Have We Been Thinking About A.D.H.D. All Wrong?
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在过去的三十年中，美国ADHD的诊断病例一直在稳步上升，用于治疗其症状的药物处方数量也在上升。随着该领域的蓬勃发展，一些长期研究人员开始质疑我们识别和治疗这种疾病的基本思维是否错误。《纽约时报杂志》的特约撰稿人保罗·塔夫（Paul Tough）对此进行了阐述。 嘉宾：保罗·塔夫（Paul Tough），《纽约时报杂志》的特约撰稿人，过去二十年来一直撰写有关教育和儿童发展的文章和书籍。 背景阅读：我们对注意力缺陷多动障碍（ADHD）的理解是否完全错误？ 有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。 照片：Bill Truran/Alamy Stock Photo 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 本节目由第一资本储蓄卡赞助播出。使用储蓄卡，您可以在餐饮、娱乐和杂货店获得无限3%的现金返还。这意味着您可以从在家订购外卖中获得无限现金返还。或者，您可以从购买音乐会和比赛门票中获得无限现金返还。因此，请享用美食，就座，并使用储蓄卡获得无限3%的现金返还。第一资本。您的钱包里有什么？适用条款。详情请访问CapitalOne.com。

来自《纽约时报》，我是瑞秋·亚伯拉姆斯（Rachel Abrams），这是《每日播客》（The Daily）。在过去的三十年中，美国的ADHD诊断病例一直在稳步上升，用于治疗其症状的药物处方数量也在上升。但是，随着该领域的蓬勃发展，一些长期研究人员开始质疑我们识别和治疗这种疾病的基本思维是否错误。今天，《纽约时报杂志》特约撰稿人保罗·塔夫（Paul Tuff）将对此进行解释。

今天是星期二，6月17日。

保罗，欢迎回到《每日播客》。谢谢。很高兴来到这里。保罗，你最近写了一篇关于ADHD的文章，引起了很多人的关注，包括我们《每日播客》的听众。这可能是因为ADHD及其治疗药物是许多人似乎都有某种个人经历的事情，无论是他们自己还是他们认识的人。所以，我的第一个问题是，你个人是如何接触到这个故事的？是的。

是的，这很像你描述的那样。我有两个儿子，一个10岁，一个15岁。所以他们都在ADHD的主要人群中。

我认为几年前，我开始觉得ADHD无处不在，我与父母和老师的每一次谈话中，这都是他们关注和试图弄清楚的重要部分。但这种诊断中似乎有很多谜团，一方面，它似乎非常清晰和直接。就像一个朋友会说，是的，我们不知道出了什么问题，但后来我们发现是ADHD。

但与此同时，感觉ADHD与非ADHD之间的界限有点模糊和不清晰。所以我想要尝试理解这种脱节。我认为开始的地方是与研究ADHD的科学家交谈。所以，当你开始深入这个领域时，它听起来既无处不在，又有点难以捉摸，你发现了什么？这些研究人员告诉你关于我们对这种疾病的理解的现状是什么？是的。

好吧，我发现他们也有些困惑。嗨，是埃德蒙德吗？是我。你好吗？我发现最有趣的一位研究人员是一位名叫埃德蒙德·萨努加-巴克（Edmund Sanuga-Bark）的英国研究人员。我一直对生活中的一切都抱有好奇心。我倾向于成为提问者。

而不是墨守成规的人，当然。他一直是一个非常有趣的人。我想部分原因是他有点特立独行。比如他十几岁的时候，他就在英国最早的朋克乐队之一。他仍然是一个质疑传统智慧的人。我昨晚在酒吧。我们的谈话有时会偏离到这些漫长的主题。我们的板球队比赛，去了酒吧，

我喜欢抽雪茄。所以我抽着雪茄，我非常熟悉的酒吧女招待走了出来，她说，我们不能在这里抽烟。我说，为什么不呢？她说，有一个大标志。上面写着禁止吸烟。我对她说，标志越大，我就越有可能忽略它。恐怕在我的职业生涯中就是这样。

埃德蒙德一生都在努力理解ADHD。部分是职业上的，部分是个人上的。在他甚至还没有被称为ADHD的时候，他就被诊断出患有ADHD。他们称之为活动过度症。那时没有真正的治疗方法。至少在英国没有。人们并没有服用药物来治疗它。

大约在1970年左右。他住在英格兰中部的一个工人阶级小镇。他八岁，是一个行为不端的孩子，坐不住。无论如何，在那个诊所，他们只是告诉他，你得了这个病，但他们没有做任何事情来帮助他。所以我去了学校，他们把我安排到补习班。我记得，我有一个印象，我记得他们让我画形状，比如正方形和三角形，

因为我写不好字，所以他们只是让我画形状。他在学校过得很痛苦。回想起来，我一直惹麻烦。我是一个非常顽皮的男孩和一个顽皮的青少年。我认为这是一个面具。这是一个伪装。我找到了一个可以隐藏我弱点的地方。

埃德蒙德说，他高中毕业简直是个奇迹。但高中毕业后，由于一些幸运的机遇，他进入了一所大学，威尔士的班戈大学。从那时起，他最终将自己的一生都奉献给了ADHD的研究，试图弄清楚它到底是如何运作的。我的意思是，我已经投入了35年的时间来试图找出ADHD的原因。

我们发现，不知何故，我们似乎比开始旅程时离目标更远了。但近年来，他确实开始重新思考他所做的许多工作，并重新思考我们思考和谈论ADHD的方式。我还发现，他并不孤单。还有其他研究人员也在重新思考导致我们走到这一步的研究。

这听起来像是埃德蒙德和他在该领域的同行进行了一些相当深刻和个人的反省，这可能对我们思考ADHD的方式产生广泛的影响。所以我很想知道，他们到底在重新思考什么？好吧，我认为他们可以分为两大类。一些人在重新思考ADHD。

一些关于ADHD定义的基本问题。它是一种明确的生物学疾病，我们可以清楚地说这个人有ADHD，而这个人没有吗？还是它更像一个连续统一体，ADHD患者和非ADHD患者之间的界限并不那么清晰和明确？然后，另一组人正在思考我们的治疗方法，特别是使用利他林和阿德拉尔等兴奋剂药物的治疗方法。

好的，所以听起来像是治疗和诊断。所以，整个事情。让我们从他们如何看待诊断开始。首先，你能带我了解一下我们如何诊断ADHD吗？当然。所以，医生在想要诊断ADHD时会查看症状的清单。这些症状列在《精神障碍诊断与统计手册》中。

为了诊断ADHD，临床医生必须在一定数量的环境中，在一定数量的月份内，以一定程度的损害，计算一定数量的症状。你能给我们一些清单上的内容吗？

ADHD诊断的复杂之处在于，有两大类症状，而且它们看起来往往大相径庭。所以有一类是关于活动过度和冲动，例如无法轮流等待，无法坐在座位上，打断别人。然后另一类是注意力缺陷型ADHD。

这些往往与活动过度和冲动的孩子看起来非常不同。这些孩子通常在你跟他们说话时什么也不说。他们有点做梦。他们总是丢东西。他们无法保持注意力。所以

你经常会遇到两个被诊断患有ADHD的孩子，从外表上看，他们可能看起来非常不同。对我来说，这突出了该领域内部的冲突，即一方面，这些应该对某种疾病有非常清晰、经验性、客观的定义，你要么有，要么没有。但另一方面，其中涉及很多主观性。

换句话说，这听起来实际上并不是一个简单的诊断，因为这些孩子可能有相同的疾病，但表现出非常不同的行为。没错。我认为诊断困难还有其他原因，包括其中一些症状实际上也是其他疾病的症状。它们可能是焦虑的症状。它们可能是早期创伤的症状。

我认为这使得诊断非常具有挑战性。这种挑战是该领域一直在寻找所谓的生物标志物，即儿童是否患有ADHD的生物学指标的原因之一。我认为寻找ADHD生物标志物背后有两个动机。

一部分，就像诊断工具一样，对吧？如果你可以让孩子做核磁共振成像或其他什么来测量他们的脑电波，并说这个孩子患有ADHD，那将非常有帮助。它将消除我们一直在谈论的许多主观性。但我认为另一个原因是加强诊断的合法性。一直以来都有一些怀疑论者说，ADHD根本就不是一回事。这只是顽皮的孩子。根本没有这样的事情。

我认为，对于那些可以看到许多孩子面临的巨大问题，并看到药物确实在帮助他们的研究人员来说，这非常令人沮丧。因此，要找到一个生物标志物，找到一些他们可以说的东西，看，这是真的。这是你可以在大脑中看到的非常具体的东西。这是一种脑部疾病，它有一些明确的界限。我认为这对该领域也很有吸引力。这是一种脑部疾病。这不仅仅是孩子行为不端。这不仅仅是不良的教养。对。

没错。这是我们可以在大脑深处追踪、测量和诊断的东西。那么，请告诉我关于寻找生物标志物的情况，以及它如何促使该领域的反省。所以在21世纪初，我认为这是最乐观的时候。

这是基因学，特别是许多不同疾病的突破时代，人们相信我们将找到预测这些疾病的单个基因，当然也包括ADHD。早期迹象表明，这些电信号似乎可以预测ADHD，核磁共振成像也有迹象。

但是，随着21世纪的继续，当进行更大、更好的研究时，这些早期的实验并没有成立，使用了更先进的技术。一个接一个，每个早期潜在生物标志物的迹象都消失了。

因此，脑电波研究，当我们获得更好的设备时，不，患有这种疾病的孩子和没有这种疾病的孩子之间没有真正的脑电波差异。遗传学，就像许多其他精神疾病一样，很明显，没有单个基因可以预测ADHD。

然后，有一次非常雄心勃勃的尝试来证实那些早期的核磁共振成像研究。这项研究是由一个大型的国际神经科学家和精神病学家网络进行的，称为Enigma联盟。他们拥有一个包含4000次脑部扫描的数据库，他们可以查看这些数据库。他们能够以非常详细的方式比较患有ADHD诊断的人和没有ADHD诊断的人的大脑。但是当他们

完成对所有这些扫描数据的查看后，他们发现实际上他们并没有看到什么。在成年人和青少年中，他们没有看到患有这种疾病的人和没有这种疾病的人的大脑有任何差异。在儿童中，存在很小的差异，但非常非常小的差异。但需要明确的是，你刚才描述的，这是否意味着没有生物标志物，还是意味着我们还没有找到？

这意味着我们还没有找到，但这同时也意味着我们可能找不到像我们希望的那样简单明了的生物标志物。基本上，我们认为存在的东西实际上并不存在。这对参与其中的研究人员来说令人沮丧，包括埃德蒙德。他多年来一直致力于寻找生物标志物，他现在基本上认为这完全是一个错误。

追逐这种生物标志物一直是该领域的一个很大的干扰因素，它把我们带到了错误的方向。现在，我认为他真的已经不再仅仅关注ADHD的生物学方面了。我并不是说它不是生物学的。我只是说我认为那不是一个合适的目标，说实话。

所以基本上，我们现在对ADHD的理解并没有比我们第一次开始寻找生物标志物时更进一步。没错。我认为另一个开始产生影响的地方是我们对治疗的思考。我的意思是，如果这不是一个清晰的、黑白分明的医学疾病，那么药物治疗，药物治疗，是治疗它的最佳方法吗？稍后回来。我是海伦·库珀（Helene Cooper）。我为《纽约时报》报道美国军队。

所以我坐在五角大楼外停车场里的车里。多年来，我在大楼里有一个带桌子的隔间，但特朗普政府已经取消了这个隔间。所以现在我有时会出来打电话，甚至用我的车作为临时办公桌来跟踪我的报道。

当权者总是让记者的工作变得困难。这在过去并没有阻止我们。现在也不会阻止我们。

我将继续努力向您提供事实。我希望人们能够准确地理解我们要求美国军队的这些年轻男女做的事情。我在《纽约时报》的所有同事都致力于帮助您了解他们所报道的领域。所有这些工作都不是没有订阅者就能完成的。如果您想订阅，请访问nytimes.com/subscribe。

保罗，在休息之前，你提到研究人员刚刚开始重新审视药物在治疗ADHD中的作用。但我对药物本身非常好奇。你能谈谈我们正在谈论的药物以及我们是如何得到它的吗？

当然。所以，用于治疗ADHD的主要药物是兴奋剂，利他林和阿德拉尔以及其他类似药物。它们之间有一些化学差异，但基本上它们都是从安非他明衍生出来的。科学家们最初认为这些药物可能对ADHD症状有用，其想法可以追溯到20世纪30年代，那时还没有人想到ADHD的首字母缩写。当时有一位医生在罗德岛经营自己的寄宿学校，专门收留行为不端的孩子。他试图弄清楚他可以做些什么来帮助他们

表现得更好。当时，安非他明是一种娱乐性药物。苯丙胺是流行的版本。所以他开始每天给30多个住在自己家里的孩子服用苯丙胺。

他立即注意到这些孩子发生了奇迹般的变化，一夜之间他们的行为得到了改善，他们的情绪得到了改善，他们更好地遵守了规则。这感觉就像一种奇迹般的治疗方法。但布拉德利所做的事情听起来有点不正式，对吧？就像他实际上是在给寄宿学校的孩子服用安非他明，这听起来规模很小，特别是当你把它与我们今天在世界上看到的处方数量进行比较时。所以我很好奇我们是如何从

他在30年代所做的事情发展到我们在2025年看到的这种爆炸式增长。

所以我们确实比那时更了解这些兴奋剂药物。并且进行了一些更复杂的研究。我认为最重要的一项研究始于20世纪90年代初。在1990年到1993年之间，我们从100万被诊断患有ADHD的孩子增加到200万，这是一个巨大的增长。我们现在已经达到700万，所以现在的情况比那时大得多。但这仅仅是在几年内就翻了一番。

利他林是主要的兴奋剂药物。所以它被用来治疗孩子。但科学家们并不真正知道它的有效性。他们看到了与查尔斯·布拉德利看到的一样的事情，即当你给孩子们服用这种药物时，他们的症状往往会几乎在一夜之间得到改善。但他们想对此进行更科学的研究。

因此，他们设计了一项大型随机对照研究，他们将数百名儿童分成不同的治疗组。一些人每天服用利他林。一些人会接受不同类型的行为治疗。一些人会同时接受两种治疗。然后还有一组，他们没有给他们任何特别的治疗。他们可以自己弄清楚他们的治疗方法。

所以你有一个兴奋剂组，一个治疗组，以及一个没有规定任何特定治疗的控制组，对吧？没错。所以他们研究了14个月。在14个月结束时，每天服用利他林的孩子们明显情况更好。与其他任何组的孩子相比，他们的症状减少得更多。

因此，这被解释为一个非常明确的信息，即利他林有效。这是我们应该首先采取的措施。我认为，这个信息传遍了全国各地和世界各地的诊所和医生办公室。仅仅根据处方数量来看，这个信息显然受到了很好的欢迎。

是的。所以在那个时代，也就是21世纪初，诊断病例继续上升，处方数量也在继续上升。但是那些一直在仔细研究利他林与这些不同治疗方法相比的科学家们，他们实际上继续跟踪这项研究中的这些儿童多年，并且

他们发现，三年后，利他林的相对益处消失了。到三年结束时，这些治疗组中的儿童情况完全相同。

所以服用利他林的孩子在症状方面并没有比接受过行为治疗的孩子有任何优势。与那些只是被留下来自己寻找治疗方法的孩子相比，他们没有任何真正的优势。在14个月内存在的全部明显益处在36个月后都消失了。

这听起来确实令人震惊，这种药物的处方数量激增，似乎没有任何明显的影响。是的，我的意思是，它在短期内显然确实有影响。

但长期来看，这项最可靠的研究发现利他林没有相对益处。与此同时，科学家们还发现了其他一些东西。一位研究人员向我描述说，对他来说，真正令人困惑和沮丧的事情是，即使我们看到了这种药物的影响

对症状的影响，例如你可以在课堂上坐得住，你可以在课堂上专心听讲，当你查看学业成绩时，当你查看认知能力时，似乎没有任何相应的改善。

服用兴奋剂药物的孩子似乎学习更多，但当你衡量他们的成绩时，他们实际上并没有比没有服用任何药物的孩子学得更多。但我可以问一下，我很想知道，如果药物能让孩子们做更多的事情，例如，我不知道，例如，只是填写工作表或乘法表等等。我的意思是，学习的一部分难道不是一遍又一遍地重复某件事吗？我只是很好奇

仅仅做更多旨在让你吸收和学习东西的工作并没有这种效果。是的，我认为对许多研究人员来说，这是一个真正的难题。帮助我理解这一点的研究是另一系列的研究，研究人员给一群大学生服用兴奋剂药物，让他们进行一系列认知测试。如果他们服用药物或没有服用药物，他们的分数没有更好。

但当他们被问到，你对刚才做的工作感觉如何时？服用过药物的人说他们做得更好。他们对自己感觉更好。他们对自己给出的答案感觉更好。这与其他研究相吻合，这些研究表明，

兴奋剂药物的主要影响是我们的情绪，而不是我们的认知。它让我们感觉更有动力，感觉与我们正在做的工作更有联系。-即使它很无聊。-是的，特别是如果它很无聊。但我认为这表明，即使我们有时认为这些是聪明药，是影响我们认知的东西，但实际上它影响的是我们的情绪状态。

我的意思是，你告诉我的听起来像是这些药物没有长期可衡量的益处，即使在短期内，它们也没有像我们想象的那样真正有效地提高学习成绩。是的，我的意思是，当你这样说的时候，这听起来确实很糟糕。但当我与这些精神科医生交谈时，让我印象深刻的一件事是，他们说，与其他精神科药物相比，这些药物非常好，对吧？就像它们至少在短期内做得相当不错，帮助孩子们控制他们的症状，在课堂上保持冷静。

而且它们比抗抑郁药或许多抗焦虑药或抗精神病药物有效得多。它们的副作用更少。最重要的是，我认为它们很容易停用。所以许多精神科药物，当你服用它们时，需要一段时间才能开始作用于你的大脑。然后，如果你想停药，需要一段时间才能逐渐停药。但如果利他林或阿德拉尔对你无效，你可以立即停药，它会几乎立即离开你的身体。

所以从他们的角度来看，风险低，回报高。是的，没错。但肯定有一些副作用，对吧？就像每种药物都有副作用一样。所以这些研究人员发现了什么缺点吗？是的。所以在这项大型随机对照研究中，他们确实发现了一些严重的缺点。

主要的一个是关于兴奋剂药物对身高、对生长的影响。所以这是他们没有预料到的。但在第一项研究中，当他们在36个月后观察不同的组时，那些一直服用兴奋剂药物的人比那些开始服用后又停止服用或根本没有服用药物的人矮大约一英寸。哦，哇。现在，你知道，

同样的科学家们已经跟踪这组人几十年了，身高差异并没有消失。我觉得大多数人都想要那一英寸。

而且我必须说，保罗，这实际上不是我认为你会说的缺点。就像我认为你会谈论这些药物会上瘾一样，坦率地说，我只是觉得我认识一些人在大学或法学院或其他什么地方，他们真的依赖这些药物，他们很难戒掉。我知道这只是轶事，而不是数据，但是……

这是个问题吗？研究人员认为这些药物有任何成瘾性吗？我认为我们不确定。所以我认为，你知道，绝对是一些人，一些个性，当然娱乐性安非他明会上瘾。我认为对于一些孩子和青少年来说，即使是处方利他林或阿德拉尔也会形成习惯。当你整体看待数据时，这些药物不会导致更多

是的。

也不是因为，你知道，他们的父母或老师告诉他们应该这样做。但他们中的大多数人只是等不及要戒掉它。当他们有机会时，他们就会戒掉。所以，保罗，这项研究和工作将从哪里开始？鉴于你刚才阐述的一切，现在正在研究这种疾病的人们是如何思考ADHD以及如何治疗它的？

让我感兴趣的一件事是，他们通常并没有说我们需要以不同的方式诊断ADHD或治疗ADHD。他们只是说我们应该以不同的方式思考它。而这很大程度上始于思考孩子周围的世界，而不仅仅是思考他们大脑中发生的事情。这让我回到了埃德蒙德。所以他是我认为以最有趣的方式思考这些事情的科学家。对他来说，这个想法与他自己的童年联系在一起。

我一直记得在想，为什么人们不像我一样思考？当我上学的时候，为什么人们不像我一样思考？正如我一开始提到的，他是一个糟糕的高中生，非常糟糕，你知道，坐不住，从一个话题跳到另一个话题，完全按照你的吩咐去做。但事实证明，他实际上是一个非常优秀的大学生。所以这与我以前的情况相比简直是天壤之别

他有一件事，他现在称之为超级专注，对他在德比的老师来说，这看起来就像，你知道，思想游离。但这实际上当你试图像在大学里那样深入研究一个主题时，它非常有效。我每天工作九到五。所以我每天早上八点半去图书馆。我会坐在图书馆里，把所有的书都拿出来，把所有的期刊都拿出来。

我工作到下午五点。所以他只是开始去图书馆努力学习，突然发现自己作为学者的身份。所以，他不再觉得自己是失败者，坏孩子，总是惹麻烦的孩子，他突然得到了积极的强化和良好的反馈，就像，哦，我大脑中发生的这件事在这种特定环境中实际上非常有用。

他认为，也许思考ADHD的最佳方式是将其视为这种不匹配，这种年轻人特定大脑与他们所生活环境之间的错位。你正在描述的ADHD的概念听起来有点依赖于具体情况，就像在一种情况下对你有用的东西在另一种情况下可能会对你不利一样。

是的，没错。不是这种你只有或没有的疾病的固定概念，而是一种更短暂或可变的东西。现在回想这段经历，甚至包括他小时候在学校里非常痛苦……

他认为，如果小时候接受过药物治疗，他的生活可能不会变成这样。这对你来说一定是个问题。就像，如果你在不同的时代或不同的城镇长大，被诊断出患有注意力缺陷多动障碍并被开具了阿托利药物，你的生活会有怎样的不同？是的，我认为这是一个非常有趣的问题。会失去什么？我认为我什么也得不到。哇。我可能会获得内心的平静。

哦，我是一个战士，你知道的，呃，你知道的，我有很多……我的思想一直在……我的意思是，这真的很累人，我一直在不停地思考，你知道的，但我从不放松，所以我认为这就是我想做的事情，我想能够随时放松，当我跳舞的时候我会放松，哇，我喜欢跳舞，我是一个大舞者，我仍然喜欢跳舞，所以我希望能够多放松一点

也许那样会做到，也许那样做不到。你认为你会失去什么？我不知道。但在我的特殊情况下，有很多特性是有帮助的。我相信我思考事情的速度，我思考的事情的数量，

我的能力，我们上次没有提到它。但他说的是，他认为他学习了一些技能，一些不同的应对方法，结果对他非常有帮助。不过，鉴于所有这些，我很好奇埃德蒙对药物的看法。比如，他认为药物有作用吗？是的，他绝对认为有。我认识的所有孩子服用过ADHD药物的人，这都是合适的，而且对他们有帮助。

改善结果。他认为，问题在于将ADHD视为一个有药物治疗的医学问题，而这种治疗就是兴奋剂药物。它不是灵丹妙药。它永远不会是。他说的一件事是，对于年轻人，对于孩子和青少年来说，药物能做的最好的事情之一就是能让家庭得到一种喘息的机会。我认为药物的真正作用是，

它是父母参与、重新参与孩子或教他们重新参与孩子的一个窗口，并从那里做重要的工作，而不是作为对一种疾病的医学解决方案

医学紊乱。因此，当你的家庭处于危机之中时，当一个孩子总是，你知道的，总是丢三落四，忘记作业，而你们谈论的只是这些，你们所做的只是互相大喊大叫这些事情，那么药物，因为它确实对大多数孩子有这种强大的作用，至少在短期内对症状有强大的作用，它

它可以让你从这些争吵中解脱出来，它可以让你有更多一点的空间去说，比如，我们想如何处理这个问题？它创造了一个空间，让人们可以重新连接，重建关系，等等。

我认为他会说，问题在于很多家庭的谈话到此为止，他们把药物看作是治愈方法，是终点。他希望我们把它看作是谈话的开始，去思考这个年轻人的大脑和他们所处的环境之间存在什么错位。

并找出前进的道路。也许这将继续是药物治疗。也许药物是长期的答案，但也许不是。也许现在事情平静了一些，你可以做出其他改变，这将有助于长期改善。比如什么？他说重要的是患有ADHD症状的人的实际体验。你看，我认为最重要的事情，这是发自肺腑的，是自我厌恶和低自尊。

他根本不否认孩子们处于各种痛苦之中，他们正在经历一段非常艰难的时光。但他认为，这应该是我们的关注点。与其试图找出非常精确的生物标志物，不如看看这些孩子正在经历的体验，并找出如何帮助他们。因为你的伴侣……

你知道，你的学校，你知道，当你失败时的那种羞耻感。我认为这些事情对于长期的福祉至关重要，不一定是生活中的成功，而是，你知道，找到一份好工作或任何事情，只是对自己感到快乐。而不是仅仅试图通过修复他们大脑的化学成分来修复他们……

我们可以考虑如何使他们的环境更适合他们，以及如何帮助他们更好地应对那些不适合他们的环境部分。目标是增加技能和韧性，而不是减少ADHD。你明白我的意思吗？所以目标变了。从理论上讲，我完全可以理解改变孩子的环境而不是改变他们大脑化学成分的理由。

但在实践中，你知道，如果你很忙，你的孩子正在挣扎，而且有一种处方药可供你使用，我也能理解为什么你会选择这种方法。所以我想我很难想象，实际上，改变孩子的环境是什么样的？这在某人的生活中是如何发生的？

好吧，我认为这是他和许多研究人员仍在努力解决的问题。我发现有一项研究非常令人感动。它实际上是针对20世纪90年代最初利他林研究中的那些孩子。当他们进入青年时期时，他们第一次能够决定自己的生活和自己的环境。许多人把自己放在了更适合自己的地方。

他们发现的是，他们对ADHD的困扰正在消失。所以有一个年轻人正在电影学校学习，另一个开始理发，另一个在修理汽车。他们都描述说，当我做我喜欢的事情时，这与我在高中时的情况大不相同。这些都是我真正喜欢，真正关心的事情。

我喜欢这项研究的一点是，它帮助我理解了埃德蒙·萨努加·巴克的经历。因为他是一个孩子，在高中时，他只是不适合，不适合他特殊的大脑，他很痛苦。然后他上了大学，这是一个非常学术的环境，突然之间，他能够长时间深入思考的能力非常适合。突然之间，他处于一个大脑适合的环境中。

我的意思是，这些孩子并没有做与埃德蒙相似的事情，对吧？比如寻找他们可以专注的环境。所以我想知道，保罗，埃德蒙重新考虑他对ADHD的所有理解的方式有多少，有多少重新考虑已经渗透到主流社会？

我认为这很难衡量。我的意思是，他所做的事情中复杂的一点是，他并没有真正说，你知道的，我们应该停止使用兴奋剂药物或停止像我们一样多的诊断。他正在谈论改变我们思考和谈论ADHD的方式。但我确实认为这确实会产生影响。

我认为很多人开始相信的是，告诉孩子们你身上存在这种绝对的、本质的、内在的东西是有缺陷的，你存在这种缺陷，这实际上并不是给孩子们一个有益的信息。这往往会让他们觉得自己被困在这种大脑中损坏的东西里。如果相反，你可以对孩子们说，你知道，你现在遇到了这个问题。

也许服用药物是解决这个问题的正确方法。但也许你的行为中有一些东西可以改变，或者环境中有一些东西可以改变，这可以帮助你。明年，这种症状可能根本就不会出现。我的意思是，在某些方面，我认为对于一个家庭来说，没有对问题有一个清晰、明确的定义会更难。但相反，我认为这给了家庭一个可以建立的基础。

保罗，非常感谢你。谢谢。我们马上回来。

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