The Sporting Class: What the NBA and WNBA’s Record-Setting TV Deals Mean
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欢迎来到《体育阶层》！Meadowlark Media首席执行官约翰·斯基普（John Skipper）和《Nothing Personal》的大卫·萨姆森（David Samson）又回来了，主持人是巴勃罗·托雷（Pablo Torre Finds Out）……巴勃罗·托雷！是时候谈谈更多的NBA电视版权了！看起来NBC、ESPN和亚马逊赢得了这场战斗，尽管华纳兄弟探索（Warner Bros. Discovery）正在努力反击。这笔巨额资金意味着什么？让我们看看媒体版权交易的估值以及体育联盟接下来会发生什么。为什么尼克斯老板詹姆斯·多兰（James Dolan）对此如此愤怒？他给联盟发了一封信，并对新的NBA媒体版权交易感到愤怒。为什么他是唯一投票反对这项新交易的老板？我们终于看到了一些关于WNBA发生的事情的数据。这是一个重大增长。欢迎加入十亿俱乐部！这笔新资金将如何影响联盟？了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎来到巴勃罗·托雷发现的节目。我是巴勃罗·托雷，今天我们要找出这个声音是什么。你代表了你所热爱的所有东西。广告之后再见。您正在收听DraftKings网络。一个拥有技术知识的音乐家可以演奏所有正确的音符，但一个足够关心从心底演奏的人则赋予音乐灵魂。

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这使得约翰可以成为每一个人，同时也是富人粉丝的典范，这就是我称之为现实中的体育阶层。他因为口音而更受欢迎吗？绝对是。我只是在传达。几乎没有人会记得的一个人，参议员山姆·欧文（Senator Sam Irving）。

他曾在水门委员会上，每天至少开始一个问题，嗯，你知道，我只是一个愚蠢的乡村律师。但在我来自的北卡罗来纳州，我们会称之为常识。好吧，我很抱歉，我来自佛罗里达州的杰出朋友不赞成我审问证人的方法。我是一个老乡村律师，我不知道怎么做得那么精细。我只能按照我的方式去做。这就是你生活的方式。

这对你来说做得很好。是的。这就是我所有的。大卫·萨姆森。里奇·利特尔（Rich Little）有更多。这就是了。相比之下，大卫拥有一位总统的声音，他要求人们闯入某个酒店，也许。只是不要被抓到。是的。这是我和其他人之间的一个很大区别。

所以我们聚在一起，因为我们在行业中比任何其他体育商业问题都更深入、更全面地讨论过的一个主题，已经达到了一个暂时的结局，即NBA的版权交易尚未正式签署，约翰，但

现在我们可以更清晰地谈论它。我们可以。我只是笑着说这是一个暂时的结局。难道这不是一个矛盾修辞吗？你可以有一个坚定的结局，这就是你一直以来所知道的这笔交易。事实并非如此。实际上，我们还没有结局。我们有的似乎是固定的。我今天早上读到的一些东西，这意味着交易已经达成。

而律师可能正在进行最后的审查。我们确实...

似乎从报道中得知，将有五天的时间。我们不知道是否已经开始，或者华纳兄弟探索是否会尝试主张匹配。我故意使用“主张”这个词，因为正如我们之前讨论过的，大卫，这并不是简单的“哦，我们在匹配”。呃，

他们必须匹配一组条款和条件。我认为现在很明显，NBA更希望与他们已经达成协议的合作伙伴合作。

我不知道你对事情是否已经开始或尚未开始的观点是什么。你认为时钟已经开始了吗？所以NBA董事会实际上批准了媒体交易。这意味着不再有律师的干预。它们已经交付给华纳兄弟探索。在这个匹配期内，他们有五天的时间进行匹配。这个词是引号中的。我把它放在引号中，因为这不仅仅是写一份备忘录，亲爱的亚当，我们匹配。

这是我们的18亿美元。再见，亚马逊。我们回来了，宝贝。事情并不是这样运作的。因此，从法律上讲，运作的方式是他们必须逐条条款进行比较，展示他们所提供的内容与亚马逊所提供的内容是如何相等的。所以你不能简单地擦掉“亚马逊”这个词。

然后写上“华纳兄弟探索”。从技术上讲，事情并不是这样运作的。如果那是匹配的话，那将是一个有趣的方式。但不，你实际上必须向NBA提交一份提案，说明“好吧，我们匹配了这笔交易，以下是它的匹配方式。”你在本周的新闻发布会上听到亚当·西尔弗（Adam Silver）说：“我不打算谈论这个”，但随后你有了消息来源和泄密。

所以消息来源和联赛表明，ESPN、NBC环球和亚马逊的总金额为760亿美元，持续11年，根据《体育商业杂志》，三位消息来源告诉他们。我想听听你对亚马逊部分的看法，约翰，因为，约翰，你...

字面上说，你是签署现有NBA版权交易的人，当时你在ESPN工作。大卫，作为前马林鱼队的总裁，他对作为桌子另一侧的感觉有特别的敏感。因此，当涉及到你想要谁和不想要谁时，

亚马逊与华纳兄弟探索。除了我不想失去这个的自尊心之外，还有什么呢，如果你是大卫·扎斯拉夫（David Zaslav），在季后赛中被看到戴着一顶非常僵硬、几乎可疑的新纽约尼克斯帽子的人？

好吧，我认为还有很多。他不想成为失去NBA的人，但我认为NBA显然希望亚马逊的国际交付。我认为他们希望与一家技术前沿的公司合作。我认为他们进入这个交易时相信他们会续约亚马逊。

华纳兄弟探索之前的套餐。我认为他们没有预料到匹配权可能覆盖数字，因为他们特别想要一个数字合作伙伴。我认为这是良好的商业和明智的选择。那么假设对于萨姆森先生的知识，时钟已经开始。是五天。我假设是五个工作日。所以今天是...

我不应该说今天是几号。好吧，我们在星期三录制。我认为我们可以在这里透露这一点。我努力让它保持常青。我爱你们。你们在四分钟内就搞砸了。确实如此。我今天早上换了衣服。我做了所有这些事情。他问，今天是几号？是星期三吗？确实如此。我只是觉得我们应该透明。这并不重要。

如果我们说这是...但我们试图做一个可以在星期五发布的节目，让人们不会说，哦，天哪，那是旧信息。好吧，你不会在两天后扔掉奶酪。这是一些快速的，这是一些...

在这里扔出的硬奶酪。约翰·斯图尔特（John Stewart）也非常巴黎。他知道他所提到的奶酪。所以，c'est la vie。我只是不知道c'est la jour。c'est la jour。就是这一天。我不太确定...c'est la journée。啊，c'est la journée。问题是什么，巴勃罗？关键是...

我相信。时间线，时钟已经开始滴答。是五天，无论是今天、昨天、两天前，还是两天后。约翰可能或可能没有在某个时刻签署的合同中包含的内容可能是一个五天的匹配期，这可能或可能不会...

由华纳兄弟完成。但如果你是华纳兄弟及其董事会，问题是，如果你忘记失去NBA的自尊心，以及巴克利（Barkley）对你发出警告，因为显然现在这是一个事情，人才每天都在对老板发出警告。无论是在《早间乔》（Morning Joe），还是在帕特·麦卡菲（Pat McAfee），无论是查尔斯·巴克利（Charles Barkley），显然如果你有麦克风，媒体高管就成了开放季节。

幸运的是，在Metal Ark，我们不这样做。我们绝对不会这样对待你，约翰·斯基普。但在我看来，...这已经在这个节目上发生过吗？我认为可以说这整个时间都在发生。再次，没有被抓到。继续保持假装。这是一个非常简单的问题。对于华纳兄弟来说，匹配...

从经济上讲是否明智？最终，你可以谈论自尊心，人们确实会。你想成为失去NBA的人吗？我宁愿成为失去NBA的人，也不愿意成为把我的公司置于更严重财务困境的人，并导致我的公司股价不断下跌。

但我保留了NBA，这不是我会做的交易。好吧，我认为这与NBA内部无关。我认为这是球迷们可以讨论的事情。我认为在WBD，没有人会花太多时间担心如果他们没有NBA会失去NBA内部的内容。我认为这里有趣的是，至少据报道...

呃，WBD曾提供约21亿美元。所以你可以说，天哪，我们以18亿美元的价格获得了一揽子交易。如果它成功，我认为这并不是一个糟糕的举动。我是说，他们获得了大部分他们会为21亿美元获得的内容，我认为。大部分是的，这并不是所有的资产。这并不是所有的资产。C套餐不如特纳所声称的那么好。

目前。所以让我们解释一下，约翰，A、B和C套餐对于那些不熟悉这个真正关心十亿美元体育版权的人的意义，因为你得到了A套餐。这意味着什么与其他套餐相比？好吧，当我在做的时候，它总是意味着你得到了最好的套餐，对吧？B套餐是第二好的，而C是第三好的。并且有一些

之前的报道关于这些套餐的成本。现在看来，ESPN为A套餐支付了2.6亿美元。而大A是总决赛。他们拥有总决赛，他们每年都有一场会议决赛，我相信他们的季后赛比赛比其他任何人都多。所以B套餐，最大的区别是他们没有总决赛。我认为他们确实有全明星赛，并且

我不知道比赛的数量。所以联赛所做的事情很有趣，因为约翰曾说过这不是他关注的事情。联赛实际上会写下，你有一张纸，上面列出了你所有的资产。你有七场总决赛。你有14场会议决赛。这是如果一个系列赛进行七场比赛，这就是为什么合同中有条款规定补偿。对于MLB套餐来说，它总是基于LCS系列的21场比赛。

和世界系列，有一个承诺，假设是17，最少是12，最多是21，对吧？四乘三。

所以你同意在你出价时心中有一个数字，当你说你不做计算时，我说联赛确实会。他们写下所有的资产，套餐实际上是分成三个不同的桶的资产。因此，当然，拥有A套餐的人支付更多，因为他们获得了最佳资产和更多最佳资产，而B套餐则没有异议。

这里有一个澄清。显然，根据安德鲁·马尔尚（Andrew Marchand）的说法，将有一年ABC ESPN没有会议决赛。因为是5-5，然后是第11年。就是它变成11年的时候。我相信这是我所读到的。我不知道。似乎我从未...我是说，我在超级碗上见过这种情况，对吧？你必须有一些奇数。但自从...

他们获得了10年。我不明白。哦，我想是因为其他人不会得到。不是，这意味着其他人会得到10，而某人会得到。所以会议决赛。所以你这样做的方式很有趣，因为这就是你如何推动泵。

那么，为什么会发生这种情况是问题。联赛通过一场季后赛比赛来推动泵。所以每个六场。你还记得NFL在开始季后赛比赛时做了什么吗？他们开始时，其他网络获得了一场季后赛比赛，现在仍然在发生。这就像为下一次套餐做准备，嘿，你会想要更多的比赛。你为那场比赛支付了1.1亿美元，但现在你会得到一个稍后的1月比赛。假设是分区系列赛的比赛。

获得，你知道，你晋级到会议冠军。这就是你如何继续货币化你的资产。不，我明白了。现在有22个。ESPN获得10个，其他两个方各获得六个，对吗？

是的。顺便说一下，NBC是新的参与者，是我童年时代的老参与者，对吧？NBA在NBC是我成长时观看的节目。他们获得了一个B套餐，价值25亿美元，包括NFL赛季结束后的周日夜篮球赛程，NFL赛季结束前的每周二晚比赛，以及其他一些内容。但这一切似乎与NFL有很大关系。

那么，NBC现在在做什么，NBA希望从像NBC这样的老牌合作伙伴那里得到什么？所以就像你试图购买夜晚。在我们那个时代，网络在编排夜晚。还记得当时情景喜剧如《宋飞正传》和《欢乐合唱团》在星期二或星期四晚上播出吗？亚马逊试图购买一个夜晚。

他们似乎想购买星期四晚上，他们将进行一场NFL比赛。然后他们将进行一场NBA比赛。这些都是全国独家比赛。所以如果你想在星期四晚上观看任何内容，你都可以观看。所以我觉得这一切对我来说很有趣的是，如果你是NBA，你有机会获得越来越多的全国比赛。

因为如果你想想，NBA现在可以在足球赛季结束后每周七天都有全国比赛。这从未发生过。实际上，我认为这就是计划，不是吗？我以为我在某个地方看到了一张图表。它基本上显示了从周一到周日，他们将每晚都有比赛。这是了不起的。这太棒了。

你是NBA的球迷。你可以每晚观看一场比赛。这是目标。然而，从宏观的角度来看，我们谈论过它会是什么样子，它可能会是什么样子。我们几乎达到了说这就是它的样子。从大局的角度来看，约翰，这对体育和

媒体经济意味着什么？这笔交易在现代历史的图表上缩放时发出什么信号？它仍然表明体育版权是宇宙中最有价值的内容。这对每个人都有好处。它对传统广播公司NBC有好处。它对付费电视巨头ESPN有好处，ESPN正在转向一些大型

付费电视/数字混合。它对想要进入

体育业务的科技公司也有好处。- 所以我不同意，实际上我们正在了解到这并不适用于每个人。我会带你回到洛杉矶道奇队（Los Angeles Dodgers）做的一笔棒球交易，当时福克斯决定，“嘿，这对我们来说行不通。这个数字太离谱了，我们是一家更好的公司，财务更稳定，如果我们不做这笔交易。”他们确实证明了自己是对的。

华纳兄弟所说的是，哇，我们在看这些交易，我们认为NBC正在支付溢价以重新进入游戏，这相当于一个城市

需要支付更多的钱以重新获得一支球队，因为他们没有为现有球队建造体育场，而那支球队离开了。你总是要支付更多。这就像为了获得新客户而支付更多，而不是为了留住现有客户。这是一个非常简单的商业规则。NBC正在做的事情是，他们支付了大量资金以重新进入NBA游戏。因此，我完全理解华纳可能不想支付那么多钱。从NBA的角度来看，只要出价者多于套餐，

那么图表就会上升。确实如此。确实如此。

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官方睡眠和健康合作伙伴。请查看商店以获取详细信息。我现在正在查看一张图表，我们希望将其放在屏幕上。但这是一个表格，显示了所有这些交易的百分比增长。我将其转向约翰，他是我们中对这一切走向最乐观的人。但看，

SEC套餐增长536%。那是在2022年12月宣布的。抱歉，那是在2020年12月宣布的。NFL增长79%。当然，这是超过100亿美元的交易。MLB增长17%。NHL增长233%。

英超联赛增长177%。大十联盟，或者现在叫什么，增长160%。NASCAR增长40%。大学橄榄球季后赛增长117%。我相信那是网球，看起来像罗兰·加洛斯（Roland Garros）。那太好了，你知道。

法国公开赛增长282%。做百分比论证是非常误导性的，因为当你有一个低数字时，如果你仍然得到一个低数字，它可能是一个巨大的百分比，所以如果你获得400万美元的四年比赛，然后你获得800万美元，你可以说，嘿，看看，这是100%的增长，看看我们有多酷，但你仍然只获得800万美元，而你的竞争对手获得2000万美元，所以我认为百分比不是行业健康或趋势的指标。

好吧，我会，你当然可以挑出一个，如果你挑出最大的数字，NFL只增长79%的原因是因为他们是从一个更高的点开始的。它仍然给你方向性，一切都在上升。所有的一切都在大幅上升。我不。所以我们接下来去哪里。这感觉像是一个顶峰吗？这感觉像是，

这个图表没有更多的空间来显示更大的数字。每当有人暗示美国将会有修正时，现在在美国以外的地方确实有修正，因为世界大部分地方并没有那么疯狂地追求电视或体育。哦，有趣。或者拥有我们国家的...

可支配收入。但在美国，没有理由暗示版权会下降。我敢肯定你可以挑出一些东西。在某个时候，XFL的版权会下降。

从现在的任何地方降到零。但持续的、大型、成功的体育赛事，版权会下降吗？我认为不会。我不在呼唤厄运和忧郁。我说一切都很好，直到它不是。

当你看到老板决定出售他们的球队时，你看到球队的价格，所包含的是他们对媒体的看法。我本来想问这个问题。所以波士顿凯尔特人队在赢得冠军后，现在宣布他们待售。似乎是一个

高价出售的逻辑，大卫。但在这方面，你从我们试图回答的非常问题中推断了多少？- 我不认为维克比库班聪明。- 维克·劳斯巴克（Wick Rouseback），老板。- 所以库班在知道媒体版权交易时出售了他的球队，这笔媒体版权交易并不令人惊讶。

我们并没有在《体育阶层》上确切地发布新闻。我想说我们做了，但他们在上涨的事实，当约翰给你数字时。对。我是说，这是市场已经...就像当美联储调整利率时，市场没有波动。每个人都说，哦，我的天，发生了什么？好吧，市场已经在考虑美联储将要做的事情。因此，有一种观点认为，老板会考虑媒体版权交易将会是什么样子。因此，有些人持乐观态度，有些人则不。

是的，我认为——我曾经看到一个演示，某人试图将球队价格上涨与其他经济指标相关联。他们说，哦，它上涨的幅度超过了标准普尔500指数。哦，它上涨的幅度超过了黄金。它上涨的幅度超过了这个。

我说，有一张图表将会给你球队价格的确切相关性。那就是全球亿万富翁的数量。如果你做一张亿万富翁的图表，它几乎与...

一流体育团队的估值完全相同。因此，我再次反驳，约翰，但你为什么认为所有这些联赛现在允许私募股权？因为亿万富翁的数量，虽然你说它以让你感到不安和对我们生活的国家感到悲伤的速度在增加，但事实是，没有足够的亿万富翁来支持资产价值的增长，这就是他们寻找其他资本来源的原因。好吧，我会说这在某些情况下确实是正确的，在其他情况下则不然。

在某些情况下，我发现那些对金钱最谨慎的人是那些拥有最多金钱的人。

我认为大多数老板已经发现，拥有超过50.1%的球队并没有真正的好处。你获得所有的赞誉。你可以坐在你想坐的地方。如果你不适当地想进入更衣室，你可以进去。你可以在50.1%时做任何你想做的事情。你不需要花费剩余的资本。好吧，你的朋友鲍勃·艾格（Bob Iger）可以做到这一切，而不需要50.1%。

他是Angel City FC的新老板，他和他的妻子威洛（Willow）购买了低于50.1%的股份。所以如果你是拥有球队的合伙企业的普通合伙人，你可以做所有这些酷炫的事情。那么为什么不呢？我的意思是，为什么不呢？我听到你说的。这就是为什么你会看到，NWSL球队的价值在上涨。你看到排球联赛的价值在上涨。你看到，第三级法国联赛球队的价值在上涨，因为...

人们不得不缩减规模。这是同样的原因。这都是资产稀缺性。是的，资产稀缺性。你无法获得F1。有些人想购买F2或F3球队。我想找到一个亿万富翁，他发出声音，表明他们可能并不都对当前的版权交易感到相同的看法。那就是尼克斯的老板吉姆·多兰（Jim Dolan）。

大卫，你如何描述吉姆·多兰作为一个曾在一个显然不是纽约的市场为球队工作的人所做的事情？

我们有一种有趣的方式来描述乔治·斯坦布伦纳（George Steinbrenner），乔治·斯坦布伦纳会参加老板会议，并对巴德·西利格（Bud Selig）提出的任何投票投反对票，无论是什么。今天是星期二，29比1的投票总是巴德会得到的票数，因此他会非常生气，最终扬基队和乔治达成协议，不参加任何老板会议，这是一个大步骤，然后扬基队同意弃权。

所以投票就变成了29比0。人们会说，扬基队弃权。吉姆·多兰已经变成了那样。尼克斯的老板对亚当·西尔弗（Adam Silver）谈判的电视交易不满，因为他对亚当·西尔弗作为一名专员不满。因此，他会在周二投反对票，紧接着周一。事实上，他确实对这笔电视交易投了反对票。为了明确他的反对票的影响是零。

字面上说，它对联盟的运作没有影响。吉姆·多兰可以给任何他想要的人写信，他确实这样做了。它没有任何影响。他没有任何杠杆。他试图让一块与他站在一起，称太多全国比赛。我们失去了我们的RSN。MSG网络的价值低得多。跟我来，29比1。

好吧，他是唯一拥有像MSG这样的资产的人，而这确实是一个伟大的资产。所以解释一下约翰，他的激励是什么。他的激励是继续保护MSG，因为由于扬基队、尼克斯队和游骑兵队的比赛，

我认为现在的价值比任何其他独立RSN都要高。你认为这是对的吗，大卫？所以扬基队在。是的，所以有一个论点，Nesson和MSG通常被视为网络的“拉什莫尔山”，但它们都在崩溃，这是事实。

欢迎收听《体育课堂》！Meadowlark Media首席执行官John Skipper和Nothing Personal的David Samson将与主持人Pablo Torre一起回归，带来另一集节目！是时候讨论NBA电视转播权了！看起来NBC、ESPN和亚马逊赢得了这场战斗，尽管华纳兄弟探索公司试图抗争。这笔巨款意味着什么？让我们来看看媒体转播权交易的估值以及体育联盟的下一步行动。尼克斯老板James Dolan为什么对此如此愤怒？他给联盟写了一封信，对新的NBA媒体转播权协议感到愤怒。为什么他是唯一一个投票反对这项新协议的老板？我们终于看到了一些关于WNBA正在发生的事情的数字。这是一个巨大的增长。欢迎加入十亿美元俱乐部！这笔新资金将如何影响联盟？了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 再说一次，吉姆·多兰的家族多年来一直从事有线电视业务。他试图保护这项资产。我相信他知道自己不会赢得投票。他仍然有权表明他认为……

认为他的生意在与另一种包含更多本地比赛的协议中会更好。他是个异类。没有其他人的本地比赛，尽管我认为湖人队从他们的本地比赛中获得了巨额资金。他想利用身处纽约市的优势。我完全理解吉姆·多兰想做什么，我不怪他尝试这样做。我从未责怪扬基队是扬基队。他们在纽约。

但现在球队所有权方面最大的不同之处在于入门价格上涨了很多。当你看到老牌老板争论时，1973年的乔治·斯坦布伦纳，他为扬基队支付了多少钱？假设700万美元，某个70多岁的价格。不，不，是17或其他什么。17。里面有个7。他从哥伦比亚广播公司买下它。确实。而这已经是50年前的事了。

10.3。太神奇了。对这些估计值取低值。所以想想看，与乔什·哈里斯相比，他参加业主会议，坐在那里，包括杰里·琼斯为他支付小牛队所付的钱。他坐在会议上说，我刚付了65亿美元。这是我的基础。杰里·琼斯买下时，他付了多少钱？3.7亿？

再说一次，我不知道为什么这个数字在我的脑海里，但这可能是丹·斯奈德支付的金额。1989年1.4亿美元。他们在同一个会议上。

结果证明，这些数字低得令人难以置信，简直是不可思议。所以乔什·哈里斯看待他对指挥官的投资与杰里·琼斯看待的方式有所不同。这在他在一场反托拉斯诉讼中的证词中得到了体现，杰里·琼斯说，听着，别让我独自一人处理这件事，因为我会打败你们所有人。

知道牛仔队是他们那样庞然大物。他在那场诉讼中进行的是团队比赛。对于乔什·哈里斯来说，当他的合伙人的基础是65亿美元时，很难进行团队比赛。尼克斯队、游骑兵队、岛人队、魔鬼队、军刀队、巨人队、红牛队、激流队。哪个巨人队？因为这不是纽约巨人队。

他们拥有，对不起，纽约巨人队的內容。哦，非比赛。不是比赛，而是可能有一些有趣的回顾，一些柔和焦点的采访。我可以做一个一分钟的故事吗？我很抱歉。史蒂芬·罗斯，你认识史蒂芬·罗斯。海豚队的老板。是的，我们想在南佛罗里达州建立一个网络，以试图与福克斯竞争。

史蒂芬·罗斯在会议上说，听着，我们所能带给这个网络的只有赛前和赛后，但NFL的赛前和赛后比MLB、NBA和NHL常规赛的实际比赛更有价值。所以我们想拥有这个网络的大部分股份。结果不太好。那么赛前和赛后对您来说值很多钱吗？

不。不。没有人观看。太神奇了。这简直是个笑话。我记得总是听到新老板这么说。所以我们将创建一个互动网站，我们的粉丝希望与我们的球员沟通，他们希望每天都体验它。我说，是的，这和比赛大约占99%。

我在这个节目中不断发现的一个教训是，在房间里谈判的人真正关注的是什么。我们将讨论查尔斯·巴克利。我们将讨论所有这些其他事情。然而，这就像，所以谁拥有这些比赛？对我来说，听到一些外面的说法真是太有趣了。这就是为什么我喜欢做这个节目，听约翰的意见，也理解我对重要事物的看法。房间里重要的事情和房间外面重要的事情之间存在很大的差距。

对媒体或球迷来说。在之前的节目中，这就是我们有多天真，在之前的节目中，约翰指出收视率甚至并不真正重要。所以这就像，好吧，比赛很重要。所以解释一下这里真正重要的是什么，约翰，从最高层执行摘要的角度来看，什么才是真正重要的？什么能改变局面？我认为是美元。

他的意思是有一点，他过去是替补。那是一小张纸，上面有一点叶绿素。罗布·曼福德本周的一句话我认为完美地总结了这一点，当时他正在谈论电视网和地区体育网。罗布·曼福德说，当人们为他们不想要的东西付费时，这是一种更好的商业模式。他确实这么说。好吧，这可能是一种略显不流畅的说法，

但他指的是，如果你让我们把它全部打包在一起，现在向你收取120美元，你会非常高兴。这不是一句不真实的话。而所有那些兜售奥卡姆剃刀的人，哦，如果你只为想要的东西付费，你会更好，

每当你，你之前谈到对俱乐部资产的估值时，你最终相信，如果你将它们分解并分别出售，你会获得更多资金，对吧？这就是为什么会有A、B和C套餐。如果有人说，我想买下所有东西，他们这样做的唯一原因是为了省钱。所以，再说一次，我认为罗布·曼福德是对的。

再说一次，我不确定作为他的公关顾问，我会建议他说他们没有为他们没有观看的任何东西付费。他们为他们可以选择的大量东西付费。认为点播意味着你只为你想要的东西付费是一种误解。

引述，地区体育网是一项伟大的业务。许多人为他们不一定想要的内容付费。我非常接近。我的意思是，这在喊叫距离内，不是吗？脱口而出，不？但我也这么说，是为了说约翰还说过另一件事，我会在喊叫距离内，那就是ESPN在有线电视捆绑包达到顶峰时，是媒体历史上最伟大的生意。

我认为这是迄今为止所有媒体中存在的最伟大的商业模式，因为它利用了最有价值的内容

在一个将其捆绑在一起并且理论上没有人知道他们为多少付费的时刻，他们不知道ESPN向康卡斯特收取了多少费用。他们只知道康卡斯特向他们收取了多少打包费用。你把它和30秒和60秒的套餐结合起来。

壮观的品牌广告，每个广告商都知道他们至少浪费了一半的钱，但我们得到了所有钱。那时这是一项伟大的业务。顺便说一句，在体育运动中仍然如此。在体育运动中，你仍然拥有唯一可以进行那些品牌化、美丽的广告并同时接触数百万人的业务。你代表了你所热爱的一切。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

20 这可能需要我几分钟来解释，就像今天的年轻人说的那样。当你年轻的时候，当你考虑打开一些东西时，它是一个手提箱或假期。在一个浸信会家庭中，那是圣诞节。我正在打开我的礼物。你的意思是，戴维？

我只是，我嘲笑约翰，因为他负责一家比约翰更擅长利用杠杆的公司，人们可能不知道约翰，他比我见过的任何人都更擅长利用杠杆，而且我见过很多人，看看我，路易，我见过很多巨头，你以一种方式利用杠杆

而且你毫不掩饰、毫不后悔地做到了这一点。你有时做得粗鲁。你以一种方式去做，你想让房间里的每个人都知道你所代表的力量。那就是你。你可以否认它，但这就是我们的想法。哇。我从未想过我会对此粗鲁。我再次认为，我认为我正在使用——轻蔑。我认为我正在使用这种南方口音来暗示，你知道，你找不到比ESPN更好的任何疾病的补药。这很有趣。这正是你会说的。你想赢得世界大赛吗？我喜欢你闪亮的光环。ESPN会帮助你。约翰·斯基珀打开他的药袋，他的药房。是的，里面装满了你的补药。这会让保龄球上的头发竖起来。

顺便说一句，这里没有人需要任何东西。不，我们很强大。这是一个强大的西装团队。吉姆·多兰说，引用，“NBA已经转向NFL模式，弱化和削弱了本地市场。

这感觉像是NBA应该想要的东西，但显然吉姆·多兰并不这么认为。实际上，他们试图进行社会化，联盟正在这样做。你看到唐·加伯在MLS的套餐中也这么做了。NFL对所有比赛都这样做。它平均分为32份。亚当·西尔弗试图做的事情，MLB也试图做，但他们现在无法解决所有球队的问题，因为大市场球队在阻碍。而尼克斯队是我认为NBA中的大市场球队。

他对任何会削弱他最大化利润能力的事情都不满意。我始终认为，NBA将成为第二个完全转向全国性，忘记地区比赛的联盟，这将对其有利。

顺便说一句，这并不意味着，它将创造更多价值。我毫不怀疑它会随着时间的推移创造更多价值。问题是亚当将联盟发展到什么程度的1/30，因为他做了这件事。吉姆可能会看到他的一些本地收入，如果他把它放在他之前获得的1/30之上，他本来会有更多。许多俱乐部将

本来会更少。你称之为社会主义吗？我不知道你是进行社会化还是进行社会主义化。实际上，在这种情况下，你可以两者都用。哦，好吧。因为我认为多兰想在他看来避免的是，让任何人从他所取得的成就中受益。

所以我要指出，吉姆·多兰做出的选择在现在看来与新的NBA协议略有不同，原因不同，那就是吉姆·多兰过去拥有纽约自由队。现在这项资产归不同的业主所有，他们拥有布鲁克林篮网队，乔和克拉拉·吴赛。而WNBA是我们已经剖析和预测过的事情。现在我们有一些初步的答案。

所以，戴维，你想回顾一下你之前对WNBA价值的立场，同时解释WNBA价值是如何计算的吗？约翰嘲笑你的脸。不，不，我直视前方笑着。这让我苦恼的是，你正在设法让我出错，让我看起来像被约翰教训了一顿，而约翰却在利用内幕消息进行交易。他完全正确没有其他可能性。什么，他只是从他的朋友亚当那里凭空想出来的吗？

WNBA宣布，他们突然每年从与NBA花费760亿美元的完全相同的合作伙伴那里获得2亿美元。我们讨论过这个问题。WNBA无法独自谈判。所以他们与NBA进行了谈判，NBA从蓝天上选了一个数字，恰好是约翰所说的数字。这真是太神奇了。从

世界上所有的整数。难以置信的预测。有无限个数字，而你却完全正确。你不记得你以前在SAT考试中做那些事情吗？它会说3，9。我不能。

18. 序列中的下一个数字是什么，它是30？就是这样。他们当然会给WNBA同样的或接近同样的比例增长……

NBA的整体交易获得了。然而，这被认为是WNBA的一大胜利，我只会……这确实是WNBA的一大胜利。再说一次，我会在语义上与你争论。WNBA无法独自做到这一点。当然他们可以独自做到这一点。他们与NBA一起决定，他们更有可能通过这种方式获得更多资金。

他们做到了。再说一次，我会告诉你这是一个很好的投资。谁？网络公司？对网络公司来说这是一个很好的投资。对篮球的普及来说，对NBA来说这是一个很好的投资。你说投资。缺点是什么？为了进行投资，必须存在下行风险。下行风险是什么？亚马逊是否能够竞标——

18亿减去他们2亿美元的百分比。所以让我们假设为了好玩，他们占2亿美元的70%。如果他们没有获得WNBA比赛，他们会做18亿减去70吗？这就是你向我提出的吗？不，这不是我向你提出的。我向你提出

这笔钱流向WNBA将比拿走这笔仍然相当少的钱并将其更多地给予30位NBA老板，为篮球、篮球特许经营权和篮球的普及创造更多价值。如果你关注篮球运动，这笔钱将更好地花在这里。

看看比例。是多少？我们说了什么？2亿美元？是的，让我们来做——这是76亿中的22亿美元。1/38。是2，介于2%和3%之间。这就是重点。不足以讨论，但我们却庆祝它好像是最伟大的胜利——

让我们看看前后。不熟悉之前的预测和现状的人。所以之前，戴维，是多少？在之前的交易中WNBA获得了多少？从拥有NBA转播权的完全相同的合作伙伴那里获得4000万美元。现在呢？公平地说，我认为他们从ESPN那里获得了4000万美元，因为我不相信TNT有一个女子篮球套餐。

嗯，这将证明NBA并没有强迫他们接受WNBA套餐。对。而且我认为还有大约2000万美元。那是Ion和CBS，嗯，还有亚马逊，所有三个，我认为。我，我，

我不确定我是否说对了。WNBA套餐和NBA套餐不一样。那么我错了。我没有意识到ESPN单独谈判了WNBA协议，NBA将其分开了。不，正如你指出的那样，所有联盟都重视他们的资产。他们向我们展示了一系列资产，他们说这就是它的价值。

因为我没有具体计算，所以我曾说过，这就是我们想要购买的。他们说，这就是它的成本。我说，怎么样？他们说，怎么样。正如我之前对你说的那样，我们更多的是在为我们的钱能得到什么方面进行谈判，而不是总是在钱方面进行谈判。因为当你有必备的联盟权利时，联盟可以运用他们的影响力，并

通过定价。除了NFL，我们通常会降低一些价格，但我们也会获得更多，更多资产。我们想要WNBA，但我没有单独谈判。

所以这是完整的会计核算。正如约翰指出的那样，联盟目前与ION、CBS和亚马逊签订了媒体协议，此外还有ESPN协议。包括ESPN协议在内的协议，目前的价值为6000万美元。然而，当所有这些协议达成后，WNBA的平均年度电视转播权费用，这都是通过Sportico获得的，将至少价值2.6亿美元。

所以，倍数，戴维。倍数，倍数，倍数。而你的怀疑，根据你的下颚线条的形状，

是毫不减弱的。这只是继续了这样一个说法，这是一个很好的说法，WNBA是凯特琳·克拉克所在的联盟，女子体育，女子篮球，它正处于一个时刻，让我们让这个时刻持续下去。我们将假装直到你成功的方式是，我们将设定一个与NBA获得的相同的倍数，而没有一个根本原因。

WNBA会获得与NBA相同的增长。我无法想到任何一个商业原则，WNBA的表现表明他们应该获得与NBA相同的增长。你能吗？你可以指出一些漏洞，如果我是你，我会这么做。但WNBA的收视率比NBA高。百分比基础？是的。WNBA是一个斜杠，但好吧。比赛的出席人数正在上升。

比赛总数，人数总数只是NBA的一小部分。是的，但我猜想如果……我不是想反对WNBA。请不要把我描绘成一个厌恶女性的人。我只是说，A，你有一种激励……你知道如何在我们的争论中正确，让我难堪。B，你也有一个工作……

你正在向女子联盟出售媒体转播权。所以这非常有益。我们应该披露这一点，约翰是新的女子篮球业务的合伙人之一。这实际上是一个很棒的联盟。他没有邀请我们，帕勃罗。我们不是合伙人。我注意到了。我们没有收到那封电子邮件。它一定是发送到我们的Metalog Media电子邮件地址了。我希望成为约翰·斯基珀三人制女子篮球联盟的吉姆·多兰，但我不是。几年后，你可以买一支球队。到目前为止，你不能。

因为他拥有所有球队。而且他是我的，而且他是我的老板，这是一个真实的，这不是真的。一个真正的双重束缚。但正确的是，我应该披露我是三人制女子篮球联盟unrivaled的投资者。你认为unrivaled会从WNBA获得的这个数字中受益吗？嗯，

这当然会延续一个很好的说法。等一下。我刚被他的补药喷雾弄到了眼睛。

是的，这就是我应该披露的原因。我应该披露这一点。不，不，我不是想抓住你。不，不，不。之前听过节目的观众已经知道所有这些了。这已经公开披露过了。但关键是约翰一直在仔细研究这些数字。他随时准备着。戴维，尽管有凯特琳·克拉克，尽管有这些百分比的增长，尽管有这些比赛的气氛，这对于普通消费者来说可能有所不同，你却说，然而，你得到这些数字的方式令人难以置信。

对你来说，这似乎几乎是令人反感的反数学的。就是这样。这正是我想说的。它不是基于理由。我很满意。在体育界和商业界有很多自我溢价。所以我完全可以接受。我只是不喜欢事情被错误标记。

我不喜欢我们以某种方式混淆WNBA的增长，好像它是基于优点的，而不是跟在NBA后面。当然，WNBA今天比昨天更健康。但说它应该得到与NBA相同类型的关注是不合适的。好吧，没有人这么说。

到目前为止是应得的。我们只是指出它获得了2%到3%的资金。值得吗？如果我是ESPN，我会认为这个套餐值2.5%吗？是的，我会的。如果你说你可以用97.5%的钱买下它，你只需要买下NBA。我会说不行。我要求你以不同的方式去做。你会花2亿美元吗？作为

作为一家独立公司在公开市场上，如果没有获得NBA比赛，你会花2亿美元购买WNBA吗？你买了一辆非常昂贵的自行车，他们想向你出售保修。你必须决定它是否值得。所有三个新合作伙伴都认为它值得。你认为他们有选择吗？

我认为没有人告诉我我不能达成NBA协议。显然，TNT在没有购买的情况下达成了NBA协议。你是A协议。我们是A协议。这显示了W的位置。没错。这就是我们在A协议中赋予其巨大价值的地方。

没错。你可以随意被他的南方口音愚弄，他永远不会承认任何这些，这没关系。它不再困扰我了。我们每周三录制完节目后，我以前睡不着觉。我很高兴听到你睡得很香。非常好。但我今天还想了解一件事，因为我想引用《The Athletic》中的一条条款，该条款引用，“联盟、WNBA和媒体合作伙伴之间有一项协议，将在三年后进行真诚的会谈，重新审视这些转播权协议，以反映联盟的增长。

结束引用。所以，约翰，这句话对你来说意味着什么？

我认为对我来说，这意味着WNBA，按照他们自己的轨迹，希望获得更多资金以继续这一轨迹，而合作伙伴决定他们愿意支付的金额有限，但说，你知道吗？如果它像现在这样爆炸式增长，并且在未来三年内每年增长100%，我们将就

关于这对我们的转播权支付可能意味着什么进行真诚的讨论。没有比“真诚”这两个词更伟大的法律障眼法了。

很难不同意。它经常让人们感觉很好，可以在交易中得到它，但你的律师总会告诉你，不是吗？它实际上什么也不意味着。它主要意味着恶意，这实际上是它的主要含义。除非用南方口音说出来，在这种情况下，你会说，哦，这信仰听起来确实很棒。附带补药。现在，我不得不说，在我的合同中，我写入了真诚的东西，它们有时被引用，有时被使用，但如果你去法院，它们实际上没有任何法律效力。

戴维只是会嘲笑在这个世界上信仰的想法。这是一个标题。让我笑。戴维·萨姆森、约翰·斯基珀，两种截然不同的律师类型。感谢你帮助我发现了很多。是的，我不是律师。这是一种类型。这是一种类型。我不是律师的律师。谢谢。这是《帕勃罗·托雷发现》，一个Meadowlark Media制作的节目。下次再聊。

所以