Deep Dive
Shownotes Transcript
这是隐藏的大脑。我是尚卡·维丹坦。对不起。这是最简单的事情之一，也是最难的事情之一。当我们向生活中最重要的人道歉时，尤其如此。当我们冤枉了父母、伴侣或密友时，鼓起勇气做出补偿有时会感觉非常困难。这是为什么呢？为什么我们许多人难以道歉，尤其难以向我们所爱的人道歉呢？
本周的《隐藏的大脑》节目中，我们将以对道歉的心理学研究来结束我们的“疗愈2.0”系列节目。我们将探讨使我们难以承认自己做错事的心理障碍、围绕道歉的文化期望的变化，以及为什么将道歉视为一种礼物可能是有益的。《隐藏的大脑》节目得到了任天堂的支持。探索任天堂Switch游戏机为全家带来的多种游戏方式。
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在澳大利亚昆士兰大学，泰勒·奥基莫托研究道歉的心理学。他研究道歉的变革力量以及当我们说“对不起”时我们大脑中会发生什么。泰勒·奥基莫托，欢迎来到《隐藏的大脑》节目。谢谢你，尚卡。很高兴来到这里。
泰勒，我想带你回到2016年里约奥运会。美国明星游泳运动员莱恩·洛赫特和其他运动员说，他们晚上被持枪歹徒抢劫了。事实证明，这个故事只是对真正发生的事情的掩盖，这是一个经典的例子，说明当我们被指控做错事时，我们通常会如何反应。
是的，没错。没错。第一反应是否认，编造借口，试图把自己描绘成最好的形象。事实证明，真正发生的事情是他一直在喝酒，一直在参加派对，在商店里大发脾气，破坏了一些财产，保安试图干预并制止这种行为。而且
洛赫特意识到这将成为他的公关问题，编造了这个故事，发表了一份声明，预计会有关于他的负面消息出现。直到事后和一段时间后，他才能够站出来承认自己公然撒谎了。所以在某种程度上，这是成年版的“我的作业被狗吃了”。是的。
我想谈谈另一件事，我认为这真正揭示了道歉偏离轨道时会发生什么的威力。2010年4月，墨西哥湾的一个石油钻井平台发生爆炸。造成11名工人死亡。它引发了40英里外都能看到的火球。
这就是臭名昭著的深水地平线漏油事件。该钻井平台由世界最大的石油公司之一BP租赁。根据新闻报道，BP的回应如下。几乎从4月20日石油开始污染墨西哥湾的那一刻起，BP似乎就带着玫瑰色的眼镜看待这场灾难。5月13日，董事长托尼·海沃德在接受《卫报》采访时说，墨西哥湾是一个非常大的海洋。这
我们正在排放的石油和分散剂的体积与总水量相比微不足道。五天后，海沃德再次接受英国天空新闻的采访。我认为这场灾难的环境影响可能非常有限。墨西哥湾是一个非常大的海洋。泰勒，你从BP的回应中听到了什么？
嗯，这有点像规模更大的莱恩·洛赫特事件，对吧？最初的回应似乎是关于尽量减少损失。我实际上非常清楚地记得托尼·海沃德的道歉。当时我住在美国，看完BP在电视上播放的广告后，我转向我的妻子。我记得当时是现场观看，然后转向她，说，哦，这看起来像个公关噱头。不会有好结果的。
因此，BP最初表示每天可能只有5000桶石油涌入海洋，但在高峰时期，事实证明每天有数万桶石油涌入海洋。现在，这是一个非常大的差异。同样，当人们听到这一点时，我认为他们听到的正是你刚才所说的，那就是BP试图将损失降到最低。
是的，是的，没错。虽然我可能会试图给托尼·海沃德一些好处，也许他并没有掌握所有信息，也许根据他的了解，他的说法是正确的，但60倍的误差确实很难让人接受。因此，他的第一反应似乎更关心的是向公司保证，
正在发生的事情，而不是一定考虑公众在这种情况下真正想要什么。我想给你播放深水地平线漏油事件后续事件的另一个片段。当一名记者质问托尼·海沃德时，他说的话是这样的。没有人比我更希望这件事结束。你知道，我想过我的生活。
所以没有人比我更希望这件事结束。而且在任何方面都没有丝毫懈怠。所以海沃德说，我想过我的生活。我相信情况确实如此。我相信这件事发生时他过得不好。但这听起来确实像他正通过自我怜悯的视角看待这个问题。
是的，没错。我认为当他说出这句话时，整个公关界都集体发出了呻吟声。我可以理解他试图表达的意思。他试图表明他感同身受，我理解这种痛苦。我也感同身受。但他说话的方式和时机让它听起来像是“我才是这里受苦的人”。他似乎更关心自己的经历。是的。
我们已经看到，我们对自己错误行为的最初反应往往以否认、最小化和自我怜悯为特征。这些反应往往会产生意想不到的后果。它们会让我们的错误行为的受害者感到愤怒。
一位墨西哥湾沿岸居民对托尼·海沃德和BP做出了这样的回应。如果你关心，就阻止石油进入我们的河口。如果你关心的话。我认为你并不关心。我认为你关心的是你的形象。你并不关心我们。现在，人们可能会感到愤怒，无论BP做了什么。这次漏油事件后来成为历史上最严重的漏油事件之一。数十万海洋动物被杀害。但泰勒说，BP的回应不仅没有帮助……
而且实际上可能使情况变得更糟。当你感到自己成为受害者，而某人的回应却不足时，这会加剧由此产生的负面情绪。因此，感觉这不仅仅是一起事故，而是一起没有人真正关心的事故，没有悔恨。这只会让事情变得更糟。正如莱恩·洛赫特所发现的那样，没有正确道歉的代价非常高昂。
钻井平台爆炸三个月后，托尼·海沃德被迫辞去首席执行官职务。BP的公众形象受到了打击。接下来，说“对不起”是父母教给孩子们的第一件事之一。那么为什么成年人很难道歉呢？你正在收听《隐藏的大脑》节目。我是尚卡·维丹坦。
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澳大利亚昆士兰大学的心理学家泰勒·奥基莫托研究了为什么我们很难承认自己做错了事，然后道歉。泰勒，你研究了人们做错事后拒绝道歉的情况。告诉我你进行的研究以及拒绝道歉如何影响人们的自尊心。
嗯，我想我们可能都经历过那种不想道歉的冲动。当你道歉时，发生的事情之一实际上是你放弃了在这种情况下的一些权力和控制权，承认你做错了事，说你很抱歉。
在某种程度上，你正在将获得原谅的机会交给对方。因此，决定我是否是一个具有良好道德品质的人不再由我控制。现在由你决定我是否值得原谅。告诉我你做过哪些实验来探索这个想法，那些既关注控制问题又关注自尊心问题的实验。
因此，我们进行了一系列实验，试图真正了解拒绝道歉的心理体验。我们发现的结果非常有趣。当人们站出来说“我不会为我所做的事情道歉”时，实际上会暂时提高他们报告的自尊心。
在拒绝道歉后，他们实际上感觉更好。现在，我们在研究中所做的是试图真正理解这种提升的原因。我们发现，当你拒绝道歉时，它会影响
让你在这种情况下感觉更有权力和控制力。同时，通过坚持说“不，不，我做的是对的”，它实际上也会增强你的正直感。如果你考虑正直，正直就是言行一致。当你道歉时，你是在说，我的行为方式与我的价值观不符。拒绝道歉真的会坚持下去，因此会对你的自我感觉产生短期有益的影响。
现在，你可能会得出错误的结论。泰勒并不是说拒绝道歉是一件好事。他解释了为什么拒绝道歉会让你获得短期提升。当我第一次在NPR的《早间版》节目中介绍泰勒的研究时，保守派脱口秀主持人拉什·林博也关注了这个故事。研究人员之一泰勒·奥基莫托……
这样解释了他对结果的解读。他说，当你拒绝道歉时，实际上会让你感觉更有力量。它会让你感觉更有支配力。它会让你感觉不那么卑躬屈膝。它会让你感觉不到内疚。作为一名专业广播员，我可以告诉你，有一句格言是
别管你做了什么。永远不要道歉。永远不要。这实际上非常有趣。我母亲打电话给我说，我的阿姨在收音机里听到了我的研究，并为此感到非常自豪。我说，哦，我不知道她听NPR。结果发现，那不是NPR的采访。是拉什·林博。是的。
所以在某种程度上，我听到你说的是，当我们为自己的行为辩护时，它在某种程度上允许我们保持积极的自我概念。在某种程度上，它就像盔甲一样。诚然，这件盔甲可能会减慢我们的速度。它可能会阻止我们做一些事情。但是躲避的冲动实际上可能来自这种或许可以理解的保护我们自我概念的愿望。
没错。面对威胁，我们自然的心理反应是保护自我。那么挑战在于，我们的自我概念不仅关乎我们作为个人的身份，还关乎我们的关系、我们如何与他人互动以及我们作为群体成员的身份。我们保护自我的即时反应，即我们的个人自我，有时会以牺牲我们的社会自我和我们的关系为代价。
我想给你播放一段我最近找到的片段。电视脱口秀主持人艾伦·德杰尼勒斯一段时间以来一直因为主持一些员工称之为有毒的工作场所而受到批评。这是艾伦在《今日秀》节目中谈论这些指控的片段。我是一个善良的人。我是一个不是人的人。
喜欢让人快乐的人。我是一个讨好别人的人，你知道，这就是我。所以当我开始听到，你知道，读到荒谬的事情，然后它继续下去，继续下去，继续下去，这让我觉得有人试图真的伤害我。然后紧随其后，我在，我在新闻上读到，这是一个有毒的工作环境，这
我的意思是，我不知道。所以我们刚才谈到我们有时会，你知道，建立盔甲来保护我们的自我概念。但我想要探讨这样一个想法，即道歉之所以困难的一个原因是，在某种程度上，我们有一个非常积极的自我概念。现在，你知道，艾伦对关于她工作场所的一些指控提出了异议，我不想讨论谁是对的，或者在这个特定工作场所发生了什么。但就我们在这里的目的而言，我被她的话语所吸引
她告诉我们，我是一个善良的人。我是一个讨好别人的人。我怎么可能主持一个有毒的工作场所呢？泰勒，我们的积极自我概念本身是否可能成为道歉的障碍？
是的，绝对的。我们能够积极地看待自己，这让我们能够有效地度过人生。这是我们的一部分。我喜欢在教学时谈论的一个比喻是成为一个好领导者的想法。所以我认为自己是一个好领导者，但好领导者实际上会坐下来，反思，并思考他们什么时候没有成为一个好领导者。什么造就了一个好领导者，那就是一个善于反思的人。这里的情况也是如此。
做一个道德的人是能够停下来，反思自己的行为，并对所做的事情是否反映了你想要成为的人和你所持有的价值观做出判断。当这种断裂存在时，当存在差距时，做一个道德的人就是承认这一点，如果合适的话就道歉。
有趣的是，当人们为自己的行为辩护时，我的意思是，他们似乎是在向我们辩护，但在我看来，他们也可能是在向自己辩护。是的，没错。当我们受到威胁，当我们受到质疑时。
我们试图捍卫我们的自尊心，因为我们不想让自己感觉不好。没有人喜欢持续地感觉不好。然后，当有机会进行对话时，这种即时的自我原谅就会出现。
我想知道，泰勒，作为一名研究道歉的人，你是否在自己的生活中也看到过这种情况？你是否注意到你作为善良的人或富有同情心的人的自我概念，这有时可能会阻止你道歉或承认你造成的伤害？嗯，你这么说很有趣，因为我倾向于认为自己是一个在做错事时会道歉的人。但是
但是，当然，根据你刚才提出的问题，它也让我想到，哦，好吧，也许我只是一个自我辩护者，我实际上看不到。也许我不擅长道歉。我只是认为我是因为我太傲慢了。我不太确定是哪一个。
我想暂停一秒钟，强调一件事，那就是，有时人们确实被错误地指控，或者他们被错误地指控犯了某件事。因此，当有人指控你犯了某件事时，唯一应该做的事情并不是为此道歉。我们在《隐藏的大脑》节目中讲述了一个名叫弗雷德·克莱的故事，他十几岁时被指控并被判犯有谋杀罪。
他坚持自己的清白，他说他没有犯罪。但是当他最终被带到法官面前接受判决时，他没有表达悔恨，他没有为法院判决他所做的事情道歉，这给了法官理由基本上将他关押起来，并将他扔进监狱。事实证明，弗雷德·克莱在监狱里度过了几十年，始终坚持自己的清白。最后，
他的审判被撤销，他最近被证明无罪。这让我想到，当有人指控你时，答案并不总是道歉。这就是让事情变得混乱的原因。有时说“我没有做”实际上可能是正确的说法。
从心理上讲，我们想听到我们指控的人感到悔恨，并且他们承认自己做错了什么，但你说得对，情况并非总是如此，我认为我们现在面临的挑战在于，至少我们读到的那些案件都是非常引人注目的，而且
被告实际上正在某种程度上受到受害者、法院系统以及消费该媒体的公众的审判，而且
媒体之所以关注这些事情，是因为它们象征着一个更大的问题，对吧？乔治·弗洛伊德案之所以引起人们的兴趣，是因为它与系统性种族主义有关。#MeToo运动，媒体感兴趣是因为它超越了个人犯罪者和受害者。它成为更广泛的系统性问题的象征。而且
他们基本上是在这个更高的层面上受到审判
让我看看我是否理解你所说的，泰勒。你是在说，在其中一些案件中，案件本身成为比案件本身更大的东西的替代品。但是，如果你是一个卷入这些象征性案件之一的个人，那么你可能会说，等等，不要把所有这些都归咎于我。我只是一个个人。我们应该关注的只是这个案件的事实，而不是那种更宏大、更大、更具象征意义的故事。
没错。在许多情况下，至少在公众眼中，正在审判的是历史问题。我们希望我们的法院系统能够克服这一点，并真正关注所涉及的个人。
但是当事情在媒体上被审判时，真正推动人们反应强烈的是这种更大的象征意义。所以很有趣。这些对话实际上是在多个层面进行的，对吧？例如，当发生警察枪击事件时，受害者的家人可能会说，你知道，这是多年、几十年来存在的更大不公正制度的一部分。对。
从进行枪击的警官的角度来看，警官可能会说，这是一个个案，我们必须只关注这个个案的事实以及证据所说的内容。一方正在就结构性错误的东西进行对话，而另一方正在……
就个案进行争论，这可能是我们经常在关于这些案件的公开对话中出现不匹配的原因。例如，当法院在一些枪击事件中为警察开脱时，人们会觉得，好吧，法院现在也一定是问题的一部分，而没有必要考虑到法院的职责并非在某种程度上审判象征性案件或更大的案件，而是基本上审判摆在他们面前的非常狭隘的案件的事实。
事实上，我们对这个问题做了一些研究。我们喜欢称之为“评估差距”。我们往往发现，当你是一个受害者群体的成员时，例如，当一个女人看到#MeToo运动的展开时，当一个非裔美国人看到“黑人的命也是命”运动的问题时，
你在这些个案中看到的是系统性问题。因此，对这些个案的解决方案是一个更广泛的系统性解决方案。然而，从犯罪者群体的角度来看，当我看到我自己的群体中出现问题时，这里也存在一种自我保护机制，倾向于认为，好吧，那只是一个坏苹果。
因此，你往往会得到受害者群体认为需要系统性解决方案，并且，并且
以及一个群体层面的道歉（如果我们谈论的是道歉的话），与犯罪者群体不一定认为存在系统性问题，认为正确的事情是处理个人、惩罚个人以及进行个人层面的道歉之间的差距。这也许就是为什么群体领导人有时会站出来说犯了错误，对吧？
不是我们集体犯了错误。显然犯了错误。这里犯了错误。他说得对，犯了错误。犯了可怕的错误。这些期望上的不匹配如何影响人们何时要求道歉、如何提出道歉以及是否接受道歉？泰勒和其他研究人员发现，如今人们越来越渴望道歉。我们希望看到人们站出来说“对不起”。
但在一个实验中，泰勒发现了一些奇怪的事情，这是由于我们对道歉的期望提高而产生的。我们发现，那些认为收到良好的道歉非常重要的人，也较不可能对该道歉感到满意。
因此，道歉的规范提高了人们对道歉的要求，同时又降低了他们实际收到道歉时的满意度。不过，我必须问你，因为我觉得我能看到这方面的另一方面，那就是，如果我们作为一个社会不太接受道歉，换句话说，有人站出来，做正确的事，做困难的事并道歉，而我们基本上说，不，谢谢，这还不够好。
这会不会让人们实际上不愿意道歉呢？我觉得我在政治家身上越来越看到这一点，当他们被指控犯了某些事情时。他们越来越认为明智的做法实际上是不道歉，因为自我牺牲实际上什么也做不成。我们不愿意接受道歉是否会适得其反，导致我们实际上收到的道歉更少？存在这种风险吗？
是的，这是一个公平的观点。如果道歉的目的是为了克服问题，是为了让受害者原谅你，
那么是的，这确实表明，道歉的回报可能不像我们想象的那么大。事实上，尤其是在群体间背景下，这些重大的系统性问题，我们确实发现，对这些重大的历史问题的道歉实际上对受害者群体的感受以及受害者群体是否愿意原谅并没有太大的积极影响。然而，我想这方面的另一方面是
那是假设特定的结果是道歉的目的。因此，如果道歉的目的是为了获得原谅，是为了让对方感觉更好，并让你自己感觉更好，那么是的，它们正在失去力量。如果道歉的目的是因为这是正确的事情，因为这会让你变得更好，因为这会让我们的社会变得更好……
如果这是道歉的目的，那么它是否伴随着原谅、是否伴随着量刑减轻或是否伴随着你的内疚感减少并不重要。这仍然是正确的事情。承认我们错了很难。很容易感受到自己的痛苦，但很难看到我们给他人造成的痛苦。道歉的心理障碍使我们所有人更容易忽视、证明和最小化错误行为。
回来后，我们将探讨为什么即使可能不会得到原谅，道歉也是有意义的。你正在收听《隐藏的大脑》节目。我是尚卡·维丹坦。《隐藏的大脑》节目得到了美国银行的支持。当美国银行说他们与你同在时，他们是认真的。不仅仅是为了美好的事物，盛大的开幕式和庆祝活动，尽管这些都非常棒，而是为了实现这些目标所付出的所有辛勤工作，目标的微调，现金和工作流程的管理以及决策。
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为什么说“对不起”这么难？在我们“治愈2.0”系列的最后一集中，我们与心理学家泰勒·奥基莫托讨论了阻止我们承认自己做错事的精神障碍，以及道歉的变革力量。如果您喜欢这一集，请查看我们“治愈2.0”系列的其余部分。如果您认识的人会受益于我们在本系列中探讨的想法，请与他们分享这些剧集。谢谢！ </context> <raw_text>0 相信SimpliSafe能保护您的家。每晚睡得更香，因为SimpliSafe的24/7监控代理随时待命保护您。如果有人试图闯入，他们可以在您需要时发送紧急求助。凭借独有的救生员保护功能，SimpliSafe代理可以在收到您的警报后5秒内采取行动，甚至可以看到并与您家中的入侵者交谈，警告他们警方正在赶来。
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我们讨论了一些道歉的内部和外部障碍，为什么不道歉有时会让人感觉良好，以及承认自己做错事如何威胁到我们对自己的积极看法。我们还研究了受害者和违规者之间在认知上的差距，这些差距可能导致道歉，即使是真诚的道歉，也会被忽视或驳回。
在澳大利亚昆士兰大学，心理学家泰勒·奥基莫托不仅仅探索道歉无效或出错的所有方式。他还研究了道歉何时有效，如何更好地道歉以及为什么我们应该道歉。泰勒，你进行了一项实验，测量了人们认为道歉是否真诚的可能性，你发现它与悔恨的表达有关。你能告诉我你发现了什么吗？
你知道，人们在道歉中真正寻找的一件事是真诚地相信道歉者对其行为感到悔恨。事实上，对悔恨和悔恨真诚度的判断，对人们在道歉后是否愿意原谅真的很有影响。你研究了哪些悔恨的表达方式？
所以我们研究了很多不同类型的表达。你知道，我们研究了传统的道歉，也就是人们所说的词语及其背后的含义。我们还研究了肢体表达，比如眼泪或你的身体姿势。在某种程度上，这些非语言手势显然是有点不自觉的。所以当你看到个人说，
似乎失去了对他们情绪的控制，失去了他们的悔恨和遗憾，那么它向我们表明他们所说的是真实的。事实上，这是如此真实以至于他们失去了控制。他们在哭泣。他们在屈服的手势中倒下了。
所以这就是一个好的道歉所包含的全部内容，而不仅仅是言语本身。我在想Alison Woodbrook的一项研究，她检查了从超速到谋杀等各种罪行的假释听证会上的道歉。她发现带有良好未来行为承诺的道歉更有效，而包含对违规行为发生原因的解释的道歉往往无效。这告诉我们什么，泰勒？
这一发现实际上与我们在心理学文献中发现的内容非常一致。和解过程实际上有两个方面。一个是回顾过去，试图弄清并达成对发生事情的共同理解，试图理解对方对发生事情的看法，试图分享你对发生事情的看法，并就罪行本身以及我在其中的责任达成某种协议。
然后是另一半，即道歉的向前看、面向未来的方面，这实际上是将来会发生的事情。人们通常寻找的是对未来行为的承诺以及一些行动，这些行动是
开始证明你愿意朝着这种未来行为前进。研究员辛迪·弗兰兹发现，道歉过早会降低道歉的有效性。这里发生了什么，泰勒？
如果你以一种条件反射的方式道歉，那么它确实会让人觉得像是一种条件反射式的道歉。但与此同时，如果你延迟太久，然后在以后道歉，它真的会让人觉得，“哦，你知道，他们试图逃避不道歉。”但最终屈服于压力。
所以似乎存在一个道歉应该发生的最佳点。在我们进行的一些研究中，我们实际上研究了群体间道歉中的这种时间模式。我们发现延迟存在这个问题，如果你等待太久，它会显得冷酷、深思熟虑且不真诚，你这样做只是因为你必须这样做。
但我们确实发现了一种解药。如果犯罪者群体，违规者群体，正在利用这段时间做一些积极的事情，正在利用这段时间进行反思。
那么这种延迟实际上可能是一件好事。例如，如果你在道歉中说，我知道已经几个星期了，我们之所以花这么长时间，是因为我们想真正了解受害者，并与他们交谈，以认识和理解他们的观点，然后才能做出适当的回应。从这个意义上说，这种延迟可能是一件好事。
但如果没有这种解释，那么就会有问题。这真的很有趣，泰勒，因为在你说话的时候，我看到了这个问题的复杂性，因为有意义的、有效的和无效的界限实际上非常模糊，对吧？换句话说，一方面，道歉过早可能是个问题，道歉过晚也可能是个问题。
你知道，一些研究人员发现，当你为你的行为辩解或解释，并谈论你的意图，并说，你知道，我实际上并非有意这样做，这可能会产生不良影响。而其他研究表明，你知道，为情况提供背景信息实际上是有帮助的，并说，你知道，这不是我打算做的。我知道我造成了伤害，但这并非我的本意。这几乎感觉像是，对于你可以提出的关于什么是良好道歉的每一个论点，都有另一项研究基本上说你必须做完全相反的事情。
是的，这很复杂。事实上，这就是我个人觉得它如此有趣和具有挑战性的原因，因为它足够复杂，以至于没有公式。有些文章会说，为了有效道歉，你需要这五件事，或者你需要这七个步骤。从一般意义上来说，这可能是正确的，但每种情况都不同。而且
同样的道歉，同样的道歉结构，同样的组成部分，在所有情况下都不会同样有效。这也意味着你需要，你知道，一旦你道歉了，你也需要反思一下。也许还不够好。如果你道歉了，但没有被接受，试着从中学习。试着理解需要什么。试着理解对方的观点或其他群体的观点。
这很有趣，因为我认为当我们看到人们修改他们的道歉时，我们的本能往往是说，好吧，这个人只是，你知道，屈服于压力，或者他们基本上，你知道，他们最终被感化去做他们一开始就应该做的事情。但我认为，一种更富有同情心的看待方式是说，有时人们确实需要一些时间来真正理解他们所做的事情。在某种程度上，事实是
人们正在修改他们的立场不应该被视为坏事。它实际上可能，也许我们应该把它看作是一件好事。
是的，没错。事实上，我们目前正在进行的一些研究正在真正研究二元组，即受害者和犯罪者二元组，并试图了解道歉和宽恕是如何结合在一起的。我们实际上发现，我们倾向于认为这些事情是做错了什么，你道歉，你原谅，然后每个人都握手言和，继续前进。
实际上，这些事情随着时间的推移是如何发展的，那就是做错了什么。受害者表达了他们在这种情况下的需求。犯罪者试图用类似道歉的东西来回应。然后受害者对这种道歉做出反应。
然后，当然，犯罪者会修改他们所说的话。所以说，和解是一个不断展开的过程，一个不断展开的过程，它关乎犯罪者头脑中发生的事情以及他们正在沟通的事情，但也关乎受害者头脑中发生的事情以及他们正在沟通的事情。
你知道，这太有趣了。我们前段时间与心理学家夏洛特·惠特弗利特谈过话，她谈到了宽恕的心理学。她说了一些与你所说几乎惊人相似的话，那就是宽恕通常不是一次性的决定。就像有人对你说些什么，你说，好吧，我原谅你，你知道，事情结束了，我们都继续前进。但这更像是一种不断展开的舞蹈，如果你愿意的话，它包含了来回的多个步骤，并且它通常会在很长一段时间内展开。
是的，没错。有时你不知道受害者的需求是什么。因此，犯罪者也需要参与这个过程，以了解问题是什么以及如何最好地回应它们。如果我谈谈我和妻子的谈话，有时我不明白她为什么为某事感到不安。所以我的道歉可能不合适。正是通过这种谈话和随着时间的推移的理解，我们才意识到为什么另一个人真的为
只有这样，我们才能以适合他们在这种情况下的需求的方式做出回应。
我想花一点时间谈谈集体道歉和更大规模的道歉。1972年1月30日，英国伞兵向北爱尔兰的抗议者开火，打死了13名抗议者。这一事件被称为“血腥星期日”。38年后，英国首相戴维·卡梅伦作出了以下道歉。我从不想相信我们国家有任何坏事。
我从不想质疑我们士兵和军队的行为，我相信他们是世界上最好的军队。但是这份报告的结论是绝对明确的。“血腥星期日”发生的事情既不合理也不应该发生。这是错误的。我知道有些人想知道，距离事件发生近40年后，首相是否需要道歉。对于我这一代人来说，
“血腥星期日”和20世纪70年代初是我们了解到的而不是经历过的事情。但是发生的事情永远不应该发生。那些死难者的家属不应该承受那一天的痛苦和伤害以及一生的损失。政府最终要对武装部队的行为负责，为此，我代表政府，事实上代表我们的国家，深感抱歉。
所以，泰勒，你将这篇演讲引为一个伟大道歉的有力例子。你认为是什么让它有效？
你可以在戴维·卡梅伦的声音中听到的真诚，这些话语，以及完全承担责任，我认为这特别有力，因为他以一种反对过去政治领导人的观点和看法的方式说，不，不，我们实际上已经研究过并理解了。
我们正在接受这样一个事实，即这里需要承担责任。是的，我没有听到任何轻描淡写。我没有听到任何躲避。我没有听到任何含糊其辞。我没有听到，如果你为此感到难过，我很抱歉，即使我认为没有做错任何事。我没有在这份道歉中听到任何这些话。从话语角度分析这些陈述的人认为
真的把戴维·卡梅伦的“血腥星期日”道歉视为历史上十大道歉之一。从这个意义上说，这些话本身就非常到位。是的。我想给你播放另一段关于另一个著名道歉的片段。这是罗纳德·里根在1988年发表的。国会议员和尊贵的客人，我们今天聚集在这里是为了纠正一个严重的错误。
40多年前，珍珠港事件后不久，居住在美国的12万日裔人士被强行从家中带走，并被安置在临时拘留营中。这一行动是在没有审判、没有陪审团的情况下进行的。它完全是基于种族，因为这12万人是日裔美国人。是的，当时国家正处于战争状态。
为生存而奋斗。今天我们不应该对那些在伟大斗争中可能犯错的人进行评判。然而，我们必须认识到，对日裔美国人的拘留正是如此，一个错误。因为在整个战争期间，数万日裔美国人始终对美国保持绝对忠诚。
所以，泰勒，在戴维·卡梅伦的道歉的背景下谈谈这个道歉。当我听到它时，我意识到，道歉者不是对不当行为负责的人，这肯定会有所帮助。戴维·卡梅伦没有下令进行“血腥星期日”事件。罗纳德·里根也没有下令在二战期间拘留日裔美国人。当你不是实际对伤害负责的人时，道歉肯定更容易。
是的，你知道，许多这些历史上的过失直到几代人之后才被提及。你知道，你提出的这个特定例子，对我来说有点个人化，因为，你知道，我的姓是奥卡莫托，我是第四代美国人。所以，你知道，我的亲戚没有被拘留，但被告知要离开加利福尼亚州，否则就会被拘留。
我想，受害者方面也是如此，作为受此决定影响的人的后代，作为个人，我也更容易达到宽恕的程度，因为那里有一定的距离。
以及对问题的抽象。当你有一定的距离时，无论是暂时性的还是在这种情况下是代际性的，更容易看到其他人的观点。因此，国家、政府有时需要几十年时间才能理解在这种情况下需要什么，这并不奇怪。事实上，这确实需要时间。我们以奴隶制为例
政府的某些部门为此道歉了，但并非所有部门都道歉了。在澳大利亚，泰勒说政府已经指定了一个全国悔过日。它被称为“对不起日”。其目的是向20世纪几十年来被偷走孩子的土著人民道歉。
绑架是为了将儿童同化到主流白人文化中。这种行为在身体上将母亲与孩子分开，其造成的伤害、羞辱、屈辱和纯粹的野蛮行为是对我们感官和我们最基本人性的深刻侵犯。
泰勒研究了普通澳大利亚人公开表达悔恨的影响。我们对这方面进行的研究实际上表明，这种“对不起”的表达非常重要。虽然政府的道歉很棒，但从受害者群体的角度来看，人们从道歉中，从这些集体问题中想要的是真正相信犯罪群体作为一个整体是悔恨的。
所以，当你看到成千上万的人走上街头说他们为发生的事情感到抱歉时，这实际上对仅仅是一些为了可能的政治原因而站起来说些什么的政治家来说，影响相当大。这是对所犯错误的承认。
这是每个人都需要记住的事情。这是澳大利亚历史上发生的一件暴行。对于一个非土著人来说，了解一些关于这方面历史的内容，将会表明，是的，这将对土著人意味着很多。这可以帮助我们的人民治愈。
你知道，泰勒，你早些时候在我们的谈话中暗示了一些东西，我想回到这一点，那就是追求道歉的一个原因可能不一定是它们对产生宽恕的工具性影响。因为正如我们所看到的，有时道歉没有正确地表达出来。有时受害者可能无法听到道歉。有时道歉不足以弥补所造成的伤害。这些误解可能以各种方式发生。
但你暗示的一个非常重要的想法是，我们不愿道歉的原因往往归结于保护自我，而我们愿意道歉的原因往往归结于我们对保护人际关系的兴趣。
你能谈谈这种区别吗？在某种程度上，道歉的原因可能不一定是它们会产生宽恕或得到我们想要的答案，而是在某种程度上是因为你试图修复一条磨损或断裂的纽带？
在违规行为中失去的东西实际上有两个方面，两个主要因素。一方面，违规行为威胁到这种关系，威胁到你们的共同身份，如果我们谈论的是密切关系，那么你们作为一对夫妇是谁，你们共同的价值观。
另一方面，它也确实威胁到这种地位和权力等级制度。所以，你知道，违规行为贬低了对方。它破坏了他们。它消除了控制。
因此，从道歉的角度来看，作为对这种损失的一种回应，道歉是试图恢复这两个支柱中的任何一个，因此道歉可以帮助重建关系，重新建立协议，即关系的基础是什么，或者它们可以将权力和控制权传递给对方。他们给了对方原谅的机会，他们沟通了这一点
贬低你是错误的。道歉通常是对话的起点。既然你已经承认有些事情是错误的，那么我们现在可以讨论前进的正确方式了。因此，受害者群体在面对道歉时并不立即原谅，这也许并不奇怪，因为道歉是一个开端，它是朝着真正和解前进的第一步。
你知道，我认为我真正感到震惊的一件事是我在你所说的话和我们从心理学家夏洛特·惠特弗利特那里听到的话中听到的回声。我们和她谈过宽恕的挑战以及宽恕有多么困难。有时我们在心中寻找宽恕却找不到。
或者我们等到收到正确的道歉，而这种道歉往往不会到来。我认为你所说的，泰勒，是对此的镜像，那就是你可能会想出一个美好的道歉，正确的道歉，但受害者可能还没有准备好听到它，也许它实际上会石沉大海，也许你不会得到你寻求的和解。
我认为将这两条研究线索联系起来的共同点可能是将宽恕和道歉都视为礼物的想法，是我们彼此给予的礼物，而无需自动期望得到回报。你对这个想法有什么看法，泰勒？许多心理学家确实将道歉概念化为一种没有期望的礼物。我认为这其中有一些非常重要的东西。
将道歉不视为线性进展，而真正视为一种奉献，一种无条件的姿态，可能有利于让它们产生积极的影响，对受害者和你们的关系都有好处。我问泰勒他是否曾经没有向他关心的人道歉。他提到了他的女儿阿比盖尔，以及他有时如何对她发脾气，然后没有道歉。
我问他如果他的女儿现在正在听，他会对她说什么。好吧，这实际上听起来像我们的实验之一，我们让人们反思他们没有道歉的时候。所以我想这是一个公平的问题，因为我让其他人经历这个过程，这实际上相当困难。所以如果我要向我的女儿道歉，我可能会这样说。
阿比盖尔，你知道，我意识到我说的话以及我说话的方式有点过分了。当时我真的很沮丧和生气，这可能不是做父母时应该有的心态。我认识到我选择以这种方式回应对你来说真的很伤人。这可能对我们之间的关系没有好处。
我保证我会尽力做得更好。如果将来我再次发脾气，请随时告诉我我已经这样做了。我相信你的母亲也会帮忙。我致力于改进这一点，因为我知道这对我们之间的关系最好。泰勒·奥基莫托是澳大利亚昆士兰大学的心理学家。泰勒，非常感谢你今天加入隐藏的大脑。感谢你邀请我。
如果您有关于道歉的后续问题，并且愿意与隐藏的大脑观众分享，请在您的手机上录制语音备忘录并将其发送到[email protected]。60秒就足够了。电子邮件地址是[email protected]，主题行使用“道歉”。
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