S2 Ep1054: Adam Serwer, Lauren Egan, and Justin Jones: The Attack on Knowledge
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但昨晚在纳什维尔，我们玩得很开心。我在《堡垒》杂志的同事Lauren Egan正在撰写关于民主党现状的通讯，大家应该订阅一下，网址是thebulwark.com，她在节目中采访了Justin Jones。如果您不认识Justin Jones，他是田纳西州的立法委员。他是田纳西州三人组中的一员，共和党试图将他赶下台。伙计，如果列出一系列问题……

我和他肯定会有分歧。他比我更进步。但我被他真诚、热情、精力充沛和魅力所震撼。就像我跨越了界限一样。这家伙是真正的实力派。在这个时刻，我们正在寻找能够充满激情地应对挑战的人。我认为他做得非常出色。所以我们没有计划这样做，但我希望播放他昨晚直播节目的片段。如果大家想继续听下去，我们会把它作为节目的B部分。但正如我所说，我想给你们带来更传统的播客体验。作为播客消费者，有时直播节目的音频效果并不理想，因为，你知道，我是在为现场观众表演。

你必须等待掌声等等。我不知道，我听说你们中的一些人在晚上睡觉时听我说话。所以当有随机的人喊叫并将文胸扔到舞台上时，这可不是什么好体验。所以纳什维尔之夜很棒。我很高兴见到大家。对于那些想继续听下去的人，我推荐我们将在第二部分播放的Justin Jones的片段。但首先……

我想欢迎《大西洋月刊》的作家、著作《残酷即为目的》的作者。他的最新文章是关于特朗普政府对知识的攻击，名为《新黑暗时代》，

很高兴他在播客中露面。他是Adam Serwer。嘿，Adam，最近怎么样，伙计？还不错。我刚到圣安东尼奥，终于下了一点雨。你是圣安东尼奥人？我是圣安东尼奥人。我的意思是，我通常不会谈论这个。我妻子在军队服役。她是一名外科医生，驻扎在这里。所以我们住在这里。

好的。明年你就能看到很多温布利比赛了。那太好了。是的。我很高兴你能来。正如我提到的，你写了一篇名为《新黑暗时代》的新文章，我想深入探讨一下。首先，我有一些新闻要提一下，看看你对此有什么看法。《纽约时报》对我们的前任影子总统埃隆进行了大篇幅报道，他已经下台了。我觉得我必须提到他吸食了大量的氯胺酮，以至于出现了膀胱控制问题。

当《纽约时报》对你的个人资料进行报道时，多次提到你的膀胱控制问题，这可不是什么好事。所以我有点觉得，为了听众的利益，如果他们错过了这一点，我应该提醒一下。但我对埃隆及其在四个月内（我想）结束美国国际开发署并一事无成后的遗产的更广泛看法感兴趣。我想知道你对此有何看法。

我的意思是，我认为你可以看到它具有极强的破坏性，尤其是在国外。我认为自由主义者可能会永远承认小布什政府的一点是，PEPFAR是美国有史以来最好的项目之一。现在你可以看到，这种国际援助的撤回正在影响数十万甚至数百万人的生活。

毫无理由。不仅没有理由，而且在我看来，这是非法的，因为国会拨款了这笔钱，行政部门无权没收它。在某种程度上，关于这件事最重要的事情是这种意识形态和心态背后的信念，即所有这些人的生命都不重要，你可以简单地撤回维持他们生命的东西，这不会有任何后果，因为这些人的生命并不重要。说实话，这让我很生气。

鉴于埃隆对国家的影响，我对埃隆及其任何精神健康问题完全不予同情。我认为他对美国民主的影响极其负面。

拥有这样一个人，我的意思是，当你看看他们在法庭上对狗狗币所做的事情时，你知道，这种障眼法，假装埃隆没有负责。这个人没有当选，也没有以任何参议院确认的方式被任命，他行使着所有这些权力来改变美国政府的结构，而这是国会没有授权的，美国人民也没有投票。

投票支持，我认为这是极其具有破坏性的。而且，一个拥有如此财富和权力的人可以简单地进入美国政府，为所欲为，我认为这是一个真正的问题。然而，美国如何从特朗普时代恢复过来（如果真的能恢复过来），将是思考如何防止像这样的人以这种方式夺取控制权并违背基本民主原则行使意志的一个非常重要的问题。

问责制。我认为这里部分问题在于，如果你建立一个依赖制衡的系统，而其他部门不愿意进行制衡，那么人们能做的就很少了。我的意思是，如果国会不想行使权力，如果法院不执行制定的法律，

就没有很多选择。我认为在某种程度上，埃隆确实揭示了现有系统的弱点。我们《法律战争》杂志的朋友Ben Wittes昨天向我指出了这一点。Anna Bauer写了一篇文章，讲述了他们试图找到狗狗币的所谓管理员以及其法律依据的努力。我会在节目说明中添加链接，因为这篇文章……

我的意思是，这就像一部黑色喜剧，因为事情的严重性，但就像这个寻找这个荒谬的人的骗局一样，他是狗狗币的名义领导者，而埃隆却在政府中横冲直撞。正如你所说，当我听你的回答时，一方面，是的，我们必须弄清楚，如果我们度过难关，如何制定措施来防止这种情况在未来发生。但这有点像，

在这种情况下，这些保护措施确实存在。只是没有人执行法律。我们看到这种情况发生在许多领域，尤其是在特朗普的腐败问题上。特朗普的一些案件中，他就像酷爱先生冲破墙壁一样，根本不遵守任何规范，这些规范不是法律，比如，你知道，一直追溯到“我不会公布我的纳税申报单”等等。

但这一次，他们在许多领域都直接采取了非法行为。在司法方面，在某种程度上，这限制了他们，这很好。我认为他们上个月输掉了94%的案件。但在其他领域，没有明确的方式在法庭上对其提出质疑。我认为，尤其是在腐败和狗狗币问题上，你看到了这一点。是的，我的意思是，我认为这非常不同寻常，因为你有一种非历史性的、

对单一行政部门的看法，这与创始人的意图完全相反。我的意思是，

多年来，我一直听说创始人的意图有多么重要。而现在，你看到了对他们创建的政府结构极其重要的两件事，即防止国家武断地行使权力，以及防止外国腐败势力利用金钱来

扭曲政府和政府的意图。而现在，特朗普违反了这两件事，而保守派却坚持认为这根本不是问题，因为总统是一位可以为所欲为的国王。美国政治中有很多历史性倒错。我认为，尤其是在种族问题上，总会出现一种倒错，人们谈论

实际受压迫的人，好像他们是压迫者一样。这在美國历史上经常发生，并被用来为压迫少数群体辩护。但在这里，这种倒错是不同寻常的，因为你看到所有这些人都在说他们希望政府按照创始人的意图运作，然后他们发明了这些法律理论，使他们能够做到完全相反的事情。是的。我还想提一下另一条新闻，因为

这是最让我生气的事情，我想随时了解这个故事的进展。但这与你关于埃隆和美国国际开发署的观点有关，关于全球人民非人化的问题。在这种情况下，我指的是我们送往萨尔瓦多的委内瑞拉人。ProPublica今天早上发表了一篇文章。

他们获得了国土安全部的数据，显示美国知道被送往萨尔瓦多监狱的238名委内瑞拉人中只有32人被判犯有罪行。在被送往那里之前，只有6人被判犯有暴力罪行。这让我想起了，我不记得是《时代》杂志还是《邮报》大约一个月前的一篇文章，即使是布克莱似乎也问过，行政部门内部的某个人说，你确定这些人是匪徒吗？因为在我看来，情况似乎并非如此。所以我认为，当一个以在没有证据的情况下将人关进监狱而闻名的独裁者有点担心他们被随意对待时，我认为这是一个相当明显的坏兆头。

所以现在我们有了这方面的数据。我只是想知道你对此有何反应。我认为人们根本不愿意接受的一件事，因为它太可怕和极端了，那就是特朗普的大规模驱逐出境计划实际上是一个人口工程项目。如果你回顾一下史蒂芬·米勒过去与布莱巴特新闻网站的作家们交换的电子邮件等等，他的观点是，1965年取消种族主义移民限制

毁掉了这个国家。记住，当我们谈论这些移民限制时，这些限制基本上是在优生学成为美国精英统治意识形态的时候实施的。所以他的问题是，美国变得比他想要的要少白了。

现实情况是，在美国，没有足够的罪犯来进行大规模驱逐非法移民罪犯。因此，我们正在将资源集中在清除那些，你知道，有稳定工作并且已经融入社会的人身上，其中一些人与美国公民结婚，有美国公民的孩子。但在管理这个政府的人看来，他们是一个必须清除的人口问题。

这也是为什么你会看到他们关闭了来自世界各地难民的大门，除了那些对种族隔离结束感到不满并不想生活在一个拥有黑人多数的拥有民主自决权的国家的白人南非人。

现实情况是，委内瑞拉人是否是罪犯并不重要，因为管理这个政府的人不希望他们在那里，因为他们是委内瑞拉人。许多人意识形态上是保守派并不重要，因为他们正在逃离委内瑞拉的左翼政权。我的意思是，我经常想到犹太移民的例子。第一波犹太移民包含许多左倾人士，因为他们正在逃离沙皇。

第二波来自苏联的移民包含许多保守派，因为他们来自一个共产主义国家。所以你看到所有这些移民，你知道，在意识形态上可能更倾向于右翼而不是左翼，但他们的种族就是不对。因此，特朗普政府想摆脱他们，并引进那些符合他们对美国人是谁以及应该是什么样的人的想法的人。是的，这是一个很好的观点。不过，被送往苏科特的委内瑞拉人的情况……

有点不同，对吧？因为这就像，好吧，伙计，我们要把你送上公共汽车，把你戴上手铐，然后把你送回委内瑞拉或送往墨西哥等等。我的意思是，我不会支持这样做。另一件事是，不，我们要让你消失，把你关进萨尔瓦多的一个洞里。我们要把你关进一个外国的古拉格，那里没有正当程序，据报道，没有人离开过。我认为，你知道，

如果你在萨尔瓦多，他们不希望任何人离开。因此，即使他们知道这些人并不危险，也不是罪犯，为了维持这个监狱的神秘感，他们也不想让人们离开。这是一个噩梦般的情况。这是对国家建立之初的基本宪法价值观的彻底违反，这些价值观包括防止武断地行使权力和确保正当程序等等。

我认为，就特朗普政府而言，目前发生的最糟糕的事情之一，我想让我担心的是

公众普遍要么不知道事情有多糟糕，要么对此漠不关心。但现实情况是，政府采取的法律立场是，如果我们错误地驱逐了你，我们不必去接你，这意味着美国公民可能会遭受这种命运，并可能因为毫无理由而被困在外国监狱度过余生。

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我想谈谈你的文章《新黑暗时代》，这就是我们邀请你来的原因。我同意前提，但对一些细节有一些疑问。所以让我们深入探讨一下，对于那些没有看过这篇文章的人，让我们简单地总结一下你提出的论点。是的。我的论点基本上是，特朗普政府试图取消资助或强加窒息政策的每一个涉及知识收集的领域。

我们可以使用“政治正确”这个词来形容任何类型的科学、历史、文化探究。他们不希望有任何研究表明，你知道，雇主、房东或其他人正在基于种族进行歧视。他们不希望有任何研究表明气候变化正在影响环境。他们不希望有任何研究表明污染对你有害并使你生病。

他们不希望有任何博物馆展览讨论美国种族主义的历史。他们不希望创作、制作或教授任何可能导致人们相信应该更严格地监管工业、法律面前人人平等并非已经成为现实，或者我们应该将财富从富人手中重新分配给穷人的艺术或历史。

这基本上是试图对美国基本上每一个知识生产机构施加意识形态控制。我认为他们这样做是因为，一方面，他们将从事任何知识生产的白领知识工作者视为一种阶级敌人，因为美国存在教育两极分化。

所以他们想要更少这样的人，因为他们认为这也会意味着更少的民主党人当选。我使用的例子是，如果你回到第一届政府应对新冠疫情的时候，特朗普说，如果我们停止统计病例，我们就不会有这么多病例了。这里发生的基本上是同样的事情。如果我们能够阻止产生可以用来政治上反对政府的经验信息，那么人们就必须相信我们所说的任何事情，他们依赖于我们日复一日产生的宣传的消防水龙。我认为美国的科研基础设施可能是人类历史上最赚钱、最有效的科研基础设施。这仅仅是

我们所处的时代和美国有多富有的问题。我认为这与美国人没有什么特别之处。但是，你知道，我认为具有讽刺意味的是，你知道，你有很多来自科技行业的人参与了这种拆解工作。但是，你知道，我们采用的几乎所有有利可图的技术都是从某种政府拨款开始的，因为在它变得有利可图之前，商业实体无法承担这种风险。

我无法确定这将产生什么影响，但我知道这对国家不利。你知道，我最大的担忧之一是，如果你看看红州如何破坏公共产品，你知道，人们可能会说，哦，这将导致反弹。

这。但如果你看看红州最终如何破坏公共产品，你知道，有时不会出现反弹，因为人们可以被说服去替罪羊或责备其他人造成的麻烦，并变得，你知道，甚至更愤怒，更反动。是的，我经常这么说。我丈夫来自西弗吉尼亚州。是的。我的意思是，西弗吉尼亚州在过去二十年中在经济上以及几乎所有指标上都崩溃了，而且它变得越来越红。没错。有时你会看到自由主义者希望事情变得更糟，

这样人们就会为此感到愤怒。但这并不一定意味着共和党会失去权力。我认为他们明白这一点。好的。所以我完全同意你的一点是他们的意图。部分原因是在你写完这篇文章后，教育部长，我们前WWE高管，基本上承认了这一点。我得到了那段音频。让我们快速听一下。

只要大学遵守法律，并且与政府以及政府试图实现的目标保持一致，大学就应该能够继续进行研究。

只要大学与政府试图实现的目标保持一致，大学就应该能够进行研究。我的意思是，这简直是共产主义的垃圾。是的。我的意思是，这是极权主义的。你被允许思考和说出政府允许你思考和说的话。如果你不这样做，那么就会有后果。有时，你知道，政府里有一些人足够老练，可以绕过这些事情，并用委婉语来谈论它们。

但很明显，麦克马洪女士，也许是因为她在职业摔跤界的职业生涯，并不是这样的人。在她的确认听证会上，还有一个令人大开眼界的时刻，他们问她一个黑人历史课是否是非法的。她说她不知道。这就像……

当那些不够聪明的人无法掩盖实际发生的事情时，这总是件好事。是的。我可能比你更乐观地看待他们的效力。我实际上对这篇文章的主题“新黑暗时代”有一些担忧。

我对技术和宣传领域有一些担忧。比如埃隆拥有X，以及许多这些激进的、被洗脑的技术人员拥有这些平台，人们在未来努力区分

真假，这已经是一个问题了。我认为随着人工智能的发展，这将成为一个更大的问题。所以我对此有一些担忧，这与政府中一些人的所作所为重叠。我不确定他们取消研究资助和压制黑人历史课程等努力是否真的会奏效。我的意思是，由于研究将在几年内停止，这将产生长期的负面影响。但对我来说，他们在这一方面看起来有点像笨拙的警察。我更担心的是技术巨头。我不知道你对此有何看法。我的意思是，你可能说得对，应该担心技术。我认为最突出的是疫苗问题。所以，这不仅仅是知识被摧毁，或者积累和综合知识的能力受到损害，而是被垃圾所取代。

是的。所以你遇到了这个问题，你知道，在西南部爆发了麻疹，我们正在谈论鳕鱼肝油。我的意思是，那些东西真的很糟糕。是的。我的恐惧部分不仅仅是

你知道，他们会搞乱技术，我们发展技术的能力，而是，你知道，人们会停止接受科学结论，因为他们的思想已经被他们在社交媒体上看到的东西弄糊涂了。至于黑人历史，一方面，互联网意味着你可以进行一场比实际焚书更大的焚书活动。另一方面，现在很难删除任何东西

从互联网上删除，因为它已经存在了。这不是亚历山大图书馆的情况，那里只有一本书。是的。我们不是在谈论，你知道，埃斯库罗斯写的一些戏剧我们永远也读不到了。你知道，我个人是在华盛顿特区长大的。我上的是公立学校。我去了杜克·埃灵顿艺术学校，在那里我上了一些课。

关于哈莱姆文艺复兴的课程，关于黑人历史的课程，这些课程之所以存在，是因为华盛顿特区公立学校服务于大部分黑人学生。当我上大学时，我知道其他孩子没有学到的东西，这要归功于此。因此，你知道，在某种程度上，我对这些事情的恐惧，并不是说这些东西永远不会被教授，而是我们将时间倒回到一个时期，那时人们根本不知道我幸运地学到的历史的细微之处，因为他们根本不会被教授。它将被简单地审查。它将被简单地从学术研究中删除。我承认大多数孩子并没有争论，你知道，内战是否是由奴隶制引起的。事实是，在确保每个人都能正确学习数学和阅读方面，我们还有更大的问题。但我确实担心历史的普遍理解确实会影响对世界的意识形态结论。

他们明白这一点。所以他们回顾了2020年和乔治·弗洛伊德事件，他们希望阻止类似的事情再次发生。

他们不希望围绕公共政策中歧视重要性的任何更多觉醒发生，因为这可能会导致政治变化。我们可以对那个时期的过激行为进行批评等等。但关键是，他们不希望实际的事实信息以可能使人们说“也许我们应该解决这个问题”的方式到达人们那里。

而且，你知道，这实际上是我更大的恐惧，不仅仅是他们设法完全阻止任何人再次阅读《黑人的灵魂》。我的意思是，直到我39岁才读到《黑人的灵魂》。再说一次，在华盛顿特区长大的一件很酷的事情是，我们只是学习了其他人没有学习的东西，人们直到上大学才学习的东西。

但同样，这也是他们攻击大学的一部分，对吧，他们不希望人们在进入这些机构后学习那些东西。他们不希望人们学习关于囚犯租赁、重建的真实故事或威尔明顿暴乱的内容。他们不希望人们在大学里学习这些东西。他们希望人们学习斯蒂芬·米勒在讲台上所说的内容，即美国是伟大的。它一直都很伟大。从来没有出现过任何问题，你应该闭嘴并喜欢它。

这是一个具有煽动性的概念。它只是让我一直在思考这个问题，因为很明显，如果某种

你知道，时间倒流，或者时间向前推进，技术运作方式有所不同，学习方式也不同，而且我们经历了某种程度的倒退，它看起来不像800年代的黑暗时代，或者任何其他时代，对吧？它不会和过去一样，但这种独裁运动在这里和世界各地的融合，与

注意力持续时间缩短、人工智能、理解事实的复杂性、新闻判断力的丧失以及大量垃圾信息的泛滥。我不知道，伙计。我认为我们可能正走向一个时期，人们低估了

我们可能倒退的程度。在阅读大量历史资料后，我相信人们在每个时期基本上都是一样的，但他们的环境并不相同。我认为我们对人工智能、社交媒体和其他一些事情所做的事情是，我们创造了能够增强我们作为人类的一些最坏冲动的技术，这使得民主问责制变得非常困难。

我对这些问题没有所有答案，但我认为你是对的。就像，不，过去不会以那种完全相同的方式重演。但是，你知道，由于现在发生的一切，我们可能会成为一个文化水平较低、贫穷、不那么繁荣、更加不平等和不那么民主的国家。我认为，即使我们现在所处的这个时期有一个快乐的结局，我认为从广义上讲，这

可能是不可避免的。我不确定。我们会看到的。好吧。我还想和你探讨另外几件事。“残酷就是目的”是什么感觉？你知道，有趣的是，在我写完那篇文章几个月后，

我不再这么说，因为我不想成为那种口头禅的人。你知道我的意思吗？老鹰乐队演奏《加州旅馆》。是的。你知道，我写这本书，显然是因为我有一些话要说，我只是，你知道，我想把这个观点说得更复杂一些。所以这本书更多的是关于导致特朗普上台的意识形态和历史潮流。

但是，你知道，我不反对人们使用这个词组。我个人不太常用它，因为我不想变成说那句话的巴特。你知道我的意思吗？就像，我只是不想成为那样的人。说那句话，亚当。是的。但是，自从你第一次写下它以来，你对它的思考是如何演变的？就其影响而言。我的意思是，我们现在有更多年的写作。

信息和行动可以叠加到它上面。我认为对我来说，它仍然是特朗普主义者主要政治和人性洞察力，那就是当你聚在一起欺负某人的时候，会产生一种联系。这对于小学生来说和对于成年人来说都是一样的。我认为从情感上讲，当你让某人参与到这样的事情中时，他们就会开始致力于捍卫它。

对。所以，你知道，你看这些被驱逐到古拉格的人，就像，你知道，当特朗普政府说他们是罪犯中的罪犯时，他们的支持者想同意这一点，因为相反的含义是。

对他们个人来说非常糟糕，对吧？这种残酷政治的一个方面是，它让人们参与到残酷之中，这使得他们很难反思和改变方向。我认为他们非常了解这一点，因为如果你把你的大部分生命都投入到伤害无辜的人身上，你就不想相信你在这样做。人们想相信他们在以正义的方式行事。

因此，把这收回来，说，等等，我做错了什么，这对人们来说很难做到，无论意识形态如何，无论背景如何。特朗普政府，特朗普的人们理解这一点。他们已经将人们招募到这种情感上的沉没成本状况中，在这种状况下，反悔就意味着承认他们一直以来都是

参与了一些非常糟糕的事情，而且这说明了一些事情，你知道，对你这个人来说不一定积极。是的，我不知道这是否是某人的洞察力，或者特朗普只是，这有点像他超自然的蜥蜴本能去做这件事

但这就是他们为什么做这么多愚蠢、残酷的事情的原因。这似乎很有趣，对吧？因为它减轻了一点负担。你知道，我想到了吃狗、吃猫，然后他们制作了它的混音歌曲。你让奥尔密斯兄弟会成员在一个，你知道，在一个尾门派对上喊它。它变成了你关于如何一起取笑某人，嗯，

可以把人们联系在一起。如果你以一种感觉轻松愉快的方式去做，对吧？而不是感觉纯粹的刻薄，它可以为这个群体增加更多的人。对。我认为特朗普在这方面是独一无二的，而一些模仿者则不是。如果你关注体育运动，就更容易理解特朗普身上发生了什么。

你知道，因为有一些球队人们会支持，也有一些球队人们会讨厌，他们想看到它们失败。当这些球队失败时，他们喜欢上网取笑他们的球迷，你知道我的意思吗？他们感觉很好。这与政治中发生的动态非常相似，只是赌注是真实的。

但我认为对于那些觉得自己是赢家球队、不断战胜另一方球队的成员来说，你知道，人们喜欢这样。我的意思是，皇马有这么多球迷是有原因的。你知道我的意思吗？就像，

所以这种感觉，就像特朗普获胜并击败所有人，你知道，对他们来说，这让他们感觉良好。成为所谓的“赢家球队”的一员，这会提升他们的自尊心。我说这个，你知道，你知道，我是一个足球迷。当我的球队获胜时，接下来的一个星期我都会感觉良好。这很愚蠢。这与我无关。我没有做任何事情。

但这是一种人性化的东西。我认为他们理解这一点，就像戴着特朗普帽子，戴着红帽子，这就像一项团队运动。他们几乎不像特朗普的粉丝，特朗普的支持者，他们是特朗普的粉丝。因此，无论后果如何，当特朗普队获胜时，他们都会感觉良好。这就是特朗普的人们所做的对蜥蜴脑的入侵的一部分，如果你不是体育迷，如果你不喜欢……

足够讨厌另一支球队以至于在他们输球时感到高兴。路易斯安那州立大学的球迷，我是一个路易斯安那州立大学的人。他们有一个口号。

“吸那只老虎的鸡巴，婊子”，学生们对另一支球队喊。尝试一下这个元素。就像，这很有吸引力。这很有趣，对吧？这很有趣。这，这，这再次是，每个人都在一起。赌注很低，对吧？就像取笑阿拉巴马州或其他什么地方一样。民主一方存在这种张力，就像，你是否通过说“不，你知道，我们必须更认真、更善良”来回应这种能量，或者民主党是否需要“吸那只老虎的鸡巴，婊子”之类的能量？是的。

也是，你认为吗？我不是政治顾问，我不能告诉他们。但这就是为什么我们想要你的看法，伙计。所有政治顾问都失败了。我会说我认为这就是哈里斯竞选活动试图做的事情，对吧？他们试图以一种不那么消极的方式变得有趣。我不知道民主党的基础是否还有这种心情。

他们想看到，用足球术语来说，他们想看到一些5-0的胜利。你知道我的意思吗？他们想看到对方得到应有的惩罚。我不确定他们现在的氛围是否对他们的基础有效。但我也不知道最大限度地提高他们政治支持的最佳方法是什么。这是一个极其有毒的信息环境。

因此，他们很难传达他们的信息。他们一直在谈论，我们想谈论厨房里的问题。这就像，好吧，另一方也有权决定你谈论什么。民主党还没有找到让每个人都谈论他们想谈论的事情的方法。我认为这可能是一个更大的问题。尽管我认为某种具体的，我们正在获胜，我们正在让他们生气。而这感觉很好，这个元素

民主政治可能是必要的，就像，你知道，像我这样的人可能会认为，这低于政治的严肃性。但是，你知道，现实是，正如特朗普所证明的那样，美国人以及人们普遍参与政治的方式并不总是通过我们谈论民主时所希望的那种崇高的价值观。

这是一个我开始相信，而且我可能开始过度相信的事情。所以我正在质疑自己对这个问题的看法，因为没有灵丹妙药。但我确实认为，那些真正热衷于政治或政策，或者有一些非常明确的观点的人，你知道，就像看到这种在线发生的论述时，就像，好吧，它需要一个更像伯尼的人，或者它需要一个更温和的人，或者人们有非常明确的观点。

我说，在下一部分，我们将采访昨晚来自田纳西州的贾斯汀·琼斯。我昨晚在听他说话，我们基本上什么都不认同，但这个人有魅力，你知道，热情和活力，你知道，自从奥巴马以来，民主党人还没有任何人拥有活力。我的一部分只是认为，

用体育团队的团结口号来接触人们更多的是关于活力，而不是细节。显然，有一些事情他们可能会相信，这些事情

在民主联盟中会被取消资格。但是，我不知道，我认为对我来说，一部分感觉更像是政治问题。我认为这是其中一部分。我的意思是，你回顾一下2012年的奥巴马，他在民调中表现优于那些难以进行民调的、你知道，相当多地支持特朗普的美国中西部白人选民。我的意思是，我认为毫无疑问，存在某种

活力问题。我不知道那会是谁，但我认为当他们试图对奥巴马做所有这些负面事情时，他有一种非常有效地转移或回应的方式。我还记得在那段时间里，保守派多么沮丧，因为似乎没有什么能坚持下去。

和他在一起，无论他们对他说了什么，无论多么疯狂，他似乎总能找到出路。我认为这绝对与个人魅力有关。人们想喜欢奥巴马。我认为现实是很多人想喜欢特朗普。

因此，他们会，你知道，编造理由这样做。我认为你可以在特朗普主义者实际在做什么和想做什么以及许多特朗普支持者认为他会做什么之间看到这种差距。就像，你知道，我去过集会，你知道，

特朗普告诉人们他会让他们拿到他们的联邦紧急事务管理署的钱，拜登和哈里斯给了非法移民。现在他正在阻止所有人的联邦紧急事务管理署的钱。你知道我的意思吗？这些人认为特朗普会做什么和他实际在做什么之间存在差距。很多人说，我们需要除掉罪犯。他会关注罪犯。你为什么认为这是种族主义的？你疯了。之间存在差距……

特朗普主义者和特朗普。他之所以在选举期间否认“2025计划”，并基本上现在正在实施它，是有原因的。但那些人仍然想喜欢他。他们仍然想成为特朗普的粉丝，就像许多奥巴马选民可能并不完全同意他的观点，可能认为他有点太自由了，但他们想喜欢他一样。好吧。我还想问你一件事。我想谈谈另一个话题。你已经在播客中谈论过它，并且写了很多关于

种族认同以及它如何与政治交叉的问题。只是，在这个时刻，你看到很多白人实际上是向左移动的，这很有趣。就像纽约市长竞选，左派是加拿大。我昨天看到的一项民调显示，他做得很好。他赢得了白人选民，佐兰，而安德鲁·库莫则以压倒性优势赢得了黑人和棕色人种选民。如果你看看选举结果的交叉表，卡玛拉，

基本上在郊区白人中保持了优势，但在西班牙裔男性中失去了很多地盘，较少，但在黑人男性、亚洲男性中也失去了一些地盘。就像你对这一切有什么看法？我们能从这些趋势中得到什么启示吗？我认为这很有趣，

因为它感觉至少在某种程度上是教育两极分化的下游结果。但在某些时候，你会想知道实际的政策观点何时会介入这里。但它确实看起来像我们正在以某种方式漂浮在氛围中。因此，如果库莫是一个知名人士，拥有很高的知名度，拥有

就像以在COVID期间对抗特朗普而闻名一样。

反对他的人比那些更关注日常政治事务的人多。因此，这种分歧并不让我感到惊讶。你不认为这与政策有任何关系吗？这不像犯罪、移民、社会问题？我认为这很有趣，因为黑人选民尤其倾向于拥有更进步的经济观点和更保守的移民观点。但我不知道……

你知道，市长竞选是否围绕这些特定问题展开。这可能是一个问题，我们不知道这个人是谁，但我们知道库莫是谁。我们知道他对抗了特朗普，等等，等等。而且，你知道，我在文章中没有太多谈论这个，但我确实认为，你知道，我们正处于一种与性别相关的反弹之中，你知道，过去人们对女性做可怕的事情会让他们陷入困境，你知道，那是一个职业终结者。

我认为我们正处于一种反弹之中，很多人不希望这成为一个职业终结者。有一些人可能应该被认为是不可接受的，我会认为他们不适合担任公职，但他们仍然，你知道，正在获得第二次机会，部分原因是这种对人们，一些人认为对性别歧视过于敏感的反弹。我认为他们是错的，但这并不意味着很多选民同意我的观点。嗯。

好吧，兄弟。你还有什么要说的吗？还有什么我没有问你的，你想谈谈吗？没有，真的没有。非常感谢你邀请我。我们下次再聊。伙计，我真的很感激。我们很快就会邀请你回来。其他人，留下来听劳伦·埃根和贾斯汀·琼斯。我会在星期一和比尔·克里斯托尔一起回到这里。到时见。和平。好的，戴维森县有多少人居住？现在，谁住在贾斯汀的选区？

好吧，好吧。你的选区里有一些人，好吧。好吧，感谢大家来到这里。感谢大家来到这里。我想从过去几周州里发生的事情开始。

冰雪突袭，我相信房间里的大多数人都听说过这些。告诉我几周前你的选区发生了什么，以及当你接到第一个电话说发生了这些冰雪突袭时，你的第一反应是什么，大约500人被拦下，200人被捕。你的反应是什么？

首先，我只想说感谢大家来到这里，来自堡垒。认识到南方，尤其是在这一刻的重要性。感谢大家的光临。我们也会谈到这个。我们会谈到这个。但正如我们在纳什维尔所知，我们的社区受到了恐怖袭击。196位邻居被带走了。

主要是在黑暗的夜晚，由从未自报身份的警官与田纳西州公路巡逻队协调，在我们社区以移民为主的部分，这是我代表的地区，从纳什维尔东部到安提阿克，52区，我们称之为抵抗区。我们被告知了五个名字

但其他191人呢？那些在欧文斯维尔路上的教会成员，一个在他生日那天被捕的志愿者，一位长老，一位在厨房做饭的母亲，一位在沃尔玛加班的人，被带走，被偷走。其中超过100人被告知他们从未犯过任何罪。然而，我们有这些罪犯，克里斯蒂·诺姆和安迪·奥格尔斯。

和吉诺·布索和杰克·约翰逊告诉我们他们是罪犯，因为他们说有五个人犯了罪。如果是这样的话，那么共和党将被称为犯罪党，因为我们有格伦·卡斯塔，

被指控犯有十多项重罪。我们有布莱恩·凯尔西被定罪并被指控犯有重罪。我们有斯科蒂·坎贝尔，他辞去了共和党核心小组副主席的职务，因为他犯了性骚扰罪。我们有杰里米·达勒姆，他因为数十起性骚扰案件而辞职，现在又被指控酒驾。如果他们想谈论犯罪，他们不需要新闻发布会。田纳西州的共和党人需要一面镜子。这就是他们需要的。你提到了安迪·奥格尔斯。

以及另一位贾斯汀提到了他在周末举行的新闻发布会。我想读一下他发布的这条推文。他在推特上写道，这是对我们的市长弗雷迪·奥康奈尔的，当然，他现在说他想对市长如何处理这些冰雪突袭进行国会调查。他在推特上写道：“如果你帮助暴力团伙通过阻挠移民执法部门来破坏田纳西州，你应该进监狱。”

在这种情况下，地方官员能为移民社区做些什么，当你像奥格尔斯那样在推特上对我们的市长说这些话时？是的。首先，安迪应该非常熟悉法治的必要性，因为他曾经是联邦调查局调查的对象，巧合的是，当特朗普上任时，调查就消失了。但他非常熟悉犯罪行为，他是一个从儿童慈善机构偷钱、谎报简历并犯下竞选欺诈的人。所以他知道犯罪。但我们要说的是

我的立场非常不同，因为我认为驱逐事件教会了我一件事，在2023年，你们知道我们因为做了我们的工作，因为反抗这个共和党超级多数派而被驱逐出田纳西州众议院。我对弗雷迪·奥康奈尔市长的建议是，你面临着十字路口。要么向专制主义屈服，要么选择勇气。我想告诉我的兄弟弗雷迪·奥康奈尔市长，懦弱会问这个问题，“安全吗？”权宜之计会问这个问题，“这是政治的吗？”

虚荣会问这个问题，“这受欢迎吗？”但良心会问这个问题，“这是对的吗？”

因此，当市长说，哦，你知道，我不想做任何他们认为不合法的事情时，让我们明确一点，他们的行为是非法的。违反第十四修正案是非法的。违反法律下的平等保护和正当程序是非法的。移民执法部门和我们的田纳西州公路巡逻队对我们移民邻居所做的事情是非法的。所以我对市长说，不要退缩。不要道歉。因为当我们被驱逐时，我会告诉你一个秘密。这并不是一个真正的秘密，但一些没有被公开的事情是，令人心碎的事情之一是，当我们在众议院的井中站着，在他们……

在圣约学校的三名9岁儿童和三名成年人被杀害后，在众议院的半场地板上切断了我们的麦克风。我们拿着扩音器来到众议院的议事厅，因为我们想放大那些年轻人的声音，他们说，“做点什么，做点什么。”令人悲伤的是，是我们自己核心小组的成员，我们的民主党核心小组领导人，他们说，“你应该向共和党领导人道歉，说你不知道，你还年轻。”我说，“卡梅伦·塞克斯顿应该道歉。”

而且，你知道，代表的头衔很好。市长的头衔很好，但你的目标更好。你必须愿意为了你的目标而冒着失去头衔的风险。这就是我对市长的信息。

你提到了南方民主党的权力。我们现在正坐在南方，我认为房间里的每个人可能都知道过去几年南方发生了一些非常有趣的事情。很多人搬到了这个地区。我是一个移植者。你是一个移植者。我们喜欢纳什维尔的移植者。但这将对国家的政治产生影响。在未来几年，整个南方可能会增加一些国会席位，

这意味着如果民主党人想再次控制众议院，如果民主党总统想在2030年人口普查后当选，他们将不得不认真地在南方取得一些进展。所以我想问你的问题是，民主党人有多糟糕？

首先，我从身体上来说是新来的南方人，但我的血统来自南方。我只想说出我祖母的名字，因为如果没有我的祖母哈丽特，我就不会成为现在的我。我的家人在吉姆·克劳时代逃离南方，从田纳西州搬到芝加哥，然后搬到加利福尼亚州。所以我说是我的祖先把我叫到这里，因为即使吉姆·克劳时代已经结束，我们现在面临着吉姆·克劳的儿子，名叫詹姆斯·克劳·埃斯科伊尔，它更复杂、更微妙，但它和吉姆·克劳一样危险。我想说的是

重要的是，你知道，我一直在全国各地旅行。我刚在布法罗大学的毕业典礼上发言。我刚在科罗拉多州。所以我经常听到人们说，哦，让南方脱离吧，南方。我总是告诉他们，首先，作为一个代表非常多元化地区的代表，我知道美国大多数黑人居住在南方。

我知道，如果你想改变这个国家，你必须改变南方。如果我们研究废除奴隶制和重建到民权运动，这将是我们民主的前线。南方之所以有如此多的压迫，是因为他们知道，如果我们作为黑人和白人、土著人和拉丁美洲人团结起来，我们就能建立一个新的南方。

我总是告诉人们，你听到乔治·华莱士和所有这些南方州长说的话，他们说，南方将再次崛起，南方将再次崛起。我说，不，我们拒绝这一点。我们说南方将重新崛起，一个多元种族、多元信仰、多代、支持正义、反对贫困、支持酷儿群体的南方。这就是我们可以建立的南方。所以……

所以，我对全国民主党人的信息是，来南方吧，因为如果我们能改变南方，我们就能改变这个国家。这就是蓝图。这就是为什么他们想出一个南方战略来试图分裂和征服我们。但自2010年以来，田纳西州一直是共和党超级多数派。这仍然相对较新。

我们可以回去。钟摆可以摆动。让我们再说一个事实，田纳西州不是一个红色州，而是一个选民投票率排名第50的州，五分之一的黑人因为选民压制而无法投票，该州已经被选区划分得支离破碎，而这正是他们保持权力的唯一原因。他们不是一个强大的多数派。他们是一个非常脆弱的政党，他们作弊上台，我认为这是一个需要说明的事实。我想更深入地探讨一下，因为……

以防你们不知道，唐纳德·特朗普以90万张选票赢得了这个州。你可以在这个州再放下一个孟菲斯或纳什维尔，他仍然会赢。那么这个州的政党是什么？你认为该州的民主党人应该做些什么来扩大全州范围内的基础？因为这里有很多农村选民。这里有很多保守派选民。这里有很多独立选民。我认为现实是，如果民主党人想在全州范围内竞争，他们将不得不让一些这些选民加入他们的阵营。

就是这样。卡梅伦·塞克斯顿给予我的最大恩惠之一是，在驱逐之后，他决定惩罚我，把我从教育委员会、政府运作委员会中除名，把我安排到农业委员会。农业委员会本来应该是一种惩罚，因为我对农业一无所知。我住在城市地区。但它一直是组织农村和城市联盟的最强大的地方，这些联盟可以改变这个州。谢谢。

我们民主党人必须做的是，我们必须进入并非总是舒适、并非总是熟悉的领域。当我被任命到这个委员会时，我首先去的地方之一是田纳西州哥伦比亚市。我们是委员会中唯一一个在哥伦比亚人民试图污染北美生物多样性最丰富的河流——鸭河时，与他们站在一起的成员，而且这条河……

他们试图在一个以前的孟山都遗址上建造一个垃圾填埋场，会见了养牛的农民。我记得走进鸭河边一些养牛户的家，他们都在看福克斯新闻。有些人那里挂着邦联旗帜。我说，天黑之前我得离开这里，但我现在在这里。但我了解到，他们对我有一些刻板印象，而我对他们也有一些刻板印象。我作为农业委员会的成员去了那个社区，委员会成员都吓坏了。他们说，

你并不代表那个选区。你为什么要去那里？你在建立关系。他们带我乘坐敞篷车穿过所有这些农场，把我介绍给这些养牛户，说，你是唯一一个来为我们战斗的人。这就是我们必须做的。就在今年，我们能够击败……

这是一个好消息。今年，我们能够击败本届会议中最糟糕的法案之一。这是一项法案，旨在为现在拥有孟山都的拜耳公司提供豁免权，当我们的农民因其杀虫剂而患上癌症、帕金森氏症和疾病时。而Rusty Grill试图推动这项法案通过。我们与这些社区的共和党人合作，农民们说，我们以为你只是个极端分子。他们告诉我们，你只想烧毁国会大厦。我们不知道……

我们不认识你。我说，这就是我们获胜的方式，那就是去宣扬我所说的农业民粹主义的理念。这就是我们将改变这个州的方式。我怀有希望，因为每次我从这些县回来后，每次我从普拉斯基、哥伦比亚回来后，我们在布拉德利县举行了一次集会，那是最红的县之一。

一位共和党人在推特上说，我不知道我们县有这么多民主党人。你知道，我们必须主动出击，露面，我会告诉你实话，一旦我们走出戴维森县，一旦我们走出谢尔比县，去他们的选区说，你知道Rusty Grills投票毒害农民吗？你知道Clay Doggett投票……

将我们的教育私有化并从我们的公立学校偷钱吗？我们必须去那里让他们知道我们在为他们而战。最后我要说的是，当我被开除时，我的信息，他们说，你对你的共和党同事有什么信息？我对他们的信息是我想与你们分享的信息。我刚刚被史无前例地开除了工作。我说，我希望我的共和党同事知道，我也在为他们的孩子和孙子而战。

每次我们走进那座大楼时，这让我们与他们不同。我们不是——我们不是这种部落主义者，说我们想摧毁你，我们想让你被消灭。我们希望你的孩子接受优质的公共教育。我们希望他们有干净的水和获得医疗保健的机会。我们希望你的孩子免受校园枪击的恐惧。我们也为你的孩子和孙子而战。这就是我们与他们不同的地方。与此同时——

在民主党人在某个时候重新赢得田纳西州之前，现实情况是共和党控制着该州几乎所有的一切。如果你想做成任何事情，你必须与共和党人合作。你如何处理与你在开会时必须见到的州共和党人的关系？当这是目前通过任何法案的唯一选择时，你如何看待跨党派合作？看，我的心态不同。你一走进国会大厦，就会看到……

少数党党团。他们称我们为少数党党团。我说，你知道，我喜欢他们在英国所说的更好。在英国，他们说我们是反对党。我们的作用是制衡你们的权力，成为你们试图将我们州的这列火车驶向悬崖时的一个减速带。所以，你知道，杰克·约翰逊，我永远不会忘记我在立法机关的第一周，他教会了我一个非常重要的教训。他是一个可怕的人，但即使是我们的敌人也能教会我们一些东西。我当时在电梯上。我想我穿着白色西装。我要去参加我的第一次委员会会议。我很兴奋，有点紧张，他也在电梯上。而且……

他对我表示欢迎的方式是说：“约翰逊，我想让你知道你毫无价值，你不应该在这里。”这就是他对我表示欢迎的方式，我在立法机关的第一周。但我现在实际上很感激约翰逊参议员，因为那时我不知道该说什么。我去了辉煌的办公室。我说，你知道，这件事刚刚发生。我的意思是，公开的种族主义、年龄歧视，所有主义，我不知道该如何回应。但我实际上很感激他，因为他教会了我立法机关中一个非常重要的教训，那就是我来到这里不是为了交朋友。

我来到这里是为了改变我的选区。我愿意与社区中的共和党人合作，但我明白，那里的那个政党是一个醉醺醺的政党，我们不可能与那些如此傲慢、如此自负的人合作，即使他们自己的共和党人投票反对代金券，他们也会把他们踢出他们的委员会，把他们踢出他们的办公室。当他们自己的共和党人公开反对时，他们就会受到惩罚。像来自教堂山的托德·沃纳这样的人，因为他敢说代金券会摧毁他的农村学区而被排斥。

我的意思是，这是一个不愿意与我们合作的政党，他们把我们视为臣民，把我们视为人民。立法机关的另一件事是，你来到委员会会议室，所有共和党人都坐在我们上面的讲台上，我们应该坐在他们下面，这是一个不成文的规定。我坐在他们旁边，因为我想让他们知道我们是同事，我们是平等的，我们并不比他们低，我们以同样的方式来到这里，我们代表同样数量的人民，我们有义务为我们的选民挺身而出。第二条……

田纳西州宪法第二条第27款规定，每位立法者都有权对损害人民的立法表示异议和抗议，并将其异议记录在众议院议事录中。因此，每次我们发言，每次我们有机会时，我都为我的选区发言，因为我知道我们可能无法赢得这次投票，但我明白，当历史看到我们这一刻时，我的孩子和孙子们会知道我们为他们挺身而出，而且我们——

并非我们所有人都在这个时候都疯了。我还知道，我们正在赢得他们一些孩子的心。我只是说实话，我直言不讳。加滕希尔参议员拦住了我，我在圣诞节时在州长办公室。他说，我能和你拍张照吗？因为我试图说服我儿子不喜欢你，但他支持你。所以我想向他展示，我想向他展示我们彼此认识。所以我们正在赢得他们的孩子。你认为他们为什么禁书？你认为他们为什么试图限制课程？因为我们正在赢得他们的孩子。他们知道他们，他们的时间有限，

时钟在滴答作响。像保罗·谢里尔这样的人说我们需要恢复私刑，那些日子已经过去了。他们的时间不多了，所以他们必须作弊和压制选民，但这些人并不强大，因为如果你强大，你就不会在有人不同意你时关闭麦克风。鉴于此，是否有任何途径可以推动像枪支立法这样的法案通过，或者这现在根本不可能发生？

我认为我们根据我们阻止的不良法案来判断我们的胜利。我认为我们现在正处于这样的阶段。我们党团有24名成员，当约翰尼·肖忘记他是民主党人时，只有23名。所以我认为我们必须诚实地看待我们的处境。我们必须做的就像我增加委员会、与他们所在选区的人们建立联盟时所做的那样。这就是……

我们想要表彰和提升的倡导者能够击败那项可怕的荒谬法案，该法案将阻止未成年孩子上学。本届会议否决了该法案。多么伟大的胜利。孟山都癌症法案，无论他们想怎么称呼它，今年都被否决了。一些糟糕的法案被阻止了，但我们必须不仅根据我们通过的法案来判断我们的胜利，因为我的一些同事认为

你赢得胜利是基于你通过了什么。因此，他们将通过一项法案，说，我们将在这里设置一个标记，一个历史标记，这很漂亮，但我希望看到我选民的物质条件发生变化。所以我不会为了通过一项象征性的决议而沉默自己。所以我认为我们也必须意识到，我们的胜利可以根据我们正在建立的联盟来判断。我们正在带多少人一起？我们正在让多少新人参与这个过程来作证？这么多人——我走遍了全州。

我记得我在图拉霍马。我想简小姐和我在一起，这个人从这家餐厅，这家肉类和三明治店走了出来，他看起来像是来自鸭王朝的人。我说，“哦，上帝。”他说，“他好像走到我们的桌子旁来了。”我说，“哦，上帝，只是……”他要说什么。他说：“继续制造好麻烦。”在图拉霍马。——看，南方不会让你感到惊讶。——这是一个胜利。这是一个胜利。

当我们赢得他们的人民时，当我们主动出击时，当我们让他们知道我们正在建立一个能够击败这个基于仇恨、恐惧和分裂的联盟的联盟，通过建立一个基于团结并相互支持的联盟时，我认为这就是我们判断胜利的方式。我认为形势将发生转变，因为他们权力越来越傲慢，甚至他们自己的选民，共和党人都在说，你知道，叛逃并说，这对我来说太极端了。我认为这项代金券法案将帮助我们。我认为，你知道，联邦层面发生的事情，增加了25%，

由于这些关税战争，化肥价格上涨。我们许多农民与美国国际开发署签订了这些赠款，这些赠款已被削减。现在他们的大豆种植遇到了困难。他们要把这些大豆送到哪里去？我的意思是，他们也受到了伤害。所以我认为这是一个机会，不是说我们是正确的。我们告诉过你们，而是说，欢迎，欢迎加入这个运动。你随时欢迎来到这里。谢谢。

我还有一个问题要问你，然后我们将邀请我们的朋友们回来。但是当你被赶出去的时候，那显然是你的一刻，你拥有巨大的全国知名度，你拥有在全国范围内筹集资金的能力。你如何考虑利用这种新的全国知名度，并利用它来真正建立田纳西州州党，以支持当地的其他候选人？你现在如何看待你在州党中的角色？我认为我的忠诚在于

所以就在上次选举中，一些被招募并获胜的人是我的亲爱的妹妹Shondell Brooks，她在华夫饼屋大规模枪击事件中失去了儿子。第一位代表她选区的女性有色人种，一位倡导常识性枪支法律的有力倡导者。我们能够招募。即使是民主党人也说这样的人不可能赢得那个选区。我说，我们必须改变当权者的面貌，改变这些大厅里的人。所以她赢了。我们有我们亲爱的姐妹加比·萨利纳斯，她是我们……

当选的民主党党团第一位拉丁裔成员。所以我们正在改变政党的形象，引进更接近痛苦、更接近权力的人，并改变作为立法者意味着什么这一传统。所以这就是我们正在做的。我认为这就是我的忠诚所在，因为我希望看到那些不是仅仅为了头衔而做这件事的人，而是那些有爱心并愿意冒险的人，因为这就是这个时代所需要的，而不是做一些舒适的事情，我们的

我们的民主需要颠覆。人们甚至仅仅因为他们的存在，甚至仅仅因为他们的故事而感到不安，他们说，等等，我们不同意。我们为你们关于恐惧和压迫的主导叙事提供了一种替代性叙事。我认为这就是我们必须做的。所以……

而且，你知道，另一件事是，你知道，我们能够筹集资金，因为我们不接受这些公司政治行动委员会的资金。大多数人花时间打电话给国会山上的所有这些公司政治行动委员会。他们与那些反对我们选民利益的人举行大型筹款活动。我已经拒绝了所有这些，只接受来自教师、护士、工人和普通民众的钱。所以我对他们负责。我认为这就是人们想看到的，他们想看到我们不……

你知道，妥协我们的价值观，而是说我们坚定地站在他们一边，我们将保持一致。甚至我的一些共和党人说，我们不同意你的观点，但我们知道，当你承诺要做某事时，你会保持一致，你会诚实。我认为人们希望在我们的政治中看到更多的真实性。他们想要勇气。他们想要信念。他们不想要这种两面派。他们不想要这种，你知道，我们正面临一个非常危险的时期。我认为我们不会

为我们的回应有多大胆而道歉，但如果我们胆怯，当我们的民主处于水深火热之中，当众议院处于水深火热之中，当周围的一切都在崩溃时，我们将向子孙后代道歉。我们将为我们没有做的事情而道歉，而不是为我们所做的事情而道歉。所以当我从口袋里拿出扩音器时，它是在法定人数吗？这是违反众议院规则吗？他们说是的。但我当时知道我必须这样做，因为那些孩子说，请做点什么，听听我们，看看我们。所以当他们开除我们时，我还想最后说一句，这与我们无关。

这是关于那些出现的人，主要是年轻人，他们自民权运动以来以最大规模出现，要求我们的政府做得更好。那些永远无法忘记那天所见所闻的孩子和年轻人，他们真正改变了那个地方，以至于共和党提前结束了会议，因为他们害怕这些年轻人。他们现在用警官包围了国会大厦。你必须有票才能坐在画廊里。所有这些程序都是为了将人民留在人民的房子里。

他们这样做的原因是，那一年，那些年轻人是有效的。他们是强大的。权力只有在受到威胁时才会做出回应。所以他们知道这是有效的。他们知道他们在历史的失败一方。他们失去了一代人。所以现在他们试图抓住权力。正如我们在南方所说的那样，一头快死的骡子会踢心脏。这头白人至上主义父权制和恐怖、种植园政治的骡子，

正在死去，所以他们正试图用尽全力来抓住权力。但我们知道，我们将建立一个比他们所能阻止的更大的圈子，我们将把他们的一些人带进来。在我旅行的过程中，我确实对这个季节抱有希望，因为现在正在发生一些事情。人们正在觉醒。正在进行清算。我对2028年充满希望。我对2030年充满希望。我知道田纳西州将震惊全国。我知道，当我看到这样一个房间时，我知道，当我们不断出现以建立社区时，我知道我们可以改变田纳西州。如果我们可以改变田纳西州，我们就可以改变这个国家。

《堡垒播客》由凯蒂·库珀制作，杰森·布朗负责音频工程和编辑。正确。

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