Aquaculture Ecology (SUSTAINABLE OCEAN FOODS) with Ben Halpern
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哦，嘿，这是忘记你的玛格丽塔酒的女服务员，艾莉·沃德，你在这里学习关于在海洋、你的家、湖泊或任何地方耕种的事情。上周，我们深入了解了海带如何粘附在海底，以及海藻是什么，以及它不是植物，但你可以吃它。本周，正如承诺的那样，我们将深入研究水产养殖，这显然是一个非常热门的话题。所以我要和一位我很幸运地结识并共度时光的优秀海洋生物学家谈谈

两年前，我在卡塔利娜岛的南加州大学赖特利环境与可持续发展研究所。他们举办了一个故事制作研讨会，在那里我被留在了岛上，与一群气候科学家（通过Liz Neely和Ed Yong）一起，向一些试图拯救地球的人们发表关于科学传播的演讲。

那是一段美好的时光。他们都很酷。我已经采访过几位为这个节目工作的人，包括这位在卡尔顿学院学习生物学，然后在加州大学圣巴巴拉分校获得生态学、进化和海洋生物学博士学位的科学家。他们是海洋健康指数项目的首席科学家。

他们共同创立了保护性水产养殖研究团队。他们是加州大学圣巴巴拉分校布伦环境科学与管理学院的教授，也是加州大学圣巴巴拉分校国家生态分析与合成中心的主任。两年前在岛上，我们在码头边的一艘船旁聊天，我说，总有一天我会去你家和你谈论养殖鱼类。接受现实吧。

他们做到了。我们现在就在这里。我们将在几分钟内进入正题。但首先，感谢所有通过patreon.com/ologies每月只需一美元就为本集提交问题的赞助人。感谢您通过ologiesmerch.com将我的名字穿在身上。感谢您花0美元留下评论，这确实比您想象的更能帮助节目和我的心理健康，例如来自……

Cap1e写道：

正中靶心。老实说，这是有史以来最好的赞美之一。所以Cap 1E，让我们启航去看看鱼吧。好的，所以我去了圣巴巴拉。这是一个美丽的星期六。我和你的播客母亲贾里特在一起。大家好。大家好。干得好。我们还带了我们12岁的女儿（一条狗）来到这位客人的华丽的百年历史地标性保护住宅。我们祈祷我们的狗不会尿。

不会在里面尿，即使她从不尿在里面。那部分进展顺利。这位客人研究过生态学，地点包括加勒比海和红海、地中海、所罗门群岛、印度尼西亚。他们去过南太平洋和加利福尼亚以及智利的各个地方，他们非常了解如何拯救生活在海洋中的生物。一种方法是不过度捕捞。因此，请将本集视为对该主题的长期回顾。

所以，让我们一起听听你的鱼类菜单中养殖鱼类与野生鱼类的比例是多少，以及如何判断你是否应该享用游轮上的虾自助餐，牡蛎来自哪里，兼捕，鱼类内疚感，我们水生朋友的动物福利，点鱼的文化人类学。

化着妆的鲑鱼，全球海洋种群的现状，为什么你可以用海藻代替冰山莴苣，你可以吃得心安理得的海鲜，以及你可能会感到内疚的海鲜，以及对更多植物性饮食的温和推动，与超级酷的家伙、研究员和水产养殖生态学家本·哈尔彭博士一起。

我叫本·哈尔彭。他，他。我是加州大学圣巴巴拉分校的教授，也是一个名为国家生态分析与合成中心的环保科学研究中心的主任。很容易说。很容易说。我们称之为NCES。很多人知道它，所以我们保留它。但我愿意接受大量捐款，我会改名的。比如，我能重新命名吗？是的。科学研究的资金。

这并非易事，所以你会把它留给水产养殖。没错。我们开始吧。你一直都是个水上宝贝吗？你是双鱼座吗？是什么吸引你关注海洋？我是天蝎座。我出生在十一月。双胞胎。感觉很好，虽然。这是一个经典的故事，比如，我在俄勒冈州长大。我会和家人一起去海岸。那里的海岸很美。

我妈妈是生物老师，所以她会带我去潮汐池，识别小动物……

然后，你知道，那里还有美丽的湖泊和河流。所以夏天我会在小溪里游泳等等。所以我就是这样与海洋联系起来的。大学毕业后，我工作了很多年，与海洋没有任何关系。但我住在波士顿，我开始在波士顿新英格兰水族馆做志愿者。我想，这太棒了。是的，梦想。然后我实际上得到了一份工作……

为一到三年级的学生做紧凑型生物展示，我将它们装进货车，然后开车到新英格兰各地。看到他们的兴奋让我兴奋，我想，我想从事海洋保护工作。所以他的大学生活与海洋关系不大。大学毕业后，他在麻省理工学院工作。他说做电脑方面的工作，但这并没有带来任何内心的激情。他想重新与大自然联系，因此波士顿的新英格兰水族馆引起了他的注意。

在他的心中。所以我做了一段时间的志愿者，担任水族馆的讲解员，我不知道你是否去过，但他们有一个巨大的中心水箱，是一个珊瑚礁，有四层楼高，

所以你可以绕着它旋转，这是一个神奇的空间。所以在做志愿者和捕捉带四年级学生去看寄居蟹的感染性热情时，他想改变自己的人生道路。他四处打听海洋保护的未来，人们告诉他，你最好读研究生，我的朋友。你就像研究生，必须读。你只是开始申请靠近水域的不同地方，还是怎么运作的？

是的，我在寻找一个海洋生物学方面很优秀的项目。我看了伍兹霍尔海洋研究所（位于波士顿郊外），看了斯克里普斯（位于圣地亚哥），加州大学圣巴巴拉分校，迈阿密大学，夏威夷大学和华盛顿大学。我想，我必须涵盖每一个角落。是的。因为我真的不知道我想去哪里。我真的不知道我在做什么。我想，我需要一个研究生学位才能得到我想要的工作。所以我想我应该申请研究生院。嗯哼。

我住在波士顿。所以我了解世界的那个角落。我想，好吧，我需要去加州看看那里的学校。我在一月预订了我的旅行。我降落在圣巴巴拉。外面大约75度。我想，我想来这里。从那以后他就一直待在那里。在我去的那天，外面大约72度。

晴朗的天空，蜜蜂在他本土花园植物周围嗡嗡作响，海滩大约两英里远。简直是天堂。随意的加州天堂。但你必须进去，对吧？所以我最终进入了加州大学圣巴巴拉分校。然后我想，我肯定会来这里。但在研究生院的第一年之后，我想，我喜欢这些科学的东西。哦，酷。我想，我想继续读博士。所以……

我这么做了，是的，从那以后再也没有离开科学。你博士期间学习水产养殖吗？没有。我是一个典型的海洋生态学家。我的导师在美国维尔京群岛的圣克罗伊岛有一所房子。哇。一个夏季野外考察站的房子。我在维尔京群岛度过了我的夏天，学习。

追逐珊瑚礁鱼来数它们。但我也在做一些保护性研究。但我完全是那种，我要拯救海洋。那时，我们稍后可以讨论这个，关于水产养殖的说法是它很糟糕。真的吗？对海洋来说非常糟糕。这是你能做的最糟糕的事情。所以我非常反对水产养殖。嗯哼。

这么讨厌，伙计。我甚至没想到我会学习它，更不用说接受它了。所以我非常赞成，我们必须把它排除在海洋之外。我专注于我们可以做的事情来保护生物多样性，是的，帮助海洋。好吧，你知道，我不问聪明的问题。那么水产养殖到底是什么？是种植海带吗？是……

你的地下室里装满了虾的油炸圈饼吗？它到底是什么？我的意思是，从技术上讲，它是养殖海洋生物或海洋生物，海洋生物。虽然淡水水产养殖也是水产养殖。所以它是农业。但你在水中耕作而不是在陆地上耕作。这就是最基本的定义。好的。

然后你可以种植各种各样的东西。所以有数百种生物在水产养殖中被养殖。有各种各样的海藻。有很多贝类，贻贝、蛤蜊、虾等等。然后还有大量的鱼类，那些实际上有鳍并四处游动的鱼。所以是的，我的意思是，在全球范围内，我认为有6、7、800种被养殖的物种。它非常多样化。不像陆地上的农业，我们有我们的，

或七种主要的作物，玉米、小麦、稻米等。水产养殖真的非常多样化。为什么它会得到如此糟糕的评价？为什么，尤其是在那个时候，人们喜欢，去你的水产养殖。是的。另外，我很抱歉我的狗完全占领了你的房子。她刚刚，可以吗？她上楼了吗？楼上有猫粮。格莱美，她看起来很内疚。好的，所以人们……

对水产养殖感到愤怒。所以在早期，它很糟糕。所以它应该得到负面的声誉。所以水产养殖的早期快速发展是在虾和鲑鱼方面。它们仍然是两种最常见的养殖水产养殖物种。但在80年代，当它真正起飞并进入90年代初期时，

虾场就建在海岸边，水温温暖。因此，它们特别适合在红树林生长的平静封闭的海湾中生长。因此，养虾者砍伐了大量的红树林，为虾塘腾出空间。

这种情况发生在印度尼西亚、泰国和越南等地，但南美洲的巴西、厄瓜多尔和委内瑞拉也出现了急剧下降，根据2001年的论文“红树林：世界上受威胁的主要热带环境之一”。

虽然有超过50种不同的红树林物种，但红树林区域可以有很多不同的物种一起生长。它们可以在海洋沿岸的盐水中生长。它们茂密的绿色栖息地和它们对侵蚀的屏障开始从地平线上消失，取而代之的是这些以网格状排列的池塘。

所以在80年代和90年代，大约30%的世界红树林被虾场砍伐了。哦，糟糕。它们会重新生长吗？会的。好的，好的。并且有很多恢复工作，实际上事情正在好转。所以有一些方法……

有救赎的希望，但在80年代情况相当糟糕。那是我基本上长大并了解这些事情的时候。但即使是最好的恢复工作也意味着这个茂盛的生态系统可能需要几十年的时间才能完全恢复。然后是鲑鱼养殖场，在早期，它们有很多污染。它们并没有得到很好的管理。它们也位于保护区。所以在挪威峡湾或不列颠哥伦比亚省峡湾，

因为它是真正受保护的水域，但你不会得到很多循环。所以他们会喂它们，食物会落到底部，然后它们会得到藻类和其他东西的爆发，它会吸收掉所有的氧气，并在农场下面创造一个死区。所以它们不太好。此外，你必须捕捞大量的野生鱼类来喂养鲑鱼。所以你是在从海洋中获取。所以它存在一些问题，这些问题只是……

证明了负面声誉是合理的。这就是我带着同样的叙述进入研究生院的原因，比如，这就是水产养殖，而且很糟糕。所以我们现在可以跳进去，但我完全偶然地进入了水产养殖。我没有把它作为研究方向。是的，这是我职业生涯中一个巨大的转折点。好吧，我，

这只是一个技术细节，但当他们这样做的时候，他们是否将所有的鱼都放在网里，或者他们是否在红树林与大海交汇的地方筑坝？他们是怎么做的，他们是否有像鲨鱼笼一样的笼子，但杆子更细？我不知道人们是如何进行水产养殖的。是的，这取决于你种植什么。所以虾塘，他们基本上移除了红树林或任何东西，他们建造了一个小土墙

来创建一个池塘，然后他们用清水灌满它，然后他们把小虾放进去，然后它们生长，通常它们有一个鼓泡器来保持通气。这就是他们对虾场所做的。他们对罗非鱼也做类似的事情。这是一种淡水物种。所以这些是池塘，他们通常用泥土形成一堵墙，

对于几乎所有的鱼类，那些用鳍游动的鱼，如鲑鱼或鲈鱼等，它们都在笼子里。我们可以讨论这个，但现在的笼子技术太疯狂了。他们做什么？哦，我的上帝。所以在早期，它们就像一个网，用浮木浮标支撑网的边缘，它们只会呆在一个网篮里，然后它们会被喂食。现在，中国人建造的东西看起来像

科幻小说中的石油钻井平台结构。它们非常巨大。它们非常巨大。它们有10层楼高，数百英尺宽，一次可以容纳约200万条鱼。所以这项技术已经将规模扩大到了令人难以置信的程度。

然而，大多数水产养殖规模很小。就像夫妻店式的水产养殖。你可以种植海藻，你只需要把一根棍子插进泥里，海藻或藻类就会在上面生长。或者你可以用浮标悬挂绳索，你可以把小海藻孢子放在上面，它们就会从那里生长出来。

上周我们与GreenWave.org的首席科学家、所谓的“海藻养殖之父”查理·亚里什博士谈论了不同类型的海带和海藻，以及它们在哪里生长，以及紫菜是红海藻，海带是褐海藻，它像宠物一样捕获了细胞中的红海藻。但是是的，海藻养殖业在过去的几十年里一直在增长。

这很有趣，但这是出于必要，你看。今天我们发现，在西方国家，我们需要扩大粮食生产。人们没有意识到土地只能结出这么多果实。

我们希望能够尽量减少添加过多的化肥或杀虫剂。这就是现在在北美、欧洲、斯堪的纳维亚真正发生的事情。我们正在看到这种扩张，我们非常接近能够实现规模化的能力。我们看到的唯一问题是市场还没有赶上我们。对。所以是的，绳索，浮标。

这就是他们种植许多贻贝和牡蛎的方式。他们把它们放在绳索线上，然后把叫做幼苗的小种子放在上面。然后它们就在海洋中生长，他们拉起绳索并收获它们。那么，在做……

巨藻和海带与做动物之间有什么很大的区别吗？比如，海带就像，哇，谢谢你作为碳汇，但动物们就像，好吧，你正在消耗一些自然资源。那里有什么大的区别吗？

还是我在编造戏剧？不，不。好吧，所以大多数对水产养殖持负面看法的人都在关注它的鱼类方面。但贝类，牡蛎、贻贝和蛤蜊等带壳的生物，以及海藻实际上对环境相当有益。这就是我通过所有这些研究学到的东西，就像这些水产养殖带来的许多好处一样。例如，

藻类和海带会从水中吸收养分。因此，你实际上可以将其用作沿海水域的污染修复技术。如果你有，你知道，来自陆地的径流，你不会一定，好吧，你可以吃它，因为它只是吸收了来自化肥的氮，这些化肥会流入陆地，从而导致沿海海洋出现问题。是的，当你提到沿海径流时，我想，比如汞？汞？

不，不，不。它是氮，它只是来自化肥，它只是它们可以使用的养分。它就像奇迹生长，但对海带来说，对吧？是的，完全正确。正如我们在上周的海藻节目中学到的那样，它来自污水。它们还会吸收碳，所以它被称为封存碳。所以它们并不是对抗气候变化的主要解决方案，但它们有所帮助。

然后它们创造栖息地。有很多生物喜欢在里面游动，小鱼或其他无脊椎动物。贻贝、蛤蜊和牡蛎也是如此。它们也创造栖息地。它们在进食时也会过滤水。所以你不必喂这些东西。它们只是被海洋自然喂养。因为贻贝、牡蛎和蛤蜊是滤食性动物，所以它们只是吃那些普通的植物和微小的动物浮游生物和粪便等。对。

根据伍兹霍尔海洋研究所的一篇文章“蛤蜊和牡蛎可以帮助清理水道吗？”，成年牡蛎据报道每天可以过滤多达50加仑的水，并有助于重新平衡水质。这篇文章还说，过多的氮，通常来自化肥径流和化粪池，

会促进藻类的生长，藻类会淹没水体，最终降低水体中的氧气水平。牡蛎、蛤蜊和其他贝类是高效的滤食性动物，它们通过在生长过程中将其融入到它们的壳和组织中来帮助去除水体中过量的氮。此外，贝类养殖场往往受到严格的水质监测。

你想要从水中去除的其他一些东西会被它们过滤掉，然后排放到沉淀物中。所以下次看到贝类时，想想它。种植滤食性动物不需要向池塘中倾倒大量的胡瓜鱼或大豆来喂养它们。所以没有那种投入和过度喂养有时会发生在鱼类身上的污染风险。所以……

当我现在的和人们谈论，比如，如果你想要一些不用感到内疚的食物。是的，是什么？养殖贝类。除非你是素食者或对贝类过敏。但人们认为，哦，那是指虾吗？虾被称为贝类。但我认为贝类是指那些两个壳互相夹在一起的双壳类动物。所以牡蛎、蛤蜊和贻贝。这些东西，和海藻，不用感到内疚。

大多数人不吃海藻，但很多人吃贝类。是的，它们不需要任何投入。一旦你把它们放进去，它们就会自己生长。它们有助于清洁水。它们创造栖息地。它们很棒。好吧，我认为很多人想到虾，他们会想，我只是在吃海里的虫子。看看它们有多小。这有点像吃蟋蟀。旁注，我们确实有一集是关于吃虫子的，它叫做昆虫学人类学。我们会在节目说明中添加链接。我还听说，用虾进行水产养殖

也许使用的劳动力并不符合规定。这仍然是一个问题吗？是的。我不太了解。因为大多数虾都在厄瓜多尔或越南以及东南亚的其他地区养殖，因为那里的条件适合养殖。非洲也有一些虾养殖场。这些也往往是非洲等不太富裕的国家。

美国。因此，有动力寻找更具成本效益的方法。对不起，虾爱好者，其中一个就是我。虾也有很多问题。当你种植的东西密度非常高时，就会出现疾病问题。就像当你把很多人挤在一个房间里时，就会发生疾病传播，对吧？虾也是一样。所以

它们会发生这些疾病爆发，会消灭整个池塘。所以他们使用大量的抗生素来对抗这种疾病。所以有很多这种污染物输入到池塘中。然后如果他们发生疾病爆发，他们就会打开池塘，将其冲入海洋，然后重新开始。

所以是的，我实际上不吃虾，因为这个原因，除非它是野生捕捞的并且经过仔细处理。在圣巴巴拉这里，有一个地方的虾是野生捕捞的，而且完全可以持续食用。所以我吃那些，但我不吃养殖虾。我知道如果你住在蒙特雷湾地区，你喜欢较小的海胆，你

你可以潜水捕捞它们，那些紫色的小海胆。由于海带森林，你每天每张许可证可以捕捞50个，然后装满。是的，海胆太多了。他们称之为海胆荒地，在那里它们喜欢砍伐海带，它们只是在海底形成一层海胆。

海胆很疯狂。我们正在离题。但海胆很疯狂。它们可以在不吃东西的情况下存活很长时间。所以如果它们的食物不足，它们就会坐在那里等待。它们可以等待数年。所以如果你把它们打开，而它们没有吃东西，它们基本上是空的。哦，哇。它基本上是一个空壳，一个空壳。所以他们实际上开始了一个海胆牧场，我非常喜欢这个主意。是的。

这个海胆牧场，我查了一下，叫做Uni。它的拼写是O-O-N-E-E。他们提出了一个令人信服的论点，即在摧毁海带森林并创造海胆荒地之后，饥饿的海胆会休眠多年，只会开始吞噬任何新生的海带。我还想提到，我们有一集关于海胆的棘皮动物学节目。在节目中，我们讨论了……

为什么它们喜欢戴小小的牛仔帽，这似乎适合一个为它们提供自助餐的牧场，因为它们很饿。所以你去收获海洋中的海胆，当它们可能没有足够的食物时，然后你把它们放入水箱，你给它们提供好的食物，比如它们只是吃海藻和海带之类的东西。

我不知道，我认为是几周或更长时间，它们会变胖，它们会让内脏重新生长，然后你可以收获它们，然后你就会得到好的海胆。说到牡蛎和扇贝，我们已经做了一集关于扇贝的节目，我们了解了潜水扇贝和养殖扇贝。但你怎么知道？我想潜水扇贝并不那么可持续。潜水扇贝还可以，因为它们应该，无论如何，都是手工挑选的，并且经过更具选择性的加工。

是大拖网渔船将整个海底都捞起来以获取扇贝。那些是不可持续的。所以当你走进餐馆，他们说潜水扇贝，如果他们说实话，而且他们确实如此，那么这些扇贝是从野生捕捞渔业中可持续获得的。那些没有贴标签的扇贝。

然后通常，是的，如果你能买到养殖扇贝，那就太好了。我们在关于扇贝的扇贝学节目中谈到了它们的养殖，但这涉及到幼扇贝的壳上有一个缺口或一个洞，然后某种扇贝横幅或扇贝饰带被串在一起放在水中，直到它们被收获，除非它们是潜水扇贝，在这种情况下，它们是由潜水员收获的，潜水员会潜入水中并在沙子里四处寻找

就像一条想喂饱你的美人鱼。牡蛎怎么样？你怎么知道？——几乎所有的牡蛎都是养殖的。——这是个好消息。——是的。——对吧？——而且我们喜欢牡蛎，对吧？——是的。——我们非常关注产地，哦，这些牡蛎来自这个海湾或那个海湾。如果你喜欢牡蛎，你实际上可以尝出区别。就像葡萄酒或啤酒一样。它们的味道不同。

所以从烹饪的角度来看，尝试所有这些不同的牡蛎真的很有趣。你是否仍然需要担心更温暖的条件，例如只在月份中有 R 的月份吃牡蛎？

那里没有很多野生牡蛎种群可以让人们收获。但是的，那是真的。那时你会得到这些蓝细菌或甲藻细菌的繁殖，它们会导致多莫酸。所以藻类中含有毒素，当它在水条件合适的时候繁殖时，

它会形成这些藻类的繁殖，它们体内含有这种多莫酸毒素，然后它会在它们的组织中生物富集。所以我不知道你过去一两个月是否去过海滩，但是有很多死动物。有海豹、鸬鹚，甚至还有一些死海豚在海滩上，因为它们是

它们正在吃那些吃过我们吃的贝类的小微藻类的东西，这些微藻类中含有这种毒素。随着食物链的进一步上升，情况会越来越糟。这就是为什么你会得到这样的建议，不要在那些特定的季节吃它们。但是牡蛎，因为它们几乎完全是养殖的，牡蛎养殖场基本上是在为你做这件事。他们正在关注这一点，并在牡蛎状况良好时收获它们，而不能这样做时则不收获它们。哦！

你对人们地下室的水箱里养虾致富有什么看法？快速计划。你见过这个吗？我没有。有一个 Reddit 线程是这样的，赶上我的水平。你想赚钱吗，人们？你只需要两个大水箱

一些大型鼓泡器，你在你的地下室养殖虾，你很快就会成为百万富翁。这是一个可行的策略吗？我认为不是。要获得所有事物的平衡以避免疾病爆发，并确保你的水不会被污染以及正确地喂养它们并非易事。我肯定不会在我的地下室这样做。是的。它不是，我无法想象它会成为一个大赚钱者。是的。

那么自给自足的生活呢，就像给自己弄一个鸡舍在罗非鱼养殖场上面。它们吃粪便。你得到罗非鱼。是的。这是可行的吗？我不知道。我无法判断罗非鱼的味道。它非常清淡。它是一种非常白色、清淡的鱼。所以人们喜欢它，因为你可以用其他东西调味它。它本身没有多少味道。嗯哼。

但是是的，这就像这种混合系统。我的意思是，他们也在水产养殖中这样做，你可以将藻类或海藻、贝类和鱼类结合在一起，因为是的，鱼的粪便可以帮助喂养贝类，而藻类或海藻可以帮助清洁水。所以你会得到系统之间这种和谐的联系。

所以是的，你也可以在陆地上做到这一点。我的意思是，这就像一个混合农业系统，你可以用鸡粪喂养罗非鱼，然后你可以吃罗非鱼。你也可以用作物和其他东西来做。自从你从事这项工作以来，你看到了哪些农业方面的重大转变让你感到兴奋？你有什么想法，是的，我们正在朝着正确的方向前进？嗯，养殖动物的农民必须喂养他们的动物，对吧？是的。

所以这始终是任何农场系统的一个问题，但对于水产养殖来说，你将饲料转化为我们可以食用的动物的效率如何？这是早期鲑鱼养殖的一大问题。这需要大约

五磅野生鱼来养殖一磅鲑鱼。所以转换率非常糟糕，这就是人们对此非常不满的原因。所以过去是五比一。相比之下，对于奶牛来说，大约是八比一。需要八磅饲料才能生产一磅奶牛。奶牛有很多问题，但这是其中之一。

现在，鲑鱼的转化率约为一比一。哦，他们是怎么做到的？对。水产养殖的妙处在于，你可以将创业精神和创造性思维与技术和创新相结合，你正在种植食物。陆地上的农民也在这样做，但水产养殖中发生的事情也确实令人兴奋。而且

所以饲料的创新是发生了一些非常令人兴奋的事情的地方，你看到整个行业发生了变化，因为我们正在开发新型饲料。他们做到这一点的一种方法实际上是更换

鱼类，例如大豆和其他植物性蛋白质。他们可以在一定程度上做到这一点，他们不能完全做到这一点，因为鱼吃鱼。他们自然需要它。我一直喜欢提醒人们野生鲑鱼也吃鱼。是的。对吧？它们的转化率要差得多。好的。所以养殖鲑鱼的所有动物蛋白中饲料转化率最低，约为 1.15 比 1。鸡肉……

是二，猪肉可以高达五。根据一篇名为《重新定义农业产量，从每公顷吨到养活的人口》的环境研究系列论文，牲畜生产是人类对土地的最大单一用途。大约 75% 的所有农业用地都用于动物生产和动物产品。

即使在陆地上，通常也比植物性食物具有更高的水足迹。但是是的，养殖鲑鱼的饲料转化率低于野生捕捞的鲑鱼。好的。对，因为它们必须去狩猎和寻找它，而且它们并不总是能捕到它。所以努力的程度以及它们实际上可以做到的

从吃它们吃的鱼中获得的收益远小于你将它放在笼子里，它们甚至不必为此而努力。所以实际上喂养养殖鲑鱼比在野生系统中效率更高。我当时在想，因为我想，野生系统也需要一段时间才能成熟。没错。而且捕捞它，有很多兼捕，对吧？没错。所以

不是很多兼捕，但无论如何，有一些东西是不应该捕捞的，但这需要很多努力，而且追逐这些鱼需要很多燃料。我喜欢野生鲑鱼。野生鲑鱼也很棒。所以我并不是想贬低它，但你得到了这么多人说，我只吃野生鲑鱼。我说，好吧，实际上养殖鲑鱼也很好。

所以是的，饲料创新非常令人兴奋，那里发生的事情。并且有各种各样的饲料新创新使用细菌或木浆，它们基本上可以发酵。然后你可以从中获得副产品，然后你可以将其用作饲料。所以他们开始开发在水箱中种植所有所需饲料的方法。

并且不必从海里捕捞任何鱼类或从陆地上收获任何作物。我们还没有做到这一点，但这就是它的发展方向。所以我认为在如何更环保地养殖鳍鱼方面有很多非常酷的创新。那么，它们是如何从植物环境中合成它们所需要的呢？

我知道人类，显然，一个以植物为基础的人会说，你好，我是一个血肉之躯的人，从四年级起就没有吃过肉。鲑鱼是如何转换的呢？

是的，你会听到关于 omega-3 和 omega-6 脂肪酸的信息。所以有一些来自海洋的成分非常重要。但是你可以在水箱和藻类中种植这些成分，这些脂肪酸是这些 omega-3 和 omega-6。它们存在于鱼类中的原因是因为它是野生物种。

和浮游生物。这就是它的来源。然后它们吃掉它。这就是为什么你可以从沙丁鱼和凤尾鱼中获得它，以及为什么鲑鱼拥有它，因为它是食物链的一部分。它起源于藻类。请参阅上周关于海藻的配套剧集，因为你们，藻类，更像是 palgy，因为海藻是你的朋友。这就是我们学到的。

本说，水产养殖农民实际上可以在实验室里种植一些补充食物，并调整养殖鱼获得的蛋白质数量，并确保它们的微生物组最佳。尽管你应该注意，在收获之前，鱼可能会被剥夺食物以清空它们的肠道。而且

当它们被收获时，通常是通过打击性击晕，即头部打击或电击晕。像只是将它们从水中取出这样的旧方法正在被淘汰，取而代之的是那些稍微更人道的击晕方法。但是如果你正在寻找最没有罪恶感的肉类，请参阅我们与本·戈德法布一起制作的《路杀生态学》剧集。路杀。

这就是晚餐。但是如果你正在吃肉，你只需要接受它涉及一些悲伤的事情。生活在这个星球上涉及一些悲伤的事情。拥有房子意味着许多动物被杀害和流离失所。这只是悲伤的事情。所以这是一堆修补。这些农民的研发实验室几十年来一直在研究

找出他们可以替代这个与那个的所有方法，并试图找出如何优化食物的外观、食物的成分，以便生产最快、最健康的鱼。那么重金属的生物积累呢？就像我们显然听到的大金枪鱼一样。甚至不要考虑……

每天都吃金枪鱼。鳍鱼也会发生这种情况吗？其他鳍鱼，也就是说。当然。我的意思是，这取决于你在哪里种植它。所以你想确保你没有在严重污染的水域中种植它。但是大多数农民都非常清楚这一点。所以像挪威峡湾一样拥有美丽干净的水，因为没有多少东西流入其中。不列颠哥伦比亚省的峡湾也是如此。有一个很棒的农场。

不是鲑鱼，而是这种叫做 Kampachi 的鱼。这是一种在夏威夷种植的金枪鱼。水清澈见底。所以很多水产养殖都是故意放在非常好的水域中的。实际上，他们称之为近海水产养殖，你将农场推到更远的近海，他们这样做是因为那里的水流更强，并且可以冲洗它，并使其不必过于担心重金属等污染物。总的来说，你可能，

养殖鱼更安全，或者至少他们正在检查它，并且他们正在小心处理它。野生鱼，你不知道它去过哪里。我一直想知道，为什么在阿拉斯加的产卵季节没有人在河里？到处都是士力架。

只是一条士力架河从你身边流过。就像，为什么没有人坐在那里拿着桶？哦，他们有。他们叫熊？是的。你看过肥熊周吗？我喜欢肥熊周。哦，我喜欢它。你可以看到我们关于熊的两部分 Ersonology 剧集。要了解更多信息，

以及北极意味着有熊。南极字面意思是那里没有熊。此外，在它们冬眠之前押注绝对的垃圾车熊是一种每个人都应该体验的乐趣。上帝的臀部。它们是用鱼建造的。

所以是的，当然，土著社区长期以来一直在那里这样做，但是阿拉斯加人作为该州的居民都被给予了配额，他们可以用这些网，他们就像站在河边，然后舀起鲑鱼。我的亲戚在阿拉斯加，每年他们都这样做，他们用数百条鲑鱼装满他们的冰箱，然后他们一年四季都吃它们。好吧，假设你有一个特殊的场合，或者你正在为约会做饭，而你

你想说，我从农贸市场或鱼市得到了鲑鱼。假设你要吃一些鲑鱼。你怎么知道你从一个善待人和鱼的良好农场获得更可持续的鲑鱼？你如何购买？是的。是的。

显然，很多人关注野生捕捞的鲑鱼和养殖鲑鱼。野生捕捞的鲑鱼仍然很好。对于养殖鲑鱼，像挪威人一样非常非常非常小心，并投入大量资源尽可能可持续地做事。所以如果它是挪威的，你就在那里很好。

总的来说，苏格兰鲑鱼也是如此。苏格兰人不喜欢那里的鲑鱼养殖场，因为他们希望大自然不受污染，但它是良好的生长条件，苏格兰鲑鱼养殖场通常被认为非常好。在智利，有一些农场让人们不太满意，然后还有一些更好的农场，这就是它变得有点更令人困惑的地方，因为你不知道它来自哪个农场。

所以我想说，如果你可以看到它的来源，比如挪威和苏格兰的鲑鱼，养殖鲑鱼通常被认为是非常好的选择。华盛顿州曾经有鲑鱼养殖场。这些养殖场已经被关闭了。哦，为什么？因为人们不希望它们在那里。是的。为什么人们通常不希望它们在那里？是它们占据的空间、海域面积吗？是的。

主要问题是担心污染野生鲑鱼种群。好的。发生了什么，有一个巨大的……

风暴来临，鲑鱼养殖场公司没有很好地维护他们的围栏，它基本上沉没了并撕裂了，大约 30 万条鲑鱼自由游动我希望太平洋像我的梦中一样湛蓝，它们四处游动，大多数都死了，因为它们无法适应野外，它们不知道如何觅食如果

如果它们能活下来，而实际上并没有多少能活下来。这是一个残酷的事实。我绝不可能在外面生存。它们不知道如何繁殖，但偶尔也会发生这种情况。这就是人们担心的问题，它们会污染野生种群的基因。哦，明白了。在太平洋西北部和阿拉斯加，鲑鱼是神圣的。在文化上，它非常非常重要。人们只是不再想要这种风险了。是的。

不列颠哥伦比亚省仍然有鲑鱼养殖场，但政治压力也在于将这些养殖场也清除掉。你提到了智利，智利海鲈鱼怎么样？据我了解，它有点受到威胁。

最新消息，智利海鲈鱼体型巨大，可以活到 50 岁，我想这就是为什么它们的脸看起来像一个醉醺醺地在躺椅上睡着的爷爷。在 1990 年代后期和 2000 年代初期，每个雅皮士菜单都以这种冷水白鱼为特色，以至于种群无法自行恢复。并且已经采取了严厉措施，现在情况好多了。它的等级为黄色。不太好。也不是最糟糕的。但现在情况好多了。

当它由南非渔业在爱德华王子群岛捕捞时，但它的等级为红色，不要这样做，当它在智利捕捞时。顺便说一句，智利海鲈鱼实际上被称为巴塔哥尼亚犬齿鱼。犬齿鱼与海鲈鱼，这很像我的哥特朋友本让我们称他为塞巴斯蒂安。这是一个很好的品牌重塑。他们是否正在使用水产养殖来培育……

在野外表现不佳的鱼类？他们是。并且背后存在市场动态。就像，哦，如果你可以用养殖版本来充斥市场，那么野生捕捞的价值就会下降，而且不再具有经济可行性。然后渔业将有效关闭。这是一种保护物种的方法。

它能否奏效令人质疑。基本上，很难让市场饱和到足以做到这一点。加利福尼亚湾还有另一种鱼叫做 tatuaba，它的鱼鳔在许多中医中被视为药用疗法。所以它的价值非常高，而且已经被过度捕捞，剩下的数量非常非常少。他们一直在尝试养殖这种鱼，基本上是为了提供这种鱼的来源

鱼鳔药，但它们的速度不够快，仍然有捕捞野生鱼的压力。所以，是的，人们正在考虑这样做。它的有效性相当不确定。这种鱼也被称为弱鱼，这似乎是不必要的刻薄，但价格却很强大。这种六英尺长的鱼的鱼鳔或它的嘴因其生育能力和皮肤疗法以及一些循环系统药物而备受推崇。

一个嘴可以卖到 10 到 15 Gs，我读到过关于它的信息。它的价格与黄金和可卡因的街头价格不相上下。事实上，在 2023 年，美国海关查获了 91 个这种濒危鱼类的偷猎鱼鳔。它们隐藏在其他鱼片中。

价值 140 万美元。这可能甚至不包括鱼片的成本，大约是 35 美元。现在，我不知道边境官员对这 140 万美元的鱼鳔做了什么，但我感觉这与发现一个装满可卡因的手提箱的感觉不一样。然后是什么出现在你的办公桌上？你有没有农场说，

本，帮帮我。我的底部食物太多了。或者像，有没有会议？我所不知道的社区里发生了什么？哦，艾莉，关于一切都有会议。当然。但是是的，肯定有关于水产养殖的会议。有很多联系方式。

所以，不，我没有被农场打电话，因为这确实是研发方面，而那不是我做的研究类型。例如，你如何制作略微更好的饲料？我更感兴趣的是思考水产养殖如何融入更广泛的生态和生态系统，以及我们如何思考……

将其整合到我们的保护规划和策略中，以使海洋尽可能健康，同时仍然满足人们的需求。所以这真的是我用我的研究来考察的更宏大的问题。

所以本不是试图最大化其利润的渔业的蝙蝠电话。他在学术方面。他正在进行研究。他正在分析数据，以找出对抗野生种群枯竭的最佳方法。例如，就其环境足迹而言，水产养殖与所有其他类型的食物相比如何，对吧？这就是我在研究中提出的问题类型。

所以，不，我没有接到农场的电话。例如，我如何改进我的饲料？或者是的，我只能说对不起。但是是的，而且我不倾向于参加会议了，因为有很多原因，还有参加会议的环境旅行成本。但它们非常令人兴奋。这就是许多这样的旁白讨论发生的地方。所以他并没有在那里与农场合作，以找出如何使鲑鱼肉更粉红色。你怎么做到的？是的。

我们有很多问题。我们有听众的问题。好的。我可以问你吗？请。好的，但首先，金钱。让我们向本的选择捐赠一些钱，即 nceas.ucsb.edu，该中心成立于 1995 年，是世界上第一个……

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养殖鲑鱼，不如野生鲑鱼粉红色，例如红鲑鱼，

他们喂它们什么？或者这是一个问题吗？人们看到鲑鱼太浅会说，不适合我。不。是的。所以粉红色来自野生鲑鱼在那里吃的虾。它们体内含有粉红色，这就是使它们的肉变成粉红色的原因。所以是的，如果你不喂给养殖鲑鱼，它们的肉就会几乎是白色的。它不是完全的，它更像是一种黄色。所以他们可以在农场喂给它们，或者他们可以染色。所以我想，是的，

很难不注意颜色。是的，是的。养殖鲑鱼也往往比较肥。所以你会看到养殖鲑鱼的肌肉组织之间的线条会稍微宽一些。所以有些人也不喜欢这样。我实际上有点喜欢它。它使烹饪更容易。它很难煮过头，因为你里面有更多的脂肪，它有助于保持水分。所以……

从烹饪的角度来看，如果你觉得自己不是烹饪鲑鱼的专家，那么养殖鲑鱼实际上会更容易，因为这一点。但是粉红色，是的，如果你在乎它，你可以得到染成粉红色的养殖鲑鱼。我相信它是一种天然的东西，而不是像……

FDC 号码 40 或其他什么。红色 46 或其他什么。最近在加利福尼亚州从彩虹糖中去除的东西。是的，我一直想知道这一点。好的，根据《时代》杂志的一篇文章，根据一篇标题简单的名为《农民如何使他们的鲑鱼变粉红色》的文章，

如果鲑鱼具有更深的橙红色鲑鱼颜色，因为看起来更像野生鲑鱼，消费者将多支付一磅以上的价格，因此它具有这种声望，其价格可能是养殖鲑鱼的三倍。所以他们想为看起来像野生鲑鱼的东西支付更多费用。现在，是什么……

养殖鱼世界的古铜粉。一种方法是研磨它们通常在野外食用的甲壳类动物壳或藻类。

或者使用虾青素。它是橙色的，对人体安全，但成本很高。但如果没有它，你养殖鲑鱼的肉会介于灰色和米色之间。所以就你的主菜而言，鲑鱼是新的灰色。现在，下一个问题来自音频层和伟大的白色北方以南。嗨，这是来自加拿大温哥华的艾琳·瑞安。我

我听说陆基水产养殖通常比海基水产养殖对环境更好。这有什么道理吗？其次，我是一名动物福利科学家，我想知道你是否可以谈谈水产养殖的任何动物福利方面。谢谢。首先，陆基与海基，以及动物方面，哪个更好？是的。

所以很多陆基水产养殖实际上是淡水物种，而不是海洋物种。好的。但是人们有兴趣做……

在陆地上用大水箱养殖海洋物种。我认为它们被称为循环水产养殖系统，RAS，RAS。是的，它只是一个巨大的陆地水箱。它的环境论点是，一旦你把水放进去，它就会循环。所以你正在控制环境。你不必太担心疾病，因为你正在控制环境。你拥有第一批水，然后你不需要更多水。

它们非常非常耗能。当你抽水时，水很重。当你循环用水时，这些陆地系统的碳排放量远高于将养殖场建在海洋中。因此，关于哪种更好仍然存在争议，但如果你能在海洋中建立一个可持续的养殖场，它通常会比在陆地上建立更好，因为

我还觉得，陆地已经被挤满了这么多东西。比如，我们要把所有这些鱼类养殖场放在哪里？总之，这就是关于陆地水产养殖的争论。动物权利是一个很好的问题。当然，鱼喜欢成群结队。这就是为什么我们称它们为鱼群。它们在一起很开心。养殖场做了很多工作来确定合适的放养密度，以确保鱼的安全。

快乐，因为如果它们不快乐，它们就不会进食，如果它们不进食，它们就不会健康，然后你就会赔钱，对吧？所以让鱼快乐有巨大的激励，所以他们在这些围栏里放养合适的鱼的数量，以尽可能地让它们快乐，我不知道鱼的体验是什么，所以也许就像一只错过的自由奔跑的女士，你知道的，所以也许，但它们周围有很多朋友，它们在游泳，它们在进食，所以我，我不知道我们是否像

就像不像那些鸡肉工业化养殖场那样糟糕。如果你想了解鸡肉养殖、鸡蛋、公鸡和松鼠强盗的所有信息，并可能被说服在你家的院子里建一个鸡舍，你可以看看我们与 Tova Danovich 合作的《鸡肉学》节目。是的，“鸡肉学”这个术语确实是在学术文献中确立的。你们中的一些人写信给我，认为它太傻了，但你可以和 ResearchGate 争论这件事。我没有编造这个，但是，是的。

关于动物福利？这些鱼类养殖场，大部分来说，比如鲑鱼养殖场，其他的鳍鱼，他们都在努力小心这个问题。我不能说它们都完美无缺，但它们可能比许多其他动物福利问题要好，当然对于许多牲畜来说也是如此。而且它们有一些空间可以四处游动。不像海洋世界微型版。

不，我的意思是，它们被挤在那里。我的意思是，它们不可能在角落里有一段安静的时光。很拥挤。但同样，鱼往往喜欢成群结队。我不知道，鲑鱼，也许当它们在大海里的时候，它们会分散开来，你知道的，比如五个伙伴可以自己去游一会儿，然后重新加入鱼群。我真的不知道，但它们没有得到那种体验。但是……

我认为这总体上可能还可以。但 2021 年发表在《科学进展》杂志上的一篇文章《全球水产养殖的动物福利风险》指出，许多水生物种的社会和情感生活比以前理解的要复杂得多。例如，文章说，2014 年对关于疼痛的科学文献的综述发现，鱼类和十足类动物（如虾）表现出体验疼痛的能力的标志。

同样，一些鱼类具有复杂认知能力，包括使用工具、个体个性以及对生活环境的强烈偏好。该论文得出结论，关注养殖海藻和双壳类动物（这些食物来源的需求较不复杂）可以减少对更具社会性和情感性的物种的福利影响，但需要进一步研究。

现在，只要人们吃养殖鲑鱼，更多的鲑鱼是怎么来的？就像在同一个水箱里，这是一个多代同居的情况吗？它们在那里交配并产卵和幼鱼吗？不。不，好的。他们在它们到达那个阶段之前就收获了它们，因为当你开始投资繁殖时，投入到肉类生长上的能量就少了。哦，这说得通。对。所以他们不让它们长得超过那个阶段。

Jason Lowenthal 想知道，Jason 说，我在酒店工作，有一天我们上章鱼菜时，我突然想到，有章鱼养殖场吗？有章鱼养殖场。它们怎么会不一直越狱，最后把人关进水箱里呢？这是一个很好的问题。

但是是的，它们的数量正在增长。它们实际上，你知道，章鱼的寿命不长。真的吗？是的，它们只活一两年。或者甚至更短。整个章鱼，电影是什么，《章鱼朋友》？《我的章鱼老师》。《我的章鱼老师》。

我没有看过，但我明白它会用所有的触手撕碎你的心。是的。而隐藏在这个背后的肮脏秘密是，它是多只章鱼。不是一只，因为它们跟踪的那一只快死了，然后下一只就会来。我觉得自己被背叛了。我也是。是的。所以章鱼的寿命不长，这意味着它们生长迅速。所以从可持续发展的角度来看，养殖章鱼实际上是一件好事。我个人做不到。是的，我理解。因为它们是如此迷人的生物。

聪明的生物？我不能吃那个。我明白了。我明白了。所以考虑一下“物种主义”这个词。你知道，为肉类产业在糟糕条件下饲养的狗被救出，并被送往西方世界进行救援。但我们可以开车经过小牛肉农场和猪肉厂，带着一种痛苦的

有意无知的盲目性。而有意无知是研究有意无知的学科。是的，我会在节目说明中链接那一集。我不是从一个以植物为基础的讲坛上向你或任何人布道。我今天吃了一个火鸡培根三明治。我知道，即使我减少了我的消费量，我也远没有完全转向以植物为基础的饮食。吃肉是我身上最糟糕的事情。我觉得我知道这一点。鉴于所有这些数字，我

我更有动力远离陆地肉类。现在，说到未来，历史，Ara Victor、Lily、Aaron Everton 想知道，Lily 想知道，我很想了解土著和古代水产养殖的例子。如果任何现代系统都依赖于这些经过时间考验的传统，它们是否会向自然寻求仿生学，比如土著水产养殖，你有什么？有一些很棒的东西。所以，

土著水产养殖。所以在波利尼西亚人到达夏威夷后不久，也许在 100 年内，他们就开始建造鱼塘。那里仍然有很多。许多已经被填埋了，但那里仍然有很多。其中一些是活跃的。几年前我去夏威夷的时候，我实际上还帮助修复了一个。

但他们基本上，他们已经打开了通往海洋的狭窄通道，那里有一个分级的木栅栏。小鱼会游进去，然后它们在池塘里长大，然后它们就游不出来了。所以它们会被困在那里，然后会被管理和喂养，然后被收获用于不同的目的。所以夏威夷人长期以来一直在进行鱼塘收获。所以这是养殖。

在不列颠哥伦比亚省和阿拉斯加南部，有一种系统，就是在潮间带建造一个小障碍物来拦截沉积物，然后蛤蜊会在那里生长更多。所以它们被称为蛤蜊花园，你甚至可以从太空中看到它们。所以他们已经做了几千年了。

所以那是土著的。而水产养殖的第一个已知记录实际上是淡水，比如罗非鱼等等，来自中国。他们认为发生的事情是，发生了一次洪水，它把一些河鱼冲进了池塘。然后人们说，嘿，看，那里有鱼，他们可以把它们养大。

所以他们学会了如何养殖鱼。埃及人也学会了如何做这件事。古罗马人实际上曾经，对于富人来说，他们会在富人的家下面建造鱼塘。那闻起来怎么样？不，它们没有死。它们还活着。砰！

闻闻这个。是的，但是水会，这和夏威夷鱼塘是一样的。会有一个通往大海的开口，带有一个闸门，他们会把鱼放进去，然后水就会流进流出。哦，好的。所以它不是停滞的。是的。总之，土著和古代水产养殖真的有很多引人入胜的故事，但它直到真正像

50 年代和 60 年代才作为主要食物来源兴起，那时许多创新开始出现。然后是 80 年代和 90 年代，它开始迅速增长。实际上，就在几年前，我认为是 2021 年、2022 年，我们现在通过水产养殖养殖的鱼比野生捕捞的鱼更多了。真的吗？我不确定百分比是多少。赞助人 Leanna Schuster、Stabby Crabby 和 Curtis Dogg 用 Curtis Dogg 的话问道，

我的朋友们一直告诉我，大海里有很多鱼。这不是真的吗？如果你听过关于扇贝的《贝类学》节目，我的朋友 Miles Thompson，他是一位获得詹姆斯·比尔德奖提名的厨师，他刚刚开了自己的餐厅，它位于洛杉矶，叫做 Baby Bistro。太棒了。他加入进来，给你一些关于如何烹饪扇贝的小贴士。而且

我有一个朋友是厨师，他做很多海鲜。他告诉我们，他说，伙计，我们就像最后一批能吃到很多这些东西的人，你知道吗？而且，嗯，

野生种群的数量是多少？我们的野生种群情况有多危急？这取决于你在世界上的哪个地方。所以那些拥有强大政府和规章制度的较富裕的国家，比如欧洲、北美、澳大利亚、新西兰，

其他一些国家，在过去 50 年左右的时间里，在重建过去被过度捕捞的许多鱼类种群，野生鱼类种群方面做得非常出色。我认为海洋的惊人之处在于，如果你给它喘息的机会，它就会恢复。所以我们给了这些野生鱼类喘息的机会，它们回来了，很多，不是所有，但很多。所以北半球的野生鱼类大部分来说实际上，

做得很好。小型渔业，所有数百种生活在珊瑚礁或红树林或其他栖息地的物种，对那些只是为了养家糊口的人来说，压力很大，而且情况并不理想，而且要弄清楚如何更好地管理这些问题还有很多挑战。上周联合国的一条新闻标题概括了这一切。

大海里有很多鱼吗？联合国专家说，不再有了，文章写道。但标题与文本中的希望相比，有点像一记重拳，它确实指出，虽然超过三分之一的鱼类种群正在被过度捕捞，但全球消费的鱼类中有 77% 仍然来自可持续来源，这要归功于管理良好的渔业产量更高。

今天，87% 的主要金枪鱼种群是可持续捕捞的，99% 的全球市场来自这些种群。但它是区域性的，当然也是经济性的。太平洋沿岸、澳大利亚和南极洲，这些鱼类种群的可持续性在 85% 到 100% 之间。现在，北非海岸和地中海的情况要好得多。

情况要糟糕得多，只有 35% 的可持续性。墨尔本亚洲评论在 2024 年发表了一篇文章，题为《印太鱼类种群面临多重挑战》。它报道说，截至 2019 年，东南亚 66% 的渔业种群被过度捕捞。所以这不太好。但是

但是，通过遵守法规和提高水产养殖效率，野生种群可以更好地反弹。Jackie McCarthy、Jazzercise、Christina Cimella、Mag Zeroni 和 Shayla Borger 想知道，你能谈谈值得信赖和可疑的认证组织和标签吗？你如何信任报告？蒙特雷湾水族馆的可持续海鲜指南仍然是黄金标准吗？

是的，他们做了一些伟大的工作，他们投入了大量的努力来尝试收集尽可能多的信息，然后将其转化为一个非常简单的红黄绿交通信号灯系统。它从来都不是完美的。所以，如果你想要一些你 100% 确信正确的东西，找到它会非常困难。但作为一个良好的起点，像

蒙特雷海鲜观察卡是一个很好的起点。我们会在我们的网站上添加一个链接，我们的网站链接在节目说明中。野生渔业和水产养殖都有认证计划。它们的问题在于，为了获得认证，基本上要完成所有工作，需要花费很多钱

文件来证明你是可持续的，所以只有规模最大的企业才能负担得起，所以你知道他们合法地达到了这些标准，所以它们是有意义的，它们也不是完美的，一些标准，比如这些认证，允许你，如果你只要满足其他标准，就可以不满足其中一个，所以

你不能完全免除罪责，但它们相当不错。但是大多数水产养殖场规模太小，无法支付认证费用。那么你该怎么办呢？所以我喜欢考虑这些经验法则，比如海藻和贝类，你可以放心。好的。你不必担心。在鳍鱼方面，情况就复杂一些了，因为

但我喜欢，再次将其放在这样的角度，好的，如果你担心你的食物选择对环境的影响，如果你还在吃牛肉、猪肉或羊肉，

你不应该担心任何鱼，因为所有鱼，所有鱼都比那些牲畜对环境的影响要小。所以这就是为什么食鱼素主义并非完全是胡说八道。正确。好的。因为你知道当有人说，我不是素食者，我是食鱼素者。或者他们说，我是一个吃鱼的素食者。你会说，我很遗憾地告诉你，鱼不是……

植物。但是食鱼素主义确实有其优点。绝对的。好的。我是一个食鱼素者。好的。就是这样。你做食鱼素者多久了？我已经做了七八年了，我这么做是因为环境原因，而且我还没有准备好放弃鱼。然后我想，我在做什么？就像，我甚至不知道这是否

从科学的角度来看。所以我开始阅读所有文献，我想，那里什么都没有。所以我猜我必须自己做这项研究。我花了五年时间，与一个由很多人组成的团队一起，收集了关于每种食物、农作物、牲畜、水产养殖、野生捕捞鱼类的环境影响的所有数据，以便将它们进行比较。这就是为什么我现在可以肯定地说，因为我做了科学研究，鱼比牛肉好得多，牛肉，

猪肉、羊肉和山羊肉等等。好的。这太有帮助了。Yasmin、Alu 和第一次提问者 Meg Chadsey 想让我们知道，用 Meg 的话来说，养殖海鲜在营养方面与陆地农业相比如何？Yasmin 想让我们知道，养殖鱼的营养价值与野生捕捞的鱼相同吗？

是的。所以在营养方面，海鲜是一种令人惊叹的食物，无论是养殖的还是野生捕捞的，与许多其他食物、农作物和牲畜相比，因为它具有所有这些微量营养素以及对我们营养至关重要的 omega-3 和 omega-6 脂肪酸。所以当你怀孕时，他们会说，你知道，吃鱼，对吧？因为这对你有好处。它有利于大脑发育。它对各种其他生理过程都有好处。所以海鲜是一种非常好的食物。

如果你的祖先可以给你发短信，他们可能会告诉你，是的，兄弟，因为人类学的共识是，我们人类喜欢靠近水，我们喜欢从水中捕捞东西来吃。2013 年题为《非洲考古贝类大小与人类进化》的论文指出，贝类已经被交易了数十万年，因为我们已经吃了数十万年了。

而 2007 年的论文《南非中更新世早期人类对海洋资源和颜料的使用》得出结论，贝类可能对这些早期人类的生存至关重要，因为他们扩大了自己的家园范围，包括海岸线。

鉴于东南亚约 77% 的人口居住在沿海地区，而美国 40% 的人口居住在沿海县……

所以精英，包括洛杉矶市 35 个美国人中就有 1 个。并没有太大变化。所以与陆地上的东西相比，它们也有很好的方面，但你可以放心吃海鲜，而且它的营养价值真的很好。所以

养殖的与野生捕捞的，一部分原因是，我认为这是一个获取的问题。实际上，这取决于养殖鱼的养殖方式。但水产养殖的一大优点是，它使获取变得容易得多。怎么会这样？因为你可以……

种植更多。你可以在更容易找到和购买的地方种植它。你不必住在渔港附近才能获得它。我的意思是，我知道你可以把鱼运送到各地，但这只是有助于让更多鱼进入你的饮食。所以我认为我会更少担心养殖的与野生捕捞的营养价值，而说，多吃鱼。从挪威或苏格兰运输鱼类的碳足迹是否有问题？所以这是我花了很长时间才……

适应这个事实，但事实是，整个食物里程的事情，比如运输食物的排放量只是食物生产产生的碳排放量的一小部分。哦，对。在陆地上没有意义，比如拖拉机使用燃料以及制造化肥的排放量，比如农作物的排放量主要来自那里，而且

牲畜。嗯，牲畜，它们放屁和拉屎等等。所以大部分排放量来自牲畜。所以是的，它们当然是一部分。但是空运鱼类，听起来很疯狂，但从气候角度来看，它实际上并不是主要问题。显然，如果你能买到当地鱼类，那就太好了。但如果你买不到，你可以买到进口鱼类……

我会说那也很好，因为它在营养方面对你有好处。如果你需要一集关于吃海带和海藻、种植它以及将它纹在身上的所有内容，那就看看上周与五位海洋藻类专家合作的宏观心理学节目吧。我们有很多理由喜欢海藻。而且没有砍伐雨林。正确。这很酷。

除了。除了。哦，天哪。就像我之前告诉你的那样，现在很多鱼饲料都含有大豆。所以这是现在所有食物系统中奇怪的事情之一。我们实际上喂……

凤尾鱼和沙丁鱼，野生捕捞的鱼给鸡和猪吃。所以我们把海洋喂给我们的牲畜。——哦，奇怪。好的。——所以如果你担心把鱼喂给鱼，你也应该担心把鱼喂给牲畜。我们这样做，这很奇怪。陆地和海洋之间的联系也是反过来的。所以我们把陆地作物喂给水产养殖鱼类，大豆甚至小麦和麸质，这些来自作物的蛋白质

可以替代这些饲料。但这意味着，根据大豆的来源地，你可能会因为饲料成分而对森林砍伐做出贡献，因为养殖海鲜。

比牛肉产业少得多。是的，牛肉是 1 比 8。是的。还有放牧。大量雨林被砍伐的主要原因是为牛肉创造放牧地，这是非常低效的。是的。你提到了一些关于飞机的事情。从……

飞机上投放鳟鱼。对我来说是新闻，我想，哦，我以为当你到湖里钓鳟鱼时，那是因为湖里有鳟鱼。他们从飞机上吐出那些东西，首先，鱼是如何在撞击中幸存下来的？但同样，如果他们一直在养殖鳟鱼或孵化鳟鱼，那是不是水产养殖？这是一个很好的问题。这让我很生气。我很好奇。

所以是的，他们确实投放鱼类。他们为山区的大多数湖泊补充鱼类。所以什么是养殖的，什么是野生的，这不是非黑即白的事情。这是一个渐变。实际上，阿拉斯加所有野生鲑鱼种群中约有一半是在孵化场开始它们的生命。那么这是养殖吗？我认为是的，对吧？养殖的整个想法是在生物生命阶段的某个时刻，你正在管理它，你正在培育它。所以是的，我认为那些……

被投放到湖泊中的鳟鱼基本上是养殖的。许多野生鲑鱼实际上已经经历了部分养殖的生命阶段。缅因州还有一个很好的例子，你知道的，缅因州龙虾。为了捕捉这些龙虾，在底部放置了大量的诱饵，这些诱饵是用沙丁鱼、凤尾鱼和其他东西做成的。

试图把龙虾弄进去。他们把它们拉起来，有很多太小了，他们把它们放走了。他们把它们拉起来，有很多太小了，他们把它们放走了。这些龙虾中的大多数实际上都是通过这些龙虾陷阱中的诱饵喂养的，直到它们长得足够大才能被捕捞。

所以我们也在养殖它们，即使人们认为这是野生捕捞的渔业，对吧？另一种可能比你做过更多跳伞的生物是海狸，它们在过去几十年里通过降落伞被重新安置到美国的栖息地，在

这在我们最近关于海狸的《海狸学》节目中进行了讨论。此外，海狸腺体尝起来是什么味道？我们会告诉你。所以是的，我们从飞机上投放了很多东西，包括鱼。鲑鱼峡谷怎么样？那是什么？鲑鱼峡谷？大炮？哦，大炮。哦，是的，它们太棒了。我必须去看它们。但是一种叫做鲑鱼大炮的装置……

这不是开玩笑，现在可以帮助鱼类越过水障碍，同时加快野生鱼类与孵化鱼类的分离过程。

它基本上是如何将鱼从一个地方移动到另一个地方。他们也对其他鱼这样做。我见过他们从一个储水箱移动到另一个储水箱。他们会把它们放到管道里，或者把它们射到这些大炮里。这太棒了。就像 80 年代银行里的气动管一样。是的。太疯狂了。我的意思是气动的。请不要对着你的挡风玻璃对我大喊大叫。有时。

有些人，Sheep Purple、Deborah Gray、Mouse Paxton、Her Ladyship Jen、Chuck Merriam、Dana Hart、Han the Bee 和 Amanda 想知道，用 Sheep Purple 的话来说，家庭水产养殖。可能吗？这就像如果你喜欢吃锦鲤或如何，你能在那里做什么？海猴子？你能吃那些吗？我不知道。海猴子很小。那里没有什么可以吃的。切尼。

但是是的，我的意思是，人们确实会进行后院水产养殖。在发展中国家，实际上有很多鼓励这样做，作为一种让人们以一种提供真正营养食物的方式种植自己的海鲜的方式。所以是的，你可以在你的后院做一个池塘，然后放养罗非鱼。它几乎肯定是一种淡水物种。所以罗非鱼，诸如此类的东西，或者鲶鱼，等等。

它们几乎吃任何东西。所以实际上很容易种植它们。就像你可以把鸡放在它们上面。所以有一些方法可以很容易地种植它们。而且你不需要很多就能获得比你可能知道如何处理的更多的鱼。所以，是的，就像那样的鱼塘，当然。海洋物种，不是很多。如果你住在海岸附近，并且有幸拥有沿海房产，那么是的，你可以在潮间带插一些桩子来捕捞海藻。或者你可以挂一些……

或者牡蛎线在那里生长，当然，你需要获得许可，因为它不是你的财产。所以这又到了另一个层次。但是是的，确实有种植后院水产养殖的方法。你们中的一些人需要解答牡蛎问题。你们是赞助人，Aaron Marks、Tom Boudry、Kelly Shaver、Brian G、La Morena、Thorpe Soros、Jess 和波士顿的 Jacqueline Church，她问道，牡蛎，可持续海鲜的冠军，它们是如何养殖的？这

牡蛎的绳索，比方说。他们是用胶水粘上小牡蛎，还是牡蛎自己找到它，然后说，喜欢这条绳子？不，不，他们把它们粘在那里。他们这样做？是的。所以他们把小鱼苗，小宝宝，像粘住一样，我不知道是不是胶水之类的。他们确实使用胶水，但他们也可以给幼体牡蛎幼虫旧的牡蛎壳来附着，因为它们想和同伴一起玩。所以鱼苗……

小宝宝会附着在它们祖先的外骨骼上。然后随着它们的生长，它们会用自己的小线绑在那里。所以他们必须让它们开始生长，然后他们才能把它们放出去。好的。我想知道，我想，是不是，如果你挂起来，它们就会来？

但有几个人，第一次提问的人，梅格·查德西和杰西·汤普森，以及瑞秋和凯瑟琳·雷戈维奇，想知道劳动力情况。凯瑟琳问道，你如何成为一名水产养殖者？杰西说，我听说海带养殖将会兴起。是的，梅格想知道，你如何参与其中？

是的，就像我之前说的那样，水产养殖如此令人兴奋的一点是，其中很大一部分实际上是小规模的，就像夫妻店一样。我的意思是，我认为除非你有足够的钱，否则你不会进入大型鲑鱼养殖场之类的东西。但实际上，许多小规模的水产养殖者都在养殖牡蛎、贻贝、海带或海藻，因为小规模养殖它们很容易。然后，如果你擅长它，你就可以轻松地开始种植。

因此，许多沿海州基本上都有围绕水产养殖的劳动力发展项目，你可以在那里进行实习。现在缅因州和一些东南地区这方面做得非常好。加利福尼亚州在这方面做得不多，但实际上在圣巴巴拉，他们正在启动一个完整的蓝色经济培训项目，其中将包括水产养殖。所以是的，

就像没有一所专门的学校，但全国各地都有零散的项目。而且，围绕着这些项目，正在形成支持性的社区。这是一个非常令人兴奋的领域。其中很多是年轻人，这很好。是的。很多渔民都老了。很多水产养殖农民都很年轻。哦。

好吧，是的，这也是结识人们的好方法。我的意思是，这是我觉得人工智能目前无法接管的一份工作，这很好。娜奥米·简说，我读了很多科幻小说，海藻往往是后肉类反乌托邦地球的营养选择。这有多大可能？我们应该将其作为最坏情况的方案吗？是不是说，嘿，我们正朝着这个方向发展？它并不包含你所需的一切。所以不是。好的。

你需要一些东西，是的，像“充气绿色”一样的东西，才能获得你所需的全部营养。充气绿色是用人做的。但它很棒。我的意思是，海藻很棒。再说一次，如果你关心你吃鱼是为了获得的 omega-3 和 omega-6 脂肪酸，它们在海藻中高度浓缩，因为这就是它的起点，对吧？所以你可以从吃海藻中获得超级提升。

它们只是没有鱼类拥有的许多其他蛋白质和一些微量营养素。因此，它永远不会成为我们唯一可以吃的东西，但如果更多的人吃海藻，那就太棒了。它是超级可持续的。作为一种成分，它是健康的。它实际上比生菜或我们许多绿叶蔬菜都要健康得多。因此，如果你想把它撒在沙拉或其他食物上，这是一种用超级营养、环境可持续的食物来补充你饮食的好方法。

是的，你知道，这很有趣。我服用含有 omega-3 的维生素，但它们是纯素的。我想，他们是怎么做到的？就是这样。它是藻类。它是藻类油。我想，他们是怎么把这些 omega 放进去的？就是这样。它们从那里开始。

向 Ritual 致敬。但从我的肠道到你的世界，让我们来问一下赞助商尼尔·格林斯坦、梅格·查德西（海藻女士和第一次提问者）、利奥·张和克里斯·利普福德心中最大的问题，他们轻描淡写地问道，我们这个星球因为气候变化而有多糟糕？你能拯救我们吗？气候变化。

变化，拯救地球。因为我认识你时，我们都是从事气候、水产养殖、气候效益方面的公众宣传工作。是的。这并不是一种真正减缓气候变化的方法，因为它只是没有封存足够的碳。但是，如果你真的能够承诺从你的饮食中去除牛肉和猪肉，并用海鲜代替，那么，

这对很多人来说都很难，但如果你能做到这一点，那就是对减少气候排放做出了巨大贡献，因为牲畜动物只是气候排放的主要来源之一。所以它不会直接对抗气候变化，但间接地，如果你作为一个个人做出这个选择，可以有所帮助。所以这方面很好。气候变化正在影响你种植东西的地方。所以我实际上在我的研究中思考这个问题的方式是，我们如何制定……

将水产养殖置于海洋中的策略，以使其能够适应气候变化，因为不同的物种对温暖或寒冷的水域适应程度不同，你需要为此做好规划，是的，嗯，你最想登上哪个有扩音器的讲台

就像水产养殖一样，这不是你妈妈的水产养殖。这不是你祖父的水产养殖。这就是我的大讲台，就像重新思考水产养殖一样，就像暂停一下，花一些时间了解更多信息。它不是什么，好吧，我不知道你认为它是什么，但它不是我以前认为的那样。我觉得我刚刚，

改变了我对饮食、科学和生活方式的整体方法，这基于我对它现在的了解与过去的了解相比。它完全是一件不同的事情。它并不完美。有一些坏人存在，但总的来说，它对于我们的食物、营养和地球来说是一个非常好的解决方案。再说一次，如果你不能完全采用植物性饮食，或者你正在寻求过渡到更植物性的饮食方式，我不是你嘴的老板。我只是在这里提供信息。

你的医生有没有说过，嘿，自从你戒掉牛肉和猪肉后，你的脂质看起来相当不错。好吧，这是对医疗系统的证明。我很难进行年度体检。这让我抓狂。但是当我转向食素时，在一个月内，我减掉了 5 或 7 磅。哦，是吗？所以，是的。我想……

面向公众的东西很难让人相信这个领域正在发生变化。研究水产养殖最困难的部分是什么？我认为主要是因为公众和我的科学界同事普遍存在一种感觉，那就是它不是一件好事。嗯哼。

它肯定在变化，但这是一个缓慢的变化。所以，是的，但我乐意站在我的讲台上拿着扩音器。这就是我，就像，我仍然逆流而上的事情是……

鼓声。看看我能不能想出其他的。一罐蠕虫。是的。这是一场持续的战斗，但我将继续战斗。最喜欢什么？不是这次采访，而是你最喜欢关于……我只是喜欢和你坐在这里。太棒了。就像你的狗跑过来打断你，试图抓我的古董皮椅一样。所以这很酷。

最喜欢水产养殖方面的事情，在其中工作。我认为，最喜欢水产养殖的事情是整个实践的多样性。我的意思是，我认为你也会在小规模农业中看到这一点。人们种植的农场和作物以及他们种植的方式以及幕后的人们实在是太多了。水产养殖也是如此。就像我说的那样，有数百种，如果不是数千种物种正在被种植，而且每个农民都在单独做不同的事情。

只是了解所有这些，看到它，并思考它改变我们与地球相处方式的潜力是令人兴奋的。这真是大开眼界。也许我们之后会吃一些牡蛎。我最喜欢的食物之一……

一些听众知道这件事。它是罐装牡蛎，罐装熏牡蛎，它们是……我必须在贾里特不在家或一段时间不回家的时候吃它们。然后我必须确保把水槽冲洗干净，因为他觉得它们很恶心。而这个人如果必须的话，可以靠热狗砂锅糊口。但是是的，熏牡蛎。还可以。是的，绝对的。对你有好处。对地球有好处。好的。

去吧。它们是我最喜欢的流浪汉食物。它们太好吃了。谢谢你这样做。哦，谢谢你过来。你是最好的。

所以，向那些头脑清醒的人提出一些模糊的问题，因为除非你提出问题，否则你永远不会知道。贝尔·哈尔福德，非常感谢你来到 Ologies 并让我们更深入地思考我们如何为自己提供燃料。哈尔福德博士的实验室链接在节目说明中，本周的慈善机构也是如此。我们在 alleyward.com/ologies 的节目页面上有很多链接和研究。

/aquacultureecology，它也链接在节目说明中。我们在 Blue Sky 和 Instagram 上是 Ologies，我在 Instagram 和 TikTok 上是 Allie Ward（只有一个 L）。我们有更短、更适合儿童和更适合全年龄段的剧集，称为 Smologies，这些剧集链接在节目说明中。或者你可以在你获取播客的任何地方免费订阅 Smologies。

Ologies 商品可在 ologiesmerch.com 购买。Aaron Talbert 管理我们的 Ologies 播客 Facebook 群组。Aveline Malik 制作我们的专业成绩单。Kelly R. Dwyer 制作网站。Noelle Dilworth 是我们的节目安排制作人，她不得不为我重新安排一位驴子专家。

本周三次。谢谢你。我爱她。Susan Hale 是我们伟大的常务董事。我们小池塘里的大鱼是编辑 Jake Chafee 和 Maitland Audio 的 Mercedes Maitland。我们很幸运拥有所有这些朋友。Nick Thorburn 制作了专业的主题音乐。如果你坚持到剧集结束，我会告诉你一个秘密。我会让你承担我生活中的一些事情。

一个秘密是，这一集让我少吃肉，多吃蔬菜。所以谢谢你，本。另外，我和你的播客妈妈一起在旅途中。

我们说了什么？别担心。还有我们的女儿格林姆，我们从波特兰回到洛杉矶。我在车里写这篇文章并进行研究，因为我们在车里已经大约 30 个小时了。我吃了一些防恶心药。它们叫做 Zofran，是我去年做子宫切除术后剩下的。如果我……

如果我能生孩子，我会把他们都命名为 Zofran。它效果非常好。但我们也正在穿过红杉国家森林。让我告诉你，在悬崖边上蜿蜒曲折的小路上行驶数小时。说实话，没有手机信号，这是世界上最糟糕的远程办公场所。我们在这里。我们想，也许我可以在我们公路旅行的时候工作。我们选择了一个相当棘手的地方，但我们在这里。

我们做到了。星期二晚上 11 点。这一集应该在一个小时后上线。看看我。我还在录制它。另外，大约一个小时前，新闻说美国可能即将与伊朗开战。所以，我的朋友们，你们是我的家人。我正在喝玛格丽塔酒。我一边喝玛格丽塔酒一边完成工作。我敦促你们，

给你的暗恋对象发短信。管他呢？剪刘海。走风景优美的回家路线。穿上那些你不想磨损的漂亮鞋子。不用比基尼脱毛就去游泳。我们都会死。我们都会死得很惨。也许很快，也许以后。你最好享受你脚下字面上的机会。所以要善待彼此。善待动物。好的，再见。Hackadermatology。Homeology。Cryptozoology。让我们谈谈技术。

世界是你的牡蛎，我是你的礼宾。