Outsmart a Narcissist: A Proven 4-Step Plan to Take Your Power Back
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<context>超越自恋者：一个经过验证的四步计划，帮助你重新掌控自己的力量 在自恋者身边生活而不失去自己的力量是否可能？尤其是当你的母亲、父亲、前任或老板表现出有毒行为时？今天，梅尔邀请了自恋专家、全球知名的高冲突谈判者丽贝卡·宗。丽贝卡还是一位顶级的审判律师，她研究自恋，以便在法庭上战胜他们。她写了《SLAY the Bully：如何与自恋者谈判并获胜》这本书。她在这里论证，无论你周围的人多么有毒，你都可以保持自己的力量。通过遵循她的四部分计划，你甚至可以在处理自恋时获胜。在这次对话中，丽贝卡讨论了以下主题：自恋：它是什么？自恋的三种类型。隐蔽的被动攻击型自恋者是什么。恶性自恋者是什么。夸大型自恋者是什么。自恋与离婚之间的联系。可以改变你与自恋者之间动态的确切短语。可以在不引起愤怒的情况下解除自恋者武装的三句话。为什么“切断”自恋者的联系是行不通的。与自恋者打交道时你可能会出现的身体症状。为什么成为“受害者”会让你陷入困境。什么是自恋供给，为什么它如此重要。自恋者获取“自恋供给”的两种方式。童年时期自恋者大脑中发生了什么事情使其开关翻转。创伤与自恋之间的联系。任何自恋者的四个非语言触发因素是什么。为什么自恋者就像一个八岁的小孩在发脾气。自恋者实际上害怕你的原因。什么是爱轰炸，为什么它如此上瘾。自恋关系的三个阶段是什么。你如何对“爱轰炸者”产生生理上的上瘾（它和可卡因一样上瘾）。什么是自恋愤怒，为什么会发生。你在与自恋者的关系中有哪些选择。当你成为自恋愤怒的焦点时会发生什么。那些被动攻击或反向评论对自恋者意味着什么。什么是三角关系，以及如何保护自己。关于自恋者的最大神话。自恋者拖延你的真正原因。重新夺回自恋者力量的四步过程。200万美元的道歉。当自恋者对你发怒时该怎么办。何时可以告诉自恋者他们需要听到的内容。在自恋关系中现在要停止做的三件事。如何回应工作中的指责性电子邮件。你需要了解与自恋者谈判的内容。为什么说“我在期待……”可以解除任何自恋者的武装。你需要与自恋者建立的第一个界限。作为迹象你正在约会、订婚或与自恋者结婚时需要注意的事项。你可以在这里购买丽贝卡的书《SLAY the Bully：如何与自恋者谈判并获胜》：https://a.co/d/bLWp5YZ 关注丽贝卡·宗：Instagram：instagram.com/rebeccazung 网页：rebeccazung.com 在YouTube上观看这些剧集：https://bit.ly/45OWCNr 查看我的书《高五习惯》：https://a.co/d/g1DQ8Pt 关注我：Instagram：https://bit.ly/3QfG8bb 梅尔·罗宾斯播客Instagram：https://bit.ly/49bg4GP LinkedIn：https://bit.ly/46Mh0QB TikTok：https://bit.ly/46Kpw2v 注册我的新闻通讯：https://bit.ly/46PVnPs 想要更多资源？请访问我的播客页面 melrobbins.com/podcast。免责声明 </context> <raw_text>0 继续发展。因此，在他们成年后的余生中，他们看起来似乎正常运作。实际上，他们大脑的这一部分与边缘系统之间存在脱节。因此，虽然他们在生活的某一部分正常运作，但可能会发生一些事情。一种触发，一种刺激使他们感到需要

回到生存模式。这种刺激可以是任何东西。大多数时候，对大多数人来说，这并不一定是理性或合理的，但对他们来说是的。它可以是任何东西。它可以是他们感到某种程度上会被暴露。它可以是

非语言的，也可以是语言的。它可以是一个非语言的暗示，比如翻白眼或姿态，或者可以是语气。我总是说，自恋者听到的语气就像狗听到口哨一样，但你知道，没有音调，但他们听到音调。所以，你知道，这可以是任何东西，但他们会被触发。那件事触发了他们。

由于他们所经历的分裂现象，一切都是黑白分明或好坏，当那个触发发生时...

现在他们从前额叶皮层回到边缘系统。那个边缘系统被激活。现在你正在处理那个边缘系统，或者他们正在处理那个边缘系统。那个情绪充沛的状态在此时占据了主导。现在他们大脑的前部不再掌控。

他们的边缘系统现在掌控。当这种情况发生时，他们不一定记得或知道自己在做什么。当这种情况发生时，

这就是所谓的自恋伤害。他们有时会让自己陷入困境以拉你下水。报复可能会发生。他们会造成伤害。他们会操控。在那时，他们对自己的行为几乎没有记忆。

在那种状态下，他们似乎对自己或他人造成的附带损害视而不见或无动于衷。他们在字面上被自己的行为所蒙蔽。我们必须在这里停下来。

因为丽贝卡向你解释的，当她谈到失明和这与大脑发展有关时，这改变了我的生活。我想用高亮笔标记出来，希望它能改变你的生活。

因为当你生活中有一个自恋者，他们说，我从来没有说过那样的话，那从来没有发生过，你错了，我不是那个意思。我总是觉得他们在对我撒谎，有意要摧毁，对吧？当我深入研究时，就像丽贝卡深入研究一样，

我了解到有一个术语叫失明，由于边缘系统的发展停滞，这意味着他们几乎没有情感控制，对吧？是的。情感的爆发，当他们感受到那股情感的浪潮时，它确实会覆盖思考中心，他们完全忘记了自己做了什么。因此，我会说，是否有自恋者是故意这样做的？可能有。

但我意识到，过去我们家庭中发生的一些事情，某个人有自恋人格或自恋倾向，爆发并说了一些非常残酷的话。泪水，争吵，烦恼。

我一直很困扰的是，那个人似乎就像什么都没发生过一样。而我逐渐意识到，根据研究，如果处于高度情绪状态，他们甚至可能不记得发生过这件事。如果我们回到我给你的例子，记得我让你想象一下，假设是你的父亲是自恋者，想象他是一个八岁的小孩。

如果你想象一个八岁的小孩发脾气，完全发脾气，他们会记得发脾气的过程吗？通常他们不会。因此，你基于自己的经验知道这一点，但能够告诉自己，哦，他们这样说是因为他们实际上不记得自己说过。

是的，他们可能也是个反社会的混蛋，但还有一种情况，再次，光谱上，因为某人情感上如此不成熟，他们会迅速被触发，然后情感爆发，然后他们会忘记自己实际上说过这些话。我喜欢这一点

你知道，我们在这个节目中有许多世界上最著名的专家。我学到的关于自恋的最喜欢的事情之一是我从罗马尼·迪维索拉博士那里学到的，顺便说一下，她即将推出一个两部分的系列，因为她有一本新书关于在被卷入自恋关系后如何疗愈。

但我从她那里学到的一件事，这就是我不断重复这些内容的原因，自恋者不是天生的，而是后天形成的。它们是在童年时期形成的。我喜欢这一点，因为这让我对自恋者感到同情。听起来可能有点奇怪，但当你对某人感到同情时，你会重新获得自己的力量。是的。因为他们似乎不再那么大和可怕。

当我看到一个自恋的成年人时，你知道我感觉到什么？我想，哇，你小时候一定经历了很多创伤。为你感到很难过。能够感受到同情、悲伤或为某人感到难过，这让我重新获得了力量，使我不容易受到他们的胡说八道的影响。你明白我的意思吗？因此，知道自恋者不是天生的，而是后天形成的。调动一点同情心。

现在你知道，因为有这种发展停滞，你正在与一个情感上不成熟的人打交道。你正在与一个成年人发脾气的人打交道。你还在与一个可能会否认自己做过的事情的人打交道，因为在他们情绪激动的时刻，他们是失明的。

而且，丽贝卡，最重要的一点是，我们将进入丽贝卡在需要与自恋者谈判、导航、缓解或战胜时使用的四部分策略。你将学习解除自恋者武装的短语。但我喜欢这一点的是，你正在了解为什么这有效。

你正在获得理解。你正在获得事实、科学和研究，以便你知道这与您无关。对我来说，知道每次我生活中这个我爱的人，谁如此容易被触发，谁如此容易愤怒，谁总是以自我为中心，拥有疯狂的期望。当期望没有得到满足时，他们就像个六岁的小孩一样发脾气。

是的。当我能看着这一点并说，哦，这是童年戏剧。这是一个情感上不成熟的人，可能永远不会成熟。

因为他们的边缘系统的发展因童年创伤而停滞。对。这就是为什么他们不理性思考。这就是为什么他们无法控制自己的情绪。这就是为什么这与我无关。完全正确。完全正确。甚至更进一步，人们需要理解的是，当这种情况发生时，因为这种情况发生，

意味着你无法与他们沟通。你无法以与理性、合理的人相同的方式与他们谈判。你不能。

丽贝卡，我喜欢你说的这一点，因为我们都是父母。因此，为了让任何年龄段、在194个国家的任何地方的人都能理解这一点。就像你不能以与一个八岁的小孩谈判的方式与一个完全正常运作的成年人谈判一样。

你需要把一个有自恋倾向的人放在与八岁小孩谈判的阵营中，因为你并不是在与一个完全正常、理性的、情感中心完全发达的人打交道，能够自我调节，甚至理解自己在做什么。对吗？是的。

是的。我甚至会说一个正在发脾气的八岁小孩。知道这一点对你有什么帮助？哦，太多了。太多了。因为一旦你学会了这一点，首先，你可以停止将其视为个人问题。其次，一旦你了解到你可以站在自己的力量中，他们实际上比你更害怕你。

是吗？他们害怕吗？他们感到恐惧吗？你知道，你开始觉得这个人是个冷酷的混蛋，你会想，他们甚至感到恐惧吗？他们不？我的意思是，他们害怕你会离开他们。他们害怕被抛弃。他们害怕你会揭露他们。他们害怕。他们是非常以恐惧为基础的人。他们害怕你会发现这一切都是一个大伤疤。

你实际上比他们更有价值。下一步是知道，一旦你站在自己的真实力量中，他们就无法触碰你，因为他们以那些没有力量的人为猎物。他们以那些边界不清晰的人为猎物。他们以那些...

他们能够获取、吸取供给的人为猎物，因为这正是他们所需要的。你使用“边界不清晰”这个术语。什么是边界不清晰？给我们一个边界不清晰的例子。与其...

阻止某人做某事，我们允许一些事情发生，而我们可能不应该这样做。例如，我们在应该发声时没有发声。我可以说对我来说，比如在我的生意中，我看到一些与金钱有关的事情发生，而我没有

说什么，我应该说的。就像在关系中发生的事情，你不应该说而你也不说。你只是允许事情发生，而你不应该这样做。这是一种对创伤的情感反应。

这使他们能够进入并掌控。- 我感到如此振奋，你不觉得吗？现在你真的理解了大脑和发展以及情感方面的内容，并且这不是你的错。

现在我们明白了，好吧，我们都掌握了知识，我想转向丽贝卡，谈谈你广泛研究的一个概念，叫做自恋供给，因为这个概念也改变了我的生活。因此，根据你的研究，你能向听众解释一下，自恋供给是什么意思吗？我们必须

在你听的时候对此给予很大重视。原因如下。因为你必须理解自恋供给，以便真正遵循丽贝卡的四点策略，并使用战术来获胜。

这对你理解和有效处理自恋、与自恋者谈判、保持自己的力量并不被卷入丽贝卡即将向你解释的供给与需求循环至关重要。因此，丽贝卡，给我们讲讲自恋供给的基础知识以及它的重要性。

它是任何能滋养他们自尊的东西。这是唯一能激励他们的东西。这是填补他们并给予他们价值感的东西。因此，我说自恋供给有两种层次。钻石级供给和煤炭级供给。这种钻石级供给完全与形象相关。它可以是

可以是金钱。可以是新女友。可以是法庭上的法官。可以是他们的雇主。可以是员工。可以是...可以是他们穿的衣服？他们开的车？可以是衣服的标签。可以是...

你知道，他们在哪家银行开户。但这一切都与形象相关。这一切都与我称之为世界的窗饰相关。他们会不惜一切代价保护和捍卫钻石级供给，甚至以牺牲他们的孩子为代价，甚至以牺牲他们的孩子为代价。我见过这种情况。然后还有我称之为煤炭级供给的东西，即

贬低他人，控制他人，操控他人，恶劣对待他人，压制他人以使自己感觉良好。因此，被动攻击，微小的评论，你知道，哦，你知道，那条裙子对你的身材很合适，类似的事情。

我见过很多这样的事情，因为我觉得我大多数接触到的人都在进行煤炭级供给，侮辱他人，操控他人，这个三角关系的概念。

他们在八卦，通过贬低其他人建立联系。他们是聚会上那个在角落里八卦其他人的人，以便与角落里的某人建立联系。当我第一次听说三角关系和你所称的煤炭级供给时，贬低其他人以与身边的人建立联系，那是我第一次接触自恋。

大约五年前，我想，等等，这就是自恋者所做的？哦，是的，这是某人具有这种人格特征的第一标志。这让我震惊，因为我没有意识到这成为某人为了满足自己的自尊而做的事情。因为当你贬低其他人时，当然，你会觉得自己比其他人更好。

而且，一旦你将贬低其他人视为你正在与自恋作斗争的标志，并且你在供给的背景下看到它，我只想警告你，听众，你会在任何地方看到它。

我说的是真的。你会在任何地方看到它。因此，我感到非常振奋。我希望你也感到非常振奋。我们已经学到了很多，但我们必须在此基础上继续构建。因为现在你已经掌握了基础知识和动态以及供给的概念，让我们进入自恋关系的三个阶段，好吗？因为丽贝卡所做的是，丽贝卡深入研究了自恋关系的循环。在我们拆解这个之前，我必须告诉你，大家，我曾在一个家庭暴力热线工作。我在几十年前做过这个。我是一名经过培训的危机干预顾问。我会告诉你，当你了解自恋关系的三个阶段以及供给如何真正发挥作用时，

这几乎与受虐妇女综合症和浪漫及蜜月周期和虐待周期几乎相同。有趣的是，因为你们中的许多人经历了来自自恋者的情感虐待，我认为识别它可能会非常混乱，因为它有点阴险。我的意思是，当某人打你时，你知道这是错的。

但当某人说，我没有说过那样的话，我从来没有那个意思，对你发怒，让你感到紧张，让你觉得自己在发疯，这一切都是情感上的。因此，你开始质疑自己。对。因此，丽贝卡将教你，自恋关系有三个阶段，它们是非常明确的阶段。

第一个阶段是当你被吸引进来的时候。这个阶段是你可能看到其他人经历的事情。我当然看到过我们的孩子之一经历过。你被彻底迷住了。

你知道这被称为爱轰炸。这就是我们接下来要讨论的内容。我们将深入探讨这三个阶段，它们是什么样的，感觉如何，如何识别你可能处于哪个阶段或朋友可能处于哪个阶段。然后我们将进入如何处理自恋者的四步方法，如何谈判，以及如何最终赢得并从你生活中的自恋者那里获得你所需的东西。因此，你绝对不要走开，因为我将在广告后等你。

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她在法庭上以战略思维和获胜的计划出现。因此，让我们深入探讨自恋关系的三个阶段。丽贝卡，你广泛写到的第一阶段是爱轰炸。

你能描述一下什么是爱轰炸吗？是的。因此，无论是专业关系还是个人关系都是一样的。你知道，显然，如果你在一个家庭中，那是完全不同的。但这是初始阶段，如果你刚认识一个人。因此，这就是，你知道，他们使用镜像神经元，顺便说一下。这是他们非常擅长的事情，因为这对他们来说是一种生存机制。

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你是否同意，这并不是自恋者有意识地在做的事情？他们并不是坐在那里想，谁是我的下一个受害者？我将爱轰炸谁？这是他们的存在方式。他们天生如此。因此，我认为强调这一点对每个人都很重要。

确保你理解这就是为什么会有如此强烈的否认。我从来没有这样做过。我没有那样做。我没有说过那样的话，因为他们甚至没有意识到

这就是他们在做的事情。他们只是认为你们在恋爱。他们只是认为我们应该结婚。他们只是认为我们是，你知道，灵魂伴侣。我在过去一年中看到这一点发生在我爱的人身上。这是如此令人震惊，因为当这个人像这个人生命中的绝对爱一样接近并占据他们的宇宙时，我在想，这就是爱轰炸，哦，我的天哪。但对于自恋者和他们爱轰炸的人来说，这感觉就像是世界上最美妙、最神奇的爱情故事。没有人可以反驳。

我绝对这样认为。我认为他们相信他们所说的一切。我确实如此。我总是告诉人们，给他们光，但在那边，你也必须保护自己，你知道吗？所以你必须对他们有同情心。我同意。我想说的是，我认为可能太过细致，当我看到人们谈论自恋，特别是在社交媒体上，

有一种假设，即某人正在部署一种非常具体、意识到的、有意的策略。而我想说的是，我不相信这是真的，因为我认为这只是他们的运作方式。他们甚至没有意识到这是他们的运作方式。这是无意识的，这使得它几乎更危险。

他们在情感上像一个八岁的小孩一样被困在这个循环中，他们并不是在对你做什么。

这就是他们在每一段关系中如何移动。他们不会被强大且掌控自己的人吸引，因为你没有被爱轰炸所吸引，你不是这个循环的一部分。因此，我想说这一点只是因为我看到很多错误信息和指责。

在网上的语言中，这不是你所说的，但我认为对听众来说，理解这一点很重要。如果你仔细听丽贝卡·宗所说的话，她是基于她的研究，这是一种在童年期间神经上发生的事情。这就是为什么自恋者会有如此多的否认。

他们并没有意识到这一点。那么，在爱轰炸之后，当你现在与某人做生意时，当你现在给某人股份，或者你把他们放入你的银行账户，或者你认为你要结婚时，突然间出现了第二个阶段。那个阶段是什么，丽贝卡？

贬值是当你开始看到轮子脱落的时候。那是他们开始松口气的时候，也是你开始看到红旗的地方，不再有每天50封电子邮件。那是你开始看到谎言的地方。一旦你到达这一部分，他们已经锁定了你，他们得到了他们一直在寻找的东西。

这就是他们放松的地方，因为他们一直在屏住呼吸，试图得到你，得到你，得到你。现在他们得到了你。因此，他们开始松口气，你开始看到那种面具稍微下降一点。你知道，现在你开始看到所有的红旗，对吧？

他们的故事不再成立。现在你开始看到谎言。现在你开始看到操控。哦，他们从你那里借的钱，嗯，他们可能永远不会还。可是他们开始撒谎，哦，还有那...

他们说他们拥有的学位，实际上并不是学位，实际上是别的东西。你知道，他们说的那个兄弟实际上并不存在。哦，他们说他们会为你做的那个项目，嗯，可能不会完成。你知道，所有这些事情开始发生，而每天50个电话，嗯，

现在他们根本不打电话给你。现在你怎么会这么需要？这就变成了你根本没有想到的整个关系。你试图追逐并找回这一切。是的。

但当你开始走开时，他们会为未来做出承诺，这就变成了整个有毒的炖菜，推拉，推拉，推拉，这也在影响你的大脑，因为现在你获得了这些多巴胺的刺激，因此你在生理上对

这个人产生了依赖，这在你身上造成了创伤纽带。我希望你能详细解释一下，因为当你描述这一点时，丽贝卡，我的心在下沉，因为我看到我深深爱着的人从一个非常强大、中心、充满力量的人变成了

不断质疑自己，忍受胡说八道的谎言，像那种“哦，我从来没有说过那样的话”，以及“你太需要了”，以及那种反击，质疑自己，而我不知道该怎么办。因此，你能解释一下你使用“上瘾”这个术语时的意思吗？是的。

斯坦福大学的一位教授做了一项研究。他的名字叫罗伯特·萨波尔斯基，他对猴子进行了研究。这些猴子每次做得好的时候都会得到奖励，而他们的大脑中没有任何反应。

然后他会间歇性地给这些猴子奖励。他们不知道何时会得到这个奖励。当他们不知道时，他们大脑中的多巴胺水平实际上上升到可卡因的水平。

<context>智胜自恋者：一个经过验证的四步计划，帮助你重新掌控自己的力量 在自恋者身边生活，是否可能而不失去自己的力量？尤其是当你的母亲、父亲、前任或老板表现出有毒行为时？今天，梅尔邀请了自恋专家、全球知名的高冲突谈判者丽贝卡·宗。丽贝卡还是一位顶级的审判律师，她研究自恋，以便在法庭上战胜他们。她撰写了《SLAY the Bully: 如何与自恋者谈判并获胜》的手册。她在这里证明，无论你周围的人多么有毒，你都可以保持自己的力量。通过遵循她的四部分计划，你甚至可以在与自恋者打交道时获胜。在这次对话中，丽贝卡讨论了以下主题：自恋：它是什么？自恋的三种类型。隐蔽的被动攻击型自恋者是什么。恶性自恋者是什么。夸大型自恋者是什么。自恋与离婚之间的联系。可以改变你与自恋者之间动态的确切短语。可以在不引发愤怒的情况下解除自恋者武装的三句话。为什么“切断”自恋者的联系是行不通的。与自恋者打交道时你可能会出现的身体症状。为什么成为“受害者”会让你陷入困境。什么是自恋供给，为什么它如此重要。自恋者获取“自恋供给”的两种方式。童年时期自恋者大脑中发生了什么事情使其开关翻转。创伤与自恋之间的联系。任何自恋者的四个非语言触发因素是什么。为什么自恋者就像一个八岁的小孩在发脾气。自恋者实际上害怕你的原因。什么是爱轰炸，为什么它如此上瘾。自恋关系的三个阶段是什么。你如何对“爱轰炸者”产生生理上的上瘾（它和可卡因一样上瘾）。什么是自恋愤怒，为什么会发生。你在与自恋者的关系中有哪些选择。当你成为自恋愤怒的焦点时会发生什么。那些被动攻击或反向评论对自恋者意味着什么。什么是三角关系，以及如何保护自己。关于自恋者的最大神话。自恋者为何会拖延你的真正原因。如何从自恋者那里夺回你的力量的四步过程。200万美元的道歉。当自恋者对你发怒时该怎么办。何时可以告诉自恋者他们需要听到的内容。在自恋关系中现在需要停止做的三件事。如何回应工作中的指责性电子邮件。与自恋者谈判时你需要知道的事情。为什么说“我在期待……”可以解除任何自恋者的武装。你需要与自恋者建立的第一个界限。作为与自恋者约会、订婚或结婚的迹象你需要注意的事项。你可以在这里购买丽贝卡的书《SLAY the Bully: 如何与自恋者谈判并获胜》：https://a.co/d/bLWp5YZ 关注丽贝卡·宗：Instagram：instagram.com/rebeccazung 网页：rebeccazung.com 在YouTube上观看这些剧集：https://bit.ly/45OWCNr 查看我的书《高五习惯》：https://a.co/d/g1DQ8Pt 关注我：Instagram：https://bit.ly/3QfG8bb 梅尔·罗宾斯播客Instagram：https://bit.ly/49bg4GP LinkedIn：https://bit.ly/46Mh0QB TikTok：https://bit.ly/46Kpw2v 注册我的新闻通讯：https://bit.ly/46PVnPs 想要更多资源？请访问我的播客页面melrobbins.com/podcast。免责声明 </context> <raw_text>0 我很高兴你在谈论自恋的背景下提到这个研究，丽贝卡，因为我对这个研究非常熟悉。为了让听众更广泛地了解，这是一项通常在成瘾背景下讨论的非常著名的研究。它是用猴子进行的。它证明了什么呢？它证明了并不是总是获得奖励才让猴子上瘾。我可以给你另一个例子，让你明白。想象一下老虎机。

当你去拉杠杆或按下老虎机上的按钮，看着那些东西旋转，对吧？当你渴望赢得胜利而没有得到时，你会怎么做？砰，你又按了一次。突然间你赢了。哦，我的天，太棒了。那么你接下来会怎么做？你又按了一次，然后又按了一次，然后又按了一次，现在你又赢了。但这并不一致，对吧？看，就是这种不一致。也许它真的很好。

这就是导致上瘾的原因。因此，在自恋的背景下理解这一点非常重要，因为来自自恋者的赞美、爱轰炸和关注是完全不可预测的。就像你在世界的中心，他们爱你，你是这个，你是那个。然后砰，风向一变，你进入了被丢弃的阶段。你简直就是，他们甚至不和你说话。

这让你感觉就像一只上瘾于可卡因的猴子，不知道下一次会是什么。而这也是为什么你可以有一个超级聪明、理性、成功的女友，看到她在与自恋者的关系中变成一只完全上瘾于可卡因的猴子。

你看到爱轰炸。然后你看到不一致的行为。然后你试图理性地吸引她。但她又回到了爱轰炸中。这就像赌博或任何其他成瘾一样。因为它如此不一致，你真的会对这个人上瘾，因为你在等待下一轮的爱轰炸。这太有道理了。哇。然后...

因此，结论是，当你与自恋者打交道时，这种爱轰炸的期待实际上让你在生理上对这个人上瘾。这是可怕的。

部分导致这种创伤纽带的原因是你的大脑在生理上对这种创伤上瘾。

想要那种感觉的冲击。我见过这种动态在我深深爱着的人身上发生。在关系的前两个阶段，第一个是爱轰炸，第二个是贬值，让人感到晕眩。但接下来是自恋关系的第三个阶段，这个循环你可能会陷入。你将其标记为被丢弃阶段。

是的。所以被丢弃阶段可以是你丢弃他们，或者他们丢弃你。我的意思是，这是关系的结束，你肯定会看到抹黑运动的诞生。但你知道，这就是你肯定会成为公众敌人第一号，因为你要么支持他们，要么反对他们。因此，即使是隐蔽的自恋者，面具肯定会被揭掉，你

他们会来找你，因为他们想确保在你能打倒他们之前先把你打倒。所以丽贝卡，如果你处于被丢弃阶段，他们已经撤回，谎言开始浮出水面，真相开始显露。你说当你意识到自己处于这个阶段时，只有三个选择。是什么？好吧，你可以留下来

你可以给他们想要的东西，或者你可以反击，这你必须做。你必须这样做。你知道，我曾是一个取悦他人的人。我想被喜欢。我不想让我们圈子里的其他人认为我是坏人。她是那么讨人喜欢。我不想让人们对我生气。你知道，我有很多我不是的东西。

我需要克服这些，以便我能够发声，站稳脚跟。感谢上帝我做到了。感谢上帝你做到了，因为现在你在这里教我们如何做同样的事情，以及如何尝试支持那些我们看到被困在其中的人做同样的事情。对于那些被困在这个循环中的听众，

他们甚至不知道自己的价值，因为他们被搞得晕头转向。你从哪里开始？如果你甚至不知道它是什么，如何定义它，因为你就像，啊！小步伐。一旦你开始小步走，开始看到小的进展，这就是为什么你知道，每一天的小胜利开始累积。

当你开始看到，你知道吗，我做到了。我今天开始建立一个界限，并且它有效。我今天做了这个一点，它有效。你知道，这就是你开始累积这些胜利，开始扭转局面，你会看到它会有效。它开始有效。对我来说，改变的两个最大因素是

识别自恋是一种发脾气，并将自恋者想象成一个在发脾气的八岁小孩，这帮助我与自己分开。第二件事是在想象发脾气后真的停顿一下，问自己，我现在想要什么？我愿意付出什么来得到我想要的？

这样有意识和情感上保持距离让你感到如此有力量，因为你不再身处其中。

你现在是操控者，他们甚至不知道。这太棒了。你是掌控者。只要记住，谈判的内容是合同、问题和条款，而不是你的自我价值、自尊或你是谁。当你身处其中时，有太多的否认，我认为人们不明白当你知道时可以识别的策略和模式。

那么，自恋者用来吸引你注意力并让供给回流给他们的最常见模式是什么？好吧，煤气灯效应可能是最大的一个。我认为所有自恋者都使用煤气灯效应来使你不稳定，让你觉得自己疯了。

所以，你知道，它会看起来像这样，煤气灯效应有很多不同的形式，但煤气灯效应的底线是试图让你觉得自己疯了。它来自电影或剧本《煤气灯》，丈夫熄灭煤气灯试图让妻子觉得自己疯了。于是她会说，难道刚才不是亮着的吗？他会说，不，不是的。所以他们会说，

哦，我要和我的朋友们去庆祝我们的周年周末。妻子会说，哦，你要在我们的周年周末出门？我们从未讨论过这个。哦，是的，我们有过一次完整的对话，你同意了，你不记得了吗？不，我们从未有过那次对话。哦，是的，我们有过。你知道，我们从未有过那次对话。这就是煤气灯效应。你让我心跳加速，因为我真的觉得我

在这个特定的人面前，这个人总是这样对我。你认为与自恋者谈判的最大神话是什么？100%是自恋者只想赢，因为他们确实想赢。

但他们也想继续操控你，看到你扭动。因此，人们在与自恋者谈判时遇到麻烦，永远无法摆脱这些事情的原因是，自恋者会不断移动目标。因此，除非你找到一种方法

威胁到对他们来说比从你身上榨取供给更重要的供给来源，否则你永远不会结束，永远不会。我敢打赌你在当律师20年期间，代表人们，特别是在高净值离婚案件中，看到过无数次，

离婚与自恋者之间的争吵持续了多年，因为他们通过保持离婚和争吵以及所有那些垃圾的存在，获得了你所说的供给。我作为律师时并不知道发生了什么。我完全不知道。我有一个客户，离婚持续了五年。他告诉我，我宁愿付钱给你也不愿意给她。是的。我想很多人都会这样说。

我记得我对他说，你不需要为我的孩子上大学，因为我自己也厌倦了他。我的意思是，像，我该如何摆脱你？你知道，但我没有意识到他就是这样做的。你基本上在说的是，冲突和向你的律师抱怨另一边的“疯狂人”的能力。

实际上在你身上创造了那种供给，因为你觉得自己比那个疯狂的人更好。我这样理解吗？是的。好吧，我会告诉你一个疯狂的故事。我想告诉你一个200万美元的道歉。好的。我想要一个这样的道歉。所以我有一个案件，我们以为快要结束了。这个人将支付妻子1美元，

在接下来的几年里，支付200万美元的赡养费。他是一个大自恋者。无论如何，调解员进来了。大约晚上九点。我们已经调解了大约12个小时。他对我说，丽贝卡，我可以和你谈一会儿吗？我们走到接待区，他说，我从未见过这种情况，但我

妻子，疯狂的是，她愿意完全放弃赡养费，只要他进去，只有他们两个人，向她道歉，承认在婚姻期间对她的所有事情和对待她的方式。真诚。我说，“那有什么条件？”

他说，没有条件。她只想要一个道歉。我说，好吧。她愿意放弃，我们会把它写进协议。她的律师站在那里，她说，是的，我告诉她不行，但这是她想要的。这对她来说真的很重要。我的意思是，我说，好吧。所以我进了房间。我告诉他发生了什么。他说，不，我不打算这样做。我说，好吧。

什么？因为你知道吗？因为他想要继续每个月都和她纠缠，不支付她，让她一直处于悬而未决的状态，做所有这些事情，对吧？她想结束。是的。我说，我要踢你的屁股。你现在就去那里。所以他最终去了那里并做到了。

我们得到了赡养费的放弃。实际上发生了，但他并不想这样。哇。你在书中写道，和自恋者保持关系。

真的根本不是一个选项。你在听我们说话时，反思丽贝卡·宗根据她的个人经历、专业经验和所有这些广泛研究所分享的一切，40万次观看她的YouTube频道，她对此了如指掌。你有这样一句话，今天是开始谈判我最佳生活的好日子。如果你在

丽贝卡所谈论的评论或故事中看到了自己的影子，有些事情你说，丽贝卡，如果你想摆脱自恋关系，你需要立即停止做的事情是什么？为了切断供给并摆脱那里，为自己谈判，你需要停止做哪些事情？是的。所以...

第一步，不要逃跑。第二步，掉头。第三步，挣脱。第一步，不要逃跑。停止让他们以不尊重的方式与你交谈。我知道你觉得这太压倒性了，令人恐惧，令人害怕，感觉就像，哦，我的天，你会遭受所有这些反弹。但那第一条界限可以是

我不允许自己以不尊重的方式被对待。这可以是你今天的第一步。开始把他们看作是在地板上发脾气的孩子。记住，他们并不是因为你没有价值而依附于你。他们依附于你是因为你有很大的价值。

他们贬低你是因为你有很大的价值。所以记住这一点。开始这样看待他们。停止为自己辩护。永远不要解释、辩解或过度分享。所以，你知道，开始把他们看作是第三方。只需说，你知道，我们可以在你冷静下来后讨论这个，或者其他什么。

你知道，我可以看到你很生气。我可以看到你很愤怒，观察他们的行为。让它从你身边过去。几乎就像假装那些话像飞过你一样。我总是说这有点像躲避球。当我还是个孩子的时候，躲避球是个大事，你知道吗？所以我总是记得那些话，就像它们在看着你撞墙。所以我知道，因为我们会收到很多问题，这没关系，等等。

我该如何允许自己不说话？我该如何允许自己保持界限而不被不尊重，当这个人用短信轰炸我或对我大喊大叫时，我就会瘫痪？你有这些基本短语，你教人们用来解除自恋者武装并观察发脾气，承认它，但不让它击中你。你能分享一些你教人们使用的短语吗？是的。

你可以说诸如“我同意你。我同意我们不会达成一致。我同意这是你的观点。

你可以说这样的事情。你知道，我同意你总是一个好选择，因为他们听到我同意你，但只要确保你跟上的是，我同意这是你的观点。如果他们说诸如“你是个糟糕的母亲”之类的话，你只需确保我同意这是你的观点。你的触发点不是我的责任。你总是可以确保自己远离一个不尊重你的情况。

- 我喜欢这些短语。

我理解这是你的感受。你的方式对我不起作用。让我们在你不那么情绪化或愤怒时讨论这个。你有没有建议，考虑到我认为大多数人害怕这样说，因为他们会引发自恋者的愤怒？所以当你使用这些短语来连接你的力量并不允许自己被不尊重时，我理解这是你的感受。

然后那个人提高赌注，开始对你发怒。你会建议刚开始练习这些界限并创建界限而不逃避情况的人该怎么做？

如果他们觉得自己可能会受到伤害，那么他们确实可能需要将自己从这个物理空间中移开。有句谚语说，如果你不想再做门垫，就从地板上站起来。

你训练人们，条件反射地让人们如何对待你。这听起来可能很严厉，但这绝对是事实。自恋者在这方面是最好的。这就是事情的真相。所以如果他们不改变，而某人不愿意或太害怕现在离开，你如何真正与这样的人谈判？

好吧，你可以，因为我教的东西是有效的。丽贝卡，我必须说，我喜欢这种自信。好吧，你可以，因为我教的东西是有效的，因为这让我相信你。而你提到的是你的SLAY方法。SLAY是一个四部分框架，你在法庭和生活中遵循，用于与自恋者打交道、谈判和获胜。

你能解释一下SLAY代表什么吗？是的。所以...

SLAY代表策略、杠杆、预期和你。太棒了。那么我们从第一个开始，S。它代表什么？S代表制定一个超级强大的策略，其中第一部分是创建一个愿景。如果你只是试图弄清楚该如何处理他们，如果你处于家庭环境中，如果你只是想要...

你知道，弄清楚如何在生活中与他们打交道。如果是你的邻居，如果是你的租户，你想要什么？很多时候人们会说，我只想让他们停止，或者我只想要和平。

这不是一个目标。你想要具体说明你想要什么。和平不能成为目标的原因是什么？让我们以你有一个自恋的母亲或父亲为例。你只想要和平。你还没有准备好与他们疏远并将他们从你的生活中移除。

你想要制定一个策略，帮助你知道你的愿景是什么。你总是谈论这三个C，你不能造成这个，你不能治愈它，你不能控制它。因此，知道这一点，如果是你的母亲或父亲，你如何创建一个愿景？我

我仍然认为即使是你的母亲或父亲，你也可以围绕你希望那段关系是什么样子创建一个更具体的愿景。我不想总是被触发。我不想让她或他的废话触发我或让我感到被操控。

对吧？或者甚至用积极的术语表达。我要吗？是的。用积极的术语表达。好的。那是什么样子？我们每年会见面X次。在那些访问期间，我们将进行这些类型的对话。这就是我将如何定义这段关系。你应该

更具体一点。我喜欢这个。我喜欢这个，因为你是对的。我认为当你与自恋者打交道时，你被条件反射地训练成考虑你正在忍受的事情，而不是你实际上想要的东西。很多时候就像，我希望能够走进一个学校活动，看到我的前任，而不觉得我刚刚在恐慌发作中离开了我的身体。这是我注意到的一个非常常见的情况，那些与前任打交道的人

感到完全纠缠和触发，想要能够在每次见到他们时感到强大和不受影响。对吧。我认为应该是，我希望能够走进一个学校活动，坐在他们旁边，能够

一起讨论我们的孩子，并为我们的孩子感到高兴，一起庆祝她，之后一起去吃比萨，笑着看表演。我认为如果你能这样具体，那对你会更有益。

美妙。L代表杠杆。这是什么意思？

杠杆是你实际上为对方创造动机，想要与你达成解决方案的地方。有时你可能会，像我所说的，先抚慰他们的自尊，稍后再呕吐，所以你会...

抚慰自尊，稍后再呕吐？是的，你会在某种程度上抚慰他们的自尊，给他们一些他们想要的东西，以便得到你想要的东西。

我实际上一直在与我生活中的某个人这样做，现在我意识到我真的发展了这个策略。我意识到，当你与某个人交谈时，给他们一种他们得到了他们想要的东西，他们是房间里最重要的人。我这样做作为一种操控策略，以便我能得到我想要的东西。

完全正确。只要你知道你这样做只是为了得到你想要的东西。但更多时候，你需要做的是利用你的文档。他们非常不理性。正如我们所讨论的，他们的记忆有多么不可靠。但如果你保持记录，这就是你创造杠杆的方式，对吧？

在谈判中，你说，嘿，你说过这个，你说过这个，你说过这个。我将把这个呈现在法庭上。

我称之为“道德操控操控者”。你可以称之为任何你想要的东西。许多时候，移情者对这种事情感到不舒服。当你与自恋者打交道时，你必须采取主动。这并不是做任何不道德的事情。

你必须做那些主动的事情。而大多数移情者会说，“我不想打架。我只想和平解决这个问题。让我们达成一个解决方案。”但如果你想达成解决方案，想让他们停止操控你，想让他们离开你，这就是你必须做的。

因为他们永远不会让你独处。他们永远不会停止。很多人来找我，他们说，哦，我们还在法庭上。五年过去了。他们不会让我独处。我说，好吧，那么你还没有弄清楚你的杠杆是什么。我敢打赌，弄清楚你的杠杆是最难的部分。

因为你觉得自己被自恋者搞得晕头转向。所以让我看看我能否跟上你的思路。在你与自恋者谈判的四部分框架中，是SLAY。大家记住了吗？

S是策略。你必须有一个你想要的愿景，以及你想要从关系中得到什么。再说一次，你必须在进入时就有这个，否则你会像陀螺一样被旋转。你给出的例子，丽贝卡，我的策略是我希望在学校活动中坐在他们旁边，文明地讨论我们的孩子。

下一步是L，L代表杠杆。再一次，这与自恋供给有关。他们总是想要满足他们的自尊。这是永无止境的。你已经学会了这一点，必须接受这一事实，然后利用你的杠杆给他们想要的东西，即使这让你稍后想呕吐。

你这样做，你给他们供给、关注、赞美、这个、那个、他们要求的周末交易。你给他们这些，即使这可能让我不想这样做。为什么？所以你可以得到你想要的。

这很重要，因为当你给他们一些东西时，会发生什么？你进入了一个循环，他们对你很好。顺便说一下，丽贝卡教给你的很多杠杆，归结为给他们想要的东西，但也要记录他们首先说了什么。

他们做了什么，以及你说了多少次，做了多少次。你为什么需要文档？尤其是如果你处于某种对抗的情况下。顺便说一下，你不必在法庭上。这可能是你和父母之间不断争论谁来主办假期。保持记录。保持记录，以便你有证据。我对此非常认真，因为这归结为杠杆和供给，对吧？这也能让你不至于发疯。

这很多时候与这样一个事实有关，当你给他们一些东西时，他们心情很好，所以你可以悄悄地插入你想要的东西。看这怎么运作？我喜欢这个。所以现在我们理解了策略和杠杆，A接下来。你说，丽贝卡，你和我必须始终领先两步。你必须预期。你能教我们这是什么意思吗？是的。所以...

A是预期自恋者将要做什么，并且始终领先于他们。因此，A是你可以实际弄清楚你正在处理的自恋者类型，因为他们在谈判中会表现得略有不同。

隐蔽的自恋者更可能假装自己是好人，我是受害者，哦，可怜我，等等。隐蔽的自恋者会是第一个在某人得癌症时，带着篮子出现在医院旁边的人，然而在一旁抹黑所有人，所以，你知道，你必须小心你正在处理的人。然后...

预期也是知道他们会试图引诱你。我总是说他们去钓鱼，然后像这样把你拉进来。一旦他们抓住你，你就陷入泥潭。

这很有道理。那么四部分SLAY框架的最后一部分是什么？Y，即你站在真实的力量中，你处于主动状态，还有你的心态。因为100%的胜利来自于你的心态。如果你不相信自己能赢，没有人能帮助你。你知道，我有...

很多人对我说，你知道，我不能赢，或者我做不到，或者其他什么。我总是对人们说，你想对这件事正确吗？还是你真的想赢？因为你可以是对的，或者你可以真正摆脱这个并赢，但你不能两者兼得，对吧？好消息是，它们实际上相对简单易懂。一旦你走到另一边，站起来，抓住那种力量，你感受到的自由，实际上比其他任何事情都要好。通过我的项目我帮助过的人现在都非常强大。这超越了其他任何可能的事情。

这是更神奇、更强大的事情。这就是美好的事情。不要放弃你的代理权。不要放弃你的力量。只有你自己才能定义你的价值。你可以赢。谢谢你。谢谢你。谢谢你。

因为我们都在受益于你与全世界分享的智慧、经验、洞察和策略。我个人想感谢你抽出时间与我们在一起，赋予我们力量，不仅能够在生活中识别这些问题，还能更聪明地应对，并迈出第一步，那就是不要逃跑。

与自己的力量连接并开始制定计划。由于你今天分享的内容，Rebecca Zung，我们现在可以做到。谢谢你。哦，谢谢你。感谢你让我参与其中。我从中受益匪浅，希望你也一样。我希望你能够利用Rebecca刚刚给你的所有工具、智慧、类比、视觉和剧本，成为自己生活中的好女巫。

当有毒的人或自恋主义像《绿野仙踪》中的坏女巫一样浮现时，你可以举起手来。走开。你在这里没有权力。因为如果你使用刚学到的工具和策略，他们将对你没有任何权力。这正是我所希望的。

我希望你能感受到与自己的连接，并希望你能够超越这些问题，以便你能从生活中获得你想要的东西，无论那是什么。好的，如果没有其他人告诉你，我想确保告诉你，我爱你。

我相信你，也相信你创造更好生活的能力。现在你有了工具，即使身边有自恋者也能做到。好的，几天后再聊。

好的，摄像机在录制吗？不仅仅是你，听众……这听起来很奇怪。哦，我已经太投入了，对吧？好的。我需要重新开始吗？不。收到你请求的风险……我们称它们为？它们叫什么？对不起。我开始变得很……哦，我的天。好的，我们是要从头开始吗？

我只是……是的。我只是……对不起。现在我有点热潮。我想我们需要……有一件事会非常有帮助……对不起。我现在完全热潮了。因为几乎就像我感觉到爆米花在爆炸。这不行。好的。抱歉。我现在完全在热潮中。对不起。对不起。对不起。我可能需要两三分钟。因为……

我此刻的能力为零。来吧。让我们给自己鼓掌。哦，还有一件事。这不是失误。这是法律语言。你知道律师写的东西，我需要读给你听。

这个播客仅用于教育和娱乐目的。我只是你的朋友。我不是持证治疗师。这个播客并不打算替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了吗？很好。下集见。Stitcher。

去爱和珍惜。去爱和……痒。我是说，珍惜。呃，亲爱的？只要我们都活着。只要我们都痒。对不起，来吧。从今天起。看，我很抱歉。我就是无法忍受这个痒。如果你有湿疹，Michael？你知道痒是个四个字母的词。了解如何快速减少令人厌烦的湿疹痒，访问fourletteritch.com。

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