还没有服用过，或者如果他们已经服用卡痛，这些人总是不断增加剂量。这些人会告诉你，不，我没有上瘾。

但是，如果你要说，好吧，那么让我们做一个实验，你一周都不服用卡痛。这些人会突然对这个想法感到焦虑。我也在关于大麻的节目中谈到过这一点，在那期节目中，我没有对大麻是好是坏发表笼统的声明。

我谈到了肯尼没有各种尿布茶指控的事实，但也有一些人依赖大麻来控制焦虑和其他调节大脑化学和身体化学的方法，因此，如果你要说，嘿，你吸大麻上瘾了吗？他们会说，不，我不必吸大麻，我不必服用我的食用大麻，但如果你稍微逼迫他们一下，说，好吧，那么你知道自己在做什么。做一个实验，十天内不要以任何形式食用任何大麻。

他们根本不喜欢这个实验的想法。以至于如果他们进行这个实验，他们会经历许多与成瘾相关的戒断症状。所以我不能凭良心说低温疗法对每个人都是安全的，因为现在根本没有它是否比其他操作系统更安全。

如果是这样，为什么？为了解决这个问题，让我们简要了解一下克拉通的药理学以及它在体内的正常化学作用。我会尽量简短，因为将来我会做一个关于阿片类药物的扩展剧集。

我会在谈话中加入克拉通。但只是为了稍微回顾一下并讨论什么是阿片类药物。阿片类药物是化合物。

它们可以激活所谓的内源性阿片样物质系统。我们所有人都在大脑和身体中都有释放自身阿片类物质的能力。没错，你的体内有阿片类物质。

它们从神经元中释放出来，并与所谓的阿片受体结合。也许你们中的一些人听说过所谓的“跑步者的兴奋”。跑步者的兴奋是一种欣快状态。

在大多数情况下，这是一种相当温和的欣快状态，但它是由长时间的努力引起的欣快状态，也就是所谓的跑步者的兴奋。跑步者的兴奋只是一个用来解释的短语，当我们进行长时间的重复性动作努力时，身体开始释放这些内源性阿片类物质。它们与受体结合，并触发诸如镇痛（缓解疼痛）等作用。

它们会引发欣快感。它们往往会改变我们对外部世界的感知，使事物看起来更美丽、更有光泽。它们让事物增添了一点光彩。我刚才描述的是人们服用吗啡等药物时所经历的一种温和版本。当人们服用吗啡时，会有更强的镇静作用，会有更强的欣快作用，也会有更强的梦幻般作用。

同样，这将取决于这些药物，克拉通、吗啡和羟考酮都具有像内源性阿片类物质一样作用的特性，但在将它们带入你的系统时，它们的效力要高得多，它们会穿过血脑屏障。所以它们进入大脑，并与许多不同的阿片受体结合。顺便说一下，这些名称都遵循希腊字母。

所以是μ阿片受体、κ阿片受体，还有很多不同的受体。克拉通优先与μ阿片受体结合，并在一定程度上与κ阿片受体结合。外面存在一个很大的误解。

很多人，尤其是克拉通的支持者，会说，不，吗啡和羟考酮，μ阿片受体，或者克拉通是否与κ阿片受体结合。所以它是一种不同的化合物，非常非常不同。不正确，不正确。

克拉通、吗啡和羟考酮都与μ阿片受体结合。这在很大程度上是造成其阿片样作用的原因，尤其是在剂量达到一定水平时，你开始出现轻度镇静、镇痛、止痛。请记住，许多人服用克拉通是因为他们想要缓解疼痛。

当这个μ阿片受体系统被激活时，它会间接激活大脑中与多巴胺能神经递质相关的许多强化回路。这是另一个我将来会更深入探讨的领域。但一直存在很多争议。

人们说，哦，你知道，克拉通不会触发多巴胺系统。因此，它不会上瘾。但这根本不正确。它间接激活了包括多巴胺和内啡肽在内的强化回路，但它的主要作用是作用于存在于大脑许多部位，但主要存在于脑干和称为腹侧被盖区（VTA）的结构中的μ阿片受体系统，然后它提供缓解疼痛，从而引发许多认知上的变化。这就是产生轻度欣快感的原因。

现在，我们如何如此有把握地说克拉通的作用与羟考酮和吗啡非常相似，尽管效力较低？原因是，如果你在人们服用克拉通之前给他们一种阻断μ阿片受体的药物，他们就不会体验到服用克拉通的任何经典作用，没有欣快感、没有镇痛作用、没有镇静作用，即使在低剂量下也没有轻微的兴奋作用。

所以我们真的必须把克拉通看作是一种阿片类药物。这就是实话。如果你不喜欢这个信息，因为你喜欢克拉通，我并不是说你不喜欢克拉通。

我说的是你可能喜欢克拉通，因为它是一种阿片类药物。所以，如果你上网开始询问有关克拉通的问题，你会看到这两个阵营。你会看到克拉通很糟糕、会上瘾、所有不好的阵营，然后你会看到另一个阵营，他们也很大声地谈论克拉通如何帮助他们避免其他更糟糕的事情。

你知道，这是一个我认为我们不想依赖的论点，对吧？物质A不如物质B糟糕，使物质A不可用只会让每个人都去寻找物质B，你知道，坦率地说，这是一个站不住脚的论点，对吧？我听到过关于大麻的这个论点，顺便说一句，我认为我对大麻的看法相当平衡。

如果你听过我关于大麻的剧集，我认为你会同意我相信大麻有其声誉良好的用途。我也相信，年轻人，尤其是容易患精神病的年轻男性，不应该服用高浓度THC，因为数据告诉我们他们已经面临精神病的风险，如果他们这样做，他们患精神病的风险会更大。

我认为我对大麻的看法相当平衡，但我经常听到这样的论点：哦，大麻不如酒精有害，因此大麻是好的。这根本不合理。我们应该说的是，无论是大麻、酒精、克拉通还是任何其他物质，其潜在的好处是什么？潜在的风险是什么？同样，这远超出了我们在本次AMA中所能讨论的范围，我们将在未来Huberman实验室播客的完整剧集中讨论。

但另一件需要记住的重要事情是，对克拉通补充剂缺乏监管。现在，正如你们许多人所知，我支持许多（并非全部，而是许多）补充剂在某些情况下使用。我总是说，首先是行为，然后是营养，只有在需要时才依赖补充剂。

但补充剂是一个很大的类别。但当我们谈论的是阿片类化合物补充剂时，我开始感到紧张，因为阿片类药物具有很高的滥用潜力和成瘾潜力，克拉通也属于这一类。

关于克拉通的其他一些关键说明。虽然直接死于克拉通的情况相当罕见，但确实发生过。羟考酮、吗啡会抑制呼吸。现在，呼吸受到一种机制的抑制，如果你听过Huberman实验室播客，你就会知道，这就是所谓的生理性叹息，你们许多人，对我来说，谈论生理性叹息，这是你自愿做的事情，通过鼻子做双重吸气，然后长时间呼气，以便迅速降低你的压力水平。据我们所知，这是有意识地降低压力水平的最快方法。

但生理性叹息是在20世纪30年代被发现的，它是一种在睡眠中无意识发生的自主呼吸模式，目的是重新充盈肺部，排出二氧化碳，并在随后的呼吸中将氧气带回系统。当我采访加州大学洛杉矶分校的教授、现代呼吸神经科学理解的先驱杰克·费尔德曼博士时。

他谈到了他实验室里的一些研究，这些研究正在探索人们服用阿片类药物时为什么会死亡。这是一个主要问题，与阿片类危机有关。他提到的是，阿片类药物与脑干中产生生理性叹息的特定受体结合。

因此，阿片类药物作为药物服用时，会抑制生理性叹息，并在睡眠期间这样做。缺乏足够的呼吸，这意味着人们在睡眠期间停止呼吸，是人们服用阿片类药物时死亡的主要原因之一。目前，克拉通在低到中等剂量下不会抑制呼吸，但如果与任何其他阿片类药物一起服用，当然如果与酒精一起服用，它会抑制呼吸。

虽然这方面的数据相当稀少，但有一些证据表明克拉通导致死亡是由呼吸系统抑制引起的。所以，同样，服用克拉通时，在几乎所有商业包装中推荐的剂量下死亡的情况相当罕见。虽然确实发生过，但尚不清楚是否是因为服用克拉通时与其他化合物一起服用，这似乎很可能。

但我们不能忘记，许多人正在服用高得多的克拉通剂量，事实上，他们正在从这些非处方来源中逐渐增加剂量。随着剂量的增加，呼吸衰竭的风险确实会增加。所以，同样，所有这些都表明克拉通根本不是一种良性物质。

因此，如果我们要说实话，克拉通的成瘾潜力是真实存在的。对于某些人来说，它比其他人更严重，但它是真实存在的。它与其他更有效的阿片类药物非常相似，这对于一些试图戒掉这些更有效的阿片类药物的人来说很有吸引力。

但目标当然是完全戒掉所有阿片类药物。而克拉通本身可能是一个陷阱。它可能是一个陷阱，因为那些从未服用过其他阿片类药物的人可能会对克拉通本身成瘾。

这绝对是清楚的。这种情况已经发生在很多人身上。克拉通也可能是一个陷阱，这一点也很清楚。

请注意我说的是“可能”，因为如果人们试图戒掉其他更有效的阿片类药物，然后他们使用克拉通来做到这一点，然后他们增加克拉通的剂量，以至于他们现在对克拉通的反应与他们从吗啡和羟考酮中获得的反应没有区别。那么，他们只是在使用不同形式的吗啡和羟考酮。我相信你们中的一些人会说这是荒谬的。

你不能将克拉通的作用与羟考酮的作用进行比较，但它的效力大约是羟考酮的1/6。有些人正在不断增加剂量，并改变他们服用的克拉通类型，以便他们获得特定类型的克拉通，其中一种生物碱的浓度很高，这种生物碱对μ阿片受体的作用最强。这样做，当然他们不会得到纯羟考酮的效果，但他们会非常接近。

因此，我的建议是，如果你没有接触过克拉通，就永远不要接触它。如果你正在服用克拉通，你需要注意我们刚才讨论的内容。感谢你加入本问答环节的开头，要收听本剧集的完整内容以及这些剧集的未来剧集。

问答环节，以及获得它们的文字记录和Huberman实验室播客标准频道的文字记录，以及其他地方没有发布的高级工具，请访问hubermanlab.com/premium。只是为了提醒一下我们为什么推出Huberman实验室播客高级频道。它实际上有两个方面。首先，是为了支持标准的Huberman实验室播客频道，当然，它仍然会继续每周一完整发布。

我们不会改变标准Huberman实验室播客的格式或任何内容，并且它是一个资助研究的基金，特别是对人类进行的研究，而不是动物模型，而是对人类进行的研究，我认为我们都同意，这是我们最感兴趣的物种。我们将专门资助旨在开发更多用于心理健康、身体健康和表现的方案的研究。这些方案将通过所有渠道分发，不仅是高级频道，而且通过所有渠道，包括Huberman实验室播客和其他媒体渠道。

所以这里的想法是向你提供信息来深入解答你的疑问，并让你有机会支持首先提供这些答案的那种研究。现在，高级频道的特别令人兴奋的功能是，Tiny基金会慷慨地提出，对通过高级频道筹集的所有用于研究的资金进行等额匹配。这是一个很棒的方式，他们将扩大通过高级频道获得的任何资金，以进一步支持科学和与科学相关的用于心理健康、身体健康和表现的工具的研究。

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