Dr. Bernardo Huberman: How to Use Curiosity & Focus to Create a Joyful & Meaningful Life
03:15:59 Share

- 欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。我今天的嘉宾是 Bernardo Huberman 博士。Bernardo Huberman 博士是 CableLabs NextGen 系统的副总裁。在此之前，他是惠普社会计算实验室的主任。正如他的名字所暗示的那样，他是我父亲。

今天，我们将讨论科学中的各种主题，包括相对论、混沌理论和量子计算。但我想向你保证，即使你对物理学、计算机科学或数学没有任何背景知识，你也能清楚地理解这些东西是什么，甚至了解它们的一些工作原理。

在今天的讨论中，我们还将谈论科学的一生，也就是终身怀着好奇心，试图了解我们周围的宇宙以及如何了解我们自己。事实上，今天我们还将讨论神经科学，即大脑是如何工作的。

以及我相信每个人都会问到的各种问题，无论你是否是科学家。例如，我们从哪里来？有上帝吗？我们在宇宙中的用途或目的何在？我们如何才能思考这些关于我们从哪里来、我们的目的是什么以及事物在量子层面（我们甚至看不到的微小事物）如何运作的超级高级抽象问题，同时过上充满意义和快乐的日常生活。

我们将在此背景下讨论了解自己与他人、家庭、社区（包括科学界）的关系，以及来自不同国家的经历。我的父亲从南美洲移民过来，在美国从事科学研究的经历（过去和现在），以及文化差异。当然，我们也会谈到我们之间的一些关系。我们怎么能不谈呢？

我必须说，对我来说，进行这次谈话是一种巨大的荣幸和特权，不仅仅是因为 Huberman 博士是我的父亲，还因为我相信他分享的知识，甚至一些智慧，对每个人来说都将是有益的，关于如何在职业和生活中开辟自己独特的轨迹，同时如何品味使生活如此值得过的简单日常事物。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我希望并将关于科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众的努力的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Helix Sleep。

Helix Sleep 生产根据您独特的睡眠需求定制的床垫和枕头。现在，我已经在这个和其他播客上多次谈到过，获得良好的睡眠是心理健康、身体健康和表现的基础。现在，你睡的床垫对每晚的睡眠质量有很大的影响。床垫的柔软度或硬度、透气性都会影响你的舒适度，需要根据你独特的睡眠需求进行调整。

因此，如果您访问 Helix 网站，您可以进行一个简短的 2 分钟测验，其中会问您一些问题，例如，您是仰卧、侧卧还是俯卧睡觉？晚上您是容易出汗还是怕冷？诸如此类的事情。也许你知道这些问题的答案，也许你不知道。无论哪种方式，Helix 都会将您与最适合您的床垫相匹配。

对我来说，结果是 Dusk 床垫，D-U-S-K。大约三年前半，我开始睡 Dusk 床垫，这是我睡过的最好的睡眠。以至于当我旅行到酒店和 Airbnb 时，我发现我睡得不好。我迫不及待地想回到我的 Dusk 床垫。因此，如果您想尝试 Helix，您可以访问 helixsleep.com/huberman。进行两分钟的睡眠测验，Helix 会将您与适合您独特睡眠需求的床垫相匹配。现在，我将向您展示如何在 Dusk 床垫上睡觉。

现在，Helix 为所有床垫订单提供高达 25% 的折扣。再次强调，访问 helixsleep.com/huberman 可获得高达 25% 的折扣。今天的节目还由 BetterHelp 提供给我们。BetterHelp 提供与持照治疗师进行的专业在线治疗。现在，我已经进行了 30 多年的每周治疗。

年。最初，我没有选择。这是允许我留在高中的条件。但很快我就意识到，治疗是整体健康的一个极其重要的组成部分。事实上，我认为定期进行治疗与定期锻炼一样重要。现在，优秀的治疗基本上提供了三件事。

它提供了与您可以真正信任并与之讨论所有令您担忧的问题的人之间的良好融洽关系。其次，优秀的治疗提供支持，包括情感支持，以及有针对性的指导，即应该做什么和不应该做什么。第三，专业的治疗可以帮助您获得您原本无法获得的有用见解。

这些见解可以帮助您做得更好，不仅在您的情感生活中，在您的恋爱关系中，还在您与自己和您的职业生活以及各种职业目标的关系中。BetterHelp 使找到您真正能够产生共鸣并为您提供我所描述的这三个好处的专业治疗师变得非常容易。

此外，由于 BetterHelp 完全在线进行，因此非常节省时间，并且易于融入繁忙的日程安排。因此，如果您想尝试 BetterHelp，请访问 betterhelp.com/huberman 以获得您第一个月 10% 的折扣。再次强调，访问 betterhelp.com/huberman。现在，让我们开始我和 Bernardo Huberman 博士的讨论。

Bernardo Huberman 博士，欢迎您。谢谢，Andrew。也很高兴见到你，爸爸。我也是。我想没有人会预料到这一点。是的，绝对没有。

人们可能会注意到，今天我喝的是马黛茶葫芦，部分是为了纪念我的外祖父，他每天早上都喝散叶马黛茶。我第一次喝马黛茶是在我大约四岁的时候坐在他的腿上。是的，是的。穿着我的蜘蛛侠睡衣。无论如何，让我们谈谈科学吧。你出生在阿根廷。据我回忆，因为我们曾经谈论过这件事，你有一位老师。是的。

也许是在高中，他让你对物理学产生了兴趣，而物理学成为了你选择的领域。但在此之前，

你对不同的科目感兴趣吗？我不记得你之前是否对学术抱有浓厚的兴趣，或者你只是因为应该这样做才去做。然后我们会谈谈他。是的，是的。我一直对思想等非常感兴趣。当时的科学有点模糊，但我读了很多哲学。我不太理解我读的东西，但尽管如此，我还是继续读。我对心理学很感兴趣。

我是一个狂热的读者。事实上，我让我父亲难堪，或者实际上让他失望，因为在我 14 岁生日的时候，我想我让他给我买了弗洛伊德的 12 卷全集。

真的吗？是的。他说：“为什么？”所以，但我对此印象深刻。当然，我甚至无法理解这些书中一半的内容。所以我对很多事情都很感兴趣。我必须告诉你，我对科学，特别是物理学的兴趣，并非来自你在美国主要看到的标准事物。也就是说，我不是一个数学神童。

我不是那种能够非常非常快速地做事情的人。但我感兴趣是因为我认为物理学将补充我试图理解整个宇宙是如何组合在一起的尝试。

哲学家们说了各种各样的事情。我去了一所非常特殊的学校，在那里我学习了六年的拉丁语等等，我不得不阅读康德和宇宙论等东西，这些东西对我来说并没有什么意义。但突然间，我开始发现物理学可能很有趣。我有一个表兄埃克托，他是一位物理学家，一位粒子物理学家。我的意思是，他当时住在法国。

所以有一些其他的影响。但我感兴趣的是与相当抽象的思想有关的事情。我无法相信，在某个时候或另一个时候，我在几何课上非常擅长，能够证明定理。我的意思是，老师只会说，让我们证明这一点。我不知何故能够推理并得出一些证明。

所以我认为我对思想非常感兴趣，而不是当时科学的非常具体的方面。

我可以问你一个关于早期学校教育的问题吗？如果我没记错的话，你天生就是左撇子。是的。他们强迫你用右手写字。是的。你去了一个非常严格的学校。是的。几乎像军事级别的严格。差不多，是的，是的。这是一种非常有趣的教育方式。法国也有这种教育方式。在法国，它被称为 lycée。这是阿根廷的一所非常特殊的学校。它实际上是 16 世纪由耶稣会士创立的。

我父亲去了那所学校。所以他想让我去那里。我哥哥也去了那里。在六年的非常严格的教育中，主要是人文教育，我学习了希腊语和拉丁语。我学习了大量的历史，我很喜欢。

还有其他法语课程等等。在法语课上，我们必须记住难以置信的长诗，我们必须背诵出来。- 你还记得其中一些吗？因为有时早期的记忆会深深地嵌入其中。- 是的，是的。我和我哥哥有时会互相讲述这些诗歌的一些片段。是的，是的。- 我现在要说一些话来预示在今天的讨论中可能会发生几次的事情，那就是每当我的父亲在他哥哥（我的叔叔卡洛斯）在场的时候，

他们就开始谈论他们从小就一直在互相讲的玩笑。所以仅仅提到他的兄弟就会让我们俩脸上露出微笑和轻笑。是的，是的。所以我学习了很多法语，我的父母，主要是我的母亲，决定我必须学习法语和英语。我去过法语联盟，在那里我学习了五年。我

基本上是班上唯一的男生，这在某种程度上非常好。为了毕业，基本上，你知道，要说法语流利。但在我去的特殊学校里，纪律非常严格，非常严格。你知道，我们应该做一些你在美国不做的事情。老师走进来的那一刻，每个人都站起来，如果你

迟到了并且站起来，你就会被赶出教室，诸如此类的事情。但在许多方面，当我回想起来的时候，这是一种美好的经历，因为它给了我一种人文教育，这在我的职业生涯中非常有用。大多数人没有意识到这一点。我的意思是，我倾向于从非常广泛的背景下思考问题，这正是我所接受的教育的结果。

好的，所以我喜欢罗马历史，我学会了用拉丁语背诵东西。所以它非常，非常，我非常喜欢。我哥哥实际上不喜欢。好吧，你们两个非常不同。我非常崇拜卡洛斯，但你们两个非常不同。在这方面，我正要问或提到，我们的一些观众

阿根廷和南美洲的听众，也许甚至是欧洲的听众，可能会震惊，甚至可能会失望地了解到，你是为数不多的阿根廷人之一

我知道谁不太关心足球这项运动。这似乎根本不让你担心。不，不。我认为这样做的原因很有趣。我对此进行了反思，因为我自己的妻子喜欢看足球比赛。我的意思是，她是丹麦人。她喜欢欧洲锦标赛。我从来不喜欢暴民行为。我从来不喜欢这种恋童癖。

参与这些事情。我不知道为什么。我从来没有，你知道，能够理解它，以至于在我去美国之前的一周，我从未去过足球比赛。我哥哥坚持说我必须去看一场足球比赛。这有点令人尴尬，但在某个时候或另一个时候，有人，你知道，有一个好球，所以我站起来说，这太棒了。结果我站在观众的错误一边。对不起。

人们对我几乎变得很暴力，你知道。所以，是的，足球对我来说是一项我观看的运动，但我并不热衷于此。对。是的，我从来没有真正觉得它那么有趣。虽然，你知道，我在划船队。我学过拳击。我做了很多运动。

但我不是很喜欢观众运动，比如网球。从十几岁起我就打网球。我也不是观众运动的粉丝。有一天有人问我我最喜欢的运动队是什么。你会喜欢这个的。我说哈莱姆环球旅行者队，因为他们不败。他们拥有最好的战绩。那实际上是你小时候带我去看的唯一一场职业体育比赛。我们总是去看环球旅行者队。是的。他们不败。是的，令人难以置信。是的，是的。我父亲也带我去看他们。他们很棒。是的，是的，是的。

我喜欢它。所以你的父亲不是科学家。你的兄弟也不是科学家。根据他们的说法，你注定要加入家族企业。但后来你有一位老师让你接触了物理学。接触物理学以及真诚地追求你想要的东西的概念。

它有两个部分。我觉得他是一个非常有趣而痛苦的人。但这非常有趣。他会走进教室。大多数学生，你知道，并不关心他说什么。所以我不仅被他所说的话所吸引，而且被他整个人格所吸引。但我需要在这里说一些重要的事情。我也相当不负责任。你看，我在一个富裕的家庭长大，我从未想过我会谋生。

所以对科学或任何事情感兴趣都很容易，因为，你知道，这就是你所做的。你对文化感兴趣。你读书。你做事情。但我父亲过去常说，你毕业后打算做什么？你不想开始在小学教书之类的。我哥哥过去常说，如果他学物理，我必须养活他，因为他仍然这么说。所以科学家被认为是穷人。穷人，是的。是的，他们找不到工作。我的意思是，在阿根廷的科学——

阿根廷在医学科学方面有着悠久的传统，我认为有两三个诺贝尔奖等等。但在物理学方面，他们培养了一些非常优秀的物理学家。其中一位住在美国。我的意思是，他非常非常有名，马尔达塞纳。我没有见过他，但我知道他是该领域最顶尖的人物之一。但我只是因为感兴趣才进入这个领域的。它听起来，你知道，很迷人和抽象，而且这些想法非常强大。

我认为，而且我对此进行了很多反思，当你处于青春期的时候，因为我的父母让我跳了两级，所以我比我的同学年轻得多。这给我带来了很多问题。我的意思是，在你发育的时候等等，所有男孩都在谈论女孩等等。我仍然非常热衷于理解兴奋的原因等等。我还很年轻。

它给了我一种秩序感。你知道，阅读一本关于物理学的书并理解存在一些告诉你事物如何运作的定律，给了我一种巨大的秩序感和力量感。所以，你知道，其他一切都在流动，包括家庭和我与朋友和女朋友或其他人的关系。回到科学，这仅仅是一种秩序感。

我还记得那些日子。这在某种程度上非常非常令人欣慰。所以它就像一块试金石。是的，是的，是的。你当时是什么年级——这位老师，这是中学还是高中？是的，不，是的，高中，是的。我当时 13 或 14 岁，是的，是的。当我最终——我开始听这个，我说，哇，这太令人印象深刻了。

它很强大。有一些方法可以知道什么是真的，什么是不真实的。你只是不推测事情。但是这些东西的大部分，我并没有真正理解。然后我有我的表兄埃克托，他已经不在了，但我过去会去他父母家，那里有他的书，所有这些关于量子力学、相对论的令人难以置信的书，我会把它们带回家。我并没有真正理解很多数学，但不知何故，它似乎令人印象深刻。

这就像看着一个机制或什么东西。我过去常把它们带到学校。我的一个老师曾经说过，你知道，你似乎对这个感兴趣，但你并不理解它。所以你需要学习它。他是开始推动我进入这个领域的人。另一方面，我的家人说你应该成为一名律师。只是，你知道，我哥哥和我父亲。这从未让你感兴趣吗？不。不。

这很有趣，因为我现在对宪法法等方面非常感兴趣。当我听到反对最高法院的论点时等等，我后来对法律和经济学产生了浓厚的兴趣，我的意思是，只是阅读它。但我父亲在餐桌上谈论的是关于在反对派之前半小时完成某事以赢得案件的策略。我的意思是，我对此完全感兴趣。

我感觉到了一个主题，那就是社会动态以及其他人所做的事情，无论他们是否喜欢它或它是否为他们赚取了特定的生活，都没有吸引你。就像人们及其群体及其思维和行为方式的想法一样，虽然

他们可能不会打扰你，但这并没有吸引你。就像物理学让你觉得有什么东西更大一样，有什么东西更普遍。事实上，物理学就是这样，对吧？它解释了几乎所有的事情。- 是的。- 几乎所有的事情。- 是的，而且我认为我有点孤僻。很难找到像我一样思考的人，你知道，孩子或年轻人。所以我最终成为一个群体的一部分。我们有四五个家伙。

过去常常在星期六聚在一起，你知道，去看电影等等，然后之后讨论，你知道，我们感兴趣的任何事情等等。我只有 16 岁，你知道，决定我的人生大事。在我们四个人中，我们承诺。他们中的一些人来自极其富有的家庭，其中两个人。我们致力于真正忠于自己并追求我们喜欢的东西。

但我只是唯一一个。另外两个人最终经营着他们父母的生意。其中一个人基本上，我不知道他做了什么。几年后我看到了他。金钱对很多人来说成为一个非常明亮的灯塔。是的，是的，是的。我很感激你从未强迫我去任何特定的方向。对。你阻止我走特定的方向，但从未涉及到学术选择。事实上，我不记得你告诉我

或者劳拉，顺便说一下，朋友们，那是我的妹妹的名字，我们必须做任何事情，除了上课和尽力而为。

但我从未感到被迫从事科学研究。不。不。尽管你对它有点好奇。动物。动物。我还记得我经历了一个时期，我开始相信物理学几乎没有什么可做的，我想改变。有一天骑自行车的时候，我想我背着自行车，你还小，你问我，什么是未解决的问题？而且

我说，我认为它不在物理学中，而是在大脑中。你说，好吧，我会研究这个，你说。我永远不会忘记。好吧，这很有趣。我对人类记忆很着迷，正如你所知。我知道你也是。我还记得那个故事。我记得它略有不同，但我们非常接近。我记得你过去常常早上送我去上学，你会把我送到冈恩高中后面的路上的捷径。因为我会在街对面接克里斯汀·哈内特。

你告诉我，如果我自己去接她，然后把她送到街的尽头（也就是上课的地方）会更好。你正在教我骑士精神。我还记得问你做什么。我可能五岁或六岁……让我们看看，一年级，所以可能大约六七岁。我问你做什么，你说物理学，我说，好吧，那是什么？你说，好吧……

让我告诉你它给我的感觉。你说，你知道你生日前夜吗？我说，是的。他说，你知道那种感觉吗？我说，是的。你说，好吧，这就是我每天去上班时的感觉。我记得，我永远不会忘记。我说，你做什么？你说，我是一个物理学家。我说，那么我也会成为一个物理学家。然后我记得，所以也许我们进行了两次谈话，你说你

好吧，物理学中的大多数大问题都解决了。所以你应该选择一些可能不太被探索的东西，我说，比如什么？你说，好吧，大脑非常有趣。

然后我说，好吧，我会研究这个。是的，不，那是真的。这种在你生日前的感觉是我记得对你说的。我不记得每天都这样感觉。我确实记得当我有一个想法并最终解决并写了一篇论文时等等，我感觉是这样的。你知道，那是一个令人难以置信的激动人心的时刻。好吧，你知道这件事。你现在自己也做到了。所以我想要告诉你这一点。这对我来说非常非常有趣和重要，你理解了这一点。

另一方面，它也让我感到非常孤立，不仅和你在一起，和所有人在一起。我的意思是，这是一个非常深奥的领域。你知道，你过去常常走进书房，看着我，你知道，写方程式等等。当你问，那是什么，你知道吗？我在想你的书房，它就在我童年卧室的门下。我还记得你的书房闻起来是什么味道。

我仍然能闻到。我对某些事情有令人难以置信的记忆力。我还记得，但我记得你的书是如何排列的，你的立体声放在哪里，你的照片，你爱因斯坦的照片，你我和劳拉和妈妈的照片。我记得，我记得这一切。嗯，还有放在后面的沙发，因为你是一个午睡者，就像，嗯，这是我从你那里继承的。嗯，

但我记得，是的，你会花很多时间在那个办公室里听古典音乐。你在工作时听音乐吗？还是你听——一直，一直。是的，对我来说，古典音乐是我很小的时候就发现的东西，非常小的时候。

我的父母也喜欢古典音乐，我哥哥也喜欢。对我来说，它与我的感受有着巨大的情感共鸣。有时它是背景音乐。有时我真的很仔细地倾听。这是我，是的，我一直拥有并且仍然拥有的东西。我的意思是，这对我来说非常非常重要。但我们家没有很多音乐家。

不，不幸的是。是的。虽然有一个非常著名的。我们都尝试过。嗯？我们都尝试过。是的，是的。你尤其如此。是的，是的。我们都失败了。是的，是的，是的。有一个非常著名的 Huberman，伟大的小提琴家 Bronislav Huberman。我的意思是，有一张照片，我想我已经发给你了，他和爱因斯坦。他是 20 年代、30 年代和 40 年代最伟大的小提琴家之一，一个令人难以置信的有趣的人。他是以色列爱乐乐团的创始人。

这就是 Huberman 这个名字出现在以色列某些街道上的原因之一。我们和他有关系吗？不幸的是没有。这解释了我们家族缺乏音乐天赋的原因。我们都喜欢音乐，但我们都不是优秀的音乐家。不，对，是的。除了我的表弟迭戈。迭戈，他有一双完美的耳朵，所以他真的可以做一些有趣的事情。所以回到……

你的童年，这位老师。是的。所以，我的意思是，是什么？你已经播下了对……的兴趣的种子

寻找秩序和那些让世界变得有意义的东西。当时的阿根廷政治局势如何？相当糟糕的部分。我的意思是，那里存在了很长时间的独裁统治，佩隆主义等等。在二战期间，他确实是墨索里尼和那些人的追随者。那么在街上这意味着什么？就像你在布宜诺斯艾利斯的中心长大一样。是的。

但是，就……而言，这意味着什么？我的意思是，到处都是贫困吗？人们……我的意思是，有暴力吗？我的意思是，它对你来说意味着什么？嗯，这是一个非常压迫的政权。我的意思是，你必须小心你谈论什么。你知道，在我的家庭里，就像大多数社会阶层一样，我们有女佣和厨师。所以你必须非常小心你说的话。

因为他们会把这些信息传回去吗？绝对的。你祖父，我的父亲，有一天被阻止来美国看望我，因为他被归类为共产主义者，因为他没有加入佩隆主义党。好的。为记录在案……

我们不是共产主义者。我们都是资本主义的坚定信徒，坐在这张桌子旁。所以，不。所以这很糟糕。那是一段可怕的时光。那是一段非常压迫的时光。但他也不是共产主义者。不，当然不是。当然。不，不。他在另一边。但当时的理念是，要被如此分类。

最终，这些信息显然泄露给了美国当局。所以当他申请签证时，他们拒绝了他。这是一个非常复杂的故事。我认为我们不应该浪费时间去了解它是如何通过我的一个朋友（一位美国的天主教神父和耶稣会士）最终解决的。但关键是，在那段时间里，

你必须非常小心你的说话方式，你说话的方式。这是一个非常像意大利法西斯的独裁统治。事实上，这个独裁统治持续到几年前，因为正如你所知，正如你所听到的，我们新总统实际上反对这种意识形态，佩隆主义等等。米列特。米列特，是的。所以——

我从未，我根本没有参与政治，但你必须小心。但这很有趣，很有趣的时光。当他被军事革命推翻时，你知道，我的父母，你知道，很高兴。我们，我记得庆祝活动等等。但这被认为是反对他的少数派。你知道，这是一场社会阶层运动。工人阶级支持佩隆和他许诺的以及给予他们的东西。

但这最终消失了。所以真正的问题是，没有真正致力于科学作为国家应该进行的投资。是的，拥有诺贝尔奖是很好的，在文化上也是好的，但他们没有像我们美国那样务实的观念，认为做科学意味着解决具体问题。这是在20世纪50年代吗？60年代也是。对。所以这是最大的……之一

以及美国物理学及其应用最快的进步之一。是的。那么你听说过吗？当然。我一直关注着它，我想买关于它的书等等。我和我父亲因为花钱买他认为不会让我有所成就的书而发生了一些冲突等等。我的意思是，他是一个非常务实的律师。他不明白我为什么要做这些事情。

所以，是的，我了解一切。事实上，大学非常好。我进了大学。你必须选择你想做什么。经过一场巨大的危机，一场个人危机之后，我决定不去读法律或工程学，这是我父亲提供的另一种选择，并决定学习物理学。我一点也不后悔。那是一个非常令人印象深刻的时代。我在物理学方面接受了良好的教育，有点过于抽象了。

那么这是实验物理还是理论物理？两者都是，两者都是。在实验室里，我还可以。我的意思是，我在高级课程中更好。我上了很多高等数学和微积分以及其他课程，你知道，复分析等等。所以事实证明你毕竟擅长数学。好，是的。我理解数学。我不是天才。我的意思是，像我的许多学生一样。

我有能做令人难以置信的事情的人，你知道，我能做到，但很慢。好的。我理解。是的。是的。所以，但是是的，物理学，你知道，是我知道如何直觉地理解的东西。我已经有了有趣的想法，也许没有成功，但是是的。所以高中老师，是他们告诉你这件事有职业吗？是的。他说，你知道，如果你真的关心它，你应该致力于它。

他显然是一个在许多方面都受折磨的人等等。你这么说是因为他身体上的举止方式吗？是的，是的，是的，是的。他很苦恼，但这很有趣。精力充沛的男人。我还记得他的名字。他是一位哲学家。他的名字是埃格斯兰，这是一个德国名字。

他开始谈论，你知道，发现，你知道，基督教以及它对他意味着什么以及什么是真实等等。然后我接触到了古代伟大的思想家，你知道，罗马和希腊。所以对我来说，这一切都令人着迷，有趣，你知道，并且很高兴有朋友可以和我一起讨论这些事情。你认为现在在美国，甚至在我成长的时候，尤其是在现在，我们不这样做，是一种不好的服务吗？

强迫孩子们接触所有这些话题。就像我们试图尽早将人们引导到某件事上一样。事实上，一位最近的客人告诉我，许多学校现在只是传授知识，而不是期望孩子们做习题。

你知道，教他们关于体育活动，但不要求他们进行体育活动。说真的。嗯，这听起来有点好笑。不，但是，我的意思是，这就是这个国家的教育发展方向。我实际上是法国的一位客座教授。你因为这个住在那里，在巴黎。我发现，你知道，法国的知识传统与美国相比也非常非常抽象。我的意思是，英国人和美国人是那些

将物理学以及俄罗斯人也带入了一个非常非常实际的领域，并取得了非常非常具体的进展，几乎类似于工程学。

我想快速休息一下，感谢我们的赞助商 AG1。AG1 是一种维生素矿物质益生菌饮料，还包括益生元和适应原。AG1 的设计旨在满足您所有基础营养需求，而且味道极佳。现在，我从 2012 年就开始喝 AG1 了，我开始这样做的时候，我的补充剂预算非常有限。事实上，那时我只有足够的钱购买一种补充剂，我很高兴我选择了 AG1 作为这种补充剂。原因是

尽管我努力从全食物和最小加工食物中获取大部分食物，但我很难仅从食物中获得足够的水果、蔬菜、维生素和矿物质、微量营养素和适应原。我需要这样做才能确保我全天都有足够的能量，晚上睡得好，并保持免疫系统强大。

但是当我每天服用 AG1 时，我发现我的健康、我的身体健康、我的心理健康以及我的表现（认知和身体方面）都得到了改善。我知道这一点，因为我曾经有过没有服用 AG1 的时候，我当然感觉到了区别。我还注意到，鉴于肠道微生物组和大脑之间的关系，这完全说得通，当我定期服用 AG1 时（对我来说，这意味着早上或上午服用一次，下午或晚上再服用一次），我的思维清晰度和思维能量都更高。

如果您想尝试 AG1，您可以访问 drinkag1.com/huberman 领取特别优惠。现在，他们正在赠送五个免费旅行包和一年的维生素 D3K2 供应。再次强调，这是 drinkag1.com/huberman 以领取该特别优惠。

当我来到美国时，我必须告诉你，我作为宾夕法尼亚大学的研究生来到这里。让我们谈谈这个。那么你最终是如何成为美国的研究生的呢？你申请了。是的，我毕业于……

而且，你知道，未来看起来相当黯淡。我有一个女朋友，她父亲非常富有，她说，没问题，你将为我父亲工作。而且，你知道，她得到了一家工厂或其他什么。为什么我觉得这不是你会接受的提议？不，不，一点也不。我从未知道你为任何人工作，除了你自己。是的，在某种程度上。我有点一样。是的，是的。只是想到，你知道，经营一家企业并不是。我真的是……

而且也很不负责任。但我有一个表兄，他已经，你知道，在哥伦比亚大学获得了理论物理学的博士学位，是法国的教授，然后是瑞典等等。所以我感觉也许我应该去美国。所以我开始申请这个。我父亲说，你知道，我甚至不会帮你这个忙。他不喜欢，我的父母不喜欢。你知道，我在很多方面都非常靠近我的家人。所以我

我申请了很多地方。我记得被康奈尔大学录取了，我认为是康奈尔大学。我说，哦，纽约。太好了。直到有人对我说，你必须坐飞机去真正的纽约。他喜欢纽约市。我们都喜欢纽约市。所以在任何情况下，我获得了这个非常非常好的奖学金去宾夕法尼亚大学。奖学金来自谁？美国海军。是的。

我对此非常感激。事实上，我在我的博士论文中写到了这一点。我非常感激。我认为他们支持这种研究真是太不可思议了。他们想让你来美国制造武器吗？不，不，不。一点也不。一点也不。我来美国是为了一个名叫伯斯坦的教授工作，他刚刚去世，享年 101 岁。不，但我得到了美国海军的支持。这是宾夕法尼亚大学的奖学金。但我记得……

在我与一些老师、教授的第一次面试中，我在那里与他们讨论量子力学的基石。这个人对我说，让我给你一个有趣的问题。你有一个乒乓球。但它不是经典的乒乓球，而是一个量子乒乓球。你能告诉我它会在什么高度反弹吗？我不知道该怎么做。我没有意识到你可以把所有这些知识转化成一些可实施的、实用的东西等等。所以第一年相当艰难。所以你有……

理论理解。是的。不是实验理解。对，对。是的。或经验等等。我不知道如何很好地计算东西。是的。尽管擅长数学。我很好，是的，数学，理解数学。理解数学和实施之间是不同的。实施和，你知道，创造事物。好吧，你会学到这一点。我有四年的研究生学习，并获得了物理学博士学位。所以，显然，我学会了如何去做。但我想说的是，我对此有非常……

非常模糊的理论理解，但实际上并不实用。你知道，我没有掌握它。这是你在上研究生院时学到的，正如你所知。是的，本科学习大脑是一回事，但在研究生院里，我学会了如何切片大脑、染色大脑、追踪连接、记录神经元，而动手操作又是另一回事。绝对的，绝对的。对我来说也是一样。是的，我正在上课，发现你喜欢和不喜欢的东西，

我有点受限于我的教授，因为他给了我奖学金，但我并不喜欢他所做的，这总是很成问题。你们的关系好吗？很有趣。他试图成为我的替代父亲。

但另一方面，在智力上，我一直觉得这个人不太在状态。我的意思是，他非常有名。他是国家科学院的成员。他不是，但他非常有名，非常有名。但我一直觉得我们所做的事情缺乏深度。这不仅仅是他。这只是固态物理系。

有一个非常著名的，你知道，玛丽·盖尔曼，她完全蔑视固态物理学。她过去称之为“肮脏的固态物理学”。对于那些不认识玛丽·盖尔曼的人，我们稍后会谈到默里，因为我有幸在孩提时代就认识了他。但他发现了夸克。他以多种方式获得了诺贝尔奖，至少被认为是——

像费曼一样杰出的物理学家，也许更好。是的。鲜为人知，但在物理学家中间，你知道，会让每个人都感到非常害怕。我们稍后会谈到默里。那么你喜欢研究生院吗？是的，但这非常困难，非常困难，第一年在托巴。而且，就个人而言，我非常孤独。你知道，我被移植到一个完全不同的世界。费城不是我推荐给许多人居住的城市。

我每个周末都逃到纽约，我的教授总是为此感到不安。你从经济上相当富裕变成了基本上没有钱。我没有钱。事实上，我靠很少的钱生活，是的。我的父母，我的父亲觉得，好吧，这就是你要做的。你将靠这个生存。他们每年支付一张回家的机票，回到家，被照顾等等，真是太好太舒服了，你知道，家庭生活。

然后再次回到费城，仅仅作为一名学生的现实。与我一起在其他地方的许多人和外国学生不同，我不喜欢。我的意思是，对我来说，这是一个相当大的文化冒险，可以结识来自世界各地的人们。我和一位日本博士后关系密切，他是一个非常有趣的人。但我相当痛苦。所以这是在60年代中期？

是的，是的，60年代后期，是的，是的。我一点也不喜欢我那里的生活。我的意思是，我住了四年。我没有一个女朋友或其他任何东西。我，你知道，我约会等等，但我只是觉得我被移植到一个我不喜欢的环境中。

好的。最重要的是，我和我的导师之间的冲突并不严重，因为它们并不公开，但它们一直都在。对于那些正在收听的人来说，这可能很难。你与研究生导师的关系可能是美好的，也可能是危险的，因为他们通过推荐信以及机会对你的未来施加巨大的控制。在这方面我很幸运。你非常幸运。是的。是的。

我的导师是那种如果你和他一起出去吃饭，他会为你点菜的人。你在开玩笑吗？我没有开玩笑。他就是那种人。他会带整个小组去一家中国餐馆，在你还没说“我不喜欢这个”之前，他就点菜了。

有一次，他带我去他乡下的房子待了一个周末，以完成一篇论文。这个人无法完成一篇论文。而且一团糟。他的女儿也在那里。她16或17岁。她说，你们两个要谈物理吗？我想说，不，我们去散步吧。他说，这就是我们要做的全部。但物理学包括他重复我们正在做的事情。

我的意思是，我记得我看着手表，非常痛苦，看看我该怎么离开这里？我没有车。所以我从星期五到星期天晚上都是他的囚犯。所以对我来说很难。我从未真正感到快乐。另一方面，那时我没有其他选择。好的。所以，但在我毕业后，我就离开了。我只是在想你的研究生经历和我有多不同。是的。

你知道，我很喜欢我的导师，正如你所知。她太棒了。很棒的人。是的，我很幸运。我从你那里学到了很多，那就是，对于那些不知道的人来说，我离开了伯克利的一个项目，每个人都认为我疯了，离开伯克利去戴维斯简直是疯了。这是我自己的选择。但我记得你说过的话。你说，是的，

戴维斯的入学人数有多少，对吧？因为根据所有标准标准，伯克利都是更好的机构。戴维斯很棒，但伯克利被认为非常强大。我说，我们有三个。你说，好吧，你要么做出了人生中最好的决定，要么犯下了人生中最大的错误。然后我想你问我是什么促使这个决定的。我说，好吧，那里有这个人。她的名字是芭芭拉·查普曼。她似乎正在研究一些问题，如果我不研究这些问题，我会后悔的。

我无法想象研究其他任何东西。”他说，“好吧，去做吧。”我真的很感激，因为任何父母，如果我是父母，我的孩子说，“我要离开伯克利，去戴维斯读博士学位，然后重新开始，”我想我可能会犹豫。好吧，芭芭拉也在你的生活中扮演了非常非常好的支持性情感角色。我的意思是，很明显她非常喜欢你。她就像她的儿子一样。

我微笑并有点哽咽，只是因为，好吧，她年轻时去世了，但她是一个了不起的人。所以我觉得自己很幸运。你与导师的关系并非如此。在那段时间里，我想问一下这个。我问过这是60年代中期到后期，因为那是反文化运动。是的。人们应该了解你的一件事，我只会提出来，那就是在我认识你的整个时间里，已经有一段时间了，

现在。你一直很清楚，就像你从未对娱乐性毒品感兴趣一样。不。从未做过。不。即使那时非常普遍。我从未见过你喝超过一杯葡萄酒。是的。你一生中从未喝醉过。从未。而且你不喜欢足球，尽管你来自阿根廷。这是

我在开车过来的路上想到的，就像同伴压力不会影响你一样。你不会因为周围的人在做而做某事。好吧，不，你完全正确。我一直有一种独特性或其他什么的感受。但因此我变得非常谦逊。我不是傲慢。我不是说其他人更糟等等。但是是的，当我来到美国时，我必须做出一个决定。

我记得明确地考虑过这个问题，这是我第一次摆脱父母、家人和我身处阿根廷的社会环境的控制。所以你可以做任何你想做的事情。我不是唯一来的人。还有三四个和我一起来的才华横溢的数学家和物理学家。我看到他们在一年内就……

失去了一切。其中一人从未毕业。他们吸毒。他们搬到了纽约的一个村庄，他们决定这就是他们想要的生活。问题是，十年后，你在做什么，对吧？我的意思是，成为一个老嬉皮士并没有那么有趣。所以我当时真的有这个想法，我需要非常自律，我必须内化一套价值观，并问问自己想要什么和不想要什么。

所以，是的，事实上，我过去常去参加聚会。对我来说，这相当令人惊讶。你知道，在纽约、费城，你知道，人们吸大麻和各种其他令人难以置信的事情，喝醉等等。这是我，你知道，我会说，不，谢谢。就是这样。我觉得自己很好。

而且我从未觉得需要取悦一群这样的人才能被接纳。- 你知道，在我的一生中，我只遇到过一个人，现在我49岁了，我可以说像现在我49岁这样的话，他从未喝醉过，从未吸毒过，基本上从未真正喝过一口酒，除了有一次，那就是我的好朋友瑞克·鲁宾——我喜欢这个意思。- 是的，根据所有标准，你知道，他可能是历史上最伟大的音乐制作人，跨越，你知道，

十几种不同的类型，对吧？不仅仅是摇滚乐，还有古典音乐、乡村音乐等等。我曾经问过瑞克，你知道，你在音乐界工作，你知道，毒品和酒精无处不在，或者至少过去是。他只是说，是的，我从未真正对此感兴趣。我可以围绕它，但不能参与其中。所以你们两个是我认识的唯一两个人，他们对周围发生的事情有这种关系，你不会感到被吸引

而且也不理解，例如，毒品和酒精在年轻人中的作用。我是一名研究生。在很大程度上，它起到了放松的作用，你知道，摆脱压力和焦虑等等。

对我来说，很有趣的是，人们有时会来我家问，你知道，你有什么东西可以抽吗？为什么？因为我紧张或其他什么。好吧，你知道，处理你的焦虑状态，但你不必喝酒才能做到这一点。我一直也比较担心我的大脑。我的意思是，我担心这些事情会让我偏离轨道。所以我只是，但我认为我也，我需要说这个。那时我也相当以自我为中心地评判那些这样做的人。

而通过评判，通过说这是错误的，我才能坚持自己的轨道。

今天，我理解得多了。我的意思是，我听到人们说，这就是对他们有效的方法。很好，尽管我仍然不喜欢它。当我们来到加利福尼亚州时，情况甚至更糟，因为这里的一切都在发生，不仅仅是毒品和其他一切。好吧，让我们谈谈这个，但不要一开始就谈论这个。所以你完成了你的博士学位。是的。你可以做博士后，成为一名教授。我正在考虑这个。我正在考虑这个。我想去——我的梦想是去剑桥——

英国的大学，不仅因为卡文迪许实验室很棒。还有关于DNA的全部内容。我的意思是，克里克在那里等等。所以我认为也许我会开始，你知道，吸入一些那些蒸汽。你想进入生物学领域吗？好吧，我很感兴趣。我的意思是，因为我读了沃森的著名著作，你知道，双螺旋，我睡不着觉。我的意思是，我读了一晚上，说，这个人所做的事情真是令人难以置信。很棒的书。很棒的书，是的。所以我说道，哦，整个事情变得像物理学一样。不再是所有这些

复杂的名字等等。好吧，这是晶体学，你知道，我的意思是，物理学和化学太有趣了。晶体学很无聊，因为你必须，它就像植物学。你必须学习所有这些晶体。我只是在偷笑，因为我们所说的意大利面模型的人，即晶体学家，现在可能正在闭上眼睛，但是

没关系。他们热爱自己的工作，感谢上帝。不，不，当然。因为他们设计新颖的药物口袋和受体。我的意思是，他们在做一些很酷的事情。所以我认为在剑桥是可以的。我的意思是，你会遭受，你知道，房间里甚至没有暖气等等。但后来发生的事情是，我的意思是，你知道，我遇到了你母亲。然后，你知道，她给我的生活带来了一些现实，她说，你知道。怎么会这样？好吧，她说，你知道，你该毕业了。时间。因为我太惊讶了。

在那里作为一名博士生，你知道，还不错。你知道，好吧，钱是个问题。但是，你知道，我可以这样生活。你在纽约遇到了妈妈。我在纽约遇到了你母亲，是的。她脚踏实地，说，你知道，你该毕业了等等。事实上，她是对的。所以我决定找工作。

而我的教授并非一定要让我走。他想让我留下来做他的博士后。人们往往不明白的是，如果一个学生或博士后非常优秀，那么导师就会失去让他们继续工作的动力

是的。但这是一种棘手的游戏，因为你想要你导师的支持，但很多时候，如果你的能力很强，你的导师会想留住你。是的。所以当时还有另一个方面。到那时，我开始认为我想过一种更舒适的生活。我的意思是，我来自一个过着非常舒适生活的家庭，我非常想要那种生活。所以我就开始，你知道，找工作等等。我的导师并没有……

太热衷于告诉我该怎么做。所以我没有去，我本可以去几个地方做博士后，但我想要更独立一些。

我发现西海岸有一些研究机构，比如IBM和施乐等等。你知道，人们可以做科学，做好的科学。你知道，贝尔实验室是其中最著名的一个。那是在东海岸。在东海岸。我去贝尔实验室面试，我觉得他们把那里经营得像一个俄罗斯拘留营一样。我的意思是，这简直令人难以置信。我们有十个人，你知道，他们……

带我们四处参观，人们记下你所说的话和提出的问题等等，告诉我们这是一个精英的地方。这是一个精英的地方。所以是东海岸。是的，是的，是的。东海岸的机构。现在我明白了，为什么我在海湾地区长大后，东海岸的机构和我永远不会融合，因为他们热爱传统，热爱等级制度，热爱历史。而在西海岸，

好吧，这一切都是关于创业、首次公开募股的。这是关于过去三年发生的事情以及未来十年将要发生的事情。是的。另一方面，欧洲大学模式也有一些值得称道的地方，因为最大的对比是，你说过这一点，我记得。

我，你知道，当教授来参加座谈会等等时，他们在宾夕法尼亚大学，一所常春藤盟校，穿着西装打领带等等。我来到斯坦福大学。我去参加了第一次座谈会，学生们穿着短裤带着他们的狗走进礼堂。我简直不敢相信。

我的意思是，这是一个令人难以置信的，你知道，文化变革。但是很聪明。但是很聪明。我的意思是……哦，非常聪明。非常聪明。毫无疑问。所以，无论如何，我发现了一些在历史上变得非常重要的事情，尽管我参与其中很小，那就是施乐公司发明了一种复印机，决定要进入信息时代。他们决定在斯坦福大学旁边建立一个新的研究中心，在帕洛阿尔托，

在那里他们将招募从事这整件事的人，计算机和信息以及物理学等等。我进来了，那些面试我的人说：“哦，这里正是适合你的地方。”所以我做了。有趣的是，当我在那里做我认为有趣的事情时，有一大群人，非常小的一群人，发明了个人电脑。

史蒂夫·乔布斯看到了它，并用它制造了第一台Mac。我高中时有一位同学，贝卡·卡纳拉。是的。我记得，因为她骑着维斯帕摩托车去上学。是的，她母亲参与了那些事情。她母亲参与了创造，那是阿黛尔。阿黛尔，是的。是的，阿黛尔·戈德堡。阿黛尔·戈德堡，并开发了在屏幕上移动看起来像页面的能力。面向对象的语言。我不知道当时正在发生的事情。

说实话。我的意思是，它发生在二楼。他们都是嬉皮士的样子。我的意思是，他们在那里的生活是一种丑闻。那是70年代，海湾地区还不是现在的样子。我的意思是，每个人都去吃意大利烩饭，你知道，他们会吃很长的午餐，而且有很多毒品之类的东西。是的，我可以问一个关于这个问题的问题吗？施乐帕洛阿尔托研究中心是……

这是一个令人难以置信的地方。我记得小时候去过你的实验室。事实上，我最早的回忆之一是你带我去了你和吉姆·博伊斯的实验室。

实验实验室。你让我挑一块水果。有一碗水果。我挑了香蕉。你拿出香蕉，剥开它，然后把它浸入液氮中。然后你让我把它扔在地上，我们把香蕉打碎了。我认为这是有史以来最酷的事情。我记得。所以当时正在发生这种情况。但你提到了关于开发计算机界面的事情。

事实上，乔布斯借用或窃取了它，主要是因为帕克没有很好地保护知识产权。我的意思是，他并没有非法这样做。我的意思是，他看到了。他们基本上把它送给了别人。他们基本上把它送给了别人，对吧？施乐认为，你知道，复印机是未来，就是这样。但我还记得，因为我小时候无意中听到你和妈妈之间的谈话，也许，那是……帕克的情况相当疯狂。就像，有一个房间里有豆袋椅。人们正在服用……

迷幻药和其他毒品。但那不是你的风格吧？不，不，不。一点也不。我在物理实验室，我们稍后可以谈谈它，吉姆·博伊斯是我的一个非常非常有趣的合作者等等。我们玩得很开心，但不是那种程度。事实上，我们被认为是非常规矩的人。

你知道，做我们正在做的事情。我的意思是，这是一群人，他们真的，我的意思是，已经写了很多关于这整类人的书，他们真正成为了硅谷的胚胎。他们是试图做新事情的聪明人。阿黛尔、艾伦·凯，还有很多。你有没有想过要参与那些事情？我过去常常认为他们如此，我会告诉你我是如何参与其中的。该小组的负责人鲍勃·泰勒，一个非常有魅力的人，负责个人电脑的开发，

他是计算机科学实验室的负责人。他曾经听说我会打乒乓球。所以他开始挑战我打乒乓球。所以我们过去常常打乒乓球，你知道。而谈话是如此奇怪，因为我会说，哦，你做计算机科学。我有一些数学问题。我希望你实验室的一些人能帮我。

他说，我们不是你想象的那种计算机科学家，就像IBM里的穿着白大褂修理机器和解决数学问题的科学家。我们想彻底改变世界。我们想改变你的思维方式。他过去常常对我说这句话。我有点……

理解了一点，但坦率地说，这似乎完全超出了我正在做的事情。这就是当Netscape等的创始人马克·安德森，现在A16Z，当他坐在你在这里坐的同一个座位上时，他描述了野鸭的概念，在公司里，你有一些人，他们是小型群体，非常狂野和离谱，

并且真正测试了可能的极限。你认为他们扮演着重要的角色吗？非常重要，非常重要。当时在我的领域里，我也有点像那样。我是第一个意识到，一旦我看到这些机器，我就可以用它们来做以前在物理学中没有人能做的事情。我选择研究的领域完全超出了人们在施乐或IBM等公司所做的事情。我认为这些人是必不可少的。

现在，问题是，公司或大学会如何处理这些想法等等？施乐完全失去了它。我的意思是，他们向他们展示了这些东西，而且已经写了很多关于它的书。好吧，我认为我现在意识到的一件事是我有意识地或无意识地从你那里继承来的，那就是虽然我在生活的各个方面比我可能应该的更冒险，但我总是喜欢接近那些……

那些正在努力突破某种界限的人。就像我对滑板的热爱一样，但不仅仅是滑板，还有我们的朋友丹尼·韦德跳过中国的长城，在他的院子里建造巨型坡道。我知道我不会那样做，但与这样的人在一起，会改变你，我处理那些更……

普通的事情的方式，使它们不那么普通。也许我们会回到这一点，因为我认为与那些真正的特立独行的人和真正的偶像破坏者在一起会非常有益，但这并不意味着你必须跳进去做他们正在做的事情。是的。好吧，我决定在某个时候承担巨大的风险。事实上，我在施乐帕洛阿尔托研究中心获得工作后的第一项工作，本来应该是从事一些固态物理学或其他什么，

是我有这个想法，这个关于爱因斯坦在专利局的幻想。所以我开始研究一些，你知道，很疯狂的事情。物理学中有一个完整的概念，你知道，叫做快子，比光速更快的粒子。你怎么说？快子。快子。它来自快子这个词，意思是快速、迅速，意思是比光速更快的粒子，这是不可能的。但一些物理学家正在玩这个主意，好吗？我对此非常感兴趣。事实上，我的第一篇论文

毕业后是关于快子的，我很自豪地让这篇论文被顶级……

物理学期刊接受。是物理评论快报吗？物理快报，是的。是的。我记得我的表弟赫克托给我寄了一张便条或什么东西，说，好吧，现在我看到了走向毁灭的道路，他说。但我对此感到非常自豪。我真的认为我在做一些令人难以置信的事情。而且这与我每天都在做的工作无关。我发表了几篇对我来说非常重要的论文。你有很多单作者的论文。是的，是的。这是……

尤其是在生物学中很少见，但你有很多单作者的论文。是的。我对此感到非常自豪。是的。是的。我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Element。Element是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有你不需要的东西。

这意味着电解质、钠、镁和钾以正确的比例存在，但不含糖。我们都应该知道，适当的补水对于最佳的大脑和身体功能至关重要。事实上，即使是轻微的脱水也会在相当程度上降低你的认知和身体机能。同样重要的是，你不仅要补水，

而且要以正确的比例获得足够的电解质。饮用一包溶解在水中的Element可以很容易地确保你获得足够的补水和电解质。为了确保我获得足够的补水和电解质，我每天早上醒来时会在大约16到32盎司的水中溶解一包Element，然后基本上在早上第一件事就是喝掉它。

在进行任何形式的体育锻炼时，我也会喝一包溶解在水中的Element，尤其是在炎热的天气里，我出汗很多，会流失水分和电解质。Element有很多种不同口味的，味道都很好。我喜欢西瓜味，我喜欢覆盆子味，我喜欢柑橘味。基本上，我都喜欢。如果你想尝试Element，你可以访问drinkelement.com/huberman，购买任何Element饮料混合物即可领取Element样品包。

再次说明，那是drinkelement，拼写为L-M-N-T。所以是drinkelement.com/huberman，领取免费样品包。今天的节目也是由ExpressVPN带来的。ExpressVPN是一个虚拟专用网络，它可以保护你的数据安全和隐私。它通过将你的互联网活动路由到他们的服务器并对其进行加密来做到这一点，这样就没有人可以看到或出售你的数据。现在，我很熟悉没有很好地保护我的数据所产生的影响。

几年前，我的一个银行账户被黑客入侵了，要撤销它并确保账户安全，这是一项非常繁重的工作。发生这种情况时，我和我的科技界朋友们谈过，他们告诉我，即使你认为你的互联网连接可能是安全的，但很多时候它并不安全，尤其是在飞机上、酒店里、咖啡馆和其他公共场所使用wifi网络时。

令人惊讶的是，即使在家中，你的数据也可能不像你想象的那么安全。为了确保我之前描述的情况不会再次发生在我身上，我开始使用ExpressVPN。ExpressVPN最棒的一点是，我甚至没有注意到它正在运行，因为它提供的连接速度非常快。我在我的电脑和手机上都有它，而且无论何时连接到互联网，我都一直开着它。有了ExpressVPN，我知道一切都是安全的。

我的网络浏览、所有密码、所有数据，当然还有任何在账户墙后面的东西，比如银行账户。它无法被追踪，没有人可以访问或窃取你的数据，这太棒了。如果你想开始使用ExpressVPN保护你的互联网活动，你可以访问expressvpn.com/huberman，你可以额外获得三个月的免费使用时间。再次说明，那是E-X-P-R-E-S-S-V-P-N.com/huberman，额外获得三个月的免费使用时间。

我可以问你一个稍微偏离主题的问题吗，但我一直想问你。如果它不是几分钟内就能完成的事情，请随意说不。很多人听到爱因斯坦的名字，他们会想到他的头发，他们会想到相对论。是否有可能用一种普通人比现在可能理解得更好一点的方式来解释相对论？

是的。事实上，我最近才了解到，爱因斯坦本人写过一本关于相对论的通俗读物，似乎非常容易理解。好的。现在，相对论有两个方面。我的意思是，有两件事是我们的大脑在进化过程中并没有被设计成直观地理解的。一个是相对论，另一个是量子物理学。

我们知道我们有直觉，例如，你知道，一只动物，例如，如果你看到一只狮子追赶斑马等等，狮子实际上可以直观地计算出，你知道，它可以移动的速度等等。我们也可以这样做。但是如果你开始考虑当你接近光速时会发生什么，我们就没有任何直觉。时间几乎停止了。有很多复杂的事情。长度收缩。我的意思是，这是一套非常复杂的东西，这就是为什么它很难理解，尽管数学是有效的。

然后是广义相对论，它更糟糕，因为存在某种时空弯曲，它负责万有引力。但我稍后再谈这个。另一个是量子物理学。我们的大脑不是……

不仅没有被设计成理解接近光速的情况，因为没有人以接近光速的速度移动。我的意思是，我们移动的速度与光速相比相当小。而量子力学处于如此微观的水平，它基本上低于分子的水平。它是分子、原子，以及原子内部。所以很难想象或理解一些非常反直觉的想法，比如纠缠等等。所以

相对论可以理解，因为你可以解释某些事情，但人们会说，好吧，计数怎么能那样工作呢？然后你必须深入到数学中。但我认为几年前我上过一门关于广义相对论的课程。它很深刻吗？是的，是的。我终于想学习它了。它很深刻，很深奥。它让你觉得这个人……

他得到了很多人的帮助，但仍然，这是一件令人难以置信的事情。我的意思是，你知道，它与贝多芬的交响乐和莫扎特的钢琴协奏曲处于同一水平。我的意思是，这是进入你脑海的东西，你能够做到这一点。

你知道，经过很多努力。我的意思是，他花了数年时间才做到这一点。好的，但是它很深刻。现在，当你问，你能解释吗？我的意思是，关键是爱因斯坦有一天发现，如果光速是光速，无论你相对于光束移动的速度有多快，它仍然以光速移动。这意味着两个事件之间的同时性……

现在是相对的了。所以你和我可能会说，是的，现在是1:10，但是如果你相对于我移动得非常快，那么不是1:10，你会说其他的，好吗？仅仅是因为你我的时间没有同步。

这也会导致一些非常有趣的影响和实际影响，因为由此产生了质量和能量相同的想法。由此，核武器就诞生了。各种非常有趣的事情，你知道。今天，你知道，我们甚至可以探测到来自宇宙几乎开端的引力波。我们可以探测到这一点，是因为这些理论。他们可以计算。

所以，它很深刻，是的。我的意思是，我认为爱因斯坦……我的意思是，顺便说一下，牛顿也是。我的意思是，牛顿、爱因斯坦，我认为他们是顶级人物。他们以某种方式与上帝交谈，正如他们所说。我们稍后会再谈谈上帝。是的，在我看来，即使它很难理解，但对于……

对于那些对相对论没有直觉的人来说，开始窥探这些东西，试图理解它们是值得的？你认为它是否赋予人的大脑一种能力，可以利用我们通常不会考虑到的认知形式……

当我们观察周围世界的宏观力学时，物体向下而不是向上落下。你知道，氦气球会上升。好的。你可以学习一些关于氦气的知识，但是，但是这一切都很……很简单，只需要几个简单的要点。而当你进入量子力学时，它……它……

是的，它以一种方式挑战着人们的头脑，对大多数人来说，感觉就像悬崖一样，我们只是说，好吧。显然，这里面有信任，但对于那些好奇于理解物理宇宙中非常微小的部分是如何与物理宇宙中非常大的部分联系起来的人来说，最好的起点在哪里？好吧，好的。你问了一个非常非常有趣的问题，那就是，

对我们大多数学习物理学的人来说，我们学习如何计算，我们学习如何操作这些东西。我刚刚获得了一项关于使用量子力学进行通信等的专利。

但难题仍然是为什么它会以这种方式工作？所以我的意思是，你学习了一种操作这些东西的操作方法。我不知道你大脑里发生了什么，因为我有一些想法来自于直觉，而不仅仅是公式和方程。然而，我不一定认为我深入理解了为什么这些东西是这样的。它们就在它们所在的地方。

而且没有理由为什么它们不应该那样。正如我之前所说，我们的大脑基本上是用来理解宏观世界的，而不是高速等等。所以物理学家在广义相对论中工作。我不。可以进行令人难以置信的计算。你能告诉你一个黑洞坍缩到另一个黑洞会发生什么吗？

你知道，他们正在使用广义相对论的东西，所以他们可以做到。现在，它对你的大脑做了什么，让你能够操作这些方程并解决它并产生新的想法，这是我不理解的事情。例如，我给出的关于量子力学的例子，这是一个非常简单的例子，因为我现在与许多从事这项工作的人交谈，我可以给你……

两个骰子，好吗，你知道，只是骰子。你可以去火星，我留在这里。骰子是，让我们假设它们是量子力学上纠缠的。我掷我的骰子，我看到三，你得到三。

我们没有交流。它们是纠缠的。这比光速还快。我又掷了一个五，你得到五。我做一个一，你得到一。这是一件令人惊奇的事情。纠缠的起源是什么？这是量子系统的一个特性，它们可以纠缠，这就是这个词的意思。不知何故，发生在你系统上的事情会影响我的系统，但不会以信号的方式影响它。没有信号。它们是纠缠的。

现在，让我……现在，这变得相当……它们不是通过宇宙的其他部分纠缠在一起的。不，不。它们完全独立吗？完全独立，是的。它们是纠缠的，因为量子力学上它们一开始就是这样。现在，有一些方法……我的意思是，有一些微不足道的事情。有一个关于袜子的著名例子。好的，所以你旅行，你带了一双袜子。让我们假设它们是蓝色的袜子等等。然后你打开你的包，你……哦，我忘记了一只袜子。

所以这是我的蓝色袜子。所以你知道家里还有一只蓝色袜子。所以知道这一点是一种相关性，但这微不足道，对吧？我的意思是，你可以用任何东西来做。在量子力学中，想象一下你看着一只袜子，但袜子一直在变色。所以现在你观察到它是红色的。另一个也是红色的。我观察到它是绿色的。另一个也是绿色的。

好的。随机的。所以宇宙的小部分是纠缠的。好吧，有些人，我的一个朋友是佛教徒，他声称有一个完整的宗教或佛教声音说一切都是纠缠的。是的。最初，所有原子、所有电子、所有基本粒子都是纠缠的。是的。因为宇宙一开始非常非常小，一切都是纠缠的。好的。

好的，所以你可以想象宇宙是纠缠的。所以这里发生的事情会影响其他人。但是当扰动和噪声出现时，纠缠就会消失等等。所以我们今天没有与……我不知道。我的意思是，我们不认为我们是。有些人认为人们是纠缠的。是的，是的。好吧，这会引出一个也许——但这完全是，是的。这是一个整体。这是诗歌。这完全是诗歌，没错。好的。

还有一个例子把我们带到了我童年一个非常显著的方面，那就是混沌理论。好的。是的。所以我会说出来，这样你就不必说了。你是混沌或混沌理论某些方面的创始人之一。我们会谈到这一点。但是，你知道，对于我们这些在80年代和90年代长大的人来说，我出生于75年。

看过《侏罗纪公园》这部电影的人。在这部电影中有一个时刻，我认为杰夫·高布伦正在解释，是什么？混沌理论，也许是一只蝴蝶在一个地方扇动翅膀，并影响其他地方的事情。对于世界上的诗人们来说，这是一个非常引人入胜的例子，因为

我认为人脑可以自然地理解我们周围的事情，我们可以对它们产生影响，它们也可以对我们产生影响。但是，一个几千公里外的昆虫可以影响更靠近我们发生的事情的概念，这似乎是令人震惊的科幻小说。

你知道，一件事影响另一件事，再影响另一件事，这很简单，对吧？这只是物理世界的多米诺骨牌效应。混沌理论是不同的。是的。好的。你能解释一下混沌吗？是的。我只是为了背景补充一点，让你知道……调色板上的颜料。大约在同一时间，我记得《混沌》这本书出版了，当时人们对混沌非常兴奋，而且这正在出现。是的。

人们还对分形进行了大量的讨论。

当你在非常非常小的水平上放大事物时，你开始看到一些规律性。现在，我们知道晶体结构就是这样，对吧？就像你把一滴水放在高倍显微镜下，你会看到那里的结构。它不是随机的。角度非常一致，至少在某些节点周围等等。所以我认为人们喜欢这个想法，即我们在自然界中具有重复的模式和数字，远处的事物可以更紧密地影响我们。就像这种东西……

非物理学的大脑可以理解。而且它确实很迷人，对吧？我们有点谈到了诗歌。我喜欢诗歌。你喜欢诗歌。但我认为它很迷人，因为我认为人类天生就对生活中的随机性可能不像看起来那样随机感兴趣。那么什么是混沌呢？好的。它存在于我们生活的哪些方面？不是情绪上的混沌，而是……而且……

分形与混沌之间有什么关系，如果有的话？好的。首先让我说说为什么混沌是混沌。它不是量子。而且有量子故事。还有一个量子混沌的东西，领域，但我不会深入讨论。混沌是一个非常有趣的想法，它违背了我们的直觉。

自从牛顿时代以来，我们就知道，如果你给我一个初始粒子的位置和速度，我就可以用牛顿运动方程来告诉你那个粒子将在任何地方以令人难以置信的精度到达哪里。当我们发射火箭，想去月球时，我们可以精确计算和预测火箭在这么多小时、这么多天后将到达的确切位置等等。实际上，我们使用运动方程来预测该轨迹，这是一个精确的轨迹。

这就是埃隆最近能够用筷子捕捉火箭的方式。诸如此类的事情。是的，就是这样，是的。好的，现在，混沌的概念是，所以就是这样，好的，它有效。在某些情况下，让我们假设，我将给你一个简单的例子。所以我拿一个球，把它放在一个台球上，放在一个台球桌上。我把它送出去，那一刻我可以确切地知道速度的位置，我可以确切地告诉你它将去哪里。混沌S。

微小的、微小的、微小的、微小的初始位置或速度差异将使它与另一个球相差甚远，这很荒谬。我的意思是，如果我告诉你，你知道，两辆车以完全相同的速度从相同的位置出发，其中一辆车稍微多一点，你知道，它们将彼此平行。在某些系统中，我稍后会告诉你，实际上这两个轨迹完全不同。这就是我们所说的对初始条件的敏感性。

好的，这就是经典力学中混沌的全部内容。

真正奇怪的是，它发生在也经历摩擦的系统中。让我举一个我多年来在斯坦福大学教授的例子。所以想象一下，我给你一个装满糖蜜的烧杯，你拿一个非常大的球，不锈钢球，然后你把它扔进那个东西里。好吧，过了一会儿，它只会随着那个东西漂移。它移动得非常慢，因为摩擦减慢了它的速度，它就这样走了。

现在你从另一个高度扔另一个，所有这些都将做完全相同的事情。一些混沌系统恰恰相反。即使有摩擦，一切也都会慢慢地分开。它们只是不断地彼此远离。令人惊奇。

令人惊奇的事情。所以这就是混沌，好吗？我可以告诉你一点为什么我如此参与其中以及我们所做的工作。混沌存在于每一个物理系统中吗？大多数情况下，是的，是的。甚至可能在大脑的神经元中。哦，是的，绝对的。我的意思是，这就是为什么我不想在这里就我们是否过着决定性生活的问题产生争议。但是，你知道，如果事情有点随机等等，或者仅仅是初始条件的微小差异都会导致非常不同的结果。但是，我们不是在谈论许多粒子。我们说的是两个。

好的，这是一个。现在，分形是一个不同的故事，它来自一个我非常了解的人，贝努瓦·曼德尔布罗特，一个非常非常奇怪的人物。也很聪明，但非常奇怪。他发现某些事物如此相似，以至于如果你观察不列颠海岸，他过去常说，你观察不列颠海岸，然后你说，好的，告诉我，不列颠海岸有多长？你用一米来测量它。

现在，假设你正在使用的米可以测量到一英寸。好吧，你将得到不同的距离，即使你添加的是相同的，因为不列颠海岸上所有这些小东西本质上是自相似的，它们增加了大量的长度。这就是分形的全部内容。这些结构不仅仅是一条简单的线，它们还有所有这些其他的东西。好的。他认为这是一种全新的几何学。好的。

事实上，我告诉你这一点是因为我非常了解贝努瓦，我通过我关于混沌的演讲认识了他。他过去常与混沌物理学家一起闲逛。他是一位数学家，在许多方面都是一位杰出的人。我和他在哥本哈根的一家餐馆共进晚餐。

一位非常漂亮的侍应生来到我们这里，等等，为我们服务。你知道，我们正在交谈。他是个法国人。他带着浓重的法国口音说话。所以她说了一些话。你们在这里做什么？他说，我们在开会。但我不仅仅是在开会。他说自己是一个非常特别的人。她说，怎么会？他说，你知道欧几里得是谁吗？

她说，有点。她说，好吧，他是一位发明几何学的希腊人。我说，哦，好吧，猜猜看？我比欧几里得更好。我发明了一种不同的几何学。他说过吗？是的，他说过。指着知道欧几里得的丹麦女服务员。那很有趣。丹麦人很聪明。是的，好的。他竟然会谈论这件事，这很有趣。所以他会做一个演讲，

他会说，我的方程可以产生任何东西。事实上，他可以产生任何模式。所以他会说，你想要一座山吗？这里有一座山。你看到一座山，美丽的图表等等。因此，自相似性在物理学中是一个非常强大的概念，因为它允许你，如果你知道某个尺度上的某些东西，你就可以预测在其他不同尺度上将会发生什么。

我用过它。但是混沌和分形并不总是相同的。正如他过去常说，因为他不喜欢物理学家，因为我们从不喜欢他的演讲。我们总是说，好的，所以你告诉我们，你知道，事情是……

他过去常说，我对滑轮不感兴趣。他对上下移动东西的东西不感兴趣，他过去常说。他在考虑初级物理课。诸如此类的事情，是的。但是分形非常有趣，因为这些是自相似的结构。在所有级别上，它们看起来都一样。你从大处看，从小处看，它们具有相同的几何行为。

混沌是关于动力学的，关于事物如何随时间演变。在混沌系统中，它们往往会长时间彼此分离。发明蝴蝶效应概念的人是一位名叫埃德·洛伦兹的人，他是麻省理工学院一位非常著名的气象学家。他正在求解大气方程，试图预测天气的行为。

他注意到在这些非常古老的计算机上等等，有时他会得到不同的行为。他认为计算机出了问题。他发现唯一的问题是他给出的初始条件非常非常微小。他会得到不同的东西。从那里，他进入了那个领域。

而且有一个非常美丽的，我的意思是，有一些非常美丽的思想，比如奇怪的吸引子等等。我的意思是，我们不必深入探讨。但是混沌实际上是一个领域，它基本上解释了为什么似乎只是由经典物理学解释的事情往往会彼此分离。它们导致随机结果。这是很重要的一点。你可以使用混沌。

为了生成随机数。你可以用混沌来生成随机模式。我做过。混沌存在于量子水平和宏观水平吗？好的，我正在研究它。我不认为我如何参与其中是有趣的，因为我当时正在做其他事情，突然我决定我要做这件事，我确实开始在这方面发展得非常快。但后来我有一个非常聪明的学生。你见过，泰德·霍格。我们决定，让我们看看我们能否在量子力学中看到混沌。

我们开始做这件事，实际上有一些俄罗斯人的论文表明Indy就是这种情况。我们发现事实并非如此。

我们实际上证明了量子系统不是混沌的。它们之间存在某种干扰等等，使它们周期性地来回循环。为什么我觉得这令人放心？如果你下降到足够小的水平，你可以真正预测将会发生什么，而不是小的扰动导致结果的巨大差异。这就是重点。我们发现量子力学，存在波和干扰等等，使系统循环，你知道。

事实上，我和理查德·费曼就此事进行过相当多的交流。当我遇到他时，我去加州理工学院做了一个演讲，我在他的办公室，他说，那么你要谈论什么？因为我不想浪费时间。我说，关于混沌。他说，好的。我说，你知道，有些事情非常，特别是量子力学。所以我笑了，因为他非常敏锐等等。所以他说，给我这个问题。

他说，这是什么？我说，好吧，我给你一个电子，你把它放在一个势能中，我给你一个激光器。他说，激光器是在设备内部还是外部，就像那样？所以我说是外部的。你打开激光器，我说，那么电子会发生什么？我知道他将给出文献中已经存在的答案，但他似乎在思考，站起来走来走去，发出各种各样的声音。然后突然他说，能量随时间线性增长。我说，不，它不会。

“你怎么知道？”我说，“我们测量它。我可以给你看，”等等。你知道，他印象非常深刻，因为这意味着实际上没有混沌。然后他说，“哦，你知道我为什么错了。”我说，“不，因为我没有用颜色思考，只有黑白。”他是在试图开玩笑吗？当然。他总是很搞笑。让我们谈谈费曼、盖尔曼和曼德尔布罗特以及其他所有的人作为一个集合。你知道，我生命中的一大

恩赐就是你会谈论科学家。这真的让我着迷。我喜欢，当我听到它时，我非常高兴。就像我从小就听到关于这些科学家的故事一样，对吧？而不是运动员，对吧？这很好，但科学家。在我看来，每次你谈论另一位科学家时，你都会尊敬他们所做的工作

你看到了他们身上独特的东西。我从小就学到的一件事，而且我肯定已经内化了，请原谅我，因为我在这里假设，那就是有一个方面，比如，

他们的古怪或他们的一些事情，比如认真对待他们，但不要太认真。比如，我从未学会假设因为某人是诺贝尔奖获得者，所以他们就完美无缺，例如。就像你会告诉我，你知道，像爱因斯坦一样，你知道，他太棒了。就像相对论、专利局，所有这些东西。而且他有很多女性问题。

哦，是的。或者，你知道，我读过书，对吧？或者，你知道，或者这个人，我不会说出名字，因为这些人还活着，硅谷，你知道，就像你和我过去在我是博士后的时候散步一样，我们过去常看到乔布斯四处走动，对吧？没有脚，没有鞋子。他有脚，没有鞋子。你会说，你知道，我的意思是，他太棒了。这个人很聪明。但后来我们会嘲笑一些乔布斯主义，你知道。所以我学到的一件事是，科学家只是普通人。

那些创始人，创造者，他们只是普通人。他们的生活中也经常有非常具有挑战性的领域。就像他们并不完美。他们不是神。他们中的一些人几乎拥有神一般的能力来了解宇宙。但在我看来，就像你赞扬人们的贡献一样，但你实际上从未，谢天谢地，把人们放在祭坛上。

到了你认为这个人各方面都很出色的时候。我不是说你把他们贬低到一定程度，但我学到了很多，这在我的生活中以及现在面向公众或在推特上都对我有很大帮助。如果我犯了一个错误，有人来攻击我，那是我尊重的人。我会说，呃。但后来我记得这个人在他生活的某些领域有很多问题。所以，你知道，要意识到，你知道，我们都是人，就像我们没有人，我们都不是神。对。然而，有些人像费曼

像盖尔曼，像爱因斯坦，他们拥有几乎超自然的能力。是的。是的。那是什么？你如何将知识、洞察力和地位结合在一起？

在你心中与我们所有人的天性缺陷并存？好吧，这很复杂。有很多方法可以考虑它。例如，在其中一些名称中，

这些人也被媒体塑造成巨人。我的意思是，你知道，费曼，我的意思是，如果你去Quora等等，每个人都在问，你知道，费曼做了什么？他穿了什么？等等。好像，你知道，他是一个神。我的意思是，显然他在物理学上做了什么。他，我在这里打断自己，因为他真的非常努力地工作，根据盖尔曼的特别说法，他非常努力地创造了一个关于自己的神话。他非常努力。当我遇到他时，

我甚至无法告诉你那些轶事。我只见过他一个小时，但他显然是那种想给你留下印象的人。R级和X级轶事。没错。但我记得一个好的是，我要做一个学术报告，他说，我应该来吗？我说，我认为你应该来。然后他说，好吧，那么我要给你一个建议。不要看着我。

因为如果你在演讲期间看着我，你会感到困惑等等，你知道。实际上，这正是发生的事情。我开始，你知道，在加州理工学院的学术报告，你知道，科学的陆战队训练营。我开始说话了。突然我说，而不是说接下来的一个小时，我说的是接下来的一个。

周或类似的东西，因为他就在那里。然后他开始说，你知道，比如，看别处，别处，你知道，那种人，你知道。对于任何没有讲过课的人来说，当一个人讲得很快时，有时会倾向于不假思索地填补空白。这只是一个人学到的东西。我的意思是，当我们在录音中错过它以及这类事情时，我不得不以艰难的方式学习它。这是一个令人谦卑的时刻。但是是的，我认为……

好吧，根据过去几年的标准，费曼会被取消资格。我甚至有一次带我父亲去听他在旧金山做的演讲。他正在做一个精彩的演讲，我不知道，是为了获得一些教学奖项等等。突然一群妇女走到大房间的前面，你知道，她们开始打电话给我。因为事实证明，在他的一次演讲中，他说了一些类似的话，你知道，如果你这样做，你就和女司机的驾驶技术一样糟糕。

费曼这么说。费曼这么说。然后所有这些妇女都在说一些事情。然后他说，我喜欢女人。她们都很聪明。他非常聪明。所以根据最近几年的标准，他会丢掉工作。是的，是的，好的。但不管怎样，因为我真的想回到这个问题，像梅里克·奥尔曼这样的人，我的意思是，对我来说，他是我见过的最令人害怕的人。我的意思是，最终我开始了解他，因为他喜欢我正在做的事情。事实上，他和我在法国一个极其奢华的地方组织了一个研讨会，叫做

施伦伯格夫人的庄园，一位石油人士。实际上，这是一个他和我组织的令人难以置信的会议。所以我开始有点个人地了解他，那时他一直在抱怨的是他找不到约会对象。他是一个寡妇，他想，你知道，女人也被他吓倒了。据我回忆，因为我记得小时候见过他，我们都喜欢鸟类，但他可能是世界上最讨厌的人之一。对，但你给他留下了深刻的印象。

事实上，我仍然，你知道，我不知道你是否想让我提醒你这一点，因为我们在那儿有两个故事。你的母亲和我正在阿斯彭远足，我们看到一只看起来非常复杂的鸟等等。所以我们看着那只鸟。第二天我们去找他，因为他喜欢鸟，如你所知。

我说，我看到了一只非常不寻常的鸟。他说，描述一下。所以我做了。他用拉丁文给了我这只鸟的名字。然后他说，这是加利福尼亚湾区最常见的鸟。事实上，下次你在那里拿报纸的时候应该看看它。事实上，两周后，我去拿《纽约时报》，那儿有那只鸟。但是

同时，我说，安德鲁喜欢鸟。他问你，你最喜欢的鸟是什么？你说是彩虹吸蜜鹦鹉。仍然是。他说，这个孩子知道。这个孩子知道，他说。我知道我的鸟。我知道我的鸟。不，不，但这太神奇了。我从未听说过，你知道，因为如果你能说鹦鹉，他不会太感兴趣，好吗？所以，但他很吓人，非常吓人。当他想的时候，他也很讨厌。

所以他享受他拥有的权力。我是阿斯彭中心的董事会成员，所以我们必须决定每个夏天有什么项目。他会来找我说，你今天想让我侮辱谁？

他对各种物理学家等等都有各种各样的非常有趣的名字。像这样的人在科学中的缺点，因为我也认识一些人，现在一位70多岁的著名神经科学家获得了诺贝尔奖，他也以创造关于自己的轶事而闻名。近年来，由于政治正确、觉醒主义等等，往往会减少这种做法，因为它有点像卡车司机的嘴。是的。

聪明的人，但这个人以离经叛道和试图创造关于自己的故事而闻名。这是科学家所做的事情。是的，对，对。对吧？为了维护他们的遗产。是的，也是为了让自己感觉良好。我的意思是……

顺便说一句，我的意思是，盖尔曼，我的意思是，我和他一起工作。他太不可思议了。我的意思是，你知道，以及他打断人们的方式等等。我可以告诉你两件有趣的事情。有一次他宣布了一些新的结果，他正在研究关于夸克和其他东西的整个事情。实际上是弦理论。

他宣布了研讨会，每个人都走进花园，你知道，研讨会很好。我需要提醒听众，阿斯彭音乐中心就在旁边，他们正在排练的帐篷。

所以研讨会应该在3点开始，吉尔曼带着他所有的笔记走到胳膊下。他总是带着笔记走来走去，然后什么也没发生。突然他们正在排练贝多芬的第15交响曲，它只是说ta ta ta ta，然后你听到了声音，然后他开始了。我现在将告诉你们一个关于宇宙如何运作的新理论。这就是他说话的方式。所以让我感到震惊的是，这些人非常认真地对待自己。绝对的。绝对的。你认为这在生活中很重要吗？

我不这么认为。我喜欢，我的意思是，如你所知，我喜欢对自己有很好的幽默感，并且自嘲。我认为有些人，你知道，有问题，他们这样做。我的意思是，这完全取决于你，你知道，如何看待事物。

我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商Matina。Matina生产散叶和即饮的玛黛茶。现在，我经常讨论玛黛茶的好处，例如调节血糖、其高抗氧化剂含量、它可以改善消化的方式以及它可能的神经保护作用。正是由于所有这些原因，玛黛茶是我首选的咖啡因来源。

我还喝玛黛茶，因为我真的很喜欢它的味道。虽然有很多不同的玛黛茶饮料可供选择，但我个人最喜欢的绝对是Matina。它由最高品质的原料制成，这使其具有非常浓郁但又非常干净的味道。所以没有那种单宁的余味。事实上，鉴于Matina的味道如此令人惊叹以及他们对质量的承诺，我决定在今年早些时候成为该公司的一部分所有者。特别是，我喜欢Matina的罐装零糖冷酿玛黛茶的味道，我个人参与了它的开发。

我现在每天至少喝三罐这种饮料。我还喜欢他们的散叶玛黛茶，我每天早上都会从葫芦里喝。所以我加热水，然后啜饮它，我会在整个上午和下午早些时候喝一些冷酿饮料。我发现它让我整天都精力充沛，而且我能够在晚上睡得很香，没有问题。

如果你想尝试Matina，你可以访问drinkmatina.com/huberman。现在，Matina正在提供一磅散叶玛黛茶和免费送货，购买两箱他们的冷酿玛黛茶即可享受。再次强调，这是drinkmatina.com/huberman，以获得免费的散叶玛黛茶和免费送货。让我问你关于……

关于这个。所以，你知道，在我想要和你谈论的事情清单中更靠下的是，你知道，你从小就一直很喜欢，很明显，像高级概念、深刻的概念、宇宙中的秩序、处理难题。你刚刚申请了另一项专利。就像你，我的意思是，自从我认识你以来，你一直在追求一些新的知识领域或知识的应用。

然而，你，就像你的父亲一样，我知道你很享受日常生活中的事情。我的意思是，自从我还是个孩子以来，你晚餐后都会散步。如果你那天天气允许的话，你会骑自行车上班。你爱喝真正好的浓缩咖啡，爱吃真正好的饭菜。高低对你来说都是已勾选的框。我认为这与大多数人对科学家的看法，尤其是理论学家的看法不同。

理论家，对不起。哪个是？理论家还是理论家？理论家，他们说，是的。理论家。是的。

我们假设那些学者总是处于某种状态，比如他们在这里，他们没有脚踏实地，他们没有脚踏实地，但你喜欢日常生活中的事情。-哦，绝对的。-你非常喜欢我们今晚要在哪里吃晚餐，这和你关于相对论的谈话一样重要。-绝对的。我认为大学里有时会流传一个神话。当我到达宾夕法尼亚大学时，我与我的导师的第一次会面，他说，

我希望你知道一件事。你将像和尚一样生活。

我说，这是什么意思？没有乐趣，什么也没有。你要工作。我希望你工作。你得到报酬去做某事。我太害怕了。然后我告诉他，周末我必须逃到纽约市，在中央公园散步，看看美好的事物。你知道，我一直很享受生活中的美好事物。你知道，那时我买不起它们。但这并不意味着我没有，你知道，享受它们。我相信我从我父亲那里继承了这一点，对生活的一般和生活的巨大享受。

是的，我对事物非常身体化和触觉化。我喜欢用美丽的东西来包围自己。正如你所说，我喜欢美食和生活中的日常事物。我不是……

只是生活在某个同温层，无法，你知道，享受我正在吃的饭菜等等。不，相反。是的，从这个意义上说，我非常像那样。你知道，玛丽也是这样。这就是为什么我们喜欢那样。你的妻子。是的，我的妻子，对不起。是的，我们真的很享受，你知道，

她特别是因为她是丹麦人，你知道，他们有慢食和享受生活美好事物的想法。我非常像那样。是的，非常像。我对此没有负罪感。

你知道，如果我能负担得起某些……你也不应该。嗯？你也不应该。好吧，科学确实有一定的审美成分，他们向你兜售的理念是，你知道，爱因斯坦对任何事情都不在乎。实际上，如果你看看爱因斯坦与高等研究院就薪水进行的谈判，你会发现他非常在乎这些事情。哦，所以我们对他的看法就像只是科学，他对物质没有任何兴趣。对，对。是的。我实际上有一个叔叔，赫克托的父亲。他

你知道，家族里有一支非常热衷于文化的成员。他们收藏了美丽的绘画等等。有一次我大概14岁左右，我记得在一个派对上，我们在父母的家里举办大型社交派对，他正在教训我，除了真理和概念之外，我不应该关心任何事情。我有点害怕。我也想享受生活，好吗？所以这有点复杂。

不，不。我当然享受一切。我认为我主要从我父亲那里继承了这一点，是的。我母亲在某种程度上比较禁欲。但是，是的，生活中细微的小事才构成了一个人的生活，你知道的。我慢慢开始明白了。是的，是的。我认为我有点像对我的兴趣狂热到痴迷的程度，以至于我有时——

忽略了我有多少机会进行愉快的日常互动。我尝试过，但我感觉我一直在追逐知识的胡萝卜。就像我喜欢我所做的事情。我一直都在做，你知道的，但是。好吧，但是你确实必须小心。我，你知道的，正如你所知，我冥想多年等等，我活在当下，能够仅仅

你知道，在那里，什么也不做。这是一个巨大的满足感来源，它让我平静下来等等。你是什么时候开始的？好吧，我实际上是从发现开始的。我的意思是，许多人都经历过一件微不足道的事情。我发现每次医生给我量血压时，血压都会飙升。你知道，这被称为白大褂现象或类似的东西。这让我非常非常沮丧，因为我试图控制它。

它变得越来越糟。他们告诉我，你知道，去做一件事。所以我做了一件事或另一件事。我有一个朋友，与其说是朋友不如说是同事，他是一个佛教徒，他开始告诉我，你知道，你试过吗，首先，

生物反馈。那是我尝试了一年，我做了生物反馈。然后他开始告诉我关于冥想的知识。有一天，实际上，他也是一名物理学家。他来我的实验室看我。我说，他说，让我，让我们来做吧。我和他一起做了一次冥想。我简直不敢相信。我的手突然变暖了，你知道，感觉非常好。所以我决定我真的很想学习如何去做。

我开始做这件事的时候，我真的很需要它，因为我意识到，在我没有意识到的时候，我感到焦虑。例如，我会看到自己走在街上，这样握着拳头。这不是一种非常放松的生活方式。好的。所以我真的开始持续地进行这种冥想，而且我真的很享受它。

作为一个父亲，我也对任何人这么说，你必须享受生活。我的意思是，追求这些事情最终，什么……

价值在于追求，而不在于实现它们。所以你最好同时追求许多事情。我的意思是，一顿好好吃的饭菜也可以非常非常棒。——我喜欢你这一点。我正在努力做到的一件事。我记得当我，沿着这些思路，我记得当我还在研究生院的时候，我们发表了一篇论文，然后我们在《科学》杂志上发表了第二篇论文。

我记得当时想，这真是一个值得骄傲的时刻，在《科学》杂志上发表的第一作者论文。我告诉你，你说，好吧，享受它，并且要知道，到明天你就会担心你再也做不到了。没错。是的。幸运的是，在那之后，我们在《自然》和其他一些杂志上发表了很多次论文。但你也警告过我关于产后抑郁症。

嗯哼。兴奋后的低落。就像发生了一些伟大的事情。你知道，在那个时候，作为神经科学领域，我们并没有真正理解多巴胺动力学，但现在我们明白了。你描述的是这种多巴胺的低谷，它发生在一些重大事件的一两天后。是的。产后抑郁症通常与孩子的出生有关，但它也可能是，你知道，获得学位、参加盛大的派对、在《科学》或《自然》杂志上发表论文，第一作者论文。你说几天后，你会感觉低落。是的。

你只需要等待。我永远不会忘记你当时说的话。你说，回到最初激发你第一个项目的东西，选择一个不同的问题。它还会再次发生。第二次发生的时候，我想，他是对的。它又发生了。一次又一次，我没有在那些杂志上发表无限数量的论文，但我了解了与追求目标相关的多巴胺动力学。然后你得到了那个东西。

你非常兴奋，然后你感到下降。是的，是的。我认为，即使是古代哲学家也知道这一点。佛陀，许多，你知道，希腊人等等，这种想法是我们追求的

它们在某种程度上是短暂的，就像会引起我们情绪的方式一样，你知道的，我认为你是对的，还有一种倾向需要避免，那就是你在某件事上取得了成功，你继续做完全相同的事情，因为你现在知道如何用你的手去做，我一直觉得我想去别的地方，你知道的，我有点以改变领域而闻名

而且，你知道，我这样做并不是为了让别人感到困惑。只是我很好奇，我又想体验那种感觉，就像坠入爱河一样，你知道，新的事物，一开始是很好的。但最终，无论你做什么，它都会变得，你知道，陈词滥调等等。是的，让我们谈谈这个，因为……

在混沌之后，带来了很多，你知道的，我记得我们家里有记者，还有一个电视机和吉姆·格里克的书。然后你转向了完全不同的东西。是的。你开始研究计算机科学。是的。好吧，计算机科学很有趣——计算机。发生的事情是，我们取得的许多成功是因为我在PARC。我们在那儿拥有非凡的计算机设施，这是我们在当时很少有人能够做到的事情。

所以，其中一个，实际上，有人建议我申请专利。有一种关于混沌的专利，有时人们会在T恤上印上这种图案，实际上我们第一次与加州大学圣克鲁兹分校的家伙们一起发现的，与吉姆·克鲁奇菲尔德等等。你知道，他实际上在我的混沌研究中起到了非常重要的作用等等。但是当我，发生的事情是，好吧，我们做了这个，我们做了量子。然后有一天我说，好吧，我现在做什么？好吧，你可以继续在混沌领域发表一篇论文。我的意思是，你可以用这个培养10个博士生。

但我当时说，为什么我不做相反的事情呢？我正在使用计算机来帮助我进行物理学研究。为什么我不使用物理学来研究计算机呢？好吧，这是一个有趣的想法，但是，你知道的，我的意思是，那么你为什么不做呢？所以，我当时在哥本哈根参加一个关于混沌的会议，有一天晚上我睡不着，我有一本叫《计算机与大脑》的书，作者是约翰·冯·诺依曼，也许是一个真正的天才。我不知道你是否听说过他。他发明了计算机。

他在各个方面都是一个现象，他也是曼哈顿计划的一部分。

他也许是有史以来最聪明的人之一，至少我们所知道的是，我的意思是，他在高等研究院为诺依曼工作，关于他有很多轶事，他有着过目不忘的记忆力，你可以给他一本电话簿的一页，他会看一眼，合上，然后他会从下往上背诵电话号码，完全没用的技能，是的，但他是一个天才，一个真正的天才，他发明了计算机，他发明了经济学中的博弈论，

有用的技能。是的，没错。无论如何，所以他写了一本非常薄的小册子，叫做《计算机与大脑》。没有方程式，什么也没有。有一天晚上，凌晨4点，我睡不着。我起床了，你知道，那是夏天，所以太阳还在落下，我去那里阅读它。我说，这就是我要做的。我对大脑一无所知，但我可以想象，你知道，如果大脑像一台计算机，我可以做一些这样的事情。但我也想把我所知道的一些东西应用到这些事情中。而首先想到的事情

是开始观察我们在PARC拥有的计算机网络。这些计算机彼此通信，正如我们现在所知的那样，它是互联网等等。所以有很多方面。我决定，因为我受到一两个学生的很大影响，他们非常热衷于经济学和自由主义思想等等，其中一个在加州理工学院上过两门经济学课程。所以我们决定开始把它看作一个市场，计算机基本上买卖计算机

程序在他们的机器上执行等等。所以我们真的开始做我们所说的计算生态学。这是一项巨大的努力，它将经济学与人工智能和计算机结合起来

但这成了一件大事。所以我又开始，就像再次坠入爱河一样。这是一个新的领域。我认为它很棒。是的，坠入爱河的发现过程是乐趣的一半。绝对的，是的。我也能够理解，我的意思是，经济学中有很多形式主义，其中一些确实，我的意思是，有点学术性。但有一些想法非常深刻，以至于有些人有时认为我是经济学家，因为我考虑的是效用、回报和风险以及所有这些东西。

事实上，我现在在网络资源分配方面做的很多工作都来自经济学思想。当你进入一个新的领域时，你——为了了解这个领域，这主要是通过与该领域的专家交谈、阅读书籍来实现的吗？两者都有，两者都有。而且我觉得你从来没有试图讨好任何领域。这不像你试图成为该领域的一员。就像你作为一个——

观察者和学习者。是的，我需要说这个。我认为没有多少人说过，如果我待在一个领域，我在声誉方面会做得更好等等。我可以告诉你一个轶事……你的意思是像奖项之类的东西？是的，例如，不久前，在混沌之后我已经开始研究计算机等等。我不会说出这个人的名字，但一位伯克利的优秀物理学教授来到我的办公室，说，伯纳多，我们这里有一个问题。我说，是什么？

你的美国国家科学院院士提名即将到来。我说，哦，这很好。他说，好吧，有一个问题。你没有在物理学方面发表论文。你正在计算机科学方面发表论文。而且，你知道，我们需要一位物理学家，否则化学家会得到这份工作。物理学家不会。是的，欢迎来到学术界。是的。所以我当时说，好吧，你想让我做什么？他说，好吧，你能否再写一两篇关于这个方面的论文，以便我们能够展示？我说，不，我做不到。我做不到。好吧，有没有关于——

费曼和当选为国家科学院院士的著名故事。他拒绝了，是的。对。我认为他们告诉他他已经是国家科学院院士了。然后他说，好吧，我该做什么？他们说，好吧，你选举其他成员。他说，我辞职了。好吧，是的。无论如何，我从未成为国家科学院的成员。但你从未追求过奖项。不。我的意思是，我很想得到它们。为什么不呢？我的意思是，我不是说它们毫无意义。但没有什么我能做到的。

而且，正如你所说，我一直有点，总是转向下一件事，从未停留足够长的时间去参加这些会议，到目前为止，你已经一遍又一遍地听过它了。所以，是的。是的。我的意思是，我必须说，你知道的，就像，我的意思是，正如你所知，我仍然在斯坦福大学担任职位并进行教学，参与一些研究工作。

你知道，我拥有的一个巨大优势是，我所有的导师都去世了或自杀身亡了。所以在科学方面，我是孤儿。所以我的导师从未期望我做下一件事，因为他们死了。所以我考虑过这个问题。但我记得当我推出播客或开始参加播客时，我记得你有点担心。你就像，你知道，你的同事会怎么想？我认为在那个时候，

科学的发展方向和学术结构与我生活中需求的关系，以及想要做一些新事物的热情。我认真考虑过你多次改变领域的事实，我只是觉得绝对有必要进入科学传播领域，而且没有办法阻止这一点。但我必须感谢你。我能够采取行动制作播客的原因有很多，除了得到莱克斯·弗里德曼的建议和许多其他人的帮助……

乔·罗根和其他人，但那就是，我想，这就是你应该做的。当你达到你正在做的事情不再那么引人入胜的时候，你等待吸引你前进的东西。似乎你总是被向前吸引。我当时在想胡萝卜和大棒。这不像你不喜欢你所在的地方。而是你确定了一些胡萝卜，你朝着胡萝卜走去。还有一件事，前几天，我的妻子实际上提到，在某种意义上，我是一个孤儿。我从未有过导师。

这很有趣。除了这个，坦白说，不是一个很棒的研究生导师。他真的不是我的导师。我的意思是，你知道，他甚至不希望我做我想做的事情。所以，我的意思是，我从未有过一个在我耳边低语的人，伯纳多是你应该考虑的人等等。我的意思是，我很幸运能够真正达到这些领域的顶峰，并且我与顶尖人士互动。我的意思是，我们谈论费曼，我遇到过许多非常著名的人，我非常尊重他们

当我在法国的时候，你知道的，正如你所知，我当时在那里教书。我遇到了一些非常聪明的人等等。我觉得自己受到了极大的尊重，作为一名同事等等。但我从未有过那种意义上的导师。

而且，正如我所说，我有点不安分。我对所有事情都很好奇。所以，你知道，有时我看到一些东西，我说，哦，这是一个做一些有趣事情的机会。我认为好奇心这个问题极其重要。这很有趣，因为我经常反思，比如说，我的父亲。我父亲是一个非常好奇的人，但都是关于细节的。他从不喜欢任何形式的抽象。他非常自豪地去了和我一样的学校，他唯一标记的课程

是哲学，因为他认为它没有任何意义，也许他对这一点是对的，你知道，有时你会想知道这些哲学家几个月前在谈论什么，在丹麦，我和我的妻子被邀请参加一个关于人工智能的哲学家晚宴，我认为这些人，他们并不真正知道发生了什么，但尽管如此，

是的，我很好奇，有时我会转向其他事情。我觉得，从做一些新的、有趣和令人兴奋的事情中获得的内在奖励，比别人来告诉你，你知道，无论什么都好得多。我的意思是，不要误解我。我不会拒绝认可。但这并不是我为了得到认可而做这件事。这根本不是我。是的，我的意思是，整个事情，

它让我想到早些时候关于其他学生对物理学不感兴趣的讨论，你对物理学感兴趣。其他人抽很多大麻并参加派对。不，就像你说的，你没有导师。这是我和你非常不同的一个方面。我一直依附于导师，很多导师。好吧，也可能存在心理原因。是的。

是的，你需要这个，你知道，或者在某个时候需要这些像父母一样的形象。是的，可能是这样。我希望我有他们。不要误解我。事实上，我的意思是，我对学生的影响，我培养了15个以上的博士生。这也很奇怪，因为他们都没有留在物理学领域。现在，斯坦福大学的系里对此并不太高兴。

我不是告诉他们不要这样做，但他们都闻到我在做其他事情。我的意思是，从计算机开始，我非常早地意识到互联网上发生了什么。正如你所知，我在很久以前就开始做所有关于社交的事情了，比任何人都早，注意力经济等等。前几天，我找到其中一个学生。我遇到一个，拉达·达米奇，我认为你——她在谷歌很早就工作了。不，她去了Facebook。

前几天她给我写了一张便条。我很幸运遇到你。她本来打算写一篇关于我不知道什么的论文，太阳能，收集太阳能。是的，你收集了一些非常有趣的学生。他们就像一个非常，我们不会说出名字，除了拉斯，但他们中的一些人现在在科技行业非常有名。哦，是的。我认为

但是是的，似乎那些会 gravitate towards you 的人。这很有趣。你的实验室不在校园里。所以任何决定不在校园里的人都已经做出了选择，就像他们不想成为标准文化的一部分一样。但他们认为这很有趣。是的，是的。是的。所以让我——我想回到互联网和硅谷这个问题。我记得那是早期——

所以大概是89年、90年、91年。记得我有这个女朋友，格雷琴，记得吗？她爸爸是《吉他演奏者》杂志的编辑。

我永远不会忘记，他告诉我，他说，你知道，这将完全是关于多媒体的。还记得吗？没有人谈论多媒体。他说，你的电视将是，你的电脑将是，你的立体声将是。我的意思是，他是对的，对吧？他基本上是说，一切都会被合成到普通的设备中。我们现在知道了。是的。

或不是真的。但你是什么时候决定像计算机这样的东西主要将成为通往工业的途径，而不是通往学术界的途径？我认为这对人们来说非常重要，因为现在这正在生物医学科学中发生。但你在斯坦福大学看到了这一点。人们获得计算机科学学位，但有时并不是为了成为计算机科学教授。

而是为了进入工业界。那么，你如何看待现在的情况，对于那些对科学或技术感兴趣的人来说，他们是否需要上研究生院？像博士学位还有用吗？彼得·蒂尔说，你甚至不应该获得学士学位。我认为那是他，你知道的。我的意思是，我非常尊重彼得。非常尊重彼得。当你已经是亿万富翁时，有很多事情更容易说。不，不，不。我知道。就像史蒂夫·乔布斯说的，你知道，热情就是一切。对。我的意思是，你

必要但不充分。对，对，对。必要但不充分。所以我认为今天发生的事情，我的意思是，技术，我们正在经历一场技术革命。毫无疑问。我们过去学习印刷术，现在计算机也是一样。我仍然记得，而且我，你知道，我们，这太神奇了，因为，你知道，今天是如此显而易见。我的意思是，人们不太了解发生了什么。我把所有东西都放在网上。

有一天晚上我们一起吃晚饭，我记得，你知道，埃马纽埃尔·米尼奥特，他是，你知道的。他们发现了食欲素-低促性腺激素释放激素的关系。这是嗜睡症的原因是突变。是的，他是我们的朋友，还有他的妻子。他们在我们家吃晚饭。我告诉他们，我告诉他们，你可以去电脑上浏览……

巴黎卢浮宫博物馆。他们说，你在说什么？所以我们吃完晚饭，我们都开车去公园过夜。我打开我的电脑，那里有一个男人，我仍然记得他的名字，皮奥奇是他的姓。他拍下了卢浮宫每一幅画的照片，并把它们放在网上。所以你可以浏览卢浮宫。今天这很明显，微不足道。当时，他们简直不敢相信。你在帕洛阿尔托的一个晚上，浏览卢浮宫的所有房间。

他们只是不明白发生了什么。这是哪一年？我不记得了，但这只是——一定是94年左右？当网络开始普及的时候，那是在之前——我们在97年的最后一年必须在大学里获得电子邮件，所以那一定是94年、95年左右。类似的事情。就在安德森让网络对每个人都可用的时候，基本上是网景。这是一件令人惊奇的事情。太神奇了。

所有这些发展实际上都是在公司完成的，而不是在学术界。好吧，这是一个有趣的观点。我认为今天，我们看到的巨大进步

在生物技术、计算机以及所有方面，基本上都是由公司为了盈利而完成的。我认为社交网络，我们在没有人想到这样做的时候就开始做社交网络了。我过去常说我做的是大写的S的社会科学，因为社会学家过去研究的是某个挪威村庄的五个寡妇的行为，然后写一篇论文。我们可以观察15万人，他们是如何访问这个网站或那个网站的，并预测什么

如何，你知道，我们能够预测行为，行为，你知道的。所以我认为今天每个人都知道情况就是这样，而且，你知道，人工智能也是一样。但对于一个高中生或大学生或——我的意思是，值得接受研究生教育吗？好吧，这完全取决于你想做什么。我的意思是，法律、医学，你需要——我的意思是，你需要专业的学位。

我的意思是，这些最终都是专业的学位，所以你需要培训。我不想要一个没有上医学院的外科医生。好的，但危险在于，我记得我团队里一个非常非常聪明的人，你不想成为一个蓝领工人。你看，我说的是以下几点。成为一名黑客或能够处理软件是一个非常有利可图的职业。现在你有了这些大型语言模型，它们实际上可以为你编程。你需要编写一个程序。你去Judge ETP那里，他会为你编写。

所以突然之间，你知道，如果你没有一套才能，一种想象事物或做某事的方式，你基本上就变成了一个只是为了，你知道，每小时赚这么多钱而进行黑客攻击的人。现在，确实，他们可以给你选择。如果公司做得很好，你就会变得富有等等。但我仍然相信你需要一些上下文文化的一部分。好的。现在，我个人认为

人文科学以及各种其他事物都非常重要。并且了解你的文化环境在哪里，你来自哪里，以及这个社会将走向何方非常重要。但另一方面，正如你所说，你只需要完成高中学习，然后开始黑客攻击，你知道，并且变得非常擅长它，这不需要比这多得多。你认为扎克伯格、马斯克等等的例子，你知道，从本质上来说，他们放弃了标准教育来创办公司，你认为他们已经服务了

我的意思是，当然不是在谈论公司，但你认为这些例子是人们应该内化的良好例子，还是它们只是——它们是独角兽吗？好吧，我认为它们是独角兽，你必须非常小心。我们只谈论成功的故事。

我们不会去采访一个卸货卡车司机，因为他的创业公司没有成功。好吧，所以我们倾向于把这些人视为英雄，并试图模仿他们，我认为这是一个非常危险的做法。但这并不意味着你不应该从事你关心并愿意冒险的事情。但这些人是玩彩票中奖的人。你还记得在Facebook之前还有许多其他的社交网站吗？

它们都死了。Facebook也可能已经死了。我的意思是，扎克伯格可能不同意我的观点，但你知道，它可能已经死了。好吗？你知道，所有这些事情都是这样的。苹果公司几乎倒闭了。他们又请回了史蒂夫·乔布斯，这个人把他们带到了，你知道，带到了同温层。埃隆·马斯克也是如此。他是一个高风险的承担者。到目前为止，每次他抛硬币，他都得到了正确的结果。

但要说：“我想成为像他一样的人，”你必须非常小心，并计算几率。

好吧。所以当你这么说的时候，有多少孩子真的成功了？我的意思是，这是一件非常复杂的事情。所以我认为，拥有坚实的基础知识将有助于你，当领域突然从程序员并赚很多钱转变为程序员变得一文不值或基本上成为技术人员时。好吧，我的意思是，我作为一名实验室科学家拥有着非常成功的职业生涯，

有拨款和私人资金以及其他许多事情，定期发表论文。当我决定转向这个领域时，你担心吗？不，因为我认为这与你正在做的事情是一个非常缓慢的偏离。我很快就看到了成功。我的意思是，我意识到你基本上满足了两件对你非常重要的事情。你喜欢解释事情。你从小就非常擅长解释事情。

好吧，你总是向人们解释一切，你很有天赋。让我们面对现实吧。我的意思是，我不是因为想奉承你才这么说。我真的相信这一点。每个人都这么说。你播客的成功在于以人们能够理解的方式解释事情。他们不必去买一本关于神经解剖学的书来理解你在说什么。所以我当时知道这是一条路。现在，我没有意识到这条路是多么的不可思议。

其中有很多随机性。例如，你开始播客的时候，很少有人在播客。如果你今天开始，故事将会大不相同。时机是疫情。人们待在家里。他们正在听播客。这让我想到很多人问过我的问题。是什么让我做我做的事情？我相信在人迹罕至的海滩上散步的想法。

当你进入一个拥挤的领域时，那是一团糟。很多时候，当我转向其他事情时，是因为我意识到有一大群科学家正在研究这个领域，做一些有趣的事情的机会非常非常小。互联网允许信息传播到各地。赞比亚的一个家伙实际上可以阅读到和我在这里阅读的相同的东西。所以很难与这样的人群竞争。而且很多人都是天才，而且很多人都很聪明。

所以你很早就开始了，而且你很幸运地选择了一个与人们的需求产生共鸣的领域。也有一些人做播客，但没有结果。所以我认为我从未担心过。我实际上很高兴看到你的播客的发展轨迹。唯一的问题是你有一个终身教职。

如果其他一切都是这样的话，这是一个很好的安全保障。今天，正如我所说，你已经超出了正义的范围。所以没问题。从某种意义上说，你不需要它，除非你需要它。没有人能逃脱正义的范围。但是是的，我仍然保持我的终身教职。我今天早上和我眼科的主席谈过话，我将在春季或秋季任教。对你来说，与年轻人互动，倾听他们的想法等等，也是一件好事。但我从未担心过，我认为你有足够的天赋

做得很好，而且你选择去做。我的意思是，我记得在疫情初期，我们在你姐姐家，你画了所有这些小图表。我过去常常画我的图画。是的，是的。所以我认为你把它们放在推特上或者类似的东西上。这是更有趣和更重要的事情的开始。所以我从不担心。我认为我们所有人，整个家庭和认识你的人都对

这个故事的爆炸性成功印象深刻，你知道，你的播客。太神奇了。我的意思是，我不必告诉你。这反映了一种早期的强迫症，而不是其他任何东西，学习和教学，学习和分享。是的，但我还需要说一些话。实际上，前几天，我们正在看你的埃丝特·佩雷尔采访。不管我认为这是一个很棒的采访，我的妻子和我都在反思这样一个事实，即它也是对你进行采访方式的不可思议的致敬。

好吧，那里有一种天赋。我的意思是，没有多少人能够带一个人来谈话，并使其变得有趣，让我们这么说吧。所以你拥有这一点。我继承了你的好奇心。不，但这不仅仅是那样。这也是一种吸引人们参与的方式等等，这也是你实践的一部分。所以我从未有过任何怀疑。他们恰恰相反。我的意思是，问题是，你知道，很明显你把它带到了很多很多地方。

远远超出了你开始的地方，这基本上是向人们解释神经科学是如何运作的，对吧？是的，我们已经进入了很多健康领域和其他领域。我也得到了一个很棒的团队的祝福。我认为，虽然我们在很多方面有很多共同点，如果可以的话，我的意思是，我

我一直都是一种群居动物。如果是滑板，就像把朋友们聚集在一起。如果是鸟类，我和埃迪·张一起有一个鸟类俱乐部，他现在，如你所知，是加州大学旧金山分校神经外科的主席。想想这件事真是太疯狂了。但是是的，我很少独自一人。就像我被击中了。我的意思是，多年来我们进行了许多对话，但我只是被你能够做到这一点所震惊，你一直有点像独狼，对吧？

在这些不同的阵营中。你交朋友，你有同事，你保持长期的关系。我有一群人与我合作。我不是独自一人做的。对。相反。但是有……我没有经常更换人群。你知道，你似乎不得不进入经济学、理论物理学和所有这些领域。而且……

是的，这是一个有趣的区别。这同时令人畏惧和令人兴奋。有时，当你开始在一个你从未做过太多事情的领域发表演讲，并且你看到这个观众时，你知道，这也会让人感到害怕。是的。

你知道，即使当我开始做混沌理论时，我也认为我做得很好，直到我在伯克利做了一个演讲，那里有一位数学家。我认为数学家是世界上最顶尖的人。我正在说一些事情，一个家伙，他是一位非常著名的数学家，他说，这是谎言。我说，你是什么意思？他说，你能证明吗？不，因为，你知道，物理学家不证明定理。他说，那么这就是谎言。

你不能证明这是谎言。这是一个相当，你知道，一个冷水澡。这每隔一段时间就会发生在我身上。他们会发现我说话失误的地方，然后他们会这样做。这非常尴尬。你纠正自己，然后继续前进。不，不。然后你也会学习东西。你与某人进行对话。你永远不会忘记这些事情。这就是我学到的。就像你永远不会忘记你犯过的错误一样。就像在资格考试中一样。是的。

大多数人永远不会参加资格考试，但他们基本上会一直问你问题，直到你答错为止。当你说了“我不知道”或者你答错了的那一刻，这是一个重要的时刻，因为它也是你去看并永远不会忘记的事情。是的，对。而且微小的羞辱对你来说也可能非常好。我的意思是，这非常重要。我经历过很多这样的事情。

我经历过很多这样的事情。我也一样。我的意思是，我认为这是成长和发现你不理解某些事情的一个非常非常重要的部分。但我总是，我需要说这个。我的意思是，尽管事实上，你知道，你把我描绘成一个独狼，但我不是。我很合群，我互动，我喜欢与人互动，我一直都很幸运

我周围有一群人，包括今天，他们才华横溢，并且与我想做的事情产生共鸣。所以这非常刺激。我不是那种坐在角落里做理论并发表论文的人。我独自发表论文。那是我浪漫的时期，我需要成为专利局的爱因斯坦。我不是说我认为自己是爱因斯坦，但对我来说，我是唯一的作者这一点非常重要。

今天，我不介意把我的名字放在任何地方，而且我不需要它。我的意思是，我有数百篇论文和许多，超过足够的专利等等。所以我喜欢与人互动。这对我来说非常非常重要。当我有一个想法时，我需要告诉人们这个想法。

所以我可以理解。是的，是的，是的。这很好。我仍然看到我的一些老学生和合作者，比如，你知道，塔德等等。我们偶尔会一起散步并讨论事情，你知道。所以我从他那里也学到了很多东西。现在你正在研究，据我了解，量子互联网。是的。对于大多数人来说，这是一个神秘的术语。是的，是的。你之前提到了量子纠缠或纠缠。是的，是的。

但我理解的是，外国政府、国家和我们的政府和国家对量子互联网非常感兴趣。它实际上可能至少与人工智能一样重要，也许出于安全原因等等，甚至更重要。

你能用我能理解的方式和听众能够理解的方式解释量子互联网吗？是的，我可以解释。我的意思是，我会告诉你最初的事情。量子力学基本上是在1925年完成的。所以我们不是在这里重新发明新的物理学。好吧。有引力和量子的物理学，但这并不是我们正在谈论的内容。发生的事情如下。互联网上所有安全交互的基础，

是基于这样一个想法，即某些数学方程或函数很难求解。所以当我向你发送一些编码的信息时，如果有人正在监听那个被编码的对话并试图阅读它，这非常非常困难，因为为了解码该代码，这是一种符号等等，你需要，我不知道，几个月或几年的计算机时间来做到这一点。好吧。

但这可以做到。计算机代码总是会被破解，因为这些代码的基础是数学函数。你有一个数学函数，你可以创建一个计算机程序来尝试解开它，它可以被解开。好吧，这是一件事。现在量子力学来了。量子力学提供的安全性不是由数学提供的，而是由物理定律提供的。

所以如果你有一种方法可以将使用量子机制加密的消息从一台计算机发送到另一台计算机，那么它们就无法被破解。你能举一个用于编码信息的量子机制的例子吗？想象一下，我正在向你发送消息。每条消息都以二进制形式编码，即1和0。好吧，我正在发送一条消息，它是一串1和0。那串1和0可能是“你好，安德鲁”，也可能是秘密编码成某些东西的东西。

如果是经典加密，也就是我们今天使用的加密，原则上计算机可以查看这些符号并解开它们。现在，让我向你展示它在量子力学中是如何工作的。在量子力学中，当我向你发送量子消息时，触摸它、试图查看它的行为会破坏它。这就是量子力学中发生的事情，而不是经典事物中发生的事情。我可以查看1和0的字符串，我可以查看它们，我可以复制它们，然后我可以阅读它们，我可以把它们带到我的实验室，然后我可以解密它们。

好吧。如果我查看一系列量子比特，正在移动的量子比特，它们不是1和0。它们是不同的东西。这些是移动的部件吗？它们是移动的部件。它们通常是光子。它们继续……你可以使用光纤。你可以使用……所以这些就像……我知道光子是什么。是的，光子。所以它们是光的小小的反弹能量？是的，光的小束，因为光子……如果它们在四处移动……

还有，你知道，光子可以向上或向下偏振，或者其他什么，但如果它处于量子态，即处于中间状态，当我查看它时，当我捕获它时，我将其折叠成一个或另一个，我将其破坏。与它的相互作用会改变它。测量会破坏它。这是量子力学的奥秘，即测量会坍缩，我们称之为“坍缩”，成一种状态或另一种状态。在此之前，它可以是任何东西。它可以是任何东西。对。

所以当我使用量子信号时，我发送的是量子比特，称为量子比特的量子比特。观察量子比特的行为会将其转换为经典的1或0。所以你无法破解它。那么这意味着这种技术的实际应用相当于……

不可破解的代码。不可破解的代码。没错。这就是为什么，当然，其他政府……我的意思是，我被告知的是，在中国，他们正在非常努力地研究这个问题。哦，绝对的。在这里，我们也在非常努力地研究这个问题。我们正在研究。我也在研究。而且你也在非常努力地研究这个问题。是的。但是等等，等等。谁在那里？有人已经到达那里了吗？好吧。问题如下。为了解密这个……记住我告诉过你，你可以使用数学，好吗？

其中一些函数极其复杂。也许需要宇宙的年龄才能用数学方法解码它们。让我们不要谈论量子力学。但是如果你有一个量子计算机，现在我们正在谈论量子计算机，它可以在几个小时内做到这一点。量子计算机可以在几小时内解码任何用于加密的数学函数。而对于一台怪物计算机，你可以在任何地方购买的标准计算机来说，这将需要宇宙的年龄。

理论上，谁先获得这种能力，谁就能读取基本上在世界各地发送的所有信息。不仅如此，而且许多人正在做，中国人、韩国人，我们正在做，他们现在正在获取所有被加密的信息。他们无法解密它，他们将其存储起来，因为总有一天他们能够解密它。但这将，

谁知道它是否仍然相关。哦，但它可能是。我们不知道他们有什么。想象一下，如果你能得到……还记得朝鲜黑客攻击了什么，是什么，迪士尼吗？然后他们发现了所有这些电子邮件，其中像乔治·克鲁尼，我不知道是谁，抱怨这个或那个。

更糟糕的是。更糟糕的是。我们只是没有听说过这件事。是的，是的。好吧。所以如果你获取所有这些信息，我们今天无法解密它，但是如果量子计算机可用，并且有人正在研究量子计算，他们将能够解密它。与此同时，人们正在努力部署这些量子网络。我们也在研究这个问题。不是为了部署它们，而是为了看看这样做是否可行。好吧。中国人领先于几乎所有人。他们已经有两只卫星在轨道上发送这些量子比特了。

所以，这些是无法解密的。等等。所以，他们正在发送量子比特。所以，你已经可以用量子力学进行通信了。哦，是的，是的。我们一直在沟通。是的，是的。我在科罗拉多州有一个实验室在做这件事。是的，绝对的。超过100公里。是的。但这不是标准互联网。不，不，不，不。但最终，我们将拥有一个基于所有这些的量子互联网。因为为了与这些量子计算机对话，你必须发送量子比特，而不仅仅是普通的比特。所以这是一场竞赛。是的。

是的，它提高了。我们并不是真的，我的意思是，因为我们不是一个，是的，是的。而且很多人，我需要告诉你，很多人，包括这个政府，声称这并不真正相关或重要。但在欧洲，例如，他们真的投入了大量的资金。为什么我们的政府不认为它很重要？因为这里存在一种社会现象。密码学一直是数学家的领域，因为存在数学函数，你知道，像离散对数等等。

他们相信，当他们听到量子计算机时，他们说：“哦，我们可以解决这个问题。我们可以创建算法，即数学算法，这些算法将更难破解。”他们称之为后量子。但他们不知道这是真的。美国政府正在遵循这种后量子方法，因为他们认为它更容易等等。他们已经发表了两种非常非常奇特的算法。两名学生用一台笔记本电脑在一周内就能解密它。

所以很明显，你无法证明没有人会解密这些东西。好吧。所以有密码学家，他们不喜欢物理学。他们不，你知道，他们不作为物理学家工作。所以他们说量子密钥分发，这就是这个东西的名字。这是深奥的。它并不重要等等。而且它也不会起作用。

好吧，他们说它将在短距离内工作，大约10到20公里。我们刚刚发表了一篇论文，获得了巨大的宣传和奖项等等，作为最佳论文，我们能够将这些东西发送到100多公里以外的地方。好吧。我的意思是，而且中国人正在从卫星上发送这些东西。好吧。所以，无法解密。

基于这些东西的军事通信是无法解密的。所以它们非常重要。但是有一大群人说，不，后量子是我们想要的。所以NIST，国家科学技术研究所，他们真的在推动后量子技术。

在欧洲，情况正好相反。他们真的在拥抱量子力学。我的意思是，例如，我在丹麦，在这方面非常领先。北约刚刚给了他们一大笔钱来研究量子力学等等。所以这一切都取决于。你知道，这是一件复杂的事情，因为密码学家都是数学家。所以他们不关心量子力学。这其中有什么东西对试图理解大脑的工作方式有用吗？

好吧——

他们倾向于以稍微不同的方式思考它，或者他们开始思考，好吧，你知道，状态依赖性，比如你早上8点的大脑与你凌晨2点或下午4点的大脑非常不同。就像也许一切都在以不同的方式发生，也许其中一些实际上下降到量子水平。就像我们不能说这个神经元与这个神经元交谈，当它们以以下方式交谈时，你会得到一定的输出。就像这里是否有相关性吗？好吧，我想说两件事。当心物理学家进入大脑。

在脑科学工作中。我的意思是，他们总是最终——现在这是新事物。神经科学敞开了大门。我一段时间内都在研究神经科学。我认为最近神经科学已经很好地将心理学、计算、甚至哲学、经济学和生物学的人们包括进来，基本上是所有层次的分析。好吧。但你问到的关于量子力学和大脑的另一件事是罗杰·彭罗斯，他刚刚获得了诺贝尔物理学奖。

他是少数几个对大脑完全是量子力学的人持有非常深奥的想法的人之一。他是一个非常聪明的人。他是霍金的导师。我在莱克斯的播客上听到过他。是的，是的。而且，是的，他确实有一些有趣的想法，关于神经元如何可能作为束缚网络进行交流，而不是作为独立的实体。但没有人真正遵循它，而且我不是这方面的专家。所以罗杰·彭罗斯是推动这一理论的人。

许多进入脑科学的物理学家并不擅长做脑科学，因为，你知道，我听说过一个故事。我认为是弗朗西斯·克里克或其他人告诉我的。我参加了一个会议，他正在说这个，一位物理学家来到他面前说——

我决定进入脑科学。所以他说，“好吧，你做了什么？”这个人说，“我测量了大脑的比热容。我该怎么办？”基本上。——好吧，我认为计算思维的人加入神经科学是一件好事，因为它变得过于模式化，过于描述性。也就是说，我认为数学，

非常重要，但它经常被用来恐吓生物学家，让他们认为他们的想法要么可能不正确，要么存在更好的想法。我会说，当计算神经科学刚开始时，试图模拟大脑的尝试似乎相当微弱。实际上，我会直接说，它们相当蹩脚。但现在，我认为随着人工智能和大型语言模型……哦，这就是整个防御故事。就像，生物学家不得不退后一步说，嘿，你知道，这些数学物理……

工程人工智能类型，它们有可能真正发展这个领域。对，对。至少这是我的立场。是的。我参加过一些会议，人们在那里说这样的话，大脑是一个大规模并行机器。

我说，等等，等等，你确定吗？这是一个毫无意义的意外。是的。所以我说道，如果我给你看一排树，我说，告诉我它们有多少棵？你真的把整个东西都拿起来说75棵，还是你必须依次进行？它不是并行的，它是顺序的，你知道吗？但大型语言模型非常有趣，对吧？我的意思是，你可以使用四五个大型语言模型

大型语言模型，基本上是某种伪大脑，让它们处理同一个问题。以一种连贯的方式与五个人同时工作是很困难的，对吧？你只能互相交谈这么多。这非常有趣。这正是我们现在正在做的。几年前，我和杰夫·格雷格一起写了一篇论文，阐述了程序如何相互协作来解决人类或其他人无法解决的问题，速度非常快。

做。这是我们现在想要做的许多工作的基础。是的。而且有些人已经在考虑将许多这样的大型语言模型放在一起，然后看看它们是否比单个模型更好，或者比人类更好。所以你认为人工智能会改善普通公民的生活吗？是的，因为你可以使用这些东西来做以前很难做的事情。

我的意思是，我使用它们，这太神奇了。我的意思是，我们刚刚发表了一篇关于大型语言模型幻觉的论文等等，因为它们会让每个人都产生幻觉。它们会说任何事情。但是是的，是的，它们非常有用，非常有用。我认为使用它们的企业将比生产它们的企业（如OpenAI等等）赚更多的钱。是的，是的。这是一个非常非常重要的领域。但10、15年前，每当我提到人工智能时，你都会轻笑一声，说这些东西就像……好吧，有趣的是，前几天……

好吧，我不想说出他的名字。施乐帕洛阿尔托研究中心的一位经理。当我在帕洛阿尔托研究中心时，我开始研究使用机器学习来查看它们能做什么的想法。当时的AI人员说，这是胡说八道。我们需要思考逻辑。大脑是如何思考的？我们如何进行认知心理学？我们只是在做神经网络。就是这样。

前几天我遇到了一些这些人，他们对我说：“我们过去常常嘲笑你做这些事情，因为我们只能做很少的事情。而今天却成了潮流。”现在，我当时所做的事情与今天所做的事情之间的区别在于规模。我的意思是，我不知道你是否知道，他们现在正在使用核反应堆来为数据中心供电。我不知道。但这是一种巨大的计算成本。你不知道让一万亿个标记工作需要多少工作量。

我发现你一直都很开放，并且非常愿意采用新技术。是的。但这并没有改变你的日常生活太多。不。就像，几乎没有。我记得你很早就向我展示了互联网。

你说，要小心。我说，为什么？你说，这就像精神口香糖。绝对的。你嚼啊嚼。那是你的原话。你说你嚼啊嚼。起初味道很好。然后味道就不太好了。然后你根本尝不出味道了。然后你意识到没有营养。对。我总是从手机使用或网络搜索行为的角度来考虑这个问题。是的。你仍然骑自行车上班。你下午或吃完饭后会散步。你——

你知道，尽管所有这些技术的不断发展，你一直都非常规律地坚持你的日常工作。你可不是那种在硅谷里被所有装备弄得花里胡哨的人。不，不，不。是的。嗯，还有另一个……实际上，我从未见过你在咖啡馆用笔记本电脑。嗯，有时会，但是……嗯，这还有另一个方面。正如你所知，在过去五年之前，我花了四年时间研究注意力的经济学，以及为什么人们会关注某些事物。我真的很相信，我不是专家……

这些机器和我们人类的大脑之间存在着巨大的共鸣，而且它们会上瘾。惠普（我当时负责实验室）的前首席执行官，

梅格·威克曼，她过去常说，你知道，我半夜醒来会查看我的手机。我知道有些人会这样做。我的家人中也有人比我希望他们那样做的频率更高。你不会那样做吗？不会。我的意思是，我会这样做，但我并没有这种强迫性地去看发生了什么。我有一个学生，他说，我喜欢垃圾邮件，因为至少有些事情正在发生。哦，我的天哪。他这么说。垃圾邮件？垃圾邮件。他说，我收到垃圾邮件，我会去看它，因为有些事情正在发生，他过去常说。

他现在是一位非常成功的金融人士。别再那样做了。一个才华横溢的人。才华横溢的人。但那是因为也许你的内心世界足够丰富，你不需要……不，但我看新闻。我喜欢看东西。我看视频。别误会我的意思。我不是说我忽略它。但是，是的，我不是……我的意思是……

我的意思是，我喜欢最新的东西等等，特别是如果它们很漂亮等等。但是，是的，我不太关注最新的东西等等。我还记得我从Facebook免费得到了一些Oculus的东西。VR。我给了你，我从未使用过一次或两次。我的意思是，我在我的实验室里使用过VR，但是我们……

我不想花时间在VR上。而且，正如我之前与你的一位合作者在这档播客之前进行的谈话所揭示的那样，我喜欢机械的东西和细节，模拟世界。

好的，是的，数字在某些方面很有趣且引人入胜，但我喜欢东西，你知道，像机械手表，按下时会发出咔哒声的相机等等，但不是人工的。好的，我真的很喜欢这个。我喜欢很多方面都很经典的东西等等，我很享受。我喜欢科技。别误会我的意思。我经常使用它。

我使用它，我用它做一些新的事情，我获得专利等等。但是，是的，我不是那种意义上的技术人员。我喜欢过模拟生活，而不是数字生活。骑自行车是模拟的。步行是模拟的。坐着冥想是模拟的。

你知道，当然，你也可以通过互联网收听一些有助于你冥想或入睡的好东西。别误会我的意思。但我对这些东西并没有那么着迷等等。我的意思是，有些人会。似乎很多人对未来都有一种迷恋。

你似乎非常扎根于现在。我从未读过一本科幻小说。我工作的大多数人，我都钦佩他们，他们都带着科幻小说中的想法而来。他们总是说，你读过这个或那个吗？我说，我不知道。我从来不喜欢它。我喜欢阅读关于有血有肉、有真情实感的人的故事。对我来说，科幻小说缺乏这一点。它是在想象机器人做这做那。我一点也不在乎。

因为我一直认为物理学家一定喜欢科幻小说，因为——从未，从未，从未读过一本书或在电影或科幻小说中看过它。我一点也不在乎。我与之无关。我认为这些人无论如何都没有表现出类人的行为。所以，我的意思是，我不是说它对其他人来说没有趣。你不是未来学家。

不，不，尽管他们称我为未来学家，因为我总是预料到事情。对，但你不是那种喜欢思考100年后生活会是什么样子的人。不，不，我喜欢知道现在的生活是什么样的。是的，是的。而且，正如尼尔斯·玻尔曾经说过的那样，预测任何事情都很难，尤其是未来。

好的，我们都非常擅长预测过去。我不知道会发生什么。我的意思是，你知道，我们已经看到事情发生了，令人难以置信的事情。我的意思是，让你成为如此世界闻名现象的技术是因为这项技术。想象一下，如果你只是在几个世纪前的罗马参议院发表演说。我会做我现在正在做的，但没有麦克风或摄像机。对，好的。所以，是的，我不是未来学家，就是这样。人们告诉我我是，因为我预料到事情。

但不是因为我想象，你知道，一个世界，你知道，例如，我一点也不在乎去火星，尽管埃隆·马斯克认为这非常重要。你认为这是一个很酷的项目吗？我不知道。我想问问他为什么。然后他告诉我一些事情，比如，他说一些事情，比如，嗯，你知道，文明将在这里消亡。我们将窒息而死。所以我不知道。我的意思是，让它发生吧。我不知道。现在就享受吧，你知道。你不担心未来吗？

从这个意义上说，哦，我是一个乐观主义者。我相信技术将解决全球变暖问题，所有问题。解决方法显而易见。没有什么非常神秘的。核电将做到这一点，你知道吗？绝对的。一旦我们克服了对核电的先入为主的观念。对。我的意思是，很少有人死于核事故，让我们面对现实吧。是的，他们需要给它改个名字。也许吧，是的。就像许多曾经……

一度被认为很危险的东西。改名后，我们发现它并没有那么危险，改名后人们愿意接受。是的，对。是的，所以，是的，我真的，你知道，我不太担心未来。我认为人们足够聪明和明智，能够避免危险，希望如此。你似乎通常不太担心。你不是一个很爱担心的人。不。是的。是的。

你和我在这一点上有所不同。嗯？你和我在这一点上有所不同。是的。你很担心。是的。

如果我不忙的话就不会了。哦，好的。是的。如今，少了很多。我认为在不同环境之间的过渡点和不同职业之间的过渡点，我认为担心是有意义的。它在某种程度上推动了确保你够到下一级并抓住它的紧迫性，对吧？并且不要错过。我的意思是，有……

我认为在我的生活中有一些不确定因素，我觉得，好吧，我要把我能控制的事情扎根。但是，不，我不会整夜担心事情。是的。此外，我认为冥想在这方面非常有效。突然你就在这里，而且它会一直存在。过去是过去。你什么也做不了，未来还没有到来。那有什么关系呢？我真的很相信这一点，它帮助了我很多。是的。

我非常引以为豪的几件事，我一年以前去做了体检，医生说，我很想听听你呼吸的声音。我说，我的呼吸有什么问题吗？他说，它太慢太复杂了。所以你克服了白大褂综合征。

是的，因为冥想。你今天早上给我发了你的化验结果，所以一切看起来都很好。你一直都很规律地锻炼，但不是过度。不。你从来都不是马拉松运动员或凌晨5点在游泳池里的人，但不是。我尝试过跑马拉松，实际上。是的。我的意思是，在斯坦福周围地区，对体育运动非常极端是很常见的。那从来都不是你的事。不，不。稳定，稳定。

长跑运动员。是的，我曾经告诉过你。我不是短跑运动员。是的，有些人是。顺便说一句，我非常钦佩他们。你是指在生活中吗？我们是在比喻地说。是的，总的来说。是的，有些人真的可以非常快地做事情，他们从一件事转移到另一件事等等。是的，我喜欢那些表现出一些智慧的人。例如，我有一个——这对我这样的人来说非常奇怪，但我看到一个佛教僧侣，我突然——仅仅看到那个人我就感到平静，你知道。

我不知道。有些东西。这不仅仅是灵性，而是他们完全和绝对地存在于此的力量。这让我印象深刻。我的意思是，有些人说，好吧，他穿的袍子很滑稽，或者诸如此类。我很喜欢这个。这并不一定是一种方式。我的意思是，我的治疗师曾经对我声明，利用冥想来摆脱麻烦和令人不安的想法不是一个好主意。

所以你也必须拥抱世界。但我只是用它来保持冷静，享受生活，并了解事物的本来面目。我认为这是，是的。是的，未来是未来。我不知道。嗯，你只能控制你能控制的东西。对。但是，你知道，有些人总是担心未来，你知道。鉴于你对量子力学、相对论和现实世界的理解……

也许只是总的来说，知道你所知道的和经历你所经历的，你相信某种

力量、组织力量，或者让我们直截了当地说，你相信上帝吗？好吧，好的，“上帝”这个词有很多含义，对吧？我的意思是，我不一定，我不相信一个会跟踪你我此刻正在做什么的上帝。人太多了等等。所以我并不相信这种观念，你知道，那里有一个代理人，不知何故知道这个星球上每个人的所作所为，你知道，等等。

我有时确实会感到，尤其是因为我的研究，实际上是通过阅读那些非常非常深入的人，你知道，特别是像爱因斯坦、海森堡等等这样的人的想法，似乎有时宇宙中有一种组织原则，并且学习这些规则。所以有这个概念，我的意思是，从哲学上讲，它被称为泛神论，上帝已经存在于自然之中。斯宾诺莎和所有这些人研究过这个。

这对我来说非常有吸引力。这种观念认为有些东西，如果它在进化，它就像一个实体，但不是

一个说，哦，明天，你知道，你会死等等的实体。我的意思是，你会死，你会死。有很多事件会导致死亡或幸福等等，但不是因为有人在那里检查。我的意思是，我不相信它有足够的内存来存储所有这些，尽管今天我看到你可以买到一个SanDisk内存，几TB那么大。所以我并不相信这一点，但这只是一个信念问题，而不是其他任何东西。不幸的是，这些信念是

你知道，有时会转化为复杂的行动。我确实相信有一种神秘感

我有时曾经听说过，我不知道是谁说的，但这句句子非常好，如果你听贝多芬说，我的意思是，这个人很挣扎，但令人惊奇的是他能够创作出那样的音乐。另一方面，莫扎特似乎每天都在从天堂获得信息，只是把它写下来。所以有些人被赋予了与更大事物联系的能力。你可以通过聆听那样的音乐、我们所拥有的体验来获得这种联系。

那里存在这样一种想法，即意识不仅仅存在于我们的大脑中，而是作为一种集体网络，事情通过我们而来，而不仅仅是作为个人。荣格的东西有很多这样的内容。我对“精神”这个词及其含义非常感兴趣，你知道，看到事物超越了我们在任何时候的特定需求。

但一个告诉你这件事或那件事的上帝的想法很有趣。你知道，如果你看任何电影，你知道，勇敢的心或其他什么，你会看到一个战士，一群战士有一个牧师说，上帝与我们同在。另一个即将参战，并对另一组人说同样的话。

这有点好笑，对吧？嗯，我认为人类，特别是人类的大脑是惊人的。人类大脑所能做的事情令人惊叹。我们头脑中的这台电脑非常出色。然而，它也有局限性。我认为，换句话说，我似乎对……越来越感兴趣，这会让你紧张或担心吗？

上帝和宗教？不，我认为这是一个你正在经历的美好旅程。并且有两点需要注意，前提是你不要开始利用这一点来以某种方式宣扬，你知道，为什么人们不应该这样做或那样做的论点。不，不，这只是我对自身生活的探索。我尊重这一点。我认为这是一件非常重要的事情。你知道，这里有一个问题，我读威尔逊，实际上是E.O.威尔逊，你知道，

他写了一本关于人性的精彩著作，他声称宗教本能来自于我们体内动物所具有的顺从成分。狗是顺从的。我们相信我们需要对国王以及超越国王的东西，某种神灵或其他东西表示顺从。那是他的理论。我当然没有任何强迫性地要顺从其他人。我的意思是，我认为在了解人类大脑和认知的局限性之后，我不在乎多聪明，我不在乎多成功，

个人或群体，很明显，人类大脑在解析我们所处的宇宙方面是有限的。否则，我们不会一遍又一遍地遇到同样的问题。尽管我确实认为我们正在向前发展，我们正在进化而不是退化作为一个物种。但我们往往会一遍又一遍地重复同样的错误。这里还有一个技术问题。我们有时会将随机性与预感或上帝在做某事混淆。我的意思是，躲避子弹

通过转动你的头，就像我们的下一任总统所做的那样，是一件令人难以置信的事情。概率如此之小。但这并不意味着有人说，转动你的头，去做吧，这样子弹就会过去。我的意思是，我们将因果关系归因于真正随机的东西。在另一种情况下，同样的头部转动也可能朝向另一边，而这个人就会死了。但有时我们会遇到这些令人难以置信的巧合。

我们无法解释，我们说，哦，一定是上帝确保你我相遇，或者我们想到了同样的想法等等。尽管作为一个从神经发育生物学家开始的生物学家，我认为我只需要看到——有两件事改变了我对可能性的理解。一个是芭芭拉·查普曼，我的导师，曾经请我做了一个实验。这是一件有点好笑的事情。典型的芭芭拉。你知道她有多书呆子吗。

她说，你愿意熬夜吗？我说，好吧，是的。她取了斑马鱼卵并使它们受精。我和食物一起坐了11个小时。我站起来去洗手间，我看着一个斑马鱼卵复制并变成一条鱼。

就像在现实时间里用我的眼睛，而不是YouTube上的某个电影，尽管那也很令人印象深刻，人们可以查找这些，但只是真正地看到生命从一组细胞中通过其自身的组织原则出现，所有这些都可以用基因、转录因子、有丝分裂纺锤体的物理学来解释，所有这些，我的意思是，数学、生物学和化学都可以解释所有这些。但它确实有一些真正壮观的东西，看起来似乎并不随机，因为它不是随机的。然后另一个是

我的意思是，我想我已经有了足够的祈祷和祈祷在我现实生活中产生的后果的经验，我只是，我有点无法理解没有上帝或某种组织力量的想法，我只是，我，我无法接受它，因为是的，有因果关系，反向因果关系，相关性，以及将相关性和因果关系混淆，但不知何故，我的意思是，我喜欢认为我扎根于科学和现实，但是

我认为科学无法解释所有这一切。哦，不。我认为这种灵性体验，例如，我记得，它仍然会发生，在户外过夜并仰望天空。我的意思是，这是一件令人难以置信的事情，星星，你感觉自己如此渺小，然而这一切都有秩序。

这不仅仅是随机的东西。我的意思是，它们按照我们人类幸运地能够发现的规律运动，当你想到这一点时，这是一件令人惊奇的事情。狗没有发现万有引力。当然不是科斯特洛。科斯特洛就是万有引力。所以我真的认为关于这些灵性体验有一些话要说。我真的很相信这一点非常重要。我听人们说话。我最近一直在看一些C.S.刘易斯的东西，你知道，他是一个研究……的人

维京人的传奇和神话等等，最终成为虔诚的基督徒，认为这是……的唯一答案，因为所有宗教都有相同的元素。所以我理解这一点。我尊重它。我在我生命中的某些时候经历过这一点。但是当我认真思考这个问题时，我认为当我们拥有这台电脑并且能够瞥见这一切时，

但我并不相信这是这个概念。没有人能向我证明那里有人在分分秒秒地组织我的生活。我不相信。我确实相信生活中有很多奇妙的机会和随机性，美好的机会，好吗？而且，你知道……

拥有你和拉拉作为孩子是我的生活中一个奇妙的随机事件。希望它不是太随机。不，不。从这个意义上说，你知道，孩子，你知道，你知道那些不健康的、无论什么的孩子的。我的意思是，你知道，这是一件非常令人印象深刻的事情。是的，为了创造一个健康的孩子，必须组织的事情的数量是，这真是一个奇迹。是的，真的，真的。是的，我认为，但很多也是随机的，你知道。我的意思是，同一对父母也可以生育两个不同的孩子。

好吗？我的意思是，这是一个非常非常重要的……劳拉和我很不一样。哦，绝对的。但也是以非常美好的方式。所以，我的意思是，你们俩都没有表现出或过着一种生活，你知道，我会不高兴或你母亲会不高兴。所以，但回到这一点，我相信，事实上，灵性很重要。我通过古典音乐获得了许多这种体验。有时我真的相信这是……我的意思是，我可以通过听音乐变得非常非常情绪化。非常情绪化。

你知道，我的妻子总是注意到我这样做的时候。我认为那时你正在接触一些非常不同的东西。当然，它可以通过各种共鸣等等在生理学上得到解释。但谁在乎呢？你提到你可以通过你正在研究的想法来窥探未来，但你不会走得太远。就像你不是在想100年后，它会是什么样子？你花很多时间思考过去吗？有时，有时。有一个……

我一直以来，因为我年轻的时候就离开了我的家人，我一直对某些事情怀有一种怀旧之情。我和法国一位非常令人印象深刻的人，克劳德·乔帕德成为了朋友。我认为他是地球物理研究所的主任。我们俩在不同的、法国和阿根廷的父母方面都非常相似，但仍然如此。

以及类似的场合。我有时会对我们成长的方式等等怀有一种几乎是忧郁的怀旧之情。忧郁？有一点。我的意思是，我……我想起了你关于在阿根廷长大的故事，就像你每个星期天都会有10到15个表兄弟姐妹来吃午饭一样。是的，是的。这听起来并不忧郁。不，不。但有一些时刻，孤独的时刻，我感到非常不被理解的时刻。不幸的是，我有一个非常严厉的母亲，

但我仍然记得她，我以不总是非常快乐的方式想起她。我前段时间在看照片，有一些她的照片，你知道，她正微笑着从卡梅尔的太平洋中出来。她去散步等等。但我从这个意义上反思过去。我的意思是，有时，你知道，有人问我，你小时候是怎么长大的？

我的妻子是丹麦人，她的成长方式与，你知道，上层中产阶级的阿根廷人非常不同。所以，你知道，我们反思这一点，你知道，我们所经历的童年等等。但不是说，你知道，哦，我希望我现在有这个。没有遗憾。嗯，不多，不多。很好。我的意思是，有一个遗憾比其他任何事情都更理论化，那就是如果我看看我的家人……

我的兄弟留了下来，组建了家庭，有了孩子、孙子等等。我来到这里，我生了孩子、孙子，他们将成为家族中两个不同的分支。我们仍然会聚在一起。我们去年为你的生日聚会过。是的，我知道。这对我来说非常重要，是的。但我有时会想到它。当我回去看到与我过去非常相似的生活时，也许有所不同，我会有一种思考过去的感觉。但我也意识到，如果我不采取我采取的步骤

我会像我的一些老朋友一样痛苦，他们甚至很难在他们所做的事情中找到意义，甚至在经济上生存。所以我真的很幸运。我也是，因为我不会存在，因为你不会遇到妈妈。这也是真的。是的，是的，完全正确。我的意思是，也许你会。不，不，不，不。但我感谢我没有在布宜诺斯艾利斯长大。我喜欢这座城市。我喜欢这个国家。我不觉得。鉴于也许，我无法在南美洲做我所做的一切，但风景完全不同。哦，我去那里，一周后我想回来。

是的，是的，绝对的。所以你爱这个国家？我爱这个国家。我非常认同这个国家。我非常感谢这个国家为我、为我的家人所做的一切，这包括你和你的妹妹，好吗，以及我的妻子。你什么时候成为公民的？哦，很多很多年前了。而且我确实是有意识地这样做的，不是因为，我的意思是，有一些实际的事情，但不是，我真的很相信它。我真的很相信这是一个不可思议的国家。我的意思是，它为人们提供了不可思议的机会。

正如埃隆所说，埃隆·马斯克，我也是一个移民。我很高兴成为一个移民。是的，你一直都是爱国者。绝对的。另一方面，正如我所说，阿根廷很复杂。我去那里，很多气味和东西，你知道，带来令人惊奇的回忆。食物也不错。嗯？食物不错。是的，是的。但也是整个氛围。最初的两三天是一次令人难以置信的体验，与朋友见面并与他们交谈等等。

但过了一会儿，我也看到了它黑暗的一面。我必须告诉你，另一方面，我的法定国家丹麦，也是一个我非常喜欢的国家。那里的人很好，很愉快，很温柔，尤其是在夏天。但丹麦人也是坚强的人。普通丹麦人非常聪明。

我认为那里的高中教育一定是世界上最好的之一。是的，有一种熟练的概念。我的意思是，人们擅长他们所做的事情。是的，你去一家商店，你遇到一个问题，一家航空公司或其他什么，你会找到一个真正知道如何解决问题的人。但也有一个，这是一个很小的社会，非常同质化，极强的幽默感，我很享受。

而且它非常柔和。人们，你知道，享受生活。他们有慢食运动之类的概念。所以我喜欢它。我不能住在那里，因为，你知道，这是一种非常同质化的行为方式。你知道，路德教伦理在那里。他们不虔诚，但他们是路德教徒。所以我感觉在欧洲很舒服等等。但我喜欢待在这里，是的。嗯哼。

是的，我觉得我们家现在包括了这么多不同的国籍、宗教、背景、哲学和政治立场。嗯，这也好，对吧？是的，太好了。它开始看起来像联合国，还有一些额外的。嗯，我在一个具有意识形态多样性的家庭中长大。这太不可思议了，不可思议。太好了。

- 很好。- 是的，所以这对一个孩子来说也很不错，能够听到关于政治等等的这些争论。- 是的，我现在听到了一些关于政治的争论。我们不会谈论政治。然而，我想说的一件事是，我记得很久以前，我确定是因为我把它写在了我的日记里，你说政治上不正确的观点往往是对的。

这仍然是真的吗？是的，是的。对你来说仍然是真的，我应该这么说？是的，绝对的，绝对的。因为这只能在时间上进行判断，好吗？我认为政治不正确的问题是一种暴民行为，它说你应该像我们一样思考。

好的，我们应该能够表达我们的观点，同时尊重他人等等。我们也应该为此得到尊重。我认为这种其他人告诉你该想什么或不该想的观念有点复杂。我必须说一些话，我希望这不会让我与丹麦方面的家人或朋友发生麻烦。像斯堪的纳维亚这样的社会，在思维上极其一致，“应该”这个词被一直使用。

是的，你应该这样做。你不应该那样做。你做得好。这是一个非常……他们以一种非常非常特殊的方式强制执行行为。这并不是一种伤害的本能，但确实存在一种非常非常严格的路德教传统，告诉你该做什么和不该做什么。所以我认识很少的人

我去丹麦很多年了，他们真的有与众不同的异端思想，远离平均水平，他们被认为很奇怪。好的？很少，包括物理学家。他们在那里有一个很棒的物理学派。尼尔斯·玻尔在那里。所以这是一个社会，一致性是那里的问题，对吧？另一方面，我认为不同地思考是好的，你知道，

有一个人，也许你听说过他。我知道，我的意思是，我很钦佩他。他去世了，弗里曼·戴森。顺便说一句，他的水平与费曼和恩格尔曼相当。他过去也有一些非常奇怪的想法。他过去常说全球变暖。有什么问题吗？撒哈拉沙漠将成为一个花园。

是的。你知道，撒哈拉沙漠将变成一个花园。人们将能够吃掉所有这些食物。好吧，我认为人们听到这个，但随后他们会把它与这些……你知道，非常令人心碎的图片相抵触，比如，北极熊在正在缩小的冰盖上，诸如此类的事情。今天北极熊比戈尔先生说我们要死的时候多。听着，我不会和你争论气候变化，因为我不了解这方面。不，不。我不是反驳。我只是说，你知道，就像，我的意思是，这是……

现在在互联网上变得非常激烈，因为双方的论点似乎都相当有力，至少在它们被提出的情况下是这样。那么谁是对的呢？不，问题是我们能做些什么？这就是问题所在。我认为科技和智慧将解决这个问题。我认为是这样。我真的很坚信这一点。在这方面我是一个乐观主义者。但我所说的政治不正确是指说一些一群人说你不应该说或想那些想法的话。

问题是，我们能否理性地或友好地讨论这些事情，尊重人们的信仰？好的。我，是的，我非常相信这一点。我认为政治不正确是一种说法，你有点……你在对他们微笑。但这没关系。为什么不呢？谁说我们不应该那样？我记得在我已经……你知道，作为一名物理学家工作时，我第一次遇到自由主义者，他们对我说，

为什么我们应该……为什么我们害怕俄罗斯人？我说，好吧，你知道，你认为他们会入侵美国吗？你能想象俄罗斯入侵吗？我的意思是，如果他们入侵，他们将如何控制我们？你知道，他们有这些论点。他们的论点非常有趣，你知道。为什么我们需要军队？为什么我们需要税收？我真的很认为这太具有煽动性了，太有趣了。

你认为自己是自由主义者吗？在很多方面都是。我喜欢自由的理念。我非常坚信这一点。我的意思是，这个国家就是建立在这个基础上的。我认为我们的开国元勋们真的相信这一点，我为此钦佩他们。你知道，阅读杰斐逊等等对我来说真的很鼓舞人心。

我认为一些政治运动有点奇怪。他们最终总是会选择那些毫无作为的政治候选人等等。你认为这是为什么？你认为这是为什么？我认为他们是——如果他们如此理性，他们通常是房间里最聪明的人。但他们并不具有战略上的聪明。我有时会遇到一些思想超群的自由主义者，他们住在硅谷，而且很穷。

我的意思是，即使他们应该是那些应该知道的人。有些人很穷。有些人不是。但我的意思是这很有趣。他们选择的总统候选人从来没有人听说过。我认为他们中的许多人，你知道，他们在某种程度上属于这个范围，不允许他们以一种能够说服其他人相信他们论点的方式进入其他人的思想。我的意思是，很多政治，正如我们所知，是演艺事业。我的意思是，在最近的选举中，一切都摆着姿态。这一切都是为了抓住情绪。

这与逻辑无关。这是关于情绪的。是的。我有一些人，你知道，他们把所有的钱都用来冷冻自己。你会为自己的事哭泣吗？不。我和我父亲多年来一直开着这个玩笑，因为我们非常了解的人和我们认识的几个人已经留出大量的钱来冷冻他们的头部或整个身体，因为他们认为自己以后会被带回来，就像韩索罗一样。

你总是嘲笑这个想法。不，不仅如此，斯坦福大学的一位同事指责我和一个像这样的人是朋友。我告诉这个人，我说，你知道，他认为你对我的影响很坏。这个人说，好吧，告诉他，我们是那些将回来做我们相信的事情的人。他会离开的。你对活到200岁不感兴趣？不。

这不是问题。这些人有兴趣活上千年，这样当他们醒来时，他们就能看到世界是什么样子。他们阅读科幻小说，所以他们非常想知道他们醒来后世界是什么样子。好吧，健康领域有一些人试图不死，你知道，布莱恩·约翰逊等人。这是一个不同的故事。是的。我的意思是，你对试图活到150岁或类似年龄的想法是什么？好吧，如果你能活下去，问题不在于年龄。这是你身体和精神状况的问题。好的。好的。

这是问题所在。我有幸也有不幸地拥有两位长寿的父母。

一位非常……我父亲直到最后都非常清醒。我母亲患有所有的一切，你知道，所有来自……你知道，她一生都是厌食症等等的痴呆症和并发症。所以我的父亲一直享受着清醒直到最后。所以他，你知道，他并没有很好地照顾自己的身体。所以问题是，如果你活到100岁、150岁或200岁，你仍然可以做你生活中喜欢的事情，这是一回事。

像我母亲一样，当你给她一杯茶时，她甚至无法理解她面前的东西，

那将非常悲伤，但这可能会发生在35岁的时候。所以是的，我不热衷于永生的竞赛。我想健康地生活。我想享受生活。享受是最重要的部分。到处都绑着管子，平躺在床上，你说，哦，我度过了我生命中的一年。我的意思是，那并不是真正的生活，至少对我来说不是。

你为我担心或希望什么，为劳拉？是的。成为超级快乐的人。不，我不想用“快乐”这个词。我想看到你快乐。快乐。快乐比幸福更重要。快乐是一种心态。幸福是，好吧，是的，我列了一张我想拥有的东西清单，我拥有了它们，我经常微笑。

快乐是这种自我感觉。我希望如此。我的意思是，你们两个非常不同。拉拉比你更活在当下，原因是……好的。这是她的观点。这是她的举止。嗯？这是她的方式。非常好。我专注于她这个周末将要做什么。是的。我专注于我这个周末、下周、下个月以及未来八个月将要做什么。我个人希望看到你享受今天和这个周末，仅此而已。其他一切都会来到你身边。

我相信，现在我说话的方式更像父亲而不是其他什么，你过着幸福的生活，从你很小的时候起，一切就都来到你身边了。

你表现出的行为等等，从一开始就让每个人都对你印象深刻。我的意思是，你并不是国际象棋或魔方天才之类的。我知道有些孩子是这样的，但有一些东西，一些东西在那里。所以我认为学习放松和休息，但这部分是你的行为。从你很小的时候起，你就有了这些问题。

我过去常常把你放在我的腿上，说，一切都会好起来的。然后说，如果我不能做作业怎么办？但是你可以。甚至我的毛绒玩具。是的，是的，是的。他们说这给了你巨大的……他们需要以特定的方式组织……好吧，我可能……还记得我有咕噜声的习惯吗？是的，是的。哦，是的，那是……是的，我可能……这让我们抓狂。是的。好吧，我可能有点强迫症之类的东西。

我的意思是，没有诊断意义，但是当我咬住我正在追求的东西时，我很难再去想其他事情。好吧，当你在伯克利的时候我们谈过这个。有一次你告诉我你开始跑步了，但你想像其他人跑步一样跑步，我不知道多少英里。我听说过一个在系里工作过的人，兰迪·尼尔森。他现在是俄亥俄州的一名教授。有人只是……

离开，你知道，只是顺便说一句，哦，是的，你知道，兰迪每周工作80小时或90小时。而我是95小时。是的，我记得。你知道，但有趣的是，我不是一个天生具有竞争力的人。只是这个想法。就像我倾向于想知道

我，而且我已经停止了这个，但是很长一段时间里，我想弄清楚我的身体和思想能够做到什么。我只是想看看，天花板有多高？只有当我差点在潜水时窒息，或者当我工作到筋疲力尽的时候，或者，你知道，或者，然后我也意识到，你知道，

我发表了一些论文来获得终身教职。就像，我不需要那么多，但我享受每一篇。这并不像我没有乐趣。我很快乐。-是的，这种将自己推向极限的想法，问题是为什么？我的意思是，我认为在日常生活中有很多事情可以享受，以及我们已经拥有的东西。我们必须努力才能按照我们想要的方式获得它们。但我认为，为了担心而担心，或者只是担心，我的意思是- -是的，我不太会担心。好吧，你知道是什么在很大程度上改变了这一点吗？我的意思是，我有一些时刻。

我有一些时刻。我认为我可以回忆起，就像，我生命中最美好的日子之一。我不会在这里分享。现在这无关紧要。但是科斯特洛帮助我活在当下。

就像他会做一些事情，我会很高兴，这些事情非常简单，就像他会摔倒之类的。你知道，我认为像有另一个非常活在当下的生物在那里会让你活在当下。对。而且你与它也紧密相连。我的意思是，我认为如果你与一个具有这种让你平静下来的特质的人相连，你就会开始享受它。是的。我有一些很棒的伴侣，正如你所知，有些不太成功。

比惊人更差，但很多惊人的伴侣。他们也倾向于关注未来，关注那些还不存在的东西。但我必须说，我认为女性总体上比男性做得更好，她们更擅长扎根于现在。好吧，这取决于。我认为我妻子比我更担心未来。所以也许这与普遍情况无关。好吧，试图告诉她她不应该那么担心。

我认为我也突然反思我在这里做什么？我也试图让自己慢下来。我认为，你知道，是的，我认为你是一个从一件事跑到另一件事的人，我的意思是，通俗地说，但如果你说，好吧，我很好，那就好了。你知道，你有一个做得不错的播客。你不必担心播客五年后会怎么样。不，我不这么想。我不考虑职业方面。我认为我，我的意思是，我经常没有计划。

我知道我们今年要做什么。我不知道之后我们要做什么。但在职业方面，我认为，看，我认为这部分是科学。我的意思是，我们正在谈论很多事情，但多年来，对吧，从我整理好生活到我19岁的时候，就像，好吧，我现在就要把事情做好。总是有这些里程碑。你将完成你的本科学习。我读了硕士，然后是博士，然后是博士后，然后你需要获得终身教职。你知道，我认为学术体系

是一个两到五年

就像短跑马拉松一样，试图……你知道，抓住下一件事来达到下一个水平。很长一段时间里有很多不确定性。你知道，我认为我现在终于进入了一个确定性的阶段，就像感觉，哦，就像事情很好，而且进展顺利。但是是的，但这很难。哦，当然很难，特别是如果你有那种气质。是的。我认为你需要训练自己几乎要……我刚刚有一组词，是……

这几乎是将优雅带入你的生活，以一种优雅的方式生活，本身就很美好，你知道。

这很重要。我学到的一件事，我的意思是，你知道，和丹麦人一起生活，丹麦人不喜欢你站着吃饭。他们坐在桌子旁，点燃蜡烛。你知道，这很好。它创造了一种节奏。是的，仪式。仪式非常重要。而且另一件非常重要的事情，我发现，就是要有期待的事情。你不能有一天醒来就说，然后呢？

必须有一些东西。好的，这很重要。我的意思是，你知道，我们都有这个。所以罗根谈到这件事，你知道，因为他有一个播客，他每周做四集，另外他还是UFC的播音员，他有一个喜剧生涯，他有三个孩子，他有一个幸福的婚姻，你知道，他真的很喜欢锻炼等等。他，我最近听到了一些东西，实际上是卡梅隆·海恩斯书的前言，

我正在听它，而且他，这太棒了。他说，你知道，无论你有多忙或多简单，你都必须把你的生活视为一种艺术品。就像你不能仅仅把它视为日常生活。你必须对它有一些宏观的看法，这样你才知道在哪里放置东西。这也是你所说的很多东西。优雅。是的。生活必须有优雅。否则它只是……

这些共同的时刻等等。有时会是这样，而且它也可能非常有创意。但大部分的想法是真正进入某件事。我的意思是，我个人认为，当你把我描述成非常稳定或其他什么的时候，这听起来也很无聊，对吧？我的意思是，是的。我不知道。我的意思是，稳定中有一种美，因为从稳定的地方，你可以……

承担良好的风险。好吧，对。我的意思是，我认为我的思想并不是，你知道，处于稳定的……状态。但是

我没有这个概念。我必须看到事情。每个人都在谈论某事。我必须看到它。我从来没有那种感觉。不。我的意思是，我喜欢看东西。别误会我的意思。但对我来说，活在当下并按照我喜欢的方式做事非常重要。是的。你似乎不需要去参加丛林探险或在南极洲滑冰。不。就像你从来都不是那种狂野郊游的人。不。不。

不，狂野郊游就在这里。这就是我的狂野郊游。是的。我可以对我想做的事情有非常狂野的想法，你知道，有时它们完全是错误的等等。但是，以一种有趣的方式，我有点像法国人所说的书斋哲学家或其他什么。这些人写关于法国和非洲的文章，却从未离开过法国等等。

所以我不是那样的人。但我并不一定渴望这种为了冒险而进行的体力冒险。我喜欢美好的事物。如果必要的话，我不介意每年重复同样美好的事情，去同一个地方度假等等。是的，你喜欢回到同一个地方。好吧，旅游和度假之间是有区别的，在那里你看到新的事物等等。我喜欢那样。还有度假的想法，你只是坐下来享受你所拥有的东西。

我承认我从未做过。而且你知道我这一点。我从未休过假。你应该去丹麦的避暑别墅。你可以在那里度过一周时间，尽情享受。就是这样。我不知道我是否给你看了窗户的照片。他们看到花园里的鹿。他们只是坐在那里。这很好。所以没有什么。这很好。你不能一辈子都这样做。我不是和尚。

好的，我不是一个会花几个小时冥想的人，但是，你知道，休息很好，你知道，我认为这很重要。而且仪式对你来说很重要。非常重要，是的，是的。仪式有一个……也让人非常安心，因为你知道它是可预测的，对吧？你并不总是想要一个完全不可预测的生活。这就是人们创造仪式的原因，你知道。你很早就教过我礼仪。嗯哼。

你知道，多年以后，我认为这可能是90年代中期，由于某种原因，我们一起去看电影，我们在电影院看到一些人，他们穿着浴室拖鞋，或多或少穿着睡衣去看电影。我永远不会忘记，你抓住了我的胳膊。就像你并没有用力抓住它，我们抓住了你，说，你看到了吗？

我说，是的。他说，人们穿着睡衣去看电影。我说，是的。他说，这是任何社会走向终结的开始。我以为你在开玩笑，但你知道，这是……这是我思考了很多的事情。你还说，嗯，而且我永远不会忘记，嗯，你总是穿得体面一些更好，因为至少你正在与之交谈的阶层或你的主人……等等，他们知道你认真对待他们。对。而且，嗯，

我认为我们并没有真正欣赏礼仪。我们有点像美国人，特别是我们不知何故将选择的自由与摒弃礼仪混为一谈。是的。就像这不是你经常听到讨论的事情，但是。

礼仪怎么样？有很多组成部分。我认为最重要的一点是社会性的。我的意思是，我喜欢的一件事，例如，如果你去英国，人们是多么有礼貌。礼貌是一种美德。而且礼貌，社会阶层越高，对礼貌的要求就越高。

这是行为。对人好。了解他们是什么。与之相关的还有代码。其中一些是行为准则。其中一些是着装规范。我有一位才华横溢的经济学家，意大利经济学家与我一起工作，现在他在东海岸，他告诉我，在居住在美国之后，他去意大利参加婚礼，他去他表兄的婚礼，他叔叔说，你表现得很不尊重。你没有戴袖扣。

他说，好吧，但是我的衬衫都是……但是不，不，不，回家去拿袖扣，因为你没有以参加婚礼的适当方式着装，这表现出缺乏尊重。所以我认为人们对某些类型的行为有一定的期望。我的意思是，如果你看看……比如说，现在华盛顿斯旺发生的事情的照片，你会注意到马斯克先生，他总是穿着印有“让我们去火星”字样的T恤，突然他穿上了燕尾服，因为他现在是……

他是那些行为举止像政府官员应该那样的人群中的一员。你知道，你不会穿着凉鞋和短裤进去。但硅谷以人字拖和连帽衫而闻名。对，因为问题是人们将风格与信息混淆了。他们认为，因为你穿连帽衫，因为扎克伯格穿连帽衫，所以你很聪明。好的。我认为着装规范的问题会在人们身上引发某种行为，正如你所说。

我的意思是，如果你和一个穿着拖鞋和浴袍的人第一次约会，然后说，“让我们去看电影”，你会有什么感觉？这还没有发生。好的。所以我的意思是，你不必做得过火。这是另一个问题。而且你必须遵守社会的规范。例如，我注意到，在东海岸，人们的穿着比西海岸更得体。

你去纽约，你会看到男人穿着西装和领带。你在这里可能看不到，也许在洛杉矶看不到，在湾区就更不用说了。是的，你指出的其中一件事是，在阿根廷的任何婚礼上，男人整晚都穿着夹克和领带。我一直穿着夹克和领带整晚。在美国，几乎就像瞬间

人们穿着西装到达任何派对后，就开始脱衣服。是的，对。那他们为什么打扮呢？是的。好的。所以这就是我的观点。所以我并不是一个主张我去上班时系领带等等的人，但我真的相信有一些行为准则反映了很多事情。而且你也在……你正在表达一种信息，对吧？我的意思是，连帽衫的想法，无论如何，首先是伤害行为。每个人都必须穿一个，因为，你知道，然后你就很酷，或者，你知道，无论如何。好的。

在青春期，我理解。我的意思是，这就是你在青春期所做的。你做别人做的事情。

但随着你的成长，你也可以通过你的穿着和行为来表明你是谁。你对X等平台上的讨论有什么看法，在那里你可以看到各种各样的东西，包括很多学者和高级思想家，行为举止像青少年一样？好吧，好的。他们想受欢迎。他们想引起注意。这是一种新事物。我的意思是，我不会点名，但有些人被认为是世界上最聪明的人……

就像他们在社交媒体上的讨论一样。我的意思是，他们在操场上坚持不了两秒钟，所以他们会被打脸。你知道，这很奇怪，像成年人一样行为举止像青少年。好的，好吧，他们有问题，因为他们想被认为是年轻的。这是一个完全不同的故事，好吗？这是一个不同的故事。现在，我已经说了我所说的话，我尊重有些人最终会反思规则……

规定你应该如何着装才能做某事或其他事情的规则对你不起作用，然后你决定变得非常不同。有很多人是这样的，并且喜欢成为偶像破坏者。我听说过很多关于……我们正在谈论理查德·费曼，他实际上提出了一个论点，我的意思是，玛丽·盖尔曼过去常这样说他，要如此不同，以至于人们会谈论它。

因为他非常有兴趣让人们讲述关于他的故事。在屋顶上赤身裸体地打邦戈鼓，不刷牙。没错，所有这些。好的，他非常擅长引起注意。好的，这很好。你也可以通过穿着得体来引起注意。你知道，这完全取决于……我的意思是，我正在反思，你知道，我们定期去旧金山的交响乐团，我们是捐赠者等等。有时你去听音乐会，你看到的东西令人惊叹。有些人穿着得体。

有些人穿着就像刚睡醒一样，没时间穿衣服就来了，诸如此类。但回到最初的问题，你认为我们在社会上已经，或者说正在走向，缺乏更好的词语，混乱吗？社会互动混乱。我认为钟摆会再次摆动。

前几天我和某人聊天，实际上是在阅读，突然不仅在纽约，在中西部，男士们开始穿西装打领带，不仅仅是为了工作。好的。他们约会也这样穿。所以，你知道，这是一个钟摆。它来回摆动，来回摆动。

我认为我们不会最终进入一个必须穿着燕尾服吃早餐的时代，或者类似的事情。我认为只有贵族过去才会这样做。但我认为这是一个问题，也是我们如何通过电视和电影的眼睛来感知世界的问题。如果电影开始展现每个人都穿着随便的样子，人们就会做同样的事情。如果电影开始展现——我们在电影中看到的趋势，基本上是社会遵循的趋势。

好吗？绝对的。所以我认为我们，这是，我认为我们不会走向混乱。它会恢复原状。加利福尼亚州是一个特殊的地方，因为它一直是一个人们为了感到自由，他们必须穿得不一样，谁在乎等等的地方。但并非到处都是。是的。很有趣的是，现在反文化是保守主义。

对，对。我们又回到了这一点。反战团体更保守。无论如何，这是……我的意思是，也有人喜欢……你知道，美国人对英国的贵族和传统着迷，这很有趣。我去过剑桥国王学院两次参加高级宴会。

你知道，每个人都穿着得体。他们穿着长袍，学者们坐在主桌，其他人也一样。人们喜欢它。我们喜欢在电影中看到这一点。好吧，这是戏剧。是的。我的意思是，这有点像学术戏剧，有点浮夸和仪式感，但它是戏剧。而且很好。我们在毕业典礼上也有同样的情况。

传统等等。——是的，没有哪个家长想参加那种自由放任的毕业典礼。他们想看到一些秩序。——绝对的，绝对的。我认为这方面是有必要的。有些人会，我的意思是，有服装设计师等等利用这种对那种优雅世界的怀旧之情。拉尔夫·劳伦等等，它总是20世纪60年代的花哨俱乐部类型的服装等等。——你计划退休吗？

我不知道这意味着什么。我的意思是，如果退休了，不，不，因为我不是邮递员。我不是餐馆的厨师，最终会说，好吧，我已经做了足够长时间的厨师了，我可以领取退休金回家了。

我有一颗运作良好的大脑，我需要一个能让我的大脑蓬勃发展的环境。我需要一个环境，你知道，在我离开惠普的那一年，我基本上——我参加了一个关于创造力的课程等等。但我真的有点无所事事。所以突然之间，我处于一个人们有我真正喜欢倾听的问题等等的环境中。工作中有一个社会组成部分，正如你所知。

所以，退休意味着什么，你知道，你是一个邮递员，有一天你停止投递邮件，你呆在家里看着油漆变干，那不是我。好的。所以，对我来说，我在工作，而且我很享受。而且，你知道，当我不能享受它的时候，我会停下来。

我认为这再次与你厌倦了你不喜欢做的事情有关，因为你已经做了很长时间了。不，我喜欢我的生活。但我不想那样——我会说些什么。我公司的首席执行官菲尔·麦金尼是一个很棒的人，他说，伯纳多，我在这里不是为了钱工作。我说，我也不是。我的意思是，我喜欢拿工资，但如果我不喜欢，我会离开。我可以做到。对。

所以，我不是为了收入而做这件事。这就是我想说的。似乎你从未为了钱本身而追求过钱。没有。你也没有鼓励我为了钱本身而追求钱。但正如我的表兄，那位物理学家曾经说过的，钱买不来幸福，但它指向正确的方向。我会说钱买不来幸福，但它可以缓冲压力。对。它让你拥有你想要的东西，而你不需要。绝对的。绝对的。

绝对的。是的。我认为金钱是我们生活中一个重要的方面，你知道，拥有它等等。我作为一名研究生生活了很多年，没有钱，这非常痛苦，我会告诉你。有时我晚上不吃晚饭，因为我没有钱。所以我喜欢有钱去做我喜欢的事情，但我不是为了钱工作。许多人说，你知道，我发明了这么多东西，我本可以在其中一些公司创业，赚很多钱。我并不后悔。

我认识的那些快乐的超级富豪们每天都在工作。对，因为超过一定数量的钱，你仍然必须像其他人一样刷牙。

好的，你可以梦想拥有150把牙刷，但那又怎样呢？对。你只能吃那么多牛排。是的，是的。我的意思是，我们都涵盖了。问题是，你如何度过你的生活？现在，你想旅行吗？好吧，你可以旅行。如果你能以比作为研究生，你知道，一个带着背包的本科生更好的方式旅行，那就太好了，尽管它可能很有冒险性。我背包旅行很有趣。

是的，好的。在预算有限的情况下，这种旅行方式的乐趣部分在于你被抛入某种街头的互动中。我认为青年旅馆等等。我这样走遍了欧洲。我不会改变这一点。不，我作为一名研究生走遍了欧洲。我放弃了一切。我冬天去了欧洲。

那是一次相当冒险的经历。在冬天？在冬天。太可怕了。我钱很少。我住在他们，在巴黎，在小旅馆里的女士会在半夜我打开灯时把它关掉的地方。太糟糕了。然而……为了省电？是的，是的，是的，是的。这很有趣。但我遇到了有趣的人，我参与了，你知道，这是，我仍然，我仍然，偶尔，我会收到那些几年前我在火车上遇到的人的来信。我到处都坐火车。

我最终在冬天来到了丹麦，你知道。一切似乎都通向丹麦。是的，这是一个好国家。好吧，现在你有一个丹麦妻子，所以你可以拥有很长时间。并且拥有很长时间。是的，很多次。是的，是的。不，我喜欢它。与欧洲，中欧等等相比，这是一个非常不同的对比。你知道，丹麦，北欧，丹麦，瑞典，挪威是一种非常特殊的，你知道，国家和人民。是的，我非常喜欢他们。那里的生活非常轻松。

我喜欢斯堪的纳维亚。是的，是的。非常好。是的。好脾气的人。是的。好的桑拿。是的。一切。是的。还有阳光，至少在夏天。只有在夏天。是的。未来几年的计划是什么？有什么事情我们应该列入日程表，确保我们能参加吗？

没有，因为我无法计划得那么好。我不计划。我也不。也许我从你那里继承了它。好吧，我只是行动。我只是行动。我很有直觉。我对这些事情非常有直觉。我突然在所有这些量子物质中看到了某些东西。我不知道。我开始听到关于它的消息。我和一个在我实验室里非常聪明的人谈过话，说，嘿，吉恩，你对这个怎么看？他说，哦，听起来很有趣。让我们来做吧。我们正在做。我

我很幸运能为此获得报酬。但是，我没有这样的计划。我希望，我们希望，我的意思是，我们希望现在能以不同的方式安排我们的生活，因为，你知道，我们在丹麦有一个避暑别墅等等。我仍然计划去那里旅行。我非常喜欢欧洲，但我不知道我是否能在那里生活。我非常喜欢瑞士。我想每年都去阿根廷，我感觉与我的家人非常亲近。这非常重要。

我们都将去那里参加一个活动。我希望如果你能来的话，你能加入我们。这些事情对我来说非常重要。但是，不，我没有计划任何事情。我不知道。我想被惊喜。好吧，爸爸，我想表达我，所有收听和观看的人的真挚感谢，

尽管你可能会争辩说他们不会感兴趣，但在我试图说服你做这个播客的过去几个月里，我们一直在来回讨论。我可以向你保证，他们非常感兴趣。你的故事非常独特。我可以这样说，既作为你的儿子，也作为坐在来自不同领域和背景的科学家面前的人，不仅仅是神经科学家。我还……

非常欣赏你解释复杂事物的能力，至少我们可以开始理解，因为这些都是很难的概念。而且，你知道，我认为非常清楚的是，你不知何故能够抓住这些高级别的

非常抽象的概念，并与它们一起工作，并试图理解它们。但你也能过上一种真正扎根于日常生活和现实的生活。我必须说，你希望我和劳拉，我假设还有其他人快乐。我会努力的。而且，我必须说，在这次讨论中，它像直接打在我的脸上一样，我得到了如此平静

我可以真正专注于快乐，知道你很快乐。就像它非常清楚一样，你在很多层面上都过着快乐的生活，而且你一次又一次地追求你想要做的事情。而且，嗯，而且你知道，我，有些人可能收听这个播客时认为我们将要讨论我们的问题等等。我只会简要地说，是的，我们有过高潮，我们有过低谷，我们，嗯，当然已经到达了比我们没有经历过这一切要高得多的地方，嗯，而且，嗯，

正如我去年你生日前后和你一起庆祝时告诉你的那样，我们不仅仅是很好，我们已经超越了很好。所以，围绕着这一点出现的任何事情，我想公开声明，就像那是过去的事情，我从不考虑它。我想到的只是你给予我的关于好奇心和追求我对生活的好奇心的不可思议的礼物。

在未经探索的海滩上留下新的足迹，关于科学所能带来的兴奋的早期讨论。我的意思是，我记得这一切。我真的记得这一切，而且记得非常详细。我喜欢你关于科学家的故事，他们如何高飞，以及他们如何像我们其他人一样是人，以及他们是如何容易犯错的。所以，你知道，没有一天我不感谢上帝，因为我相信上帝，你是我的父亲，你和妈妈创造了我。

和劳拉，我拥有了我的生活，并且我继续拥有我的生活。所以我只想感谢你的榜样和培养，以及来到这里。没有言语可以表达。好吧，谢谢你。你知道我有多爱你。我认为这些话是我得到的最大的礼物。我认为任何听到他儿子或女儿这样说的父亲也会有同样的感觉，或者母亲也是如此。

这是一种非常令人满足的感觉，你知道，有这样的想法，你认为你欠你所得到的一切很多。还有你做得非常好，以及你是什么样的人。

所以我希望你拥有你需要的所有智慧，以便像你一样度过人生。但我认为我们处于相同的波长和许多事情上，这也很不错。在你身上，我看到了更多我总是想成为的自己的反映。这样更容易一些。也许是因为父子有这种关系。我们当然有联系。是的。好吧，谢谢你。谢谢你。我爱你。我也爱你。你知道的。

感谢您收听今天与伯纳多·胡伯曼博士的讨论。要了解更多关于他的工作的信息，请参阅节目说明字幕中的链接。如果您正在学习和/或享受这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个极好的零成本支持我们的方式。此外，请在Spotify和Apple上关注播客。在Spotify和Apple上，您可以给我们留下最高五星的评价。

请查看开头和今天节目中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。如果您对播客、嘉宾或您想让我考虑用于Huberman Lab播客的主题有任何疑问或意见，请将这些内容放在YouTube的评论部分。我确实阅读所有评论。对于那些还没有听说的人，我有一本新书即将出版。这是我的第一本书。

它的标题是《协议：人体操作手册》。这是一本我已经工作了五年多的书，它基于30多年的研究和经验。它涵盖了从睡眠

到运动，到压力控制的协议，与专注和动力相关的协议。当然，我为包含的协议提供了科学依据。这本书现在可以通过protocolsbook.com进行预售。在那里你可以找到各种供应商的链接。你可以选择你最喜欢的那个。这本书再次被称为《协议：人体操作手册》。

如果您还没有关注我的社交媒体，我在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。那就是Instagram、X（以前称为Twitter）、Threads、Facebook和LinkedIn。在所有这些平台上，我都会讨论科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman Lab播客的内容重叠，但其中大部分与Huberman Lab播客的内容不同。再次强调，在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。

如果您还没有订阅我们的神经网络通讯，我们的神经网络通讯是一个零成本的月度通讯，包括播客摘要以及以简短的一到三页PDF形式提供的协议。

这些一到三页的PDF涵盖了诸如故意热暴露、故意冷暴露等内容。我们有一个基础健身协议。我们还有优化睡眠、多巴胺等等的协议。再次强调，所有这些都是完全免费的。只需访问HubermanLab.com，转到菜单选项卡，向下滚动到通讯，并提供您的电子邮件。我们不会与任何人共享您的电子邮件。再次感谢您收听今天与伯纳多·胡伯曼博士的讨论。最后但同样重要的是，

感谢您对科学的兴趣。