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A Stunned Israel Declares War After Hamas Surprise Attack. What's Next?

2023/10/8
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Up First

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
N
NPR记者Daniel Estrin
N
NPR记者Laith Al-Deen
分析师Nathan Thrall
叙述者
美国总统拜登
Topics
叙述者: 以色列和哈马斯处于战争状态,哈马斯从加沙地带发射火箭弹并袭击以色列,以色列开始反击。美国总统拜登表示美国坚定支持以色列,并将永远站在以色列一边。NPR记者Daniel Estrin报道了哈马斯武装分子通过多种方式越过边境,袭击了多个以色列军事营地和居民区,目前仍在与以色列军队交火。以色列总理内塔尼亚胡宣布以色列处于战争状态,并表示以色列的目标是夺回被哈马斯控制的地区,并对加沙进行决定性打击。哈马斯发布了据称是杀害和俘虏以色列士兵和平民的视频。

Deep Dive

Shownotes Transcript

在本期《Up First》的特别节目中,NPR回顾了以色列与哈马斯武装组织之间战争的第一天,双方的死亡人数已上升到数百人。想要更全面地分析当天最重要的新闻,并享受一些乐趣吗?请订阅《Up First》通讯。今天的《Up First》节目由Olivia Hampton编辑,由Mansee Khurana制作。我们的执行制片人是Erika Aguilar。了解更多赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 以色列和哈马斯正在交战。该武装组织从加沙地带发射火箭,战士们占领了以色列。以色列才刚刚开始回应。

我是Steve和Scape。这是来自NPR新闻的《Up First》特别节目。我们的同事Later Father正在前往中东的路上。我们将听取她对她多年来报道的地区的见解。此外,拜登总统承诺并提供支持。

你们保持与以色列的立场。我们永远不会让她失望。

哈马斯是如何让以色列情报感到惊讶的,这次攻击在一天内改变了多少现实?分析师在此提供他的见解。请继续关注。我们将努力理解战争的第一天。

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以色列地图显示了哈马斯攻击的范围。本周末,哈马斯战士入侵了多个以色列城镇,哈马斯的导弹袭击了该国的广泛区域。数百人遇难,双方的伤亡人数均超过一千。

以下是我们从NPR记者Daniel Astros在以色列周六早上的报道。

重武装的巴勒斯坦武装分子从加沙越过边界,他们通过军事海域飞行,驾驶皮卡车穿越以色列的防御边界,袭击了多个以色列军事营地和至少五个靠近加沙的以色列居民社区。以色列军队与仍然在那里的巴勒斯坦武装分子之间仍在进行枪战。

我们听到了一些相当惊人的故事。以色列人向以色列公共广播公司讲述了在户外节日中,逃避持枪者的经历,徒步逃跑并藏身于灌木丛中。武装分子逐户闯入,打破人们在加固安全室中躲藏的家。

在Stated Te镇,NPR与一位社会工作者Doron Shop Tea进行了交谈。他在加固的避难所中与他的婴儿在一起。他们已经用完了奶粉,关闭了所有的灯。

在房子里。他说,情况是,战斗让每个人都知道感染的存在。他们会待在家里,不要出去。不要打开窗户。

所以以色列总理本杰明·内塔尼亚胡表示,我们处于战争状态。以色列已对加沙发动袭击,内塔尼亚胡表示首要目标是重新控制那些被武装分子占领的以色列社区,然后对加沙进行决定性打击。但让这里的人们感到震惊的是,哈马斯发布了视频,NPR尚未确认,声称以色列士兵和平民在加沙被杀或被活捉。

好的。这是我们从以色列内部听到的一些声音,我们听到了NPR的报道。Daniel Astra,一个大问题是,这怎么可能发生。如果你走在以色列和加沙的土地上,正如Daniel Estrin有时陪我去做的那样,你会明白为什么这是一个如此重要的问题?加沙是一个小飞地。

它有时被描述为一个巨大的露天监狱,这听起来像是夸张,直到你到达那里,你会看到它实际上在某些方面被看起来像监狱墙和警卫塔的东西包围,末端是围栏和以色列军队。所有这些导致了对Natan Sex的一个问题,他是布鲁金斯学会中东政策中心的主任。现在,NPR的Scott Simon提出了这个问题。

这些攻击可能发生吗?Sex先生,感谢您与我们在一起。

感谢您邀请我。下一个问题,以及在未来几个月和许多年里将被频繁提问的问题是,这是否是哈马斯的戏剧性战术惊喜,巨大的成功。

这让以色列国防军感到措手不及,以色列领导层也感到措手不及。在战术上,他们设法以我无法想象的方式穿越边界,但从更广泛的意义上说,加沙地带在那时并不是危险的地方。它当时专注于约旦河西岸,显然这是错误的。

在许多方面,这是真正的“十月战争”情景。以色列情报机构和许多以色列人早些时候谈论这次事件时称之为第二次1973年战争。当时所有人都感到惊讶,当然,那时的赌注要高得多,埃及和叙利亚正在进攻。

我们当然认识到,存在人道后果,我们每时每刻都在看到。但我想知道,这对以色列安全和军事机构会产生什么样的震荡波,他们会开始做些什么?

我会说,你知道,这看起来当然是一个非常戏剧性的案例,但你可能会觉得这只是哈马斯之间的又一轮较量。我认为这可能。

并非如此,Sex表示以色列不再是攻击发生前的同一个国家。这就是军事安全和政治局势变化的程度。但对哈马斯进行反击并不容易。

由于哈马斯发起了这次攻击,他们几乎肯定在事件发生前就进入了避难所,因此可能很难找到他们。我会说,在行动的头几个小时内取得了巨大的成功,并且仍在继续。但这可能会被证明是一次短暂的胜利,以色列社会的决心以及政府追求哈马斯领导层的决心。我认为与过去不同,他们将被追捕,我认为他们可能会被追捕很多年。他们的成功使得他们的目标变得过于伟大。

现在,当我们在周六晚上交谈时,我们的同事Laa Fdl正在准备前往中东,她现在花几分钟时间与我们谈谈。嗨,小小的嗨。当你得知这个周末的攻击时,首先想到的是什么?

震惊,坦率地说,Steve,并不是震惊于以色列和加沙之间会有另一场战争,因为我们每隔几年就会看到这些。这是一个被封锁了十六年的地区。但震惊于哈马斯能够在以色列内部引发冲突,进入这些城镇,杀死这么多人并劫持人质。

我当时的直接想法是,这接下来会如何发展?所有这些死亡。随着我们的交谈,更多的死亡正在发生。以色列的伤亡人数上升。现在我们听说加沙内部的伤亡人数正在增加,那里正在遭受轰炸。

在政治上,出于其他原因,以色列对这一事件做出有限反应将会很困难,因为规模实在太大。这是我们从Sex那里听到的内容。听他的分析时,他甚至在NPR上推测,哈马斯可能因为现在需要的反应而过于成功。

我的意思是,我们在这里进入了未知领域,坦率地说。这是一个极其遥远的政府。我认为我们不知道接下来会发生什么。

但我们确实知道,正如你所说,政府将希望展示力量。这被一些人描述为以色列的“九一一时刻”,而反应将会像那样。但加沙内部也有人质。

这肯定会成为计算的一部分。我们听到了以色列政府的警告,巴勒斯坦人应该离开他们的家,因为他们将摧毁他们认为哈马斯武装分子所在的地方。我也想问,那些巴勒斯坦人将去哪里?因为这是一个封闭的地区。

他们能逃到埃及吗?我的意思是,边界通常是封闭的。他们不能进入以色列。所以我对此感到疑惑。与此同时,现在有很多人正在寻找他们失踪的亲人,可能被带入加沙。

美国对此的反应如何?稍后。

总统乔凡明确表示,美国支持以色列,并将提供所有适当的支持。他在白宫讲话时也发出了警告。

让我这样说,这是我能说得最清楚的。这不是任何一方利用这些攻击寻求优势的时刻,世界在注视着。

当然,我们只需指出,美国无疑是以色列最重要的盟友,是一个非常非常亲密的盟友。他们的情报机构始终密切合作。在危机时刻,美国作为以色列的武器供应国一直表现出色。

稍后,我想问一下更广泛的背景,并添加一个警告。首先,关于哈马斯为何发起攻击有很多猜测。现在我们并不真正知道,但让我们谈谈在这次攻击前,地区在外交上发生了什么。

这发生在沙特阿拉伯和以色列之间正在谈判的重大交易时期,可能会实现正常化。这将是历史性的,因为阿拉伯国家从未承认以色列。因此,问题是,这是否会影响这一进程?

我认为许多巴勒斯坦人会说,这一时刻表明,没有巴勒斯坦人就无法实现真正的和平,而我们并未处于以色列和巴勒斯坦人之间进行任何真正和平谈判的时刻。然而,推测这一进程将走向何方是困难的。我认为,在我多年来报道中东的经验中,你不能假设事情可能会走向何方,因为你永远无法做到。现在我们不知道接下来的日子会带来什么,除了更多人将会死去。这对以色列人和巴勒斯坦人来说都是一个毁灭性的时刻,伴随着生命的巨大损失。

提到你正在打包旅行。在前往中西部时,你脑海中会有什么问题?

显然,第一个大问题是我们之前听到的问题。这是如何发生的,什么是被认为是最安全的边界,拥有最开放的军事装备?发生了什么导致这一切?他们是如何做到的?但我更大的问题是,双方的极端立场正在加固和根深蒂固,中间的空间在哪里?

那些一直在合作的组织,巴勒斯坦人和以色列人,是否有可能找到前进的道路?在情绪如此高涨、愤怒如此强烈的时刻,他们是否有可能甚至在此时共同努力,面对他们所看到的死亡?我想了解是否还有这样的空间。因此,我在思考未来,这在现在非常困难,因为我能想象的或看到的只是这些城镇中人们经历的绝对恐惧,当武装分子闯入他们的城镇和社区时。我还想补充的是,我们将很难进入加沙,通常在这些冲突期间是封闭的。因此,我们将不知道那里的人们正在经历什么。

在轰炸中度过的日子。

谢谢你,Steve。

Lily预计将在接下来的几天里主持NPR的早间版《Up First》。这是来自NPR新闻的《Up First》特别版。该集由Olivia Hampton编辑,由Monthly Corona制作,我们的执行制片人是Eric Gaga。我仍然是Lets Skip。

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