Derek Thompson: Winning Without Anger
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您好，欢迎收听 Bullard Podcast。我是您的主持人 Tim Miller。很高兴再次见到我的朋友 Derek Thompson。上周，他离开了《大西洋月刊》的撰稿人职位，并将他的写作转移到了 Substack。Substack 这里的水很温暖。他还主持播客《Plain English》，您可能听说过他的最新著作。它叫做《Abundance》，与一位名叫 Ezra Klein 的人合著。Derek，你好吗？我很好，伙计。在我们继续之前，我只想让人们知道我站在一个完全空荡荡的房间里，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么原因是搬家公司来了，我将在大约四个半小时内从北卡罗来纳州教堂山搬到华盛顿特区。所以这就是为什么看起来我好像是在美国装备最少的房间里和你说话。是的，这是一个非常不丰富的房间。但我认为也许那是

故意的，对吧？就像你的生活中存在对比，你知道，有点阴阳调和。我正朝着相反的方向前进。我觉得，你知道，Ezra 现在正处于丰盛之中。我只是想，我可以在哪里开辟一个利基市场？就像，让我们完全朝着相反的方向前进。就像僧侣般的生活，完全是斯多葛式的，70 年代的史蒂夫·乔布斯，就像一个空荡荡的房间，一盏灯，一把椅子和一台电脑。那将是我在 Substack 的样子。

好吧，我们有很多话题要讨论，但我必须选择。你为什么搬到华盛顿特区？对你来说，这是一个多么糟糕的生活选择。我喜欢它。你就像，我需要和地球上最烦人的那些人在一起。我想和我的孩子们在足球场的旁边，让那些人问我关于和解法案的事情。是什么吸引你来到华盛顿特区的？

我来自弗吉尼亚州麦克莱恩。华盛顿特区是我的家。我在华盛顿特区有很多朋友，已经住了……无论如何，我生命中的 35 年、39 年。所以我那里有很多朋友。我的妻子，我亲爱的妻子，我在这里北卡罗来纳州是因为她正在完成她在临床心理学方面的博士学位。现在她在华盛顿特区的儿童国家医院做博士后，

而且，我喜欢人们在操场上走过来问我关于和解法案的事情。你知道，当谈到我们对方法和手段委员会对话的胃口时，你和我可能就是不同的。我们绝对是不同的。我们对把牛羽毛作为闲逛场所的愿望也不同。无论如何，华盛顿特区有一些好处。我确实想念我所有的、我的 930 个俱乐部赞歌氛围，但是，是的，

无论如何，我认为这对你来说是一个消极的生活选择。你可以汇报一下。我们会回来的。我们明年夏天会做一个播客，你可以汇报你在华盛顿的一年生活。太好了。我们会做一个一周年回顾。我喜欢北卡罗来纳州。事实上我喜欢城市。我的意思是，我不知道你是否住在……像市中心，像……

是的，我像一个细致入微的正常人。好的，是的。我喜欢住在某个地方，我可以走出我的门，然后实际走到某个地方。教堂山在很多方面都很棒，但很难走出你的郊区住宅区，然后就像……

漫步到咖啡店，我是一个漫步者，我想，我想离开前门，能在 10 分钟内手里拿着一杯咖啡，四处走动，这样我就可以走到酒吧、午餐、杂货店，甚至那也是美好的生活，好的，你知道我可以直接沿着街漫步，这样我就可以……你知道，没有任何说客挡我的路，任何穿着褶皱卡其裤和蓝色西装外套的人，好吧，让我们言归正传，Zoran Mamdani

他最近接受了我们两个的采访，看起来很有可能成为纽约的下一任市长。他将不得不在大选中对抗现任市长埃里克·亚当斯，后者将以独立候选人的身份参选。还有一个戴贝雷帽的人将在共和党选票上参选。所以我想他有可能输。他昨晚轻松击败安德鲁·科莫真是令人惊讶。我认为当我让他上节目时，我说这是一个抛硬币的情况。

我认为当时对 Zoran 有点太好了。我认为也许它对安德鲁有利 60-40。所以他获胜的事实并不像他获胜的程度那样令人惊讶。我的意思是，科莫基本上只赢得了……

你知道，那些选区有最高比例的工薪阶层黑人、东正教犹太人社区和上东区。那基本上是科莫赢得纽约的唯一地方。我知道这对 Zoran 来说几乎是一场横扫。所以无论如何，你的政治收获是什么？然后我想谈谈 Zoran 的实质性政策方面。

好吧，让我们从政治媒体的收获开始。我认为这家伙有 30%、40% 的获胜机会，然后他出现在《堡垒》播客中，然后他成为纽约市推定市长。因此，显然，《堡垒》的推动™是需要认真对待的事情。它不是《Plain English》的推动吗？为什么不是《Plain English》的推动？嘿，我也会谈谈《Plain English》的推动。让我们首先谈谈《堡垒》的推动。我的意思是，我认为有必要说。我提到播客的出现不仅仅是为了好玩，而是为了指出我记得——

几年前，记得像皮特·布蒂吉格出现，同样是从大约 0.5% 的总认可率开始。然后越来越高。部分原因是他仅仅对无处不在感兴趣。他会和任何人交谈。他会做任何播客。他会做任何电视节目。他相信他的观众。

以及他在任何环境中都能回答任何问题的能力。而且他也有话要说。而且，你知道，无论你怎么说 Zoran 的政策。我知道你和我一样对 Zoran 的政策有很多话要说。这是一个正在竞选的人。

他显然相信对民主党进行批评，并且他想和任何愿意和他说话的人谈论它。当他们距离初选或选举竞赛只有几个小时时，有时很难让某人接电话。我们原定星期三谈话，然后推迟到星期四，推迟到星期五。我们最终在星期六下午 5 点 35 分谈话，此前他花了几个小时与人们一起

参加各种选举派对或各种选举前的派对。你知道，我认为在我们谈到实质内容之前，这说明了我认为应该是现代政治家应该遵循的模式，那就是，这不再是巨大的单一广播时代了，你只需要做一个 CBS 的热门节目，然后就完成了。你必须把媒体的碎片拼凑起来，让自己无处不在，与每个人交谈，才能把信息传达出去。他显然，他显然试图这样做。

我从中学到的另一个教训，坦率地说，我真的很想知道你的收获是什么，因为我认为你不应该对将纽约市民主党初选的教训作为民主党人在全国各地竞选的指导性教训过于草率。这个国家不是纽约市。只有纽约市是。但我从中得到的一个教训是，我们正处于一个反制度、反建制、反现状的时代。

我认为，如果你要为民主党竞选，你必须找到某种方法来反对民主党。我认为，这在佐治亚州、缅因州、俄亥俄州和纽约市都是如此，对吧？

代表建制派的安德鲁·科莫给了他钱，但这并没有给他带来信息。它给了他与选民在感到沮丧时、不再信任该党所代表的东西时、想要听到对其品牌的新阐述时想要听到的信息相反的东西。

所以，虽然我认为像这样的事件，尽管令人震惊，也许仅仅是因为它令人震惊，因为它是一个如此大的惊喜，你不想得出任何全国性的结论。但如果我必须得出一个结论来作为我周一早上的四分卫推文，那就是全国各地的民主党人要为该党竞选，反对该党，找到你的异端邪说，

你的异端邪说是真实、清晰且能够向公众传达的，因为这就是很多人现在正在寻找的东西。是的，我们大体上都同意这一点，这并不奇怪。我昨晚和比尔·克里斯托尔进行了 42 分钟的深入探讨。所以如果人们想要我的长篇论述，他们可以去听一听。告诉我你的简短说法。我很想知道你对此有何看法。是的，当然。我的简短说法是，

类似于你关于反建制派的观点，我认为民主党人需要更愿意尝试不同的东西，并提供在不同地方具有异见的候选人。当然，这在内布拉斯加州的表现与在纽约市的表现不同。但我只是认为，像

最近的民主党候选人，他们都是千篇一律的。我可以自己做广告。人工智能实际上将在今年秋天能够制作这样的广告，哦，我是一个斗士。这是我的全家福。现在你关心的是家庭问题。唐纳德·特朗普很糟糕，对吧？这就像，你可以忽略它。它变得像花生一样，哇，哇，哇，哇，哇，民主党的广告。所以我认为 Zoran 尝试了一些东西。他进行了一场对他来说真实的竞选活动。

我认为他进行了一场非常棒的竞选活动。除了你所说的他到处走动之外，他还受益于科莫就像民主党的竞选活动中最糟糕的那种人物的漫画一样，对吧？科莫哪儿也没去。我们邀请科莫来《堡垒》。他没有来。他没有得到《堡垒》的推动。他不想来。我看到科莫昨天从他下榻的地方坐黑车走了五个街区到他投票的地方。你知道，这就像，这不是，这不是人们在 2025 年想要的东西。所以，是的。

我确实担心 DSA 的人会从中得出结论，认为 DSA 模式在任何地方都有效。我认为这不是结论。而且，我担心那些建制派人士只是说，好吧，你知道，安德鲁·科莫是一个如此糟糕的候选人，这是一种偶然的、偶然的事情。我实际上不必从中学到任何东西。我认为这两种说法都是错误的。我认为有一种方法可以将 Zoran 模式引导到

不同的候选人。我认为你必须招募那些……无论我们怎么说 Zoran，他都是真实的 Zoran。我认为民主党人也需要在不同的地方有不同类型的候选人。你需要一个真正代表德克萨斯州、真正代表佐治亚州的人，对吧？我觉得民主党人一直在招募很多人，他们就像，

我在亚特兰大郊区长大，然后我搬家了，然后我去，你知道，我去了一所常春藤盟校，然后我去麦肯锡工作，或者我成为了一名 JAG 军官。你知道，我完成了我的职业生涯的勾选框，然后我回家了，我是毕业生代表，现在我回家竞选了。有很多相同类型的人在竞选。所以这是我的主要收获。

来自竞选活动，而且你知道，我不知道，我认为 Zoran 在某些方面可能会拖累其他民主党人，因为他成为了一种像 AOC 那样的可怕人物，但我认为他非常……尽管是愚蠢的，或者也许不是愚蠢的，尽管我认为他对我的关于将起义全球化的问题的回答很糟糕，我认为在我们两个的采访中，我

他聪明且适应性强，而其他一些 DSA 类型的人则不是这样。我认为他非常，我认为，他很善于吸引比他的核心人群更广泛的人群。当你和他交谈时，你是否也有这种感觉。

是的。在你说话的时候，我想到了两三件事。一个是，我认为非常值得注意的是，他的竞选活动的内容并非一些政治学书呆子所说的后物质主义。它不是关于我们的身份。它没有关注我们是谁。它关注的是我们需要什么。它关注的是物质主义，关注的是价格、杂货和住房成本。我的意思是，看看他的海报，是为了一个你负担得起的纽约。我认为这是另一个教训。为了一个你负担得起的纽约。是的。

如果你看看为什么民主党人在 2024 年转向共和党阵营，我认为我当时正在和戴维·肖尔或其他一些民调专家谈论这个问题。他们说人们离开民主党的前四个原因是生活成本、经济、通货膨胀和住房。

这基本上是说生活成本、生活成本、生活成本、生活成本的另一种说法。我们现在正处于生活成本时期。这就是人们对现状不满的特征。有一个建制派对这里关于身份的斗争感兴趣，而对这里关于美国人需要什么（即生活感觉更便宜）的斗争不感兴趣。

这就是为什么我认为 Mamdani 和我在我们的通话中相处融洽的原因。我说相处融洽，加上了大大的引号。我不喜欢租金冻结作为一项政策。我不喜欢他的市政杂货店计划作为一项政策。我确实对他的行政能力或管理能力有很大的疑问，当然也有疑问，

一个经理？这家伙经营东西的能力有多好？这是一个巨大的未知数。在采访中实际上很难弄清楚。我该如何评估一位 33 岁的有魅力的民主社会主义者的管理能力？非常、非常难做，但物质主义的重点是我们能够达成一致的，因为从根本上说，我关心的是什么，《Abundance》是关于什么的，Mamdani 是关于什么的，

是关于让纽约人和美国人的生活更负担得起的成果。所以，我认为那里有一些非常有趣和成功的东西。你的观点让我想到的另一件事是，你知道，有一个很大的问题，像

民主党人应该以社会主义者、左翼民粹主义者、丰盛主义者或其他什么人的身份竞选吗？我对这个问题的答案，在会议舞台上或播客上都非常令人不满意，那就是不。

人们投票给的是人，而不仅仅是信息本身。所以我看到很多人在《Abundance》三月和四月首次出版时回应，说这些书呆子，这些书呆子想让我们以监管变化和分区改革为竞选纲领。但看看伯尼·桑德斯。美国人真正想要的是一个愤怒的家伙说，去他妈的这一切。现在我们有了 Mamdani。

他一点也不生气。他几乎是快乐的。他几乎是如此快乐，以至于有点俗气。但是，作为一个前音乐剧书呆子，我一点也不觉得俗气。我就像，我知道你。我和拥有这种能量的人相处了很长时间。我知道它，我喜欢它。这是一个去文科大学的音乐剧书呆子，竞选学生会主席。就像，我懂了。是的，对。这是一种我比较熟悉的原型。我了解这种类型。但这表明，像

有一种确定性，即在当今美国政治中取得最大成功的模式是带着愤怒竞选。现在，左翼冉冉升起的新星不可能比这更能证明这一原则的错误了。即使他在谈论

直接对着镜头谈论纽约的可负担性完全被搞砸的情况，他也在社交媒体视频中表现得令人难以置信的乐观和不停地微笑。他非常擅长做一些事情，将……的信息与一种风格相结合，

乐观在这里几乎太薄弱了，但一种风格是，这不必是一个愤怒的批评。在这个政党中还有我们的空间。我是一个你会看到一扇通向政党的敞开大门的人，你会说，我想和那个人在一个房间里。所以我认为这确实表明，民调测试问题并非毫无价值，但它并没有捕捉到人们投票给人的程度，而且

而且我认为我们经常对最终最具吸引力的人感到惊讶。我认为，从性格的角度来看，桑德斯模式和 Mamdani 模式不可能有任何不同。但事实上，它们都在以某种方式发挥作用——

就像社交媒体上的左翼人士会说，你完全误解了政治，你的模式是有缺陷的。新自由主义，你知道，资本主义模式。伯尼和 Zoran 都产生共鸣的原因与他们的个性无关。这与推翻资本主义制度、用手指戳着企业精英的眼睛、为人们提供免费巴士等的深层兴趣有关，

也许吧。我的意思是，我认为这在德克萨斯州可能并不适用，但也许确实如此，而且这与个性完全无关。你会对那句话怎么说？也许他们是正确的。我认为他们是不对的。但政治就像科学。你有一个假设，你把它提出来，你看看会发生什么。我猜想，一个以 Mamdani 的政治观点竞选的人将在一个大约有 50% 民主党的国会选区中获得最大的成功，布鲁克林和曼哈顿就是这样。

有很多选区，民主党人必须赢得这些选区，但这些选区并非 50% 以上是民主党人。他们是加一。他们是负二。他们是负五。我认为他在格林波因特以 68% 的优势击败了科莫。

我和其他人一样喜欢格林波因特。我喜欢格林波因特。是的，北卡罗来纳州没有很多这样的社区。美国不是格林波因特。但这再次说明。这不是我对 DSA 的狡猾挖苦。这只是一个事实，正如你在开头所说，不同的人将在不同的环境中取得成功。

你知道，一个民主社会主义者在一个对民主党和可负担性都深感不满的时期，竞选代表美国最自由的城市之一，将会取得某种程度的成功，而同样的 DSA 候选人竞选俄亥俄州、缅因州或佐治亚州参议员则不会取得这种成功。它们只是真正不同的地点。所以这就是为什么我一直在说……

我们必须谦虚地看待我们能够将一个令人难以置信的故事、一个来自纽约的非凡故事的教训扩展到何种程度。我们必须谦虚地看待这在多大程度上是一个像花生酱一样传播到全国各地的教训。

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我还想和你谈谈关于 Zoran 的另外两件事，我想我们会先谈谈实质性的事情。你知道，我们不会先谈论元推特评论。我从我们的采访中得出的主要结论是，我认为他正在倾听对……的批评，《Abundance》一书中，来自中间偏左的批评，并且至少想与他们进行交流。

我认为他的参与有点有限。对。对我来说，就像他糟糕的回答，当谈到我的关于……短语是否让他感到不舒服的问题时，呃，

我对它的反应不是，哦，这家伙是一个反犹太主义者，讨厌犹太人。我对它的反应更像是，这家伙不想与他拥有的核心人口基础发生冲突。从本质上讲，他的核心基础是那些抗议的人和左翼活动家。他不想做一些像……

对我来说，这将是他作为纽约市长令人担忧的事情，对吧？在你的采访中，同样地，你问他地铁的高成本是否与公共部门工会的成本有关。他甚至不愿意触及这一点。

可能性，对吧？他有一些其他的，我认为，对为什么成本过高的准确评估，顾问和各种繁文缛节，但就像他不想做任何批评公共部门工会的事情。这将是我对他提出的实质性担忧，即他将被束缚在进步派阵营的群体利益上。你对这种批评有什么看法？纽约市的人均支出超过美国任何一个城市。对。

因此，纽约市的问题在根本上是其无法支出足够资金的函数的程度，在我看来，这并不是一个非常合理的论点。我认为纽约的问题在于，在许多情况下，他们在错误的方向上花费了太多的钱。

解决这些程序性官僚问题需要树敌。因为每次你修改一个流程或削减某个领域的资金时，你都会激怒一个选民群体。如果你以 DSA 候选人的身份竞选，你很可能会激怒你将在下次选举中依赖的左翼或自由派选民。

你不能只对银行家征收更多税吗？

在我看来，纽约的问题在于，那里的许多流程，那里的许多程序都明显出了问题，部分原因是民主党的盟友。所以我对他提出的观点，我很高兴你提出了这一点，是他似乎非常关心交通建设成本。

2017 年，《纽约时报》写了一篇名为《世界上最昂贵的地下铁里程》之类的文章。这是一篇冗长的两三千字的文章。而这篇报道的一部分，在其他地方也得到了证实，那就是纽约市的地下建设人员配备水平是国际平均水平的四倍。

四倍。作为一个公司或组织，如果你被法律要求拥有 4 倍于标准的员工数量，你根本不可能以成本效益的方式生产东西。这是不可能的。

所以，在某些时候，我认为解决纽约市承受能力问题需要激怒一些将佐兰·马姆达尼推上台的群体。我不知道他能在多大程度上做到这一点。我绝对认为，你关于全球化起义的问题和我关于纽约公共部门工会的问题，虽然表面上似乎毫无关联，但实际上是同一个根本问题的不同版本，这一点非常精明。

你是否有能力和勇气去激怒那些站在你这边的人，以实现你告诉我们这些人的目标？

这个问题，就像管理能力问题一样，我根本不知道答案，我仍然对此抱有很大的疑问，因为我认为为了解决纽约的问题，他必须惹恼一些站在他这边的人。这真的很难做到，尤其是最后一点，尤其是如果你拥有像他一样随和的性格类型。

就像他一样，对吧？我不是想从远处对他进行心理分析，但作为一个有点像，病态地随和的人，没有什么比激怒我认定是我的朋友更让我不舒服的了。如果你把我这样的人

放在政府里，这将很难，因为我将很难做出决定。在推特上发牢骚很容易，但实际去做却很难。我想说，这是一个非常聪明的理由，可以对马姆达尼能否真正实现他想要实现的目标表示怀疑。

从参与共和党政治到如今反对共和党，对我来说这是最大的文化转变，我周围的人都非常随和，除了极左分子。像主要的民主党基层，就是一个非常随和的群体，有时会造成一种不同寻常的社会动态。所以罗恩非常随和，非常和蔼可亲，非常友好。我可以理解他们的吸引力，即使我们在意识形态上存在一些分歧。

我在全国各地有一些关于丰裕的随机政策记录，你也能看到。纽约，还有纽约州，将尝试建造一座核电站。凯西·霍楚尔宣布了这一消息。这感觉像是一个随机的小众问题，在这个世界上发生这么多疯狂的事情，为什么我现在要谈论这个？但它也感觉像是一个转折点，而且重要的是，一个民主州实际上将尝试，而且一个民主政治家实际上将尝试推动这一进程。我不知道你对核电站的故事有什么看法。

让我告诉你我对核电的重大想法。首先，我认为核电很棒。我希望我们在20世纪50年代和60年代建造了70座核电站。这将使应对气候变化更容易。这将使能源丰富更容易。这对国家来说将是一件纯粹而绝对的好事。但现在不是1961年，而是2025年。核电站是世界上最昂贵的建设项目。

我和一位能源分析师谈过，他说佐治亚州的沃特尔电厂的成本相当于8到10座哈利法塔，对吧？想象一下，听到凯西·霍楚尔说，我们将要在纽约做的就是建造8到10座哈利法塔。你会想，哇，这肯定要花100亿美元。这肯定非常昂贵。核电站的建造成本非常高，而且由于各种监管和场地建设的原因，建造时间很长。所以我的热情，我的乐观情绪有所缓和。

我是一个能源丰富的人，我是一个支持所有能源丰富的人。太阳能、风能、地热能，绝对还有核能。我认为在进行清洁能源转型时，我们将不得不长期依赖天然气来保持能源价格低廉。因此，我非常希望任何州长，尤其是蓝州州长说我们要建造核电站。但我对结果也很感兴趣，即从已经建成的核电站获得负担得起的电力。

如果建造一座核电站平均需要10到15年时间和100亿到150亿美元，这让我有点担心，我对这一声明的热情应该在多大程度上转化为对这一声明能够成为奥尔巴尼和纽约市民众能够使用的能源的希望。所以这是我的一般看法。但是，犹他州州长斯宾塞·考克斯也宣布了关于能源丰富的消息。

以及在能源和住房方面，民主党和共和党州长之间的一种“竞赛”，以加快建设和许可审批速度。这些都是我最终希望丰裕能够带来的氛围转变。对。

好的。我很高兴你有所保留，但我不知道，像奥尔巴尼僵化的民主党体制一样，这很糟糕，我们无法建造核电站。我们应该更快地建造。这是一件好事。我想你只是想要更多。你想要更多。很好。当然很好。这是朝着正确方向迈出的一步。你明白我的意思吗？当然，他们从“我们不想建造核电站”转变为“我们要关闭核电站”，这是我们一直以来的做法。到“我们想建造核电站”，因为我们认识到核电将成为

我们能源未来的关键组成部分。这种转变完全是好事，对吧？也就是说，我认为有必要现实地看待建造核电站的难度和所需时间。因此，我希望我们能够在一定程度上抑制我们对这一声明的热情和自豪感，并认识到，做这些事情非常困难，而声明本身并不是旅程的终点。也就是说，

我想和凯西·霍楚尔谈谈这个。我很想了解更多关于这项计划的细节，特别是想了解她是否有一些想法来真正加快核电站建设的典型时间表。

让我们看看你对另一个的兴奋程度会有多高。加利福尼亚州今天将通过一项包含一些住房改革的预算。其中包括，听众们，请做好准备。在这个清单中，将有一些枯燥的术语。所以，你知道，你可以用ChatGPT询问它们。我们不会解释每个词的意思。填充式住房项目现在豁免于CEQA。这是加利福尼亚州的环保法规，它阻止任何东西被建造。现在必须在四到六个月内批准或拒绝。

购买开发项目必须在90天内改进。许可证精简法案进行了更新。这是好事。这是好事。

太棒了。太棒了，对吧？你知道，我不知道有什么灵丹妙药能够解决加利福尼亚州的问题。但如果有10种灵丹妙药，这绝对是其中一种，对吧？填充式住房，我们指的是密集的城市住房，使建造这种靠近最佳工作的住房更容易。这不仅对希望住在市中心地区的工薪阶层有利，而且坦率地说，对环境也有利，因为城市蔓延比密集型住房对环境更不利。

加快CEQA基本上意味着你可以在不经过环境审查流程的情况下建造这种填充式住房。这太棒了。加快许可审批。我认为这太棒了。这正是丰裕运动的技术成就应该具备的样子。这不会是你可以立即竖起“任务完成”旗帜的极其容易的事情。

这将是诸如在这里修改CEQA法案，在这里修改环境审查，在这里更容易建造，在这里更快地获得许可，在那里改革分区之类的事情。我关注了一段时间的这个政策包，当埃兹拉和我正在进行我们的书籍巡回演出时，斯科特·维纳和威克斯刚刚开始将这个政策包组合在一起。因此，它的一种版本

似乎即将完成，我认为这纯粹是美好的。这正是埃兹拉和我在这本书中明确呼吁的那种事情。作为一个人，你知道，

对所有你写的所有这些内容都非常同情。回到它的政治方面，我们现在正在谈论所有这些。让我印象深刻的是，它确实感觉有点像一个弱点。就像我昨晚开玩笑说，你知道，你在社交媒体上看到佐兰从某种DSA左派人士那里得到的积极反应。就像，

丰裕与混乱，你知道，为所有人提供免费巴士。就像我要，我想喝埃兹拉·克莱因完美的胡须眼泪，你知道，还有坏伊格莱西亚斯最严重的打击。就像他们都非常兴奋，我明白。有一些值得兴奋的事情，关于，关于，我理解为什么年轻人特别对佐兰感到兴奋，他们没有很多民主党候选人可以兴奋，但他的信息，就像它的简写，

很容易掌握。就像，你知道，无论是免费巴士，还是，你知道，杂货店，

很难想象一个反面。就像，你如何为我们刚才在续集中谈论的内容建立反向兴奋？就像，很难想象德里克·汤普森在迈基·谢里尔获胜后发推文，你知道，类似于“崩溃吧，许可改革，势头”。你知道，就像，“这是许可改革的夏天”。你知道，如果我很难用表情包表达，你有没有想过这个问题？你关心这个问题吗？我关心。我确实关心。但是，

看，我在Substack上写的第一篇文章就是关于我称之为左翼海报政治家分歧的现象。如果你参与左翼丰裕论述的方式是将你的头扎进推特，并让你的大脑浸泡在推特冲突中，你会认为丰裕和左翼是敌人。这将是你唯一可能得出的结论。

但如果你有手机或推特账号，并且打电话或关注一些进步派和左翼政治家的文本或私信，他们会更支持丰裕。罗·坎纳是华盛顿最支持全民医保的国会议员之一。他多次在推特上表示他多么支持丰裕，以及他认为这本书的哪些部分是民主党必要的组成部分。你看，你知道，

佐兰·马姆达尼来到我的节目，我和他竞选团队的人进行了交谈，他们对让他和我谈论这本书感到非常热情，他非常喜欢这本书，这本书改变了他对几种方式的看法，并重新介绍了一些关于政府效率、让政府运作的想法，以及结果有时比流程更重要的事实。

从芝加哥其他左翼人士如布伦南·约翰逊的错误中学习，如何不只是将芝加哥重演为纽约市的左翼市长。在我们30分钟37秒的谈话中，有很多关于丰裕原则的积极评价。

我与全国各地的进步派和左翼政治家进行了大量的非公开背景谈话，不仅仅是在国家层面，比如代表。我说的是像在德克萨斯州、加利福尼亚州、佛罗里达州等地竞选地方公职的人，

一次又一次，信息是这样的：这本书及其主题，即我们作为民主党人不能要求公众允许我们增加更多的政府职能，除非我们证明政府能够运作。

完全引起了我们的共鸣。我最喜欢的总结这本书的方式之一是马里兰州州长韦斯·摩尔，他说美国必须前进。他说，民主党必须从“不”和“慢”的政党转变为“是”和“现在”的政党。多么伟大的竞选诗歌，它总结了丰裕这本230页的书。

所以我认为，当然，值得关注左翼在推特、蓝天或Instagram或其他任何地方所说的内容。这并不是说论述不重要。他说论述不是世界。论述实际上并不是政治。

对我来说，政治是政治家在说、想和做的事情。如果你关注政治家在公开场合所说的、所想的和所做的，比如凯西·霍楚尔和加利福尼亚州即将出台的法律，以及私下里，左翼政治家如何与他们自己的工作人员谈论他们从这本书中吸取的教训。

对我来说，非常重要的是，你再次拥有这种海报政治家分歧，海报反对这本书，并说，你知道，无论如何，喝嘴唇眼泪。政治家根本没有这么说

。因此，最终，如果我想要这本书拥有权力和影响力，我不会根据6月某个星期三早上对某个在书中发布的垃圾帖子的转发数量来判断它。从某种程度上说，这是判断这本书影响力的最糟糕的方式。判断这本书影响力的方法是打电话给一个试图做某事的政治家，然后说，你受到了影响吗？我们改变你的想法了吗？我喜欢这个答案。

我有点担心这是应对机制。作为想要丰裕理念获胜的人，我对此感到担忧，因为我确实担心你无法通过营销来解决能源问题，真的。流行的能源只是存在。我还记得和杰布在飞机上，他很沮丧，为什么他与共和党基层没有产生共鸣。我们喝了几杯苏格兰威士忌。我对他说，

说实话，伙计，你可以说更多脏话。你可以摘下眼镜或戴上眼镜。我们可以改变口号。但能量在特朗普身上。

我担心，你知道，我看到一个丰裕聚会小组的社交媒体帖子，我会喜欢聚会上的每个人。这会很好。但这看起来就像一个呆板的德里克和一个呆板的马特·伊格莱西亚斯，只是比你们俩年轻10岁，你知道吗？然后就像昨晚，佐兰的派对就像，你知道，它很热闹。他们正在做他们的，你知道，每个人都在享受。

我不知道。这部分很难弄清楚如何引导所有这些。我甚至没有真的指望你回答它。我只是在思考一些事情。当然。这是我之前的答案，应对机制。我不这么认为。但如果有人有兴趣为2027年、2028年的政治家准备一份营销方案……

当然，我认为他们不应该首先竞选或设置保险杠贴纸打印机运行的信息是诸如“释放核能丰裕，豁免填充式CEQA”之类的东西。这不是保险杠贴纸。我当然明白这一点。但我一直在说以下两件事。人们问我这个问题的各种版本，我想明确一点。这是一个非常公平的问题。这是一个非常公平的。这是一个重要的问题。首先，这本书才三个月大。

它才三个月大。就像我们要学习如何，比如什么信息，呃，

与人们产生联系，以及从书中传达什么信息，我们将学习。还有数年时间来弄清楚这本书中哪些信息能引起人们的关注。一种信息是韦斯·摩尔谈论的方式，对吧？民主党不能成为“不”和“慢”的政党。它必须成为“快”和“现在”的政党。坦率地说，让这本书的信息更有效的一种方法是，这是一本从根本上探讨我们如何解决人们问题的书？我们如何从一个只会破坏东西的共和党

和一个什么都不做的民主党转变为一个能够完成事情的政府？对。有各种各样的版本，再说一次，我不是想采用那种老式的，呃，小布什的建议，只是在上面加一个脏话。但就像，我认为有一些方法可以将一本我和埃兹拉试图说出关于美国政治和政策真相的书变成

变成一个行之有效的信息。但我对这个问题最重要的反应，对这个问题最重要的反应是，人们不会投票给书。他们投票给个人。

我们还不知道哪些人将在2027年接受这一信息并以此为竞选纲领。我们不知道他们的魅力。我们不知道他们是否愿意参加每一个节目。我们不知道他们是否有趣，是否随和。马姆达尼理解某种存在于丰裕与左翼民粹主义之外的层面上的东西。我认为他理解关于关注力的一些真实的东西。

他明白，要吸引人们的注意力，要保持注意力，要从其他人那里夺走注意力，需要你在社交媒体和播客上向人们展示你自己的一个版本，而其他人也希望与你在一起。人们想和你一起参加派对。他们想，你知道，我们以前常说，你想和这个人一起喝啤酒吗？我认为现在更复杂了。就像，你想……

在看背景中的《爱岛》时，通过手机听这个人用三个小时的时间在乔·罗根的节目上讲话，一种不同的整体氛围，嘿。是的。

这些因素是无法通过一本关于正确的住房政策和正确看待政府效率的书来预测或规定的。这些是需要解决的不同问题，人们会尝试解决这些问题。这真的，这几乎就像不是我的工作，像完美地预测和描述那种能够

在吸引和保持注意力方面有能力，同时又以我认为会极大地改善人们生活的书中的理念为竞选纲领的人。

下次你被问到这个问题时，你可以直接从鲁保罗那里抄袭，你可以说你需要一个有魅力、独特性、胆量和天赋的人。魅力、独特性、胆量和天赋。因为佐兰拥有这一切。佐兰拥有这一切。他拥有所有这些。我感觉那可能是一个首字母缩写词。你明白了？然后就是这样。好的，很好。说到那些没有魅力、独特性、胆量或天赋的人，约翰·修恩和迈克·约翰逊，你对国会山发生的税收和预算法案有什么看法？

这对我来说感觉是反丰裕的。我只是想听你谈谈他们的立法计划。——我喜欢，是的。这是我一生中见过的最糟糕的法案之一。这是一个债务炸弹。它降低了那些不需要减税的人的税收，以便为那些需要这些服务的人削减服务。在这个时候，

在经济中，在不平等的情况下，在穷人的需求中，尤其是在承受能力危机的情况下，我们要给予经营二手车场的富人们数百万美元的减税，以便我们可以从阿拉巴马州和路易斯安那州的穷人那里拿走医疗补助，这是荒谬和令人厌恶的，而且

我无法相信他们真的要这么做。我认为他们会这么做。我不确定共和党能否在这里占据空缺席位。我认为他们必须通过某种版本的“伟大而美丽的法案”。它将包括大量的减税，这些减税绝大多数都倾向于最富有的1%。而让数字有效运作的唯一方法是削减政府支出。政府支出往往更具有进步性，这意味着你正在从需要食品券、SNAP和医疗保健的低收入人群手中拿走钱。

我认为这是当今共和党人认为是他们价值观的表达和捐助者利益的表达的事情。我还希望，也许这只是一些投射，但我确实希望到2026年中后期，

民主党将能够非常成功地将这一点和唐纳德·特朗普的行为结合起来，为将许多人赶下台创造一个令人信服的论据。所以我认为这是一个非常可怕的令人沮丧的法案。而作为一种病态乐观的人，对我来说，这件令人沮丧的事情的积极方面是，这样一个可怕的法案不可能不成为投票支持它的人脖子上的千斤重担。当你把它与其他议程结合起来时，你会发现他们有多么令人震惊，比如，

反削减成本，他们的整个反承受能力议程。我的意思是，这项法案和对富人的减税，再加上使医疗保健更加昂贵，取消对穷人的医疗保健，取消对穷人的SNAP福利，除此之外，我们对所有购买商品的人增加了积极的关税，除此之外，我们将大规模驱逐那些制造和建造东西的人，这将使这些东西更加昂贵。我的意思是，整个经济议程是

比特朗普1.0议程糟糕得多，而且我认为它特别不适合我们所处的经济时刻。你同意吗？它与这个经济时刻如此格格不入，以至于我老实说有时根本无法相信他们会这么做。

我的意思是，唐纳德·特朗普赢得了，正如我所说，一场承受能力选举。他获胜是因为足够多的美国人要么第一次去投票并投票给共和党，因为他们觉得生活难以承受，要么他们从民主党转向共和党，因为他们觉得生活难以承受。

就像，你如何让生活变得负担得起？你让建造房屋更便宜。你让能源更便宜。你让生活更便宜。你让医疗保健和教育等东西更便宜。他们正在做什么，对吧？他上任后做的第一件事就是宣布对加拿大木材和墨西哥石膏板征收关税。这就像立即威胁要提高成本。

住房建设，对吧？他对我们希望在这个国家提高效率的制造业做了什么？他发动了一场贸易战，这提高了我们在本国建造东西的投入成本，这意味着在本国建造任何东西都更加困难。他对能源做了什么？好吧，“伟大而美丽的法案”和许多其他特朗普政策不仅损害了太阳能和风能建设，

它们还全面提高了能源成本。这个国家一些地方的能源成本预计在明年翻一番。我认为这是未来几个月经济中出现的最重要故事之一。最后是医疗保健，我的意思是，

我的意思是，我们将给予，再次，我们将给予像S公司个体经营者数百万美元的他们不需要的减税。就像那个二手车销售员无论你在未来六个月做什么，都会投票给你，一个共和党人。我们仍然会给你7000亿或给你和你所在的阶层7000亿美元的减税，这需要我们削减7000亿美元的医疗补助。

这对我来说完全是疯狂的。在我走遍全国各地的时候，当埃兹拉和我进行这次书籍巡回演出时，这几乎太容易让我们指出，丰裕的信息在诗意上与特朗普政府的匮乏议程相对立。我们甚至还没有开始谈论我非常关心的事情。最初，我经常来节目上谈论科学政策之类的事情。我们正在削减NIH政策。

180亿美元，减少40%。为什么？我们可以修改“伟大而美丽的法案”。我们可以将公司所得税减免降低约0.7%，以节省这180亿美元。相反，我们将把它从研究阿尔茨海默病和传染病的分子基础的哈佛科学家那里拿走。你在做什么？这让我非常震惊，他们正在实施这种明确的匮乏议程，而且

不幸的是，对于国家来说，而且狭隘地有利于我在播客上谈论它的能力，它不可能更反丰裕了。我给你鼓掌，因为我们都是变态，只是忍不住要进行论述。我们在佐兰和围绕佐兰的元论述上花费的时间太长了。所以我还有几条我想和你谈谈的其他记录。我们不会全部谈到。好吧，

我想让你回复马克·库班在这个播客上关于人工智能的夸夸其谈，我发现这完全没有说服力。你最近有两个我喜欢播客，一个关于美国团结一致的理论是不健康的，一个关于智能手机和心理健康。你现在最热衷于哪一个？这三个话题。你可以成为主持人。

我看到了库班告诉你他不会竞选总统的片段，我认为这是谎言。我认为你认为这是谎言。告诉我他对人工智能说了什么，这样我就可以回应了，因为我很想谈谈人工智能。它持续了一段时间。他谈到的片段的简短开头部分，我认为这是正确的，我同意，

只是人工智能的创业机会，对于一个年轻的、有抱负的人来说，想要学习一个主题。他就像，这将与过去相比难以想象。我同意这一点。这是他夸夸其谈的第二部分，我对此不太信服。我希望你能听一听。

很难知道什么是真实的，什么是不真实的。你可能不需要真人来创造娱乐，这意味着，不，不要那样做，因为在我看来，我认为这将迫使更多面对面的交流。我只是喜欢你在你的夸夸其谈中说，很难分辨什么是真实的，什么是不真实的。这是在积极的夸夸其谈中。

但这在某些方面是积极的，对吧？因为如果你想用虚假的东西来充斥信息空间，那就太容易了。人们会想要真实的东西。我们会想要更多面对面的交流。

在商业领域也是如此，当接到所有这些假冒的推销电话时，你会发现，如果公司至少派销售人员上门拜访或面对面出现，你会很感激。如果你不知道什么是真实的，你会想要有人当面告诉你，这样你就知道它是真实的，你可以信任它。

这太疯狂了。马克·库班真的很聪明。我不讨厌他。我一点也不讨厌他。这并不是说，我迫不及待地想对马克·库班的一些观点表示疯狂。那只是一个糟糕的看法。我大约十分钟后会在我的Substack上发表一篇文章，题目是《年轻人面临招聘危机，人工智能正在加剧这一危机》。让我快速完成这篇文章，因为它正好切中了马克·库班论点的要害。

人们有很多关于人工智能正在抢走大学毕业生入门级工作的担忧。事实上，你可以看到年轻大学毕业生的失业率开始比整体失业率上升得更快。这很可怕。

这里的宏观经济数据并非完全具有决定性意义。所以我打电话给了一群大学职业指导办公室主任，询问他们对入门级劳动力市场的看法？你的学生对他们的求职申请有什么看法？他们说了一些让我完全震惊的话。他们说，现在年轻人用人工智能申请300份、500份甚至1000份工作的情况并不少见。

这并不罕见。因此，许多雇主为了应对这种人工智能的冲击，可以说是建立了自己的AI防御工事。他们正在

使用人工智能进行初次面试，监督初次面试，观察肢体语言和面部表情。他们有时会使用人工智能来筛选这些求职申请，这样年轻人申请一份工作，五秒钟后，他们就会收到某个正在进行关键词搜索的人工智能发出的拒绝通知。而我从这些大学职业顾问那里听到的是

这使得求职过程对年轻人来说变得难以置信的令人焦虑，因为他们通常根本没有与潜在的雇主交谈。他们正在与这些雇主创建的聊天机器人交谈，以处理大量由人工智能支持的求职申请。

找工作的过程变得如此不人道，以至于人们现在对劳动力市场的经济焦虑与这种巨大的反乌托邦式的精神焦虑交织在一起，即当我申请工作时，我到底在和谁说话？

我不反对人工智能。我认为人工智能在很多方面都是一项非常有趣的技术。但我们从智能手机甚至Netflix等技术中看到的一件事是，当一项技术非常方便并为我们的生活创造一种无摩擦感时，它会消除人的体验。这正是全国各地求职过程中发生的事情。我认为这将导致一种情况，即年轻人，尤其是年轻人

会觉得人工智能不仅仅是一种经济技术，它也是一种社会技术。年轻人会用它来代替治疗师。他们会用它来代替朋友。尽管这听起来很奇怪，但他们绝对会找到方法来处理朋友的问题，并将其导向人工智能聊天机器人。这种情况已经发生了。有一家名为Character AI的公司，每月有数千万的独立用户。

这将发生在这些历史上人际交往的交流中，例如求职，这将以一种奇怪、疯狂、反乌托邦和根本上反社会的方式变得更加自动化。这就是为什么我如此关心丰裕，而这绝对是我目前正在从事的最重要的项目，我目前最感兴趣的在Substack上以及在播客中讨论的另一个主题是我对反社会世纪的看法，即

在很多方面，我们不仅在经验上彼此交流更少，面对面互动更少，而且即将到来的这场人工智能浪潮不仅会改变我们的工作方式，还会改变我们与他人互动的方式。它将以我们无法理解的方式扭曲社会关系，直到它已经发生。现在，我的主要论点是，大学和职场之间的过渡线、管道现在充满了

现在的人工智能。年轻人正在考试作弊。GPA几乎不再有任何意义，因为如果你不知道基础评估是怎样的，那么大学评估的价值是什么？你是多么擅长查找Chachapitee，例如哈布斯堡王朝的历史，还是真正理解哈布斯堡王朝？求职过程是由人工智能实现的。人力资源流程现在由人工智能自动化，现在我认为入门级工作本身也在某种程度上被人工智能取代了。

如果我们想了解这项技术在世界上的发展情况，我们应该像地狱一样研究从大学到劳动力的这条管道。如果短期结果与马克·库班预测的任何结果都不一样，我会感到震惊。

我很高兴你选择了这个话题，因为我对此很着迷。我会继续谈论它，尽管这表面上是一个反特朗普或政治播客，但我们必须与之抗争。这其中有一种非人化的因素必须加以抵制。我不是卢德分子。人工智能有很多很酷的东西，但我们将会经历这样一个时期，情况会变得如此糟糕，非人化会如此强烈，以至于人们会渴望人际接触——

我不会，那不是我想做的赌注。以下是对过去70年电视技术的公平分析吗？电视如此擅长让人们观看人际关系，以至于它创造了人们在现实世界中聚会的复兴。

不，我会说不是。恰恰相反。电视是如此令人难以置信的娱乐。它非常擅长让我们的大脑产生多巴胺，让我们坐在沙发上看五、六、七个小时，尤其是如果你是一位美国老年人。

它减少了面对面的社交。在过去的20年里，面对面的社交减少了20%。这是在罗伯特·普特南的《独自打保龄球》出版之后，观察到前50年社交活动减少的情况。这些技术并非邪恶。我认为Netflix或HBO并非邪恶。我认为那些使生活无摩擦的技术往往会减少

因此，消除摩擦，我们不知道我们需要健康快乐。我们花了一段时间才发现电视的这一点。也许在人工智能方面，我们还需要一段时间才能真正看到它。但我非常坚定地持有这一论点。

好吧。我们现在要挑战你，德里克。这将是个人成长。我有一系列快速问答题。你每个问题只有两句话的时间来回答。关于智能手机和心理健康的话题，我们不会谈到。你应该去听德里克的播客《简单英语》。它真的很好。并注册他的新Substack。快速问答。这是你的错。你给它起了这个标题。你关于美国不健康的统一理论。所以如果这是一个统一理论，你应该能够用两句话来表达它。为什么美国不健康？

美国人吃得太多。卡路里过剩可能是肥胖率上升最简洁的解释。它不仅会导致皮下脂肪（我们可以看到的脂肪），还会导致皮下更深层以及器官周围的内脏脂肪。内脏脂肪以及吃太多卡路里过剩的其他影响会将毒素释放到血液中，从而导致慢性炎症。慢性炎症是许多长期疾病（如癌症）的根源，

心血管代谢疾病、心脏病和阿尔茨海默病变得更有可能。那么我们如何干预呢？我们如何阻止你提到的这些各种地下脂肪的产生？看，这是一个比喻。人是一辆车。现代世界是一块压在油门上的砖头。

因此，我们正在加速我们消费、消费、消费的程度。我们正把自己置于永久性卡路里过剩的状态，这导致了创纪录的高肥胖率。我希望有一些显而易见、易于扩展的非医疗解决方案来解决这个问题。少吃多运动？当然应该这样做。这对一个

这里值得乐观的是，胰高血糖素样肽-1受体激动剂（也称为GLP-1药物，也称为Ozempic和Wegovy）似乎在将砖块从油门上移开并放在刹车上方面非常出色。

而我现在正在写的一篇接下来的文章，我下周要写的第一篇文章是关于这些GLP-1药物是如何成为过去100年中最令人惊叹的医学突破之一的。也许也是过去几百年中最令人惊叹的医学突破之一。由于我们不太了解的原因，它们似乎对所有方面都有好处。它们不仅能帮助我们减肥。它们不仅能减少慢性炎症。它们不仅能降低目前正在研究的神经退行性疾病（如阿尔茨海默病）的水平。

它们似乎对我们测量过的每一个身体系统都有好处，而且大量的资金正在投入到改进它们方面。所以我对美国人突然自发地增加运动量和多吃西兰花并不乐观。然而，我乐观地认为，GLP-1药物可能是本世纪最重要的科学发现之一。好吧。这非常具有挑战性。你确实没有通过测试。但问题并没有真正要求这样做。有很多分号。如果你能听到我短暂的停顿，那些都是分号。这可能只有两个词。目前最让你抓狂的公众人物是谁？在所有公众人物中，谁最让你讨厌？J.D.，

是一样的。我们看到我们是如此一致，德里克。也许我们应该合并我们的播客。你最想念的大西洋作家。你离开了《大西洋月刊》。这是《大西洋月刊》的非官方播客。

因为我们有很多《大西洋月刊》的嘉宾。如果我不说杰夫·戈德堡，我会不会惹上麻烦？如果你说杰夫·戈德堡，我会生气的。我会说杰夫·戈德堡，因为这是最不可能让我惹上麻烦的答案。但我有很多朋友都在《大西洋月刊》。这是一个可怜的答案。我也喜欢杰夫。这是一个可怜的答案。你在这个播客的开头赞扬了那些坦率的、参加播客并回答棘手问题的民主党候选人的优点。而你却在这里逃避问题。

当我竞选华盛顿特区的市长时，也许我会给你更诚实的人际关系答案。好吧。埃兹拉·克莱因在《丰裕之旅》中最烦人的习惯是什么？最烦人的习惯？习惯。是的，你和他一起做联合采访。他最烦人的习惯是什么？当然。

我不觉得埃兹拉特别烦人。我很想知道他对这件事的看法。我会这样说。当你和某人一起旅行时，当你只是和某人谈话数百小时时，你会注意到他们说的这些小事，然后你开始使用它们。我最喜欢他做的一件事是他有一句台词，他说，嗯……

他说，我想在这里做一个剪辑。我认为这是一种以两种不同的方式回答一个难题的方法。所以如果你问我，你最想念《大西洋月刊》的谁？我可以说，我想在这里做一个剪辑。有一些人，我最欣赏他们在《大西洋月刊》的工作。也有一些人，我最喜欢……

在《大西洋月刊》与他们发短信和使用Slack。所以我想在这里做一个剪辑。这是一个可怕的习惯。这非常烦人。它说明了你们的伙伴关系，但这并没有让你感到烦恼。我认为这并不烦人。我认为它非常有用。对于蒂姆歪曲我对这个问题的回答的方式，我感到抱歉。好的。最后，我们需要解决NBA的伤病问题。我看到你发布了关于这个的信息。是的。令人难以置信。

在过去的几年中，季后赛中有太多比赛因为伤病而毁掉了。悲剧、戏剧以及第七场的歌剧性，以及步行者队作为不太可能的弱旅，他们的明星球员泰里斯·哈利伯顿在开场五分钟内就因为跟腱撕裂而受伤，这让他们失去了夺冠的机会。在某种程度上，我为泰里斯感到难过，但这确实制造了很好的戏剧效果。但多年来，与我们成长时相比，伤病要多得多。我们该如何解决这个问题？

我不确定这有多容易解决。我认为造成这种情况的原因是这些球员的运动能力令人难以置信，比赛风格涉及更多……

三分线外的比赛，因此有更多的启动-停止式进攻和启动-停止式防守，如果三分球更多，而你是丹佛掘金队的侧翼防守球员，你正在比赛，你知道，我是波士顿凯尔特人队。我什么都不做，只投三分。

你不断地从篮筐附近的停止位置或流动位置冲刺到三分线，因为杰伦·布朗正在投他的第17个三分球。我认为这有更多这样的情况，比如这些来自极其有运动能力的人的突然加速会造成更多伤病。也就是说，赛季太长了。

而它太长的后果是很多的。我的意思是，常规赛中有太多比赛完全没有价值，三分之二的球队进入季后赛或附加赛。那么，如果一场在一月份的比赛与赛季结果无关，我为什么要关心呢？就像印第安纳步行者队本赛季开始时，是什么，14胜19负？他们可能只差一个阿基里斯腱就能赢得冠军。那么我为什么要在十一月份看任何篮球比赛呢？

所以我认为赛季本身需要缩短，以使比赛更有意义。我认为在比赛之间留出更多时间可能会减少人们肌腱和韧带的压力，这可能会导致赛季末的伤病减少。但你这个问题最重要的一点是它完全正确。我的意思是，很难想到过去几年中哪一场季后赛没有被主要伤病所定义或可能被主要伤病所定义，无论是像，你知道，贾马尔·穆雷受伤还是

在约基奇巅峰时期。无论是字母哥受伤，还是恩比德永远无法在季后赛中出场，还是塔图姆受伤，还是哈利伯顿受伤。有些赛季在西部，当勇士队赢得冠军时。向塞斯·库里致敬。那是一年神奇的年份。

但如果我记得没错的话，到季后赛结束时，西部前十名球员中有四到五名球员受伤了。莱昂纳德没有出场。保罗·乔治勉强坚持着。所有你希望在西部决赛中竞争的其他球员都受伤了。贾马尔，他们那年对阵我们。是的，也许还有克里斯·保罗。所以我认为我们已经达到了这样一个点，即产品本身已经很糟糕了，

在常规赛期间，因为比赛无关紧要，在季后赛中也变得越来越糟糕，因为到六月中旬，你基本上是在掷硬币决定每个明星球员的跟腱和膝盖韧带。我认为这对联盟来说是一个巨大的问题。

好吧。我要让你去忙你的事了。我有点自我批评。我们将减少社交媒体上的讨论，如果听起来不错的话，我会努力在下一次你到来时找到一个分歧点。好的，酷。好吧，很好。让我们就某件事产生分歧。是的，我认为唯一的一点是你决定搬到华盛顿。所以我想这是一个话题，但我下次和你见面时会努力找到一个实质性的分歧点。这是德里克·汤普森。去订阅他的Substack。感谢你在搬家之日到来，我们很快再聊，兄弟。谢谢我的朋友。好吧，伙计。非常感谢。感谢大家。

明天回来收听《堡垒播客》的另一期节目。我们到时候见。和平。咬一口大苹果。

接下来到俱乐部，我要跳舞

《堡垒播客》由凯蒂·库珀制作，音频工程和编辑由杰森·布朗完成。