I Don’t Usually Share Advice Like This: 6 Lessons on Making Any Relationship Work
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首先，我很高兴你在这里。我的名字是 Mel Robbins。我是一位《纽约时报》畅销书作家，也是一位变革和激励方面的专家。自从我们开始这个播客以来，我收到了很多问题。我喜欢收到你们所有的问题。但这个问题一直萦绕在我的心头。

嗨，Mel，我是 Jennifer。你能做一个关于婚姻建议的播客吗，而不是关于婚姻如何古怪、艰难和不同寻常以及值得坚持下去的播客？

我回去听了你的开场播客，对你的经历以及对你的婚姻的影响感到震惊。因此，我对你的婚姻能够经历这一切而存在感到震惊。我感受到很多关于离开婚姻的文化压力和声音，但关于留下来的声音却不多。就像也许摆锤已经从一代人所说的“为了孩子而留下”转变为

到，“离开让自己快乐”。但是，难道没有另一种方式，另一种关于为什么留下来的视角吗？我喜欢这个节目，你的氛围，你的诚实。它真的很有帮助。非常感谢你，Mel。

感谢你的这个问题。我喜欢你的氛围，也喜欢这个问题本身。我还想感谢你区分了要求关于婚姻和人际关系的建议与仅仅谈论我的经验。

事实是，我并没有太多谈论人际关系、婚姻以及关于这方面的建议。因为事实上，我认为我不知道婚姻的秘诀。我已经结婚 26 年了，但我感觉我和我的丈夫克里斯仍然在寻找婚姻的秘诀。我还担心，如果克里斯和我开始向

并且我们以某种方式把自己当成成功的婚姻典范，那会毁掉我们自己的婚姻。我不知道你是否曾经注意到这一点，但似乎每隔一天就有一位作者或影响者提供人际关系建议，然后宣布他们要离婚。我个人不想离婚，但我无法停止思考你的问题。

而且你不是唯一一个要求我谈谈克里斯和我在一起 28 年、结婚 26 年后一路学到的一些事情的人。所以，珍妮弗，经过一番犹豫之后，我决定，去他妈的，我要回答这个问题。但我想和你坦诚相待，因为我看到了你写给我的内容。

你转向我，因为你听过我和克里斯在播客上的节目。你听过我们的家人在播客上分享了很多内容。你在网上看到我们的照片，我们面带笑容，很快乐。但我想告诉你一些事情。这并不容易。例如，大约 18 个月前，我们刚刚庆祝了我们的 25 周年结婚纪念日，但我们没有庆祝。我们没有庆祝，因为我们在彼此之间处于一个非常艰难的境地。

我们正在接受深度治疗。我们正在努力解决很多事情，因为正如我们即将讨论的那样，我今天向你承诺了一次极其诚实的谈话。在 25 年的时间里，无论是友谊、婚姻还是家庭关系，都会积累一些事情。克里斯和我之间积累了很多事情

怨恨、痛苦、羞耻，每一段婚姻中都会发生各种各样的糟糕事情，我们正在努力克服。坦率地说，我们俩都不想庆祝我们的 25 周年结婚纪念日。那是 18 个月前的事了。

从那以后，我和克里斯做了大量的工作。现在，我们彼此之间的关系比以往任何时候都更加融洽、深刻。所以，珍妮弗，我将告诉你六件我在最近几年学到的东西。克里斯和我与库珀博士（一位心理治疗师）作为我们的夫妻治疗师一起工作的那几年，

这六件事真的帮助了我，也帮助了克里斯，改变了我们在婚姻中的表现方式，改变了动态，清理了积累的垃圾，并在我们婚姻的下一个阶段建立了更强大的东西。这些都是普遍的观察结果，适用于我们每个人，无论你是否

在婚姻中挣扎，或者在友谊中挣扎。有了这个背景，让我来回答你的问题，珍妮弗。我想从你对婚姻建议的摆锤在几代人之间发生变化的观察开始，尤其是在婚姻变得艰难的时候。

我同意你的看法。我认为对于我们这个年龄段的人，以及对于那些可能刚开始收听这个播客的人来说，我 54 岁。我丈夫 53 岁。我们有三个孩子，分别是 24 岁。

22 岁，我们的儿子即将 18 岁。克里斯和我经历了很多起起伏伏。在成长的过程中，建议总是说，你必须为了孩子而在一起。我个人认为这是世界上最糟糕的建议。很多研究都证明了你的孩子知道你什么时候很痛苦。

如果你只是为了孩子而坚持下去，你的孩子现在看到的是一种极其不正常的亲密关系模式。顺便说一句，根据研究，我们还知道，你的孩子会为你的坚持而感到负责，因为你为了他们而坚持了一段破裂的关系。

所以我认为你不应该为了孩子而在一起。我认为这是一个糟糕的建议。我们很多人很久以前就听过这个建议。我相信，如果你决定要维持一段关系，你必须为自己这样做。

当你考虑你想要维持一段关系的原因时，如果你把自己放在第一位，那可能是基于你的价值观，你认为保持家庭完整很重要。因此，如果你重视你迄今为止所创造的东西，那么这是一个非常有效和重要的理由，让你努力经营你的婚姻和关系，并努力克服出现的挑战。

但这与出于内疚和羞愧而为了孩子而坚持下去大相径庭。所以，因为你想留下来而留下来。努力经营它，因为你想基于你的价值观和你的内心感受来努力经营它。

珍妮弗，我也同意你的看法，这种转变非常大。我的意思是，你可以在所有社交媒体上看到。离开让自己快乐。你知道，如果你在婚姻中不快乐，你只需走出那扇门。我想把我们今天要进行的谈话扩展到婚姻之外，因为我认为让婚姻健康、快乐和长久存在的因素与让友谊健康、快乐和长久存在的因素完全相同。

我们生活在这个世界上，我对此非常担心，人们很容易就把别人排除在外，冷落别人。人们喜欢谈论其他人是有毒的。

我担心我们已经到了这样一个地步，摆锤已经摆动，人们开始觉得，当事情变得艰难时，我就离开。当某人是混蛋时，我就离开。他们是问题所在。事实上，出口通常不是你找到最佳答案的地方。这通常是容易的选择。我一次又一次地发现，更好关系的答案通常在镜子里。

所以我想说的是：如果你和一个虐待你的人有关系，离开。如果你和一个自恋的人有关系，离开。如果你处于一段让你非常痛苦的关系中，并且你已经尝试过解决所有问题，你应该离开。这会让你快乐。但如果你离开是因为你不想努力，

那是个问题。这种在事情变得艰难时就放弃的习惯，你会把它带到下一段关系中。这就是为什么我说这并不一定是你快乐的答案。所以我认为，在友谊或婚姻或关系中，阻止自己走出家门，暂停足够长的时间去做这项工作以留下来，之所以重要，是因为我不认识一个真正努力修复婚姻或友谊而后悔的人。但我确实认识很多因为感到沮丧而离婚的人，他们现在后悔没有更加努力，或者他们现在怀念那些因为害怕进行艰难的谈话而被冷落或停止联系多年的朋友。

因此，根据我和我丈夫 28 年的恋爱关系，我一次又一次地看到了这一点。所以，如果你愿意暂停一下，尝试修复婚姻或友谊，你不会后悔付出这种努力。婚姻不仅仅是你与伴侣之间的一种关系。

它是社区。这是你建立的友谊和网络。这是你们共同拥有的历史。因此，当你结束一段婚姻或友谊时，事实是你基本上摧毁了所有这些东西。

所以，这也是值得尝试努力经营的另一个原因。如果你仍然在一段关系或友谊中看到一些东西，你知道，我经常想到这样一个事实，那就是，你知道，当人们离婚时，我

我希望每个人都能拥有现代化的离婚，你可以融合家庭，前配偶可以成为伙伴，每个人都可以和他们的新伴侣以及融合的家庭一起过节。如果要结束一段婚姻，那就应该是这样。但这并不是常态。

所以我想说实话，因为我认为我们没有考虑过这些事情，你将不会与你所爱的嫂子有同样的关系。如果你喜欢你的老岳父母，你将不再去他们家过节了。朋友们会感到不舒服，因为他们会觉得他们必须选择一方。这就是现在的情况。我希望情况有所不同，但我向你保证我会告诉你真相。

现在，我想就你是否决定结束这段婚姻发表更严厉的评论。因为事实上，让我们假设你结束了这件事，对吧？你要做什么？哦，我确切地知道你要做什么，因为你也见过无数次这种情况。一旦你摆脱了这段婚姻，你就会非常有动力让自己变得最好，重新开始，变得更健康，更充满活力。为什么？这样你才能吸引到更好的人。

如果你现在就这样做呢？而且，你知道，我想再说一遍，不要和一个虐待你的人在一起。但如果你坐在那里向你的女朋友、男朋友或你的朋友以及你的家人抱怨，说你们已经变成了室友，你的配偶不再那么有趣，你不知道你嫁给了谁，但在所有这些抱怨之下，你只是希望情况更好。你仍然爱着这个人。不要因为沮丧而轻易放弃。

在一些早期的剧集中，我分享了一些关于我们故事的内容。对于那些新收听这个播客的人来说，在 2008 年，我失去了工作。我们欠了 80 万美元的债务，因为我丈夫的餐馆生意真的在苦苦挣扎。他几个月没领到工资了。我们只是，唉，靠着房子，喝得酩酊大醉。我到了一个地步，对克里斯生气和怨恨他更容易。并且像，我不喜欢你。我不想和你在一起。就像这并不是部分我的错一样。我想告诉你一些事情。如果你坐在那里认为天涯何处无芳草，而且，也许天涯何处无芳草，但我希望你停下来考虑一下。如果我曾经对我丈夫生气，

我就像，“你知道吗？克里斯很烦人。我就是受不了他这一点或那一点。或者他总是像在想一个不说话的人，他没那么有趣，他不会让我笑”或者你可能会抱怨什么。我停下来对自己说，一个 50 岁的普通男人是什么样的？

我的意思是，我这个年龄段的任何人，对不起，伙计们，但你们中任何一个到了 50 岁的人，你们都有柜中之物。你有一些你撒谎过的事情。你有一些你感到羞愧的事情。你有一些你还没有解决的事情。所以我这里有两个选择。我可以转向我曾经爱过的人，努力让它变得更好，一起成长，或者我可以碰运气。

我可以结束一段关系，因为我感到沮丧或生气，或者事情变得具有挑战性，或者无论是什么情况。我可以尝试与其他人建立一段关系，顺便说一句，我没有看到这个人过去 28 年都在做什么。所以我不知道他们到底在告诉我什么，是真是假。我不知道他们在皮肤下埋藏了多少创伤。我不知道他们在之前的婚姻中做了多少蠢事。

但如果你愿意转向你目前与之相处的人，你至少知道部分故事。对我来说，这总是值得的。无论我和克里斯的关系变得多么艰难，无论事情变得多么可怕，无论我们彼此多么怨恨和憎恨，无论我们喝了多少酒，我从未达到我认为碰运气更好

尝试结识新人，而不是尝试与眼前这个人一起解决问题。而且，你知道，事实是，我相信这对你来说也是如此。我曾经在这个播客上谈论过多汁的桃子和拥抱你多汁的桃子般的魅力，但有些日子我根本就不是桃子。所以，当一段婚姻破裂时，当你到了成为室友的地步时，这不仅仅是你伴侣的错。

这让我担心，我们太容易把别人排除在我们的生活中，称别人是有毒的，结束一段关系，因为我们厌倦了它。我们甚至没有努力去修复它。坦率地说，你还没有努力去提升自己，让自己变得更好。所以，你知道，就是这样。我个人觉得，努力经营它总是值得的，因为即使它没有成功，

你将有机会拥有更健康的分手、离婚或分手。如果你有孩子，让我说明显的事实。如果你决定不再作为夫妻在一起，那么由于你的孩子，你将与这个人在一起度过余生。

所以，努力经营它也是值得的，因为即使你要结束它，你现在为挽救婚姻所做的努力实际上也可能会创造出你分手后所需的界限和治愈。所以，如果你在一段关系中挣扎，或者在友谊中挣扎，

按下暂停按钮。不要再花一秒钟的时间向你的女朋友或男朋友抱怨这种情况，而是把你的时间和精力投入到努力让它变得更好。因为我保证，你还没有清楚地表达你的感受。你没有提出你想要什么的请求。你还没有开始解开事情是如何偏离轨道的。事实是，如果你愿意努力，你可以让它变得更好。

我认为这是长久婚姻、关系、友谊的秘诀。它之所以持久，是因为你愿意努力经营它。这让我想到所有这一切中最重要的警告。我会在休息后与你分享。

你知道，我了解你的一件事，因为你收听这个播客，那就是你雄心勃勃。你关心你的目标。问题是，你到达那里了吗？如果你没有，这是一件好事。我们所有人中成就最高的人仍然在努力奋斗，像你这样的人，仍然在追求超越眼前的东西。对于那些接近不可能并拥抱它的人，有一辆车适合你。它被称为

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欢迎回来。我是 Mel，我们今天正在讨论我在结婚 26 年后学到的经验教训，我正在回答听众的问题，我承诺我会分享一个关于人际关系的重要规则，我认为这是关于人际关系的最大真理，那就是：只有当你们两个都愿意一起努力经营这段关系时，人际关系才能奏效。

这不是单行道。这没有中间地带。没有，我会改变自己，这就能改变我的婚姻。你永远无法独自改变你的婚姻。句号。全文结束。所以我需要你听一听我即将要给你的要点，我最近学到的经验教训。

在与同一个人结婚 26 年后，这些是我在克里斯和我接受婚姻治疗两年后最近学到的经验教训。而且，你知道，即使说婚姻治疗有点奇怪，因为我认为去治疗就像去健身房一样，这是一种让事情变得更好的方式。事实上，在这一点上，我已经受益匪浅，并且了解了我丈夫很多我甚至都不知道的事情。

与他结婚的前 24 年。拥有一个不与你们同住的第三方来权衡他们观察到的情况，真是太不可思议了。这是我们为我们的关系所做的最伟大的事情之一。我为没有早点这样做而后悔。所以我想要做的是，我想和你分享，因为我收到了很多问题。你们是怎么走过这么久的？你们是如何度过艰难时期的？你们是怎么做到的？我们做到这一点的方式

那就是我们都愿意努力。无论克里斯和我感觉多么疏远，或者我们多么挣扎，无论是在我们的生活、事业、经济上，还是在成瘾方面，无论是什么，我能说的一件事是，我们总是愿意努力。无论我们彼此多么生气、沮丧或彼此孤立，我内心深处都知道

他爱我，我也爱他。而且，你知道，面对破产、失业以及在三个不到 10 岁的孩子面前努力支付杂货费。而且，你知道，当餐馆生意真的在苦苦挣扎的时候，我非常生气克里斯。就像我真的很怨恨他。我怨恨他事业不成功。至少一开始，我真的很怨恨。我可以看出我的怨恨让我对他发火。当他最需要我的时候，我让他失望了。就像我不再相信他能挽救那家公司一样。

事实是，在你们的关系中，会有很多年是令人惊叹的，也有一些年是完全糟糕的。有些年你们感觉非常亲密，有些年你们感觉像是在自己的角落里。过去几年，经历了疫情期间发生的一些疯狂的事情，这真的很痛苦。

这对我们之间的关系造成了真正的损害。所以，珍妮弗，我很高兴你没有要求婚姻建议，因为我不是你婚姻应该是什么样子的专家。

我喜欢把我的婚姻留给克里斯和我。事实上，克里斯和我与我们的治疗师谈论的一些事情，我们的孩子都不知道。你知道为什么吗？因为这与他们无关，他们不应该知道。你的孩子不是你的治疗师，他们不参与你的婚姻，你不应该和他们谈论你对伴侣生气的事情。这样做很糟糕。和你伴侣一起解决它。

因为你花在向你的朋友或家人抱怨你的伴侣上的时间越多，亲爱的上帝，不要和你的孩子这样做。你需要花两倍的时间和你配偶交谈。看，这就是你们没有联系的原因。这就是你们有问题的原因，因为你们实际上并没有和你们的配偶交谈。

所以，当我们第一次去看治疗师时，是在 2020 年。我们决定去看治疗，因为我们有一些重要的事情正在发生，我们经常吵架。这是我们的治疗师对我们说的第一件事之一。它真的让我印象深刻。我认为这个框架对你也很有帮助。

他观察到克里斯和我擅长生活的交易方面。我们可以一起做饭。我们可以同步我们的日历。我们可以跑腿。我们可以做家里的项目。但事情是这样的。在过去大概 5 到 8 年的某个时候，我们太专注于做事，以至于停止了联系。

事实上，我非常怨恨他事业不成功。至少一开始，我真的很怨恨。我可以看出我的怨恨让我对他发火。当他最需要我的时候，我让他失望了。就像我不再相信他能挽救那家公司一样。

因此，我可以看出，而且我承认，这有点像那些我扮演混蛋角色的剧集之一，我将承认我做错的所有事情，希望你们不要重蹈我的覆辙。我可以看出我参与了人们所说的“安静辞职”。对我来说，这是对婚姻的“安静辞职”。你可能甚至没有意识到这一点。你可能在工作中这样做。你可能在你的家庭中这样做。

你知道，当人们用“我们成了室友”这个词时，我认为你们谈论的是你们正处于一段关系中，其中一方正在悄悄地退出。你们只做最低限度的事情。你们的怨恨和抱怨正在积累。也许你们看到你们的父母这样做，忍受着某些事情。

对克里斯和我来说，在我们所做的一切中，我们失去了多年来努力建立的那种彼此之间深厚的感情联系。对我来说，怨恨开始真正涌现，他能感觉到。而你们拥有的那种情感联系，是你们关系的粘合剂。当它变得真正功利化时，就会产生怨恨。克里斯方面也存在怨恨。

而克里斯和我之间缺少的就是这种情感联系。爱一直都在，但中间有一层东西堆积起来了。我记得这一刻，就在我们去看治疗师之前。我们一位非常亲密的朋友在一次朋友们邀请我们大家一起参加的烧烤晚宴上看到了我们。第二天她打电话给我，她说，克里斯还好吗？

我说，是的，我认为克里斯很好。为什么？她说，他有什么不对劲。我说，你是什么意思？她说，他就是有点不对劲。就像他眼睛里的光消失了。你们两人之间通常有一种磁性的联系。我已经好几年没见过你们俩了，但就是有点不对劲。她是对的。我们失去了联系。我们脱节了。还有很多其他的问题。其中一个我后来才知道的是，克里斯正在与抑郁症作斗争。

所以这就引出了，好吧，你该怎么办？你如何找回这种联系？梅尔，如果我要按下暂停键，在我竖起中指说，你是问题所在，我受够了，我要离开了，我很快乐，我走了，我完了之前。我想让你在这样做之前停下来思考一下什么？好吧，在我个人看来，你们必须做六件事，你们可以做，而且确实有效。

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我想，真正了解彼此。我想与你们分享六个我从个人经验中得出的观察结果，说明为什么它很重要，为什么努力维系你们的关系很重要，以及如果你们想修复破裂的关系或想改善并继续一起成长，你们需要做什么。我想分享一件事。在接受了两年的治疗后，有趣的是，我敢打赌

如果你要列出所有你想修复的关于你伴侣的事情，你希望他们更有趣，你希望他们更好地照顾自己，你希望他们对你正在做的事情更感兴趣，或者更积极主动，或者他们更关心或帮助更多，先列出这些清单，然后自己先做这些事情。

因为我认为我们经常把责任推到我们的伴侣身上，让他们改变，而很多时候，你们在一段关系中想要的东西是你们可以首先努力改进的东西。这只是一个普遍的规则。所以试试看。但现在让我们谈谈这六个观察结果。首先，你们必须有目标，并且必须对自己说，我要扭转这种关系。

我要让它变得更好，因为婚姻或忠诚的伙伴关系没有半途而废。你们必须决定要让它变得更好。希望你们的婚姻更好，希望你们的伙伴关系更好，这就是你们已经在做的事情。这与致力于让它变得更好大相径庭。你们生活中没有任何事情会改变，除非你们做出改变的决定。然后你们必须安排好时间。我还想告诉你们一件事。

我一直在夸赞库珀博士。我有一个坦白。每个星期五大约 9 点 30 分，当我意识到我们在 9 点 45 分进行治疗时，我的第一反应不是，我迫不及待。而是，哦，说真的？

然后到我们疗程结束时，45 分钟过去了。我觉得太棒了。我觉得和克里斯很亲近。我们解开了某些事情。我有一些东西要在下周努力改进。太棒了。但我正在分享我对它的真实感受，因为你们可能也会有这种感觉。

看，我把婚姻看作是一种有生命的东西。它就像一个容器，你和你的伴侣要么在其中成长，要么枯萎而死。我知道这听起来很残酷和戏剧化，但这是事实。如果你们的婚姻或友谊对你们很重要，那就把它当作一件重要的事情。这真的很简单。如果你们想让任何东西成长，我的意思是，这是常识。你们必须照顾它。你们必须照料它。你们必须用善良、兴趣和支持来滋养它。

你们必须关注你们和你们伴侣的成长。我希望你们把关系中的痛苦视为花园里的杂草。随着时间的推移，如果你们不小心，那些杂草就会把你们吞噬。所以不要忽视那些小小的糟糕的事情，因为杂草，它们一开始只是一件微不足道的小事。然后你们有没有注意到，你们离开花园几天，下过雨，然后太阳出来了，这些小小的杂草有五英尺高？

这就是那些微不足道、令人恼火的事情。谈谈它。要求你们需要的东西。清理空气。不要怀恨在心。我告诉你们，如果你们负担得起，就去接受治疗。这是一份礼物。每隔一周按下暂停键，真正地解开发生的事情，了解彼此。这比任何该死的约会之夜都好。

因为我们不仅仅是出去单独相处。我们实际上是在投资我们的成长。这与吃牛排和喝葡萄酒大相径庭。就像我们正在清除我们关系中的杂草，以便事情能够蓬勃发展，这样当我们出去吃饭和，你知道，晚上出去玩时，它实际上不仅仅是一顿晚餐约会。它有一些真正的深度。

所以，对于你们来说，如果你们负担不起治疗，我完全理解。我生命中也曾处于那种境地。你们可以一起参加在线课程。你们可以一起阅读书籍。事实上，我们刚刚发布的剧集，尼古拉·佩拉博士的新工作簿《如何认识自己》，是一段了解自己更好的引导旅程。你们可以使用它。25 美元，用它来改善你们的婚姻。

所以，如果你们有目标，你们可以做一些事情。所以这是第一个。我要与你们分享的这六件事中的第二个观察结果是，你们必须再次对这个人产生真正的兴趣。当你们第一次见面时，你们很感兴趣。还记得吗？

但我敢打赌，在此过程中，你们开始决定，哦，我知道关于这个蠢人的一切。哦，他们又来了。我在治疗中有所收获，我了解到很多关于我丈夫的事情，我以前不知道。我说的是结婚 24 年后，我以前不知道的事情。我说的不是黑暗的秘密。我说的是他的想法和感受如何影响他。例如，我不知道克里斯小时候受到了多大的创伤。

因为它不像发生在他身上的任何可怕的事情。他的妈妈是我的密友之一，但他是一个留守儿童。他的父母总是工作。他的兄弟们年纪大得多。从来没有人陪伴。所以这是一种缓慢的孤立死亡行军，并且总是感到孤独。

他的经历是，当我回家时，没有人。当我打棒球时，没有人出现。如果我要求什么，我会被取笑。没有人倾听。所以他停止了询问。他停止询问到这种程度，以至于他过去在家人中有一个绰号。当他很小的时候，你知道他们叫我丈夫什么吗？纪念碑。你知道为什么吗？因为他两年没说话了。

每个人都对此哈哈大笑。这就像一个很大的笑话。这实际上非常悲伤。我的意思是，他们对此哈哈大笑，因为没有人知道任何更好的方法。而且因为他只是一个感觉自己被忽视并且不值得被爱的小孩子，他的需求并不重要。他不知道如何要求，或者他只是更加封闭自己。所以我了解到，他从不请求任何东西的部分原因是因为他成长的经历是没有人关心。这帮助我从恼火

于他的沉默到真正想要帮助他。因为事实上，他不是最热情的人。他不是一个强硬的人。他是一个深思熟虑的人。

而感兴趣，是的，这意味着对某人的爱好感兴趣，对发生在他们身上的事情感兴趣，对他们所说的话感兴趣。但这还意味着对更多地了解他们作为一个人感兴趣。我们都犯了这样的错误，认为我们了解某人，仅仅是因为我们认识他们很久了。

所以从今天开始，以下是如何应用这一点。假设你们对这个人不太了解，无论是你们的伴侣、朋友还是家人，他们还有很多你们尚未发现的部分。想想这有多大的机会。如果在未来的道路上，这是你们关系中最好的部分呢？

因为你们了解到这个人的一个全新的维度，而这个人已经成为你们生活的一部分很长时间了。如果你们生活中的人也像那样对待与你们的关系，你们不会喜欢吗？他们对你们有一些尚未发现的东西？与你们的关系中最好的部分是在未来的道路上？我的意思是，这有多酷？你知道，想想你自己一会儿。当我想到我在过去四年里改变了多少时，我的上帝，

在情感上、精神上、精神上。我在自己的思想和身体中体验过这一点。除非你们谈论它并倾听彼此，否则你们不会知道这一点。我可以给你们另一个例子，说明我们对彼此知之甚少。所以当我主持这个日间脱口秀节目时，我们做了一集克里斯参加的节目，其中有一位婚姻专家关系人士。克里斯在全国电视上透露

在亲密方面，他更喜欢在早上做爱。我已经和这个人结婚 22 年了。我不知道那是他喜欢的。所以除非你们有兴趣了解更多关于他们的信息，否则你们不会真正与某人建立联系。所以多问一些问题，多一些好奇心。而这种兴趣也意味着要大声庆祝。

我一直在努力。我的意思是，克里斯，当他领导他的名为 Soul Degree 的男性静修时，我为他加油，因为他正在学习并获得成为临终关怀志愿者的证书。我就像清理日程安排，确保他有时间这样做。这让他知道，我不仅感兴趣，而且我足够爱他，以至于在他想做的事情上支持他。当然，他也为我大声欢呼。

你们需要开始指出哪些事情进展顺利，而不是抱怨那些进展不顺利的事情。加州大学洛杉矶分校的研究人员发现，加强或破坏与伴侣之间联系的最关键因素是你们如何对彼此生活中发生的喜讯做出反应。根据研究，你们对喜讯的反应比对任何坏消息的反应都重要得多。原因如下。你们看，研究人员发现，庆祝你们的伴侣会让你们的伴侣情绪高涨。

而淡化重大新闻，例如，哦，没关系。没关系。它会留下持久的寒意。所以你们可以立即开始实施这种做法。下次你们的伴侣发生好事时，无论大小，都要庆祝这些事情。向他们展示你们有多么自豪。给他们一个击掌，拥抱他们。如果他们没有发生什么令人惊奇的事情，那就大声说出来。谢谢你带狗出去。谢谢你这样做。

小事真的很重要，因为当它们被忽视时，这些小事就会变成杂草和怨恨，这些杂草和怨恨会使你们两人分开。现在是第三课，登上快乐的巴士。顺便说一句，我们在节假日之前做了一整集关于这件事以及与家人一起玩得更开心的节目。

在治疗中，我一遍又一遍地对克里斯说的是这个。我们的生活太严肃了，伙计。我太厌倦了谈论所有这些严肃的事情。我厌倦了问题。我厌倦了感觉生活就像一种磨难。我们需要玩得更开心。关于乐趣的事情，我们在关于节假日与家人一起玩得开心的剧集中谈到了这一点，那就是除非你们计划玩得开心，否则你们不会玩得开心。我认为我们都犯了一个错误，认为

哦，乐趣必须是自发的。不。当你们很小的时候，你们的父母计划了你们所做的一切有趣的事情。所以你们必须认真地再次融入乐趣。这个简单的概念

给枯萎的关系注入了新的活力。你们知道，与其慢慢退出，你们可以再次拾起乐趣，并开始重新投资彼此。你们在关系中带回乐趣的越多，就像你们约会时一样

约会之所以有趣是有原因的，因为你们正在计划有趣的事情。事实上，克里斯和我，就在上周末，我们从佛蒙特州南部飞到加利福尼亚州北部参加商务会议。在我们要开始这次商务会议之前，我们有 90 分钟的时间。当我们从旧金山机场开车时，我说，哦，我的上帝，你们见过红杉森林吗？我认为镜湖就在这里。

我们俩都没有去过那里。所以我们驶离高速公路，晚上 4 点 15 分。穆尔伍兹国家森林将在 45 分钟后关闭。乌云密布，即将下雨。

而且看起来它即将横向降雨。我们在还有 30 分钟的时间里直接开车到穆尔伍兹。我们是那里唯一的人。太有趣了。而且乌云密布。所以感觉就像我们在一部霍比特人电影中。太有趣了。这提醒我，我们需要做更多这样的事情。

去看一部很棒的电影。一起锻炼或远足。学习跳舞。烹饪一些新的东西。去听音乐会。去裸泳。你们做什么并不重要。做一些你们约会时曾经做过的事情。让它变得有趣。现在我想解决一个我经常遇到的问题。这个问题来自一位名叫珍的听众。

嗨，梅尔，我是珍。我们如何通过改变过程继续前进，而伴侣又不愿意一起前进，或者至少鼓励你呢？出现了一个巨大的差距，这真的很可怕。珍，我知道我听得出你声音中的恐惧。当你意识到你已经与你过去认识的人疏远时，这确实很可怕。但是首先，

记住，如果在所有这些之下，你们仍然真正爱着这个人，并且你们愿意为此努力，你们绝对可以使它变得更好，并且值得为此付出努力。但你们的问题是我经常遇到的问题。你们的伴侣没有鼓励你们，你们的伴侣听起来好像不想努力。

所以我要解决这个问题，我想确保你们伴侣不想前进、不想加入你们、不鼓励你们这个问题有两个方面。所以这种情况有两种情况，其中一种情况不是什么大不了的事情，而另一种情况是一个非常重要的事情。

说你们的伴侣不想成为你们职业舞蹈生涯中的加一人，或者他们不想成为你们攀登乞力马扎罗山愿望中的加一人，这很酷。你们应该有属于你们自己的目标和爱好。但我认为这不是你们要问的。

我认为你们要问的是，如果我想努力，但我丈夫不去接受治疗怎么办。我丈夫不会解决问题。我的伴侣或妻子不会努力。如果你们处于这种情况，你们愿意并且爱着这个人，而他们拒绝接受治疗，那么这将行不通。你们可以单独接受治疗，但你们不会努力维系你们的婚姻。你们将努力改进自己。

是的，治疗会让你们变得更好。它可能会改变你们的一些习惯和心态。这样就会改变动态。但对我来说，这实际上是一段忍耐的婚姻。这是一段你们正在维持的婚姻，因为你们和一个不愿意与你们携手并进的人在一起。当你们处于一段关系中，而另一个人不愿意为此努力时，

将会发生的事情是，我已经看到这种情况一遍又一遍地发生了，那就是愿意接受治疗、愿意照照镜子、愿意努力改进自己的人。你们知道他们倾向于做什么吗？他们努力提升自己，然后直接离开那段婚姻。这就是发生的事情。因为如果你们不继续与某人一起成长，你们就会开始怨恨他们。

这是一个可怕的地方。但我唯一的建议是你们必须继续询问。你们必须努力改进自己。在某个时候，你们会说这是不可协商的。为了让我留在这种关系中，你们必须能够做 X、Y、Z。如果你们不能做这些事情，那么我不能继续下去，因为你们不愿意为此努力。我希望不会走到这一步。

现在，我在过去几年中在治疗中了解到的另一件事是第四点，那就是在婚姻中互换角色有多么重要。

所以这不是你们要在卧室里做的事情，尽管你们可以。这不是我指的事情，尽管克里斯和我应该尝试一下。但我说的是你们在一段关系中扮演的默认角色。我过去常常是那样的人，这可能是由于我的焦虑，我总是计划一切。我会选择餐馆。我会设定议程。我会强行开辟前进的道路。而我在治疗中了解到的是。

在我总是如此快速地行动并总是掌控一切的过程中，它造成了两个主要问题。问题一，克里斯没有空间介入并带头照顾我。我做得越多，我就越让克里斯觉得如果他试图做那些事情，我不会喜欢他所做的事情。

所以我的忙碌、我的积极主动、我对它的焦虑、我的完成它、完成它、完成它、完成它。它实际上使他的沉默和思考变得更糟，因为他没有空间做任何事情。第二，而这里才是真正的关键所在。我开始觉得一切总是取决于我，如果我不做，就没有人会做。

而且，你们知道，这很有趣，因为我创造的这种动态就是导致这种情况发生的原因。我会做所有事情，然后说，你为什么这么做？为什么总是由我来做？然后克里斯会说，好吧，因为你总是做事情，我没有时间做事情。我想做点什么，但你已经做了那件事。所以我们只是被困住了。我们在一起，但是

但在我们在一起的情感体验中存在巨大的脱节。那么我们如何改变这种情况呢？好吧，我正在学习放慢速度。你们正在让一段关系变得更好。因为当你们让一段关系变得更好时，你们真正改变的是你们正在打破旧模式

并且你们正在用新的方式来展现自己。所以对我个人来说，我正在努力退后一步，而不是全速前进。我正在给克里斯

带头计划和组织。我的意思是，这个男人居然会设计并领导男士静修活动，真是太不可思议了。例如，当我们的周年纪念日到来时，通常我会选择我们要去做什么。我会做所有这些事情。而且，你知道的，我还注意到我有一种倾向，就像，哦，不，没关系。你不必买任何东西。哦，不，不，不，不。我什么都不需要。今年我们不要送礼物了。然后我会因为没有礼物而生气。所以这个可怜的家伙怎么做都输。我告诉过你，我是这段关系中的混蛋。

所以我对克里斯说，你为什么不直接掌控全局呢？甚至不用告诉我我们要做什么。这太不可思议了。他给了我惊喜，预订了这个地方，离我们在佛蒙特州南部不到一个小时的路程。我们休假几天，只是为了放松身心，吃美味的食物，并在没有狗在早上5点30分叫醒我们的情况下睡觉。克里斯给了我惊喜。那是在我们结婚26周年纪念日。

在第一个晚上，戴着这枚令人惊叹的戒指，以及他写下的誓言，克里斯给了我一件自订婚戒指以来他挑选并为我购买的珠宝。当然，我没有东西给他，但这太不可思议了。而且，你知道的，在那次经历之后，我给他起了个绰号叫“旅行领队”，因为我意识到

在我生命中，我觉得最安全、最爱他的时刻，就是当他成为领导者的时候。当我们远足时，他走在前面开路。当我们露营时，他负责搭建营地。他真的在做他最擅长的事情，具有讽刺意味的是，那就是计划。事实上，他做得非常好，我可能再也不会计划任何事情了。我知道我在开头提到了这一点，

但我只想为你把这件事放在合适的语境中，因为这整个戒指和新的誓言的事情发生在我们结婚26周年纪念日。但正如我在节目开头分享的那样，就在那之前的一年，也就是25周年纪念日，我们甚至没有庆祝。想象一下，结婚25年，却处于一种婚姻状态，你感觉就像，我甚至不想庆祝。

我们只是让这一天到来，又让这一天过去。所以，对于我们一年后能够达到一个点，我和他一直在努力真正解决那些出现问题的事情，互相倾听，对彼此的经历和感受感兴趣，并对出现和改变感兴趣，这就是我们真正庆祝的东西。

这就是为什么会有新的誓言。这就是当你们两个都愿意付出努力时，可能发生的事情。所以第五点是，你必须要求你所需要的。我花了20多年才学会要求我所需要的。这是一个新奇的想法，但与其对你的伴侣生气，为什么不直接要求你所需要的呢？

这比一直生气和烦恼容易得多。我认为我们很多人都会陷入困境。这就是我所说的那种缓慢、安静的辞职，因为我们在一段关系中出现，我们期望我们的伴侣表现得与我们希望他们表现的一样。

我们从未完全沟通我们真正需要什么。他们也从未完全沟通他们需要什么。你知道的，我举了我们结婚20年的例子，我甚至不知道克里斯更喜欢在早上亲密接触。从未谈论过。这太蠢了。为什么不谈谈呢？这太明显了。我再举个例子。我喜欢在我的房子里摆放鲜花。所以有一天我对克里斯说，你知道的，这对我来说意义重大。

如果我出差回来，或者去杂货店的时候，如果你只是买些花，因为当我看到一束郁金香放在柜台上一个塑料花瓶里时，它让我知道你在想着我。

这就是全部。每次这个人去杂货店，他都会带回鲜花，这让我脸上露出了最大的笑容。所以要问，而不是惩罚某人，而不是默默辞职，大声说出你想要什么。作为回报，要求你的伴侣大声说出他们需要你做什么。不要假设你知道你伴侣的爱情语言或他们希望你做什么。只要问问他们，然后开始做。最后，

这是一个重要的方面。假设良好的意图。我从我的丈夫克里斯那里学到的一件事，这实际上是一个提醒。当您真正放慢速度并专注于当下时，就会发生这种情况，无论是您的配偶、伴侣还是朋友，我的丈夫就像，他就像一个非常好的人。克里斯托弗·罗宾身上没有一丝恶意。而我却在我的烂事中如此激动

但我忘记了。我只是忘记了他不是想做一个混蛋。他不是想害我。他不是什么混蛋。他只是一个尽力而为的好人。你看，我认为我们忘记了这一点。如果你内心深处仍然爱着你在一起的人，但所有这些垃圾都堆积起来了，那就坚持住。

假设良好的意图。假设他们并非有意让你沮丧，他们并非有意在他们失败的事情上失败，他们并非有意。假设良好的意图。记住你爱上的人，因为我相信那个人仍然深藏在内心深处。

但是任何一段关系，无论是友谊、家庭关系还是爱情关系，只要持续下去，都会积累一些垃圾。但他们内心的本质不会改变。不会改变。所以，如果你对我说“假设良好的意图”的回应是，“哦，基督，梅尔。我的意思是，你应该……你开始……你开始为和你在一起的人辩护了。

这就是你的答案。离开吧。如果你甚至不能承认，在他们的核心，这是一个好人，这是一个好人，那就离开吧。你更致力于陈述你的观点，并对这件事正确无误，而不是去看一些更值得努力的东西。对我来说，这就是底线，因为这是我在过去充满挑战的几年以及我们经历的一些非常痛苦的变化中学到的。

如果你都愿意深入一点，提醒自己为什么你一开始就爱他，如果你都愿意照照镜子，努力改进自己和你们的关系，你们就能克服任何困难。你们真的可以。你们可以克服一些可怕的事情。你们可以克服一些看似无法克服的事情。

无论是成瘾、亲人的去世、欺骗还是破产，如果你都愿意努力改进自己和你们的关系，你们就能克服各种各样的困难。而且，亲爱的上帝，我们能不能开始享受一些乐趣？我的意思是，让我们停止等待另一对夫妇邀请你过来，开始举办一些晚宴和舞会，享受一些乐趣。

也许是我们都变得太严肃了。把严肃的谈话留给你们的治疗会议，把乐趣带到你们生活的其他方面。让你们的内心生活浮出水面。我告诉你，你们的联系不仅会增长，而且会变得更加牢固。

以防今天没有人告诉你，我希望你的伴侣或朋友告诉你这一点，但以防他们没有，我会告诉你，我爱你，我相信你。我相信你有能力创造更好的生活和更好的关系。你为什么不从现在开始实践我刚才和你分享的内容呢？几天后我会和你聊天的。哦，还有一件事。这是法律语言。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。它并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。Stitcher。

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