The Sunday Story: Stephanie Foo's book has a happy ending
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斯蒂芬妮·富30岁时，她得知自己患有复杂性创伤后应激障碍。她努力从虐待的童年和代际创伤中恢复过来，促使她写了《我的骨头知道什么》一书，这本书将回忆录与她作为记者磨练出的严谨报道相结合。斯蒂芬妮与制片人贾斯汀·严谈论了听到诊断后的最初羞愧感、她回到加利福尼亚州圣何塞时学到的教训以及她期待第一个孩子时所实践的强烈爱。 了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是瑞秋·马丁，这是周日故事。我们现在经常听到“创伤”这个词。当我们说创伤时，我们通常会想到战争老兵、难民、经历过极其可怕事件的人。但创伤也可能悄悄地一代一代地传递下去。这就是记者斯蒂芬妮·富一生都在努力理解的那种创伤。

去年，她出版了一本书，名为《我的骨头知道什么》，一本关于从复杂创伤中恢复的回忆录。它始于她成年后得到的诊断：复杂性创伤后应激障碍。诊断后，斯蒂芬妮决定辞去工作，全身心地投入到学习她所能了解的关于这种鲜为人知的创伤后应激障碍的一切知识中。

于是她回顾过去，审视了自己的个人历史。在她的书中，斯蒂芬妮写了她声称在父母手中遭受的虐待。她的父母是来自马来西亚的移民，他们自己也经历过创伤。她还分享了现有的研究成果，不同的科学和疗法正在帮助像她这样的人开始康复。

去年十月，我们在《治疗捉鬼人》中重点介绍了斯蒂芬妮的报道。这是一集由我们在Invisibilia的同事制作的播客节目。它此后获得了亚裔美国记者协会和国家新闻基金会的奖项。今年五月，我们再次与斯蒂芬妮取得联系，五月既是亚裔美国人和太平洋岛民传统月，也是精神健康意识月。今天，我们将讨论

今天，我把节目交给我们的制片人贾斯汀·严。她将与斯蒂芬妮交谈，自那次播客播出以来，斯蒂芬妮发生了一些变化。斯蒂芬妮即将成为母亲，并认真思考如何阻止创伤传递给下一代。接下来，是贾斯汀和斯蒂芬妮的对话。斯蒂芬妮，自从你去年春天出版这本书以来，我一直断断续续地阅读它。

我想从你书的开头开始，那时你刚满30岁。你坐在纽约市的办公室里，在那里你为《美国生活》担任制片人。你正在与你多年的治疗师进行Zoom通话，她给你一个诊断。

诊断结果是复杂性创伤后应激障碍。是的。我的治疗师告诉我，复杂性创伤后应激障碍与传统创伤后应激障碍不同，传统创伤后应激障碍可能源于单一的创伤事件。所以……

比如说，你遭遇车祸，你可能会因此患上创伤后应激障碍。而复杂性创伤后应激障碍则是在创伤反复发生多年之后出现的。所以这就像三年来每周都遭遇车祸一样。

区别在于，除非你非常非常倒霉，否则这种情况不太可能发生在你身上，除非你与伤害你的人有关系。而我的复杂性创伤后应激障碍来自我的父母，他们非常虐待我和忽视我。是的。所以这次预约之后，你立即开始谷歌搜索。是的。

你发现了什么？所有资料都说，患有复杂性创伤后应激障碍的人非常愤怒。他们很难自我安慰。他们无法维持人际关系。他们往往有自杀的想法。我的意思是，有很多东西，怎么说呢，纸面上看起来你很破碎。你是一个……

疯狂的、糟糕的、破碎的人。我压倒性地感觉自己不能继续做那样的人。我必须想办法解决这个问题。你想解决什么问题？事情总是那么艰难。我每天上班的路上都在哭，在办公室里惊恐发作。我

你知道，感觉我对人类的延续失去了信心。那种深深的存在主义焦虑。我认为这尤其是因为我刚满30岁。我有点像，这还要持续多久？我还要不快乐多久？我觉得我的不快乐对别人来说是一种负担。我想……

感觉更完整。所以在这个时候，你决定写一本书，并把自己作为你自己的报道和研究的主题。我很高兴有这样一本书存在，并能让人们阅读，尤其是在亚洲和亚裔美国社区。但我同时也意识到，作为一个记者，把自己放在中心位置是一件非常脆弱的事情。你能否告诉我你为什么做出这个决定？

我只是觉得一定有另一种选择。一定有另一本书供人们阅读，不会让他们感到那么羞愧。从我的背景来看，我知道第一人称故事的力量在于它们能让你感觉不那么孤单。所以我心想，好吧，如果没有人要写这个，我就来写。

但是，在我康复的过程中，我并没有一直想着，好吧，但这将如何成为一个伟大的故事？你知道，我只是，我必须先经历它，对吧？然后在我经历之后，我就可以运用我的写作技巧，我的讲故事技巧来写它。在书中，你的诊断也与你家族的历史有关。你的家族来自马来西亚，你稍微谈到了他们的创伤。

如果你能用几句话告诉我，他们在马来西亚发生了什么事？我的祖父母经历了两场非常残酷的冲突，即日本占领马来西亚和马来亚紧急状态。他们在这些冲突之外也经历了难以置信的贫困。你知道，我的祖父在马来亚紧急状态期间被监禁了五年。

他可能在监狱里遭受了酷刑。所以很明显，某种形式的创伤通过这一切传递给了我。

我认为许多移民到这个国家或有家人来到这个国家的亚洲人和亚裔美国人也有这些关于战争和其他历史事件造成的暴力、流离失所和动荡的记忆。我的意思是，越南战争是一个很大的事件。在此之前，还有第二次世界大战、中国的文化大革命等等。

柬埔寨的杀戮场，美国日裔人的拘留，这些只是人们今天仍然记得的创伤经历的几个例子。许多作家，如阮越青、金玉琼等，都将这些历史描述为鬼故事，因为……

它们难以理解，难以谈论。我的意思是，我也在我的家族中注意到了这一点。有很多故事，我不得不努力挖掘才能听到一点点。我记得我奶奶过去常说广东话，她说：“你为什么想知道这个？这都是过去的事了。这根本不重要。这根本不重要。”我想要了解这么多，这对我来说是一种怪癖。但我猜我想说的是，

这些创伤记忆，即使没有以故事的形式讲述或作为故事流传下来，也会在许多世代之后困扰和塑造一个家庭。所以对我来说，你的书很大程度上是关于应对鬼魂的。我想知道，研究你的家族故事是如何改变你对创伤的理解的？我认为它为我的创伤提供了许多非常有用的背景。我认为……

因为我的创伤不是个人的，而是共同的。我明白，整整一代人受到了与我父母相同的创伤，还有一代像我这样的孩子也受到了父母的创伤。

所以我的故事并不独特，我不是一个特别糟糕的人。我遭受的是许多人都经历过的事情。我还意识到，我的创伤并非全是坏的、邪恶的或失败的。事实上，

我的祖父母为了在马来西亚的大饥荒时期生存下来，不得不非常有创造力。所以如果我现在感到非常焦虑，如果我觉得自己现在必须努力奋斗才能生存下来，即使一切都很顺利，也很正常。创伤后应激障碍是和平时期的精神疾病。而几代以来，我的家人并没有

生活在和平时期。那么我会因为这个而如此恨自己吗？你知道，它也允许某种程度的宽恕。这很美好。我认为剥开所有层次是一名历史学家的工作，你知道，某个人，你

并发现更多复杂性，而不是从故事开始。就像我坏了。我需要被修复。我一直都是这样。这是我的问题。但是，连接它并让它扩展，并思考所有其他参与其中的人和社区。

这是你需要为了治愈而做的一部分，但这也很让你家人不安。所以这让我想到你书中我记得很清楚的一部分。你正在和你爸爸说话，你们在争吵，他说：“你总是回顾过去，有什么意义呢？”“我无法回到过去只为了让你快乐”“让你的人生完美。”“你永远看不到未来”“因为你的头卡在后面了。”“过去就是过去。”

然后你继续写道，

当其他人都在回避的时候，你是如何转身面对鬼魂的呢？我认为其中一部分是必须愿意让我的家人非常生气，并且再也不想与我有任何关系。这是一个可怕的，你知道，

特权和残疾，也许吧，我的整个家庭都住在马来西亚，离我很远。所以，我与他们的关系在我的一生中一直断断续续。我妈妈在我13岁的时候离开了，我爸爸也离开了。我从高二开始就不回家了，到我高中毕业的时候，我已经完全不回家了。所以这可能给了我一些勇气，让我有点叛逆，说出那些难听的话。我认为，是的，人们经常会问，你从哪里来的勇气去治愈？你从哪里来的勇气去看治疗，生存等等？我说，这不是勇气的问题。这是生存的问题。要么这样，要么死亡。就像，要么这样，要么什么都没有。没有未来。所以

你正在收听周日故事。我们马上回来。

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它是什么样的。即使你小时候无数次地开车沿着半岛到旧金山，但你并没有真正看到它。就像你从未真正在那里一样。你并没有真正地存在。所以你写道，我花了10分钟傻傻地盯着峡谷和奶牛，才得出这个显而易见且令人沮丧的结论。它一直都很美丽。我只是错过了它。

我一直只把圣何塞看作是一个充满伤害的地方，一个人们无缘无故地残忍的地方。当人们问我是否值得一游时，我会皱起鼻子告诉他们这是一个荒地，这里的人们都缺乏实质或真理，你所能做的就是用你宝贵而短暂的一生在户外购物中心散步。但这并不真实，不是吗？这里有美丽，令人惊叹的美丽。

这里发生了什么？为什么现实与你记忆中的不同？我认为这是书中我不得不真正痛苦地努力应对我在那里生活时为了生存而拥有的解离程度的点之一。嗯，我认为这很难，因为，嗯，

复杂性创伤后应激障碍、创伤、儿童虐待，它不仅会给你的生活注入坏东西。它还会夺走所有美好的事物。它会夺走所有快乐的机会。它就像，哦，有一个

是的。

所以我们都来自旧金山湾区。你知道，在湾区，一些高中以亚裔美国人为主并不令人惊讶，对吧？

它非常多元化。从外部看，它可能看起来很同质，但我的同学的家人来自菲律宾、巴基斯坦、中国、印度、越南、柬埔寨，任何地方。所以成为这个多数-少数群体的一部分真的很复杂。我高中里有很多孩子也感到沮丧和焦虑，但我当时并没有意识到这一点。

回到你的高中感觉如何？你是否希望通过回到这个你多年未去过的地方来发现一些东西？我有点想知道这种创伤有多普遍，因为我似乎记得它很常见。但我当时想，好吧，当我交朋友的时候，我是不是只选择了那些受虐待的孩子呢？是的。

所以我跟那里的老师们谈了谈，他们非常像，你们受到了创伤。你们只是有真正雄心勃勃的老虎妈妈，她们喜欢在网球场上炫耀你们。你们都很富有，你们都很好。你们都是EP学生。你们很棒。你们都能进入好大学，你们都会成为放射科医生。然后我说，那不

我的意思是，你知道我受虐待了吗？他们说，不知道。我说，哦，好吧。我通过与老同学交谈，特别是与我的高中目前的治疗师和社工伊冯·冈特交谈，我发现孩子们并没有向老师们谈论这件事，但他们会来找她，

她有数百名孩子正在努力应对身体虐待，正在努力应对精神疾病，正在努力应对这种压力。老师们根本不知道。我知道你的治愈过程还在继续。

正如你所说，治愈和写作是两项不同的任务，不同的过程。你知道，你已经通过各种方式建立了社区。你与你的追随者交谈。你与你的读者交谈。但我猜自从这本书出版以来，最大的发展是你即将成为母亲。是的。此刻感觉如何？

有很多感觉。现在感觉像消化不良。它很沉重。它也感觉……令人兴奋。非常可怕。你知道，试图在没有得到适当教养的情况下进入为人父母的阶段真的很可怕。因为，是的，我认为主要是我只是不想……

这个孩子根本经历我所经历的一切。嗯，所以这绝对像是，哦，我，我治愈得够了吗？我认为这只是一个过程。我不知道是否有人能以这种完美的方式完全治愈，成为这种完美的父母。嗯，但我准备开始这段旅程，我想，并努力弄清楚这一点。嗯哼。

你书中让我感到惊讶的一件事是，在你花了很多时间和精力在你父母的历史和他们的创伤上之后，你决定结束与他们的关系，并优先考虑婚姻。

我想现在这尤其复杂。我认为现在把我自己放在首位尤其重要，因为我认为把我自己放在首位就是把这个孩子放在首位。我认为，你知道，我将以睡眠为例，对吧？我认为很多人，很多妈妈都会谈论，

嗯，每两三个小时醒来喂奶的牺牲，以及在最初的几个月里根本睡不着觉，以及这有多么重要，因为这是把孩子放在首位，而如果我根本不睡觉，我就无法正常工作

嗯，我的复杂性创伤后应激障碍会变得非常非常糟糕。就像焦虑和抑郁一样。如果我两天不睡觉，它就会变得非常难以承受。所以对我来说，我正在努力采取很多措施来确保自己能睡够觉。这不会像八个小时的完美睡眠，而是更多的睡眠。

就像，你知道，很多安排，很多来自我伴侣的帮助，以及很多建立另一个社区。我不能，我没有我的父母，但我认为失去我的父母的好处之一是我真的非常努力地建立了一个选择的家庭和围绕他们的社区。

那些会照顾我的人，我一直都在寻求他们的帮助。我以前的一个老板从Snap Judgment飞到纽约市，他和他的妻子将在第一周真正地教我们如何成为父母，并试图提供帮助。所以说我结束了与父母的关系是真的

但我并没有就此止步。我抛弃了并非真正的爱。我抛弃了那些并不真正爱我的人。我出去找到了爱我的人。爱我的人和会爱这个孩子的人。我喜欢这种寻找爱的强烈方式。我还有一个想法，我想知道有一天……

很多年后，你的孩子长大后，他们与你的关系很挣扎。你希望他们知道什么？我希望到那时我也已经努力地与他们在童年时期建立了健康的沟通方式，他们将足够的情商去寻求修复。我不知道。我不能……

我相信我会以多种方式让他们受到创伤，但是，你知道，我不会离开。这是一个重要的方面。只要我能做到，我就会留下来，继续尝试。在你的书的开头，你在作者的话中说，这本书有一个快乐的结局。我喜欢你在一开始就告诉我们这一点，但这似乎

这里没有结局，它实际上只是更多新的开始，以及一种持续不断地犯错、治愈、尝试新事物的经历。我认为结局是我少了很多羞愧感。这就是快乐的结局。而且仍然拥有我始终拥有的那种为了治愈而产生的凶猛的决心，我认为。

但治愈并不总是感觉像酷刑。就像它实际上可以感觉像快乐的、实验性的和好奇的，即使它真的很艰难。我认为这就是快乐的结局。

那是制片人贾斯汀·严与斯蒂芬妮·富的对话，斯蒂芬妮·富是《我的骨头知道什么》一书的作者，这是一本关于从复杂创伤中恢复的回忆录。本期周日故事由阿里安娜·加里布·李和贾斯汀·严制作。它由艾琳·诺古奇编辑。我们的主管制片人是莉安娜·西姆斯特罗姆。我是瑞秋·马丁。首先，我们明天将回来，为您提供开始新一周所需的所有新闻。在此之前，祝您周末愉快。

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