Unabridged interview with Patrick (son of Dr. Sally Smith)
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在本期额外节目中，您将听到主持人安德里亚·邓洛普与萨莉·史密斯博士的儿子帕特里克进行的完整采访。他们讨论了萨莉·史密斯博士作品的片面和耸人听闻的媒体报道对其本人及其家庭的影响。帕特里克分享了他对母亲职业生涯的骄傲，以及对媒体报道和科瓦尔斯基案判决的影响的担忧。  与萨莉·史密斯博士的完整未删节采访将提供给订阅用户。  与此同时，我们正在努力制作第四季，请继续关注并在您收听播客的任何地方订阅。  ***曼彻斯特支持协会接受捐款和志愿者，网址为www.munchausensupport.com  点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗儿童虐待的故事想要分享，您可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]或给我们留言，电话：(484) 768-0266 在Instagram上关注主持人安德里亚·邓洛普，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买安德里亚的书籍。  在此处下载APSAC的实践指南。  *** 注意：本期节目包含与儿童虐待相关的敏感内容。请听众谨慎收听。  了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你好，我是安德里亚。所以今天我们要播放本季我最喜欢的对话之一的完整版。这是与帕特里克的对话，他是萨莉·史密斯博士的儿子。你知道，本季最大的惊喜是我有机会采访

萨莉·史密斯博士，这要感谢帕特里克。在本季早期，他就联系了我。所以能够坐下来与帕特里克交流，更多地了解他母亲的真实身份以及这段经历对他的家庭来说意味着什么，这真的很有趣。

当然，我还采访了他的母亲萨莉·史密斯博士，我们将分享那次对话的完整版，但这将仅限订阅用户收听。所以如果您想收听，请在Apple Podcasts或Patreon上查看我们的节目。与此同时，这是我和帕特里克的对话。

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您知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书籍不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》，我与节目的朋友迈克·韦伯警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的事例——

节目的长期听众会对这些案例有所了解，但我向您保证，您将了解到更多关于这些案例的信息，您还将了解到更多关于迈克警探在这个领域的历程以及我的历程。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我阅读了几乎所有关于医学欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书籍是自罗里·梅多教授50年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。

如果您不认为这位先生的认可让我哭了，那您就错了。所以这本书将于明年2月4日出版，现在我知道你在想什么。安德里亚，你为什么现在跟我说这个？二月大约是100年后。在那之前，我们还要进行一次完整的选举等等。我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果您生活中还有其他作者，您可能知道，预购是

对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。所以如果您认为您会购买这本书，现在这样做将真正帮助我们。它可以在所有销售书籍的地方以所有格式进行预购，您可以在节目说明中找到链接。我希望您会喜欢它，感谢您的支持。很高兴见到你。所以我想先从你如何找到……

这个播客开始。因为你联系了我，我收到了你的语音留言。这大概是在几个月前，现在可能是几个月前了。那么你是如何找到这个播客的，是什么促使你联系我的呢？是的，在Netflix电影上映，将整个故事推向更广泛的公众讨论的时候，我的一个好朋友与我分享了这个播客。当时关于整个案件以及我母亲的行为（包括她通常的角色和这个具体案件）的对话非常片面。所以，这个播客立刻吸引了我，特别是那一集

你和一些客座主持人对这部电影的回应，这让我觉得这是一个非常有分寸和批判性的视角，也就是说，对电影中提出的说法进行了大量的批判性思考。所以，是的，我的意思是，这项工作本身就说明了一切。我很感激。我的意思是，很明显，从一开始着手这个项目，甚至在那之前，我就想采访你

萨莉·史密斯博士，因为我甚至在其他一些报道中读到过关于她的内容。而这次采访是我认为这个季度永远不会得到的采访。我只是觉得，我认为我通过约翰·霍普金斯大学的沟通人员提交了请求，但我心想，她不可能再接受媒体采访了。你知道，她只接受了《纽约杂志》的一次采访，他们只是

在我看来，这太脏了，所以我听到你的消息时感到震惊。鉴于你母亲在媒体上受到的待遇，即使是联系我，这感觉也有风险吗？感觉确实有风险。当时，我认为我们在网上受到了骚扰，我们担心

嗯，人们真的会来到她家。嗯，你知道，即使到现在，我的家人也害怕任何媒体的联系。所以我想我花了2到3周的时间才开始考虑联系你们的可能性。嗯，嗯，

我不知道还能说什么。在我开始看到你们对这个案子的进一步报道，以及你们对过去医疗儿童虐待案件的报道之后，我

了解到我母亲在其他采访中经历了什么，我开始真正认为这是一个非常难得的机会，可以与一个真正会考虑故事所有方面的人交谈，而不仅仅是那些可以被夸大其词的部分。是的，绝对的。我的意思是，我很荣幸收到你们的来信。我真的很想知道……

我想，你知道，我和你已经来来回回地聊了几个月了，我已经进行了一系列的对话，而且……

是的，我的意思是，我认为，你知道，我觉得我们之间有点联系，因为似乎很少有人理解这里发生的事情。这会让你感觉自己快要疯了。我真的很感激能够与你建立这种联系。我想，说服你母亲参与其中需要一些努力。

愿意接受与播客主持人交谈的想法。我的意思是，我很想知道你能告诉我关于这些对话是如何进行的。在我们进行了几次电话交谈之后，我才提出让我母亲与播客交谈的想法。我认为在我们向她提出这个想法时，我们已经进行了两次电话交谈。而且，

起初她真的很犹豫，我认为，你知道，这是理所当然的。只有在我与她分享了一些播客，这些播客与卡罗尔·珍妮以及该领域的其他一些她非常尊敬的人进行了讨论，他们也经历了她所经历的类似经历之后，她才真正开始考虑。

而且，嗯，我是一个播客迷，或者至少我曾经是，我认为，嗯，这几个月来，我的大脑有点……有点崩溃了，而且……改变了我消费任何东西的能力。所以，嗯，所以我会说至少曾经是。而且，嗯，我还记得和妈妈谈话，告诉她，你知道，我听过很多不同的，

而且，我说，这个不一样，或者至少它在……你知道，在高……高层次上，比如做你的功课，而且……记录你的来源和说法。而且，

正是通过这种结合，也就是我，我想，消费播客的经验以及我对它的看法，加上她只是听了一些精心挑选的剧集，并了解了你们所做的工作。多说说你刚才说的，你说这几个月来你的大脑有点崩溃了，在消费媒体方面，因为……

我认为我也有类似的经历。所以告诉我，你说这几个月来你的大脑有点崩溃了是什么意思。嗯，这是一个逐渐的过程，它慢慢地磨损了我们，我们指的是我和我母亲以及她的家人。这一切都始于……

嗯，你知道，它始于大约7月份左右，或者它始于夏天，当时电影上映了。而且，嗯，当时我在工作，嗯，真的，嗯，在世界的另一边，嗯，在一个非常偏远的地方。所以，嗯，而且做一份我实际上经常收听播客的工作，就像一个人一样，你知道，很多人只是戴着一个耳机。而且，嗯，

当我出去工作一天的时候，我会失去手机信号，我会在工作中感到焦虑发作，想着，你知道，我知道我母亲受到了网络攻击、骚扰、身份被泄露，人们在谈论要来她家放火或伤害她。我认为，当你担心如此强烈的事情时，你的大脑中的线路就会交叉。

而且，嗯，我听过各种关于这部电影的热门评论，只是为了看看人们在说什么。一个接一个的人说，这个女人应该受到任何惩罚，从坐牢到死亡。而且，嗯，是的，嗯，创造了，我认为在我的大脑中，现在与相当大的压力有关的任何关于

这个案子的报道。然后，播客的格式也对我来说有点扭曲了。但是是的，是的，我能理解。我认为，你知道，这对你来说是如此的个人化和感同身受。我认为这是……你知道，而且它在更低的程度上，因为我认为这里有不同的……你知道，程度，比如，

我还记得看到那篇关于我的Kix和Bog的文章在报纸上，在我们的……你知道，在我们的地方报纸和地方电视台上的感觉。那是一个全国性的新闻，但我的意思是，它并没有达到数千万人观看一部电影的程度，然后是整个行业的人，你知道，因为这部电影而报道这个案件。我的意思是，很明显，我也包括在内，但是，你知道，我还记得那种感觉，是的，就像这种真正深刻的背叛感，你知道，以及他们犯了多么严重的错误的不公正感。这与……你知道，公式上与你母亲所经历的事情非常相似，他们针对的是医生，而且你

她受到了骚扰。她受到了……你知道，大量的反弹。她的声誉被彻底抹黑了。他们挖出了一些其他对她不满的家庭，并使用了完全相同的公式。她能说什么吗？不能，因为没有人签署HIPAA授权。所以，你知道，在这个案例中，就像我知道这个案例一样。我非常强烈地认为，这位医生的行为可能挽救了我侄女的生命。看着她经历这一切真是令人心碎。所以你经历过这一切，但就像被放大了……你知道，

一个巨大的因素，因为那是你的母亲，她是直接受到批评的人，而且就像……是的，我的意思是，我……我对网上的恶毒言论以及其中一些转化为现实生活的情况，就像我从未见过的一样……几乎就像我从未见过的一样……所以我只是……我……是的，我只是……我真的很同情你……所以我只想回到……

假设你看过这部电影。是的，我看过了。我的意思是，你当时了解多少？你是……我的意思是，你观看这部电影的体验如何？嗯，你知道，我很清楚这件事发生了，很明显。之前在萨拉索塔先驱论坛报上发表过文章，这些文章引发了我对我母亲的一些……

问题，比如，我的意思是，从……你知道，你还好吗？这是在……它被Netflix选中之前，但是，嗯，我认为，嗯，由于我母亲对整个话题的隐私非常重视。我认为只是我们之间的关系以及我们如何讨论事情。嗯，

我一直都明白，你知道，我必须尊重这种界限，这是一种她无法谈论的事情。所以直到电影上映之前，我都不知道这个案子的任何细节，也不知道这个家庭是谁，尽管我大致了解了她所做的

医疗儿童虐待分析。而且这是一个她职业生涯中遇到的更令人担忧的案例之一。所以这就是我在电影上映之前所了解的关于这个案子的全部内容。仅仅知道……

我母亲是如何处理……你知道，批判性思维以及她工作的科学方面。我可以很快地看出电影的剪辑方式以及他们讲述故事的方式，它并没有以这种心态来呈现。但是，但是我还是有点……我试图保持对这种……的尊重，

这些案件中每个人都应享有的隐私，尤其是受影响的家庭和儿童。是的。你知道，我不得不说，听到你说这些话，并且与你母亲谈过话后，听到她以同样的方式谈论这件事，甚至看到……你知道，她……你知道，她给我发了她与《纽约杂志》的事实核查员丽兹·博伊德的电子邮件。而且，

看到她对家庭隐私的重视程度，尤其是对孩子的隐私，对我来说，这是观看那些现在将自己定位为玛雅的倡导者、玛雅·科瓦尔斯基的倡导者的人的行为时，一个真正不和谐的点。杰克·科瓦尔斯基，她的父亲，以及格雷戈里·安德森，首席律师。

他们的行为摧毁了这个年轻女子拥有隐私的任何希望，并将她和她的兄弟置于一个位置，让他们一遍又一遍地重温他们最糟糕的创伤，直到他们整个青少年时期，以及未来多久，谁知道，因为……

这个法律案件远未结束。即使案件结束了，它的影响也已经成为他们人生中具有决定性意义的几年。看到这种行为与参与其中的医疗专业人员形成对比，即使理解到HIPAA等法律问题的存在。但就像我可以看出，这正是你母亲真正重视的东西，就像一种价值观一样。

将这与另一方，即原告方，将此事变成一个流行文化故事的方式进行对比，至少可以说是不和谐的。所以，是的，我能理解。所以，如果我们可以从最近发生的事件中退一步。

我很想知道你成长过程中你母亲是什么样的。你知道，你如何了解她。嗯，我认为在我们……你知道，在我们家庭中，以及在她生活中所有的人都会说她是一个照顾者性格类型，如果这说得通的话。她……

我认为，到了……你知道，这让我和我兄弟姐妹感到恼火的地步，你知道，如果我们问我母亲想做什么，想去哪里吃饭之类的事情，她就像……就像她只是完全专注于……什么会让其他人开心。我有……我……

你知道，我认为每个人都认为他们的母亲很特别，但是，就像，我真的很……认为她从小在我们生活中创造的快乐是……就像……我的意思是，这很难形容。她是一个……她是……她是温暖的。她并不严厉。她是……

只是关注你当时没有意识到自己拥有的需求，然后……但与此同时，和她一起长大，我和我妹妹我认为从很小的时候就意识到她所做的工作，所以在她家里长大，在我们所有的一对一互动或家庭互动中，她只是……她是……

温暖和关怀，然后她必须做这份工作，你必须关闭你大脑的一部分……我认为是情感部分……她会工作到深夜……记得我们的晚餐或餐桌不是餐桌，而是被……那是她的办公室，她会在那里工作，而且……

我还记得她深夜在那里工作，处理这些非常严重的话题，你知道，比如孩子尿液中的血迹，或者没有人能解释的奇怪骨折，在日常生活中，任何人都认为孩子从两层楼高的建筑物上摔了下来，或者类似的事情。但事实上，这与……有关。

一个无法控制自己情绪的父母。我认为很多人都有，我实际上已经看到过关于她证词片段的推测，她看起来像机器人一样。我的意思是，看到它如此突出地展示出来是很奇怪的，因为它只是她日常生活的一小部分，而不是她性格的一部分。我认为你必须具备这种能力，才能将你的

促使你成为儿科医生的温暖和关怀，与迫使你面对人性中最黑暗部分的工作区分开来。是的，我的意思是，这说得太好了。而且，它是一种……我认为，还有另外两位儿童虐待儿科医生，我非常了解她们，卡罗尔·珍妮博士和杰米·考夫曼博士，我们最近在节目中多次提到过她们。

我的意思是，我认为这是一种真正的……确实有一种真正的特殊品质。再次强调，这并不是很多人拥有的。我的意思是，我认为这只是那些你天生适合或不适合的工作之一，你拥有……你知道，能够像……那样看待最黑暗的元素，而我们大多数人做不到。

会被一天的工作困扰，更不用说几十年了。是的，你妈妈在说她姐姐在她去作证之前给她打电话，提醒她注意她那张“冷漠脸”时，让我们都笑了起来。而且这只是……

我也……是的，看到了一些这样的评论。你知道，首先，她正在向格雷戈里·安德森作证，你知道，在证人席上待了很长时间。我不想知道如果我不得不向他作证20分钟，我的脸会是什么样子。但是，你知道，是的，我们有这种真正的……我的意思是，这里存在真正的厌女症，就像……如果一个女人脸上表情严肃，一个担任严肃职务的女人，一个在证人席上的女人，就像……我不知道人们到底希望她在那种情况下是什么样的表情，因为如果她在那种情况下微笑，那将会是疯狂的。但是是的，我的意思是，我们确实会这样评判女性。是的，我的意思是，我认为这部电影中发生的这种选择性编辑非常引人注目。是的。

我很想知道你刚才说，你知道，问孩子们认为他们的父母是做什么工作的，这总是很有趣的。当我有人问我父亲是做什么工作的时，我有名地说他实际上什么也没做。他只是告诉其他人该做什么，你知道，我有点坚持这个说法。我开玩笑的。但是，就像，你像……这显然就像……你知道，显然必须有一些适合年龄的时刻来解释这种工作。就像，

你还记得……你知道……你还记得理解你母亲是做什么工作的过程是什么样的吗？所以最近我一直试图重建这个过程。我的意思是，自从这一切都被如此充分地推到了聚光灯下之后。而且，是的。

我认为我知道她工作的地方是因为当我长大到注意到她必须在奇怪的时间离开的时候，你知道，就像，你知道，如果她不在那里吃晚饭，你开始问，妈妈在哪里？你知道，我爸爸会告诉我们，哦，她必须去儿童保护小组。

这是一个词，你知道，当你还是个孩子的时候，有时词语会混在一起。你认为儿童保护带，就像那样，你认为它像是一个词。它就像一个地方。是的。是的，完全正确。是的，它是一个名字，你知道，就像Publix之类的东西。所以那时我开始意识到这一点。然后一定是……你知道，那应该是五六岁的时候。然后我开始把这些词组合在一起，并理解它们的含义。然后我还记得，我，

我当时大概十岁，或者九岁或十岁。我还记得问我的姐姐关于我母亲必须接的一个电话。我不理解她说的某些词，你知道，我的意思是，她会私下接这些电话，但有时，你知道，你会听到一些片段。我问我姐姐血便是什么意思。我姐姐比我

你知道，大三岁左右，我认为她比我能理解更多，并告诉我，嗯，你知道，那是相当直接的，那是当……嗯，嗯，有人被打到内出血的时候发生的事情。而且，而且然后，然后一切都明白了，你知道，她的工作是什么。嗯，所以，嗯，

我姐姐也听了这个。我甚至不知道她是否记得。那就是我知道我母亲是做什么的时候。从那时起，当人们问我母亲是做什么的时候，就变得相当直接了。我认为这仅仅是因为她工作的严肃性。我认为她所展现出的信念，就像这是正确的事情一样。

这是她应该为之奋斗的事情，是为了保护孩子。所以实际上多年来，当人们问我的父母是做什么的时候，我都很自豪。我说，哦，我母亲在儿童保护服务机构工作。而且，而且基本上我告诉人们，是的，你知道，

你有没有想过，就像，一定有人在那里必须在孩子受到虐待后对孩子进行医学评估？他们通常会说，哦，是的，我想这是有道理的。这是一件必须做的事情。是的，我母亲就是做这个的。是的，我的意思是，我想你会对你母亲感到非常自豪。是的。是的。

我认为每个人都会为父母所做的工作感到自豪。我不知道这是否属实。我不知道这在成年后是否属实。我认为作为一个孩子，你会崇拜你的父母。但是我的意思是，你才三十出头，对吧？我的意思是，你是一个成年人了。所以我想，而且我知道我是一个父母，我有两个小孩子，而且我

我认为如果你的孩子钦佩你，如果他们仍然钦佩你，如果他们钦佩你，他们的孩子……没什么大不了的。你是他们世界里的神。他们没有任何参照点，但如果他们在三十多岁的时候仍然钦佩你，那么我认为这说明你作为父母做得很好，坦白地说。我认为大多数人……嗯，

大多数人都已经发现他们的……你知道，人们在成长过程中会发现他们的父母是人。所以我认为实际上这并不总是……这甚至可能并不经常发生，人们在成年后仍然非常自豪于他们的父母。关于我成年后对她的尊重以及她现在所做的一切，我会这样说，我是一名科学家，我的工作是，

受到我们家族格言的激励，这并不是我们家族独有的，而是那些拥有很多东西的人通常会有的那种僵硬的上唇式的中西部……我不知道，新教式的氛围。而且，嗯，而且实际上，作为一个孩子，我对此嗤之以鼻，现在我有点相信了。我认为我的……嗯，

我成为一名科学家是因为我想，而且我仍在努力实现这个目标。我还没有实现它。我想做一些保护环境的事情，这将有利于我希望拥有的孩子和后代。我认为当我还是个十几岁的时候……

在本期额外节目中，您将听到主持人安德里亚·邓洛普对萨莉·史密斯博士的儿子帕特里克进行的完整采访。他们讨论了萨莉·史密斯博士作品的片面和耸人听闻的媒体报道对其本人及其家庭的影响。帕特里克分享了他对母亲职业生涯的骄傲，以及对媒体报道和科瓦尔斯基案判决的影响的担忧。  与萨莉·史密斯博士的完整未删节采访将提供给订阅者。  与此同时，我们正在努力制作第四季，请继续关注并在您收听播客的任何地方订阅。  ***曼彻斯特支持协会接受捐款和志愿者，网址为www.munchausensupport.com  点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗儿童虐待的故事想要分享，您可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]或给我们留言，电话：(484) 768-0266 在Instagram上关注主持人安德里亚·邓洛普，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买安德里亚的书籍。  在此处下载APSAC的实践指南。  *** 注意：本期节目包含与儿童虐待相关的敏感内容。请听众谨慎收听。  了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我也有同样的情感动力，实际上我想成为一名儿科医生。我认真考虑过这个问题，甚至在儿童医院做过志愿者。我意识到我做不到。我无法忍受看到孩子们与他们正在经历的一些事情作斗争。所以在这种意义上，我除了为她感到骄傲之外，别无他法，因为……

我认为这就像她利用我们家所有人都有的这种动力，以并非每个人都能应付的方式去做，你知道，保护孩子们免受一些非常难以……这……我不喜欢……我永远不想妖魔化任何处于……

在这种情况下，他们必须处理，你知道，一个案例计划等等的父母。但所以我不是，我没有，我永远不会称这些事情为令人憎恶的或类似的事情，但你知道，这是，嗯，你，我认为她做了一份需要这种……水平的工作，就像泰然自若和专注于……什么是真正重要的，那就是，你知道，孩子的福利，嗯，以我无法……

复制的纪律，你知道，我已经尝试过了。所以，这就是为什么我继续深深尊重她所做的工作的一个重要原因。是的，我的意思是，你知道，我认为这里在这个论述中发生的部分原因是，你知道，我在过去几年中随着我进入……

与儿童虐待相关的工作中真正观察到的事情，而且我绝不可能做你妈妈做的工作。就像，我认为我已经对我的工作建立了容忍度，但对我来说，看到孩子们遭受的那种痛苦，看到，是的，我的意思是，我真的很感激你不是……

使用那种妖魔化虐待自己孩子的父母的语言，因为我认为，就像，那不一定有帮助，但是那些，那些行为当然是令人憎恶的，对吧？并且，并且要理解人们有这种能力，并且真的要面对它是很困难的。很难想到……

人们有能力做到的事情。这是我一直在遇到的，只是对我们谈论的那种虐待的难以置信。但我认为这是，你知道，对于医疗儿童虐待，但我认为所有儿童虐待都是如此，人们不想去看它。我认为有时我们会怨恨那些让我们去看它的人。我认为这是部分原因，当然不是全部解释，但我认为这是部分原因……

构成各种事情的一部分，这些事情聚集在你妈妈身上。而且，你知道，我认为那些愿意去看它的人非常勇敢。我，你知道，我收到了一位人士的信息，我不记得了，要么是关于我对你的妈妈的一些评论，要么是关于我的一些评论，或者是对考夫曼博士的一些采访，或者只是关于儿童虐待儿科医生的评论。而且……

他们对我说，你知道，你真的应该看看那些人是否正在承受压力，以得出许多积极的发现，以便他们能够保住工作。我只是想，你生活在一个受虐待儿童如此之少的世界里，以至于有人必须编造案件吗？就像，这不是任何人想存在的工作。这是一项必须存在的工作。有一些人足够勇敢去做这件事。我只是……

就像，我就像，我觉得这对我来说太不可思议了，有人竟然能以这种方式计算，我想，你知道吗？是的，我的意思是，我认为有时人们是多么的天真，所以……

如果你像我一样，认为，嘿，我还年轻，我很酷，我很时髦，但与此同时，你发现自己需要让你的Z世代同事解释“小气鬼”是什么意思，或者给你解释“女性现象”这个词的词源，这可能是一个迹象，表明你，我的朋友，正处于围绝经期。所以感谢快乐猛犸象的荷尔蒙和谐补充剂。

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是的，所以我很想让你告诉我们更多关于你妈妈作为家庭成员的情况。我知道，再说一次，如果你不想说这个，我认为她可能提到了，但我知道你有一个侄子。你妈妈作为奶奶是什么样的？我妈妈，就像，她重组了她的，你知道，她的工作时间表，对吧？

能够每周和他一起度过一段时间，你知道，在某些方面我非常嫉妒。我住得很远，我的侄子，我希望我每周都能看到他。但她，我的意思是，她致力于这些，你知道，在他看完皮克斯电影后，他想要……

你知道，扮演一个，你知道，扮演一个主角，而奶奶在那里，你知道，做他的助手。她，她，

好的，那么你妈妈心灵手巧吗？她是一个心灵手巧的妈妈吗？我妈妈真的很心灵手巧。我认为她在我姐姐四五岁的时候为她做了一套完整的海豚服装。就像她结合了缝纫和可能还有粉刷等等。我的意思是，她……

是的，我认为她实际上正在重温这最初几年真正辉煌的时光，你知道，照顾一个孩子，在他们最初的几年里，他们非常好奇和爱探索……但是，你知道，需要一个指导的手，这样他们就不会，你知道，跳进满是鳄鱼的湖里之类的事情。就像，她……是的，我的意思是……

她只是像对那个孩子毫不费力地奉献，以至于我认为我的姐姐和她的姐夫或我的姐夫，你知道我最好的朋友之一，我认为他们实际上必须像有时一样，像我们需要，我们需要一天没有奶奶，你知道，是的，你知道，那个……

那个年龄的孩子有这种巨大的能量，并且反复地关注同样的主题。而且，就像，她对所有他热衷的事情都充满了不知疲倦的热情。所以，是的，我的意思是，在我接近我生命中希望拥有孩子的阶段时，能够提醒我如何做一个年轻孩子的父母，这真的很好。所以，是的，作为一个……

完美的榜样，提醒你如何做到这一点。太棒了。我觉得我妈妈也是一个多产而令人惊叹的万圣节服装制造者。所以我有一个五岁的孩子和一个18个月大的孩子。而且我，

你知道，万圣节就在我们说话的时候发生了。我对自己意识到那是我童年的一部分，我可能不会重温，因为我想，哦，我，你知道，对不起，孩子，你可能从亚马逊买万圣节服装，因为我，花时间准备，就像你妈妈在做这份工作并且是精心制作万圣节服装的人的想法。我的意思是，那是……

那是金牌育儿。但是是的，我的意思是，我真的很喜欢，当你在谈论你妈妈的时候，我可以看到你的脸上，你知道，我认为拥有这样的父母是一份礼物，对吧？并且在你生命中这个阶段，当你成为父母或考虑成为父母时，如果你能看看你的父母，并且说，哦，他们在树立榜样。就像，我想成为像他们一样的人。是的，是的。我认为她……

继续以其他方式成为榜样，以及你如何建立成年人的关系。是的。我的意思是，我认为关于你妈妈的一件事让我印象深刻，你知道，我很幸运能花，你知道，我们一起度过了半天。我认为真正让我印象深刻的一件事是她似乎并不怨恨发生的事情。我认为她似乎是理所当然地感到不安……

对……感到愤怒，但在我看来，她更生气的是她知道它会产生的影响。这实际上听起来不像她接受了，并不是说她没有把它放在心上，但她并没有这种感觉，我的意思是，如果我成为一部数千万人观看的Netflix电影的反派，并且处理了她所处理的一半事情，我会感觉像……

呃，非常生气和痛苦，并且个人感到委屈。我没有在她身上看到这一点。我，我对此感到惊讶。我只是想，你怎么能经历这种……你知道，这是……这种公众经历就像噩梦中的东西。而且我真的没有看到这方面的证据。好吧，我认为让她保持稳定视角的部分原因是……

她的工作一直都在皮内拉斯县及其周边地区。有很多，你知道，试图计算她处理过多少案例的故事，你知道，大约3000个案例，而且……

人们喜欢，某些愤怒的互联网群体喜欢说，好吧，这就像3000个人，你知道，他们的家庭被撕裂了。我可以告诉你，她没有更好的部分原因可能是因为有很多孩子联系了她，他们已经长大成人，并说，你知道，我，嗯，什么，你知道，你能说什么，谢谢你可能拯救了我的生命。而且，嗯……

你知道，我认为考虑到这一点，我认为这与她听到的所有那些年轻人、那些终于独立生活并摆脱某种虐待或忽视情况的人告诉她，你知道，由于这种干预，他们实际上有某种未来相比，这是一个小小的挫折。所以，是的。

我不惊讶她，你知道，当然，我打赌有很多，你知道，对格雷格·安德森的负面情绪，那些把这当成……我认为她可能可以加入这个俱乐部，但是是的，对不起。我认为有……

那是她唯一感到负面情绪的人。我的意思是，你知道，在我自那部电影上映以来与她的讨论中，就像我们一样，我一直试图非常尊重，就像我说的那样，像那些家庭一样，家庭经历的挣扎。就像，我的意思是，我无法想象在这种情况下长大或生活，但就像……

我认为我与我妈妈的每一次谈话，即使是在被，你知道，一部Netflix电影拖入泥潭之后，她都会在那些谈话中谈论她对那些孩子长大后会经历什么的担忧。我并不惊讶她会这样结束谈话，因为这就像她一直以来的动力。

我真的很想，你知道，在我过去一周半的时间里，我一直在消化这次谈话，我只是想，你知道，关于真正的品格，就像，你会做正确的事情，即使每个人都因此而讨厌你。你会坚持这些行动，因为你知道这是正确的事情。这就是我从你妈妈那里得到的。而且，就像，那是，我就像，好吧，我的意思是，我觉得你诚实地说，我不像，你妈妈现在是我的榜样。我的意思是，我，就像……

我非常钦佩她，我认为无论如何，你知道，我认为有时人们把她对她的工作的确定性视为傲慢。我没有。和她聊了三个小时，从那以后我多次和她交谈过。我没有。

我没有看到。我的意思是，我也来自一个医学世家。就像我是一个多次去看医生的女人。就像我理解医生可能非常傲慢。就像我们，这并不是说，那个原型不存在，但是我，我不认为她的确定性是她相信事实，她相信她的训练，并且她对她的工作意味着什么有着坚定的信念。我的意思是，那是……

我观察到的。她看起来并不真实，我不知道，我想这只是很直接。她看起来并不防御。她似乎并不想以任何方式自我吹嘘，或者像，我的意思是，我认为在那种之后，你知道，互联网经历，就像，你知道，或者她被骚扰的经历，我一直说互联网，但这不仅仅是互联网。我的意思是，有，你知道，有警察报告，因为……

人们威胁要出现在她工作的诊所，以及人们打电话、打电话、打电话给诊所。当她告诉我们这些经历时，你知道，谈到维维安娜·格雷厄姆，她是电影中的一位母亲，她谈到每年都给她寄圣诞贺卡，你知道，

她，你知道，她说，他们把它寄到我的儿科诊所。你妈妈的工作一直是CPT，然后只是一名儿科医生，就像一个，你知道，看健康的孩子等等。她真的讨厌人们把它寄到她那里的办公室，因为那样她的同事就必须处理它。这就是她谈论的内容。她没有说……

我相信她很生气。她理所当然地生气。我并不是想把她描绘成一个没有……的圣人。但是，你知道，无论如何。我不是……但我只是……我对此印象非常深刻。是的，她就像……她不……她还，就像，我认为她似乎接受了她工作的性质以及这将如何使人们生气，并且不想让这种情绪蔓延到她的同事身上，你知道，他们在儿科诊所工作。而且，是的。我的意思是……

我觉得在某些方面，这对你来说在很多方面可能在情感上更难。仅仅是因为，我的意思是，我无法想象有人这样对我妈妈。我的意思是，我也非常亲近我的妈妈。而且我真的很，我的意思是，这，就像，这是怎么回事？你已经谈到了一些关于这个的内容，但是我的意思是，什么，这对你一定造成了很大的打击。好吧，你知道，在过去六个月左右的时间里，我一直担心……

关于这实际上是如何从我这里蔓延出去影响我的妻子的。我认为她不得不在我情绪非常紧张的时候应付我。几个月来，当我们不确定这有多大的时候……

Netflix资助的愤怒浪潮会，会得到。我担心，你知道，她家的纵火案。我醒来，嗯，我数不清有多少次我从梦中醒来，要么是我在那里，要么是有人打电话告诉我她被杀了，我，你知道，醒来后呕吐。嗯，是的，我的意思是，这是，呃……

已经到了我，我的意思是，你知道，幸运的是它已经平静了一些，但是像人们在Facebook上找到我的结婚相册并开始发表评论之类的事情，就像我幸运地摆脱了我那可怕的母亲一样，你知道，就像这样的事情，你，再说一次，我想明确一点，就像我不是，我没有低估……的挣扎，

我认为玛雅和凯尔经历过，就像，这是他们经历过的噩梦，而我的经历加起来并不等于那个，你知道，但是，但是它只是，它一直是一个，拥有那种只是在线暴民的事情很奇怪。

嗯，它以某种快乐的方式，嗯，只是偶尔在不经意的时候扭动一下刀子。到了，到了……的地步，你知道，你开始有点精神崩溃，你就像，这要持续多久？嗯，这真的会结束吗？嗯，但是是的，嗯，已经……嗯，当然导致了很多关于……的谈话，你知道，需要进行什么样的……

治疗。如何，如何处理，嗯，压力和某种持续的潜在暴力威胁的想法。但是，呃，是的。嗯，而且，我的意思是，感谢我的妈妈。我认为她扮演的角色是她自己也在处理所有这些事情。她一直是我依靠的人之一，就像，我该如何，我该如何，嗯……

处理这个，嗯，这些情绪，嗯，这些几乎像战斗或逃跑一样的感觉，你知道，嗯，对这一切的爬行动物大脑反应。嗯，所以，嗯，是的，我的意思是，我，我不知道。我会，我会，我不是，我永远不想让它看起来像我，嗯……

量化我所经历的一切与我妈妈或科瓦尔斯基家族处于同一规模。每个人都经历过非常糟糕的经历，但是……

但是是的，这确实让我担心人类，因为这似乎是很多人喜欢做的一项活动，就像拍摄一部电影，因为它真的是一部电影，并且认为这代表着现实生活。你可能已经注意到，在这个节目中，我们不称它为纪录片。他们利用它并将其视为行动号召。你知道，这越来越接近某种治安判决的情况。

但这并不是自由民主社会赖以建立的基础。是的，不，我，你知道，正如你多次提到的那样，你知道，当然，你知道，这对我来说是一个有趣的谈话。

几个月，因为我，没有什么像你一样，你知道，但是就像，我就像，好吧，我们现在正式避免搜索我们的名字了。你知道，并且意识到有些人对……对我有这些感觉，并且认为我正在做一些可怕的事情。而且，你知道，我，我认为这是，这有点……令人困惑。而且我，

此外，我认为我反对玛雅和凯尔的想法。坦白说，在我观看审判的过程中，在我了解所有这些事情的过程中，在我看到他参与的这些沟通的过程中，我对杰克·科瓦尔斯基的看法，最好不要说。但是孩子们，我非常担心孩子们，我并不反对他们。

如果所有这些钱都花在他们身上，我的意思是，这笔钱的数量是荒谬的，但如果它花在玛雅和凯尔身上，而杰克和格雷戈里·安德森一分钱也得不到，我认为我的感觉实际上会大不相同。但我认为你妈妈救了玛雅的命。在我阅读了所有这些内容、所有药物、贝阿塔的沟通之后，我只能得出这个结论。情况发展得不好。它不是。它与……

与奥利维亚·甘特案、丹妮塔·塔克案如此相似。我不知道那些反对我说的话的人，指出那些事情的人，我不知道他们认为如果她被允许离开医院会发生什么。如果他们让她离开医院而她死了，他们会如何评价医院和你妈妈呢？我认为人们要么不知道真相，要么……

绝对拒绝理解危在旦夕的是什么。我认为玛雅和杰克相信一群人在密谋对付他们是不好的。我认为玛雅相信她是一个生病的女孩，没有能力等等，等等，是不好的。我认为这些事情都不好。我认为……

六年多的复仇之旅对任何人都没有好处。所以就像，你可以对孩子们，尤其是对家庭所经历的事情抱有同情心……

并且不得不经历你母亲自杀身亡的事实是可怕的。你可以对所有这些抱有同情心，并且仍然承认案件的真相。就像这些事情并不相互排斥。我会说，你不应该，对这些孩子来说，不承认这一点不是什么好事。好吧，关于它的阴谋方面，你知道，我认为……

有一些，有一些相当可疑的星座是由这个案子中的各个点构成的，人们在画图，你知道，例如，关于某种配额，就像一个儿童保护服务，你知道，医疗主管或类似的东西。我的意思是，我可以告诉你，如果有什么，如果有什么，

如果有任何逻辑，让我们一起走一遍。所以，作为一个成年人，正如你所说，我有一种……与我对母亲的深爱分开，我对她的工作深表敬意。而且……

这部分源于，就像，当我，你知道，十几岁的时候。而且，就像，我只是记得，就像，是……我在，你知道，相当有竞争力的水平上踢足球，而且，就像，经常……

或者也许不经常，但是有，有很多次她会错过比赛等等。这是因为我后来才知道，就像她一样，你知道，正在为一个孩子进行体检，这个孩子的头骨被他们的父母打碎了，或者谁，你知道，在极少数情况下，处理医疗儿童虐待或，嗯，我的意思是，它以各种形式出现，但是，嗯……

你知道，她是一个非常细心的父母，她牺牲了很多，很多学校活动，很多学校音乐会和足球比赛以及生日派对等等，去看看你所能看到的最糟糕的事情。而且，嗯，我们，我们当然有一个稳定的，你知道，成长过程中的家庭收入，但是像……

她做了很多年没有加薪，你知道吗？就像有，她的薪水保持不变，就像，我不知道，十年？就像，你知道，你会希望你至少能在这个时间段内获得生活成本的提高，你知道吗？但是只是有，我真的不知道对存在某种经济激励或像病态的自负激励的说法还能说什么，你知道吗？就像她会回来……

深夜，有时会被她所看到的东西弄垮。而且，就像，而且我明白有些，我明白一些受此影响并认为他们被不公平地，你知道，被认定为……

需要帮助的人如何养育他们的孩子。我明白这是一种非常紧张的经历，也许这是你可以在两点之间画出的最短的线，就像，好吧，这个人一定有某种动机。他们一定从中得到了一些东西。它与……为什么警察会开出超速罚单？就像，哦，他们一定有一个他们必须在本月达到的配额。嗯，如果，如果，

如果那是动机，好吧，她没有从中得到钱。她没有得到，她没有得到更多的时间陪伴她的孩子。嗯，她牺牲了很多来，你知道，处理这个话题几十年了。而且，呃，我不，如果人们不相信，那没关系。嗯，但是，嗯，也许他们至少应该听听她直系亲属中的人说，就像……

在本期额外节目中，您将听到主持人安德里亚·邓洛普对萨莉·史密斯博士之子帕特里克的完整采访。他们讨论了萨莉·史密斯博士作品的片面和耸人听闻的媒体报道对其本人及其家庭的影响。帕特里克分享了他对母亲职业生涯的骄傲，以及对媒体报道和科瓦尔斯基案判决的影响的担忧。  与萨莉·史密斯博士的完整未删节采访将提供给订阅者。  与此同时，我们正在努力制作第四季，请继续关注并在您收听播客的任何地方订阅。  ***曼彻斯特支持协会接受捐款和志愿者，网址为www.munchausensupport.com  点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有一个关于医疗儿童虐待的故事想要分享，您可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]或给我们留言，电话：(484) 768-0266 在Instagram上关注主持人安德里亚·邓洛普，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买安德里亚的书籍。  在此处下载APSAC的实践指南。  *** 注意：本期节目包含与儿童虐待相关的敏感内容。请听众谨慎收听。  了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我们所有人小时候都因为这份工作而做出了一些牺牲。我无法改变任何人的想法，但这应该说出来。是的。我的意思是，我认为，你知道，我从……我一定会提到这一集，因为她问我是否可以提到它。我刚从某人那里听说，你知道，她是一位律师，多年来一直是皮内拉斯县的家庭法庭律师。她说，

对你的妈妈评价很高。她说，我记得很多次她会代表一个孩子作证，而且不收费，因为，你知道，是的，我的意思是，即使是为了某种虚荣心，就像，好吧，你的妈妈并没有到处寻求媒体报道，说她是一位了不起的医生。她不想出现在媒体上，对吧？就像，我不认为，如果有人有这种动机，你会看到它们的证据。这就是问题所在。

对。就像会有一些痕迹，一些纸面痕迹，你知道，我们看到它的时候就知道它是什么。是的。我的意思是，我的立场是，真相仍然很重要，即使我知道有些人会否定你说的所有话，我说的所有话。但并非所有人都是这样。对。

而且有很多观看这部电影的人根本不知道这个案子的事实。我认为，你知道，你之前说过，这在体验媒体方面让你大脑崩溃了。我认为对我来说，实际上对我们整个团队来说，在我们制作这一季并梳理这部纪录片中的所有内容时，几个月前我们都看过它，现在又多次仔细研究了记录文本，嗯，

当你意识到它根本就没有什么内容时，它是如此之薄弱。这让我觉得，哦，我的上帝，我消费了多少播客、纪录片等等，并且只是认为，好吧，这是真的。所以这是一个真实的故事。所以这个人一定做了尽职调查。他们一定与双方都谈过话。他们一定有文件。他们一定有等等等等。现在我们意识到……

那不是真的。你实际上可以发布与真相几乎没有关系的东西，Netflix 也会购买它，因为它是一个会激起愤怒的情感故事。这是一个货币，这是真实的。我认为……

我再也不会以同样的方式看待任何事情了。这部分很难，你就像，哦，它改变了我的世界观。你知道，但我认为这就像你仍然必须尝试，对吧？你仍然必须努力让真相大白。我认为这是，你知道，这里对医生来说是一个真正的陷阱，他们不能在媒体上说话，他们不能回应，他们不能为自己说话。所以，是的。

你知道，我们认为医生是有权势的人，但实际上，当涉及到这种报道时，他们非常脆弱。所以我认为很多人只是在接受他们得到的叙述，就像我肯定也一样。这不仅仅是因为他们是傻瓜，你知道，或者是不具备批判性思维能力。我认为这对很多人来说听到你的声音会有很大的意义。所以，是的。

你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书籍不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》，我与节目的朋友迈克·韦伯警探合著，记录了他三个最令人痛心和影响深远的事例——

节目的长期听众会对这些案例有所了解，但我向你保证，你将了解到更多关于这些案例的信息，你还会了解到更多关于迈克警探在这个领域以及我的旅程的信息。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是一位在所有代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。

对儿童虐待的真实犯罪文学做出了真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我几乎读过所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自罗里·梅多教授 50 年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。

如果你不认为那个人的认可让我哭了，那你就错了。所以这本书将于明年 2 月 4 日出版，现在我知道你在想什么。安德里亚，你为什么现在要跟我谈论这个？二月大约是 100 年后。我们必须先进行一次完整的选举等等。我听到了你的话，但我现在告诉你这件事是因为，如果你生活中还有其他作者的话，你可能知道，预购是——

对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。所以，如果你认为你会买这本书，现在这样做会真正帮助我们。它以所有格式提供预购，无论在哪里销售书籍，你都可以在节目说明中的链接中找到它。我希望你会喜欢它，我感谢你的支持。我只是想问你一个最后的问题，你……

希望人们知道什么，比如，你最希望人们了解你妈妈什么？我想我会，我会希望他们知道，你知道，当你把家人聚集在一起，谈论你生活中发生的这样的事情时，你知道，我们刚刚过了感恩节。我们都聚在一起，想看看我妈妈的情况，以及她过得怎么样。你知道，人们会变得兴奋，他们会有很多话要说，他们会说，他们最糟糕的时刻。

呃，你知道，他们，他们，他们最不慷慨的想法，如果他们对这个世界感到愤怒的话。即使在这种环境中，即使像你说的那样，她，嗯，她并不因为事情的结局而感到痛苦。我，你知道，你可以，她，她坚持认为，很多

孩子因为她而活着。我知道一部经过巧妙剪辑的电影让其中一个案例看起来很可疑，但皮内拉斯县有很多孩子因为她而长大成人。而且，嗯，在他们联系她并这样说的案例中，你知道，我认为，嗯，

是的，这不会，这不会成为一部 Netflix 电影，但是，嗯，但即使是在这些永远不会，你知道，会在，你知道，在我们，在我们家的餐桌上进行的封闭式谈话中，我有点惊讶的是你无法让她生气。你无法从她那里得到关于这件事的负面评价。即使在感恩节喝了几杯酒，她也不会抱怨，你知道，有人被开罚单，对吧？是的，因为我认为这是，她并不认为这是，她并不是有动力去做这件事。她并不是喜欢这份工作。而是她认为这是她必须做的事情，对吧？是的。

为了，我想，你知道，在她作证时，我认为她说她对这一切感兴趣是因为在经历了，嗯，你知道，在她，嗯，在她实习期间，接触到这个话题，但是，嗯，我认为这就是为什么她做这项工作时如此严肃的原因，因为她认为这是一种，嗯，我不是宗教人士，但是，我认为，嗯，你知道，嗯，一种更高的使命去做这件事。嗯，

知道这是正确的事情，即使你必须面对可怕的审判。我的意思是，在人生的考验方面，而不是法律审判。但是是的，她从内心深处理解为什么这个家庭会有这样的感受。但这仍然是正确的事情。是的，我的意思是……

是的，我绝对喜欢，我在和她交谈时看到了这一点，这真的对我产生了很大的影响。你知道，当我们和迈克·韦伯警探交谈时，我认为即使对我来说，你知道，再次声明，我并没有将我的工作与她的工作进行比较，但有时你会，有时你会意识到有一些事情需要你去做，你可以以其他人可能无法做到的一种方式去做。

这并不是因为，哦，哇，这是最有趣的事情。而是因为它感觉是有目的的。有一种动力去做一些你独一无二的事情。我的意思是，和她的妈妈谈话，你知道，听起来她有一位导师真的在她身上看到了这一点。而且，你知道，我的意思是，这是一件非常有力量的事情。我们不应该让做正确的事情的代价如此之高。好吧，在我们还有时间的时候，你还想说些什么吗？

在某些方面，我真的很感激所有这些事情的发生。我很高兴我了解到这个节目。你知道，我妈妈在这个领域的职业生涯结束了。她不能再以医疗主管的身份为这个非常重要的事业做出贡献，但她

我认为这个节目就像……可能会有孩子因为这个节目而活下来。所以，无论你们收到多少恶毒言论，我希望你们知道，这是……你们并不是出于同样的原因，而是为了同样的影响而这样做。即使只有一位医生在那里……

因为他们接触到这个节目而意识到，哦，也许我应该重新审视我感到困惑的一个案例，他们意识到这是一个潜在的致命事件，你知道，医疗儿童虐待事件，我的意思是，这是值得的，对吧？所以，非常感谢你们所做的工作，我……我很高兴我了解到这个节目，我……非常感谢你这么说

是的，就像我必须说，你知道，我意识到讨论是什么。而且，你知道，有一些可怕的人对你妈妈怀恨在心。我相信我会听到一些人的说法。而且，你知道，当我们走出你妈妈的房子时，我说，来吧。因为，就像，我从未如此确信我站在正确的一方。我认为为你自己挺身而出是值得的。

你的妈妈和她在这个案子中所代表的一切。这远比这个家庭、你的妈妈和我更大。而且，就像，我们都理解这里的影响。我只是喜欢，我很感激能有你，你知道，能和你建立联系。我真的，你知道，所以非常感谢你。我真的很感激你联系我，并且，并且带来了，

你的妈妈，你知道，让你的妈妈参加了节目。就像，我知道她因为你才和我说话，你知道吗？她说，好吧，帕特为你说了好话。这有帮助。我说，是的，你知道吗？而且，对我来说，这就像，这是一个千载难逢的机会，去，去，去纠正错误。我希望尽可能多的人，我希望如果人们在这个节目中听到任何东西，我希望他们，他们能听到这个。所以非常感谢你与我们在一起，帕特。是的。谢谢你的邀请。

是的，继续努力。谢谢。我们会保持联系，显然。我希望将来能见到你。是的，那太好了。是的，我也希望如此。