Deep Dive
Shownotes Transcript
动物一直在拯救人们，但这次不一样。在十多年前播出的这一集中，44岁的吉姆·埃格斯患有一种不仅危及他自身生命，也危及周围所有人安全的疾病。但在他的非洲灰鹦鹉萨迪的帮助下，吉姆找到了一种不太可能控制自己愤怒的方法。非洲灰鹦鹉专家艾琳·佩珀伯格帮助我们理解这是如何运作的，并分享了她与一只名叫亚历克斯的鹦鹉合作的一些见解。我们的制作人帕特·沃尔特斯补充一点：吉姆认为萨迪是“服务动物”，根据《美国残疾人法案》的规定，这项规定保护残疾人将某些动物带入公共场所的权利。服务动物一词在法律上有时仅限于包括狗和小型马。吉姆不同意这些限制，但当地巴士公司无论如何定义，都表示他们将为萨迪破例。 </context> <raw_text>0 嘿，这里是Radiolab。我是拉蒂夫·纳斯尔。最近，你可能看到很多关于人们将人工智能用于心理健康的新闻标题。有各种治疗机器人，甚至人们使用普通的聊天机器人来帮助他们找到问题的解决方案，让他们平静下来，只是寻找某个人倾听。而且
我不知道。出于很多不同的原因，我不确定对此有何感想，部分原因是人工智能一无所知。它只是获取了我们难以想象的大量文字，将它们混合在一起，生成一些相关且有帮助的，甚至看起来很智能的东西，但它实际上并不了解这些词的含义。最终，它所做的只是鹦鹉学舌般地将我们的语言重复给我们。
然而，我知道很多人发现与它交谈非常有帮助。所有这些都让我想到一个几年前我们在节目中制作的一个截然不同的故事。一个需要帮助的人得到某种东西帮助的故事。
目前尚不清楚这个东西是否真的知道它如何提供帮助，或者它是否真的在提供帮助。我们最初是在2011年听到这个故事的，那是在ChatGPT出现之前的几年。但这是一种非常低技术含量的做法，与之类似，它会将你的语言重复给你以帮助你。所以今天我想把这个故事播放给你们听。这就是它，两只鸟的故事。等等，你在听吗？好的。好的。好的。好的。
你正在收听Radiolab。Radiolab。来自WNYC。倒带。嘿，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·特鲁尔维奇。这是Radiolab播客。我们要前往圣路易斯。是的。很好。简洁明了。这来自我们的制作人帕特·巴尔特斯。这是一个关于救援的故事。实际上是双重救援。这是我们一直想讲述的故事。
帕特·沃尔特斯。几个月前，我去圣路易斯。因为我听说过一个关于一个男人和他宠物的故事，这只宠物基本上救了他的命。这只宠物是一只鸟。
这是关于一个名叫吉姆·埃格斯的人的故事。哦，你在录音吗？是的，是的，是的。我要录音。2005年，吉姆独自一人住在圣路易斯的一间小公寓里。在万圣节行业工作。那是冬天，所以吉姆刚刚完成了他在当地鬼屋的最新一个季度的工作。我已经从事万圣节相关工作19年了。你做什么？
大部分时间我都穿着戏服等等，或者戴着面具。你知道的，就像从黑暗的角落里跳出来吓唬人。我会尖叫，你知道的，发疯。对于像吉姆这样的人来说，这是一种奇怪的工作，因为他脾气非常暴躁。你的技术诊断是什么？
我患有躁郁症和精神病倾向。这大致的意思是，当我情绪波动时，我可能会变得极其危险和暴力。在我去他那里的时候，他完全平静。但吉姆告诉我，一旦他感觉到情绪波动开始出现……感觉很奇怪，很刺痛。可能就在几秒钟前……突然，砰的一声。你就像绿巨人浩克一样。
你曾经……你曾经袭击过别人并伤害过他们吗？是的。吉姆在附近以时不时地发脾气而闻名。他对着街上的人大喊大叫，在人们的车上砸出凹痕。有一次，他甚至从二楼的窗户向邻居的头上泼了热咖啡。我会对人们发火，这太可怕了。
如果你问吉姆，他会告诉你这一切都始于他七岁的时候。七岁的时候，我的弟弟在密西西比河里失踪了。我看到他溺水了。你看到他溺水了？是的，我亲眼看到他溺水了。我们离家走远了。父母没有好好照看我们。我告诉弟弟不要去河里，因为水很深。
他不听我的话，然后水流把他卷走了。我看到他浮上浮下三次，第三次他没有浮上来。我一直在向上帝祈祷，你知道的，哭着说，请把他带回来，我会有麻烦的。当吉姆的父母发现后，他们责怪了他。你知道的，我弟弟溺水是我的错。我应该……
是的，我应该救他。然后其他时候他们告诉我，你知道的，他们希望死的是我而不是我的弟弟。然后在他16岁的时候，吉姆的妈妈把他赶出了家门。有一天她只是说，出去，吉姆？是的，她说她不想让我再在那里了。出去。在那之后，吉姆的生活开始失控。他最终在街上流浪多年，对周围的人越来越生气。
然后，在2005年，也就是我们故事开始的地方，吉姆做了一件事让他陷入了严重的麻烦。告诉我关于大主教的事情。好的，关于……他一直在阅读关于天主教会性虐待的新闻报道，出于一些不明确的原因，吉姆确信当地大主教雷蒙德·伯克参与了掩盖此事……保释那些性侵儿童的神父等等……
有一天，他正在看新闻，他在12点的新闻里看到了伯克，谈论着什么，记不清了。在那一点上我崩溃了，拿起电话，拨打了大主教区，要求他们把我转接到他的办公室，他们像傻瓜一样照做了。当他们这样做的时候，我告诉他们，我应该去杀了你们。我说，我甚至可能会在星期天这样做。
几个小时后，吉姆出去办事。当我出门的时候，警察来了。吉姆最终被判处一年缓刑。
缓刑仅仅几周后，发生了一件事，基本上开始了我们正在讲述的关于吉姆的故事。这是一个典型的星期天早上，吉姆在教堂，他遇到了一对夫妇。这对夫妇在谷公园经营着一家名为“品种鸟店”的商店。丈夫拦住我说，好吧，我们知道你可以在哪里买到一只非洲灰鹦鹉，他们告诉我它配有一个笼子。我说……他们为什么要接近你？好吧，我……
每个月存100美元来买一只非洲灰鹦鹉幼鸟。你必须明白，吉姆有点像动物狂热者。他养过狗。还有猫。豚鼠等等。他的一生。从来没有养过鸟。但当吉姆读到这些非洲灰鹦鹉时，他开始痴迷于得到一只。因为我知道它们非常聪明，而且很有趣。
所以当鸟店的人走到吉姆面前说，我们可以给你一只非洲灰鹦鹉。它配有笼子，售价550美元。吉姆心想，这比我打算付的价钱少了一半。所以他说，你知道的，我愿意买下它。因为这笔交易太好了，不能错过。不过有一个问题。这只鸟不在店里。它是由一个当地孩子出售的，他只是想摆脱它。我去了那里，它看起来非常糟糕，因为这个孩子没有照顾它。
它大约一英尺高。你想吃一些花生酱吗？它有一个黑色的喙。非常黄的眼睛，也是。锐利的黄眼睛。鲜红色。还有尾羽。但当吉姆第一次看到它时，它的左翼没有飞羽，因为它把所有的飞羽都拔掉了。是的，它在拔羽毛，这是鸟类在压力很大时会做的一种可怕的事情。而且，我的意思是，它看起来很糟糕。哦。
看到它之后，我几乎想说不。但他知道他不能就这样离开它。所以他付了钱给那个孩子，把它带回家，给了它很多的爱和照顾。大约三天后，它低下了头。这意味着它和我建立了联系。在我拥有它大约三个星期后，我在另一个房间打电话。它就像，嘿，吉姆，你想喝啤酒吗？我说……我不喝啤酒。
它会对你这么说？是的。它问我是否想喝啤酒，然后它会告诉我一些事情，比如，你会给我买啤酒吗？你知道的，让我差点呛到咖啡。但几周后，萨迪开始模仿吉姆。是的。它会模仿我发出的轻微笑声。就像……它比艾摩的笑声还要好。是的。
随着萨迪与吉姆相处的时间越来越长，它学会了说词语和短语。然后有一天……
在我拥有它几周后，发生了一些美好的事情。我回家了，我心情非常糟糕，我知道我必须做些什么。吉姆那种即将失去控制的时刻之一。我试图说服自己冷静下来。那会是什么样的声音？我一直在自言自语，告诉自己冷静下来，你会没事的。一切都会好起来的。你知道的，并没有那么糟糕。然后它开始重复这句话。
说冷静下来，你会没事的，一切都会好起来的。没错。就像吉姆说的那样。一字不差。我当时想，哇，这给了我一个理想。吉姆开始奖励萨迪每次说出可能有助于让他平静下来的话。比如，你知道的。你会没事的。奖励。一切都会好起来的，没有你想象的那么糟糕。奖励。闭嘴。奖励。我爱你，吉姆，你会发出亲吻的声音。奖励，奖励。它一直说个不停。
所以吉姆上网找到了这种特殊的笼子，你可以把它背在背上。然后我带它去任何地方。他甚至把它登记为服务动物。就像导盲犬一样。我的意思是，任何地方。你会带它去哪里？我带它去过教堂。我……
我带它乘坐公共汽车，带它去健身房，是的。我甚至带它去过这里的一些赌场。吉姆和萨迪相处得很好。当吉姆开始感到自己生气时，他会告诉自己冷静下来。萨迪会重复他的话。但有一天，几年前，萨迪做了一些超越模仿的事情。就在广告之后。♪
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就在广告之前，吉姆和他的鹦鹉萨迪正在发展一种关系，当他即将失去控制时，萨迪会帮助他冷静下来。几年前，萨迪做了一些超越模仿的事情。
吉姆说他不记得第一次发生这种情况的确切时间。我现在想不起任何事情，因为我好像大脑一片空白。但这可能类似于这样。有一天吉姆正在街上。他把萨迪放在她的小背包笼子里。发生了一些事情让吉姆生气了。我不知道，一辆车在人行横道上超了他。吉姆立刻开始感到那种刺痛的感觉。
是的。然后，就在吉姆开始像往常一样自我安慰之前的那一瞬间……冷静下来，吉姆。冷静下来。他听到萨迪说，冷静下来，吉姆。没错。没错。
萨迪先说的？是的。哇。就像它知道他的想法或内心深处的东西，甚至在他做任何事情之前。哦，是的，它知道。它能感觉到。你认为这是怎么回事？我不知道。我的意思是，吉姆认为它可能感觉到了他行动方式的变化。
你知道的，当我开始真的愤怒的时候，我会出现身体震颤。也许萨迪可以察觉到这些震颤。吉姆说这种情况一直持续发生。它一直这样做。你知道的，这让你不得不停下来思考。如果我对某人发火或类似的事情，你知道的，我不会有任何悔恨或其他感觉。但是，我的意思是，这只是一只无辜的小动物。但似乎了解他。
以一种非常亲密的方式，这让我大吃一惊。是的。但在我在那里的时候，萨迪没有这样做。所以我留下了录音机给吉姆，我让他试着把类似的事情录下来，这样我就可以向人们证明了。你好，我的名字是詹姆斯·埃格斯，我正和我的鹦鹉萨迪站在这里。
它正站在我旁边的小栖木上。说点什么。你要对着麦克风说点什么吗？大约一周后，我拿回了录音带。你有什么要说的？萨迪在上面说了各种各样的事情，比如你好。你好。你好。它说了它的名字。它说好女孩。我可以想象吉姆对它说的话。库奇，库奇，库奇，库奇。
但是你有没有从它说的任何话中感觉到某种奇怪的直觉交流正在发生或类似的事情？没有。但我认为如果它像吉姆说的那样经常发生，那么他邻居中一定有人看到过。是的。所以我打电话给一个女人，她在吉姆家附近的咖啡店工作，问她是否看到过。她没有。哦。然后我想我可以打电话给吉姆每天乘坐的公共汽车和火车公司，认为他们的司机中可能有人看到他因为某些事情而生气。然后呢？
什么也没有。然后我打电话给吉姆最好的朋友拉里，我想如果有人看到过，那就是拉里，因为他一直都在他们身边。他也没有。所以我打电话给吉姆，问他我是否错过了什么人。他没有接电话，所以我留了言。又留了言。然后终于……你好？你好，吉姆。我是帕特。是的，请说。嗯，似乎没有人看到过它或听到它对你……
说过那些话。好吧，它肯定说过那些话，但我的意思是，它不会每次跟我说话都这么说同样的话。对。但是有没有人看到它让你从愤怒中平静下来？没有，因为在我情绪波动的时候，大多数时候周围没有人。我开始怀疑，这是否是鹦鹉能够做到的事情？
所以我决定去查一下。你好。我打电话给科学家。我是艾琳·佩珀伯格博士，布兰迪斯大学兼职副教授。她基本上是世界上非洲灰鹦鹉方面的专家。所以我问她，你以前听说过这样的事情吗？
不完全是，但这并不让我感到惊讶。事实上，艾琳告诉我，曾经发生过类似的事情。和她一起工作了几十年的鹦鹉亚历克斯身上。艾琳告诉我，每当亚历克斯越界……梳理羽毛而不是工作，或者……
或者在他应该保持安静以便我们可以训练其他鸟类时插嘴。我们会对他说，冷静下来，冷静下来。有一次，我冲进实验室，因为我刚参加完图森的一次糟糕的教职工会议，亚历克斯看了一眼我说，冷静下来。真的吗？是的。我实际上冲了出去，我说了一些类似的话，不要告诉我要冷静下来，我说，
走进我的办公室，砰地一声关上了门。艾琳说，像亚历克斯或萨迪这样的鹦鹉可能不知道冷静下来是什么意思，或者你会没事的，吉姆。它可能不知道这些短语的含义。但它知道，当它说冷静下来时，吉姆就会冷静下来。所以它通过联想学习到，这会让它的同伴恢复正常。艾琳说，这对鹦鹉来说是一件大事，因为它们是猎物。所以它们一直在互相照应，试图避免被吃掉。
在萨迪的情况下……它现在处于两只鸟的群体中。所以如果它想在梳理羽毛或进食时感到舒适，它需要知道他会照看它。记住，它没有一个大的群体。它只有他。哇。所以最后，你对这一切有什么看法？好吧，我的意思是，我无法证明它做了吉姆说的那些事情。
但另一方面，我与吉姆周围的所有人交谈后，他们都说，无论他们之间发生什么，都阻止了他威胁街上的人，阻止了他砸坏人们的车。它只是让他成为一个更好的人。是的。
所以，也许这并不重要。我不在乎是否有人相信我。你知道的，这并不是……我不是来向任何人证明什么的。这不是重点。重点是，我知道它做了什么。就是这样。不，来吧。说你好。不是打嗝。不，不要吃。不要吃。谢谢帕特·沃尔特斯。来吧，飞回家吧。
给萨迪。好女孩。给吉姆。萨迪，你在看什么，嗯？它正看着我，试图弄清楚你在用麦克风做什么。我能给你倒杯咖啡吗？谢谢。
嗨，我是乔纳森，我来自密苏里州圣路易斯。Radiolab由贾德·阿布姆拉德创建，由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、W·哈里·福图纳、戴维德·盖布尔、
丽贝卡·莱克斯、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·纳尼亚桑巴达姆、马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨拉·哈里、萨拉·桑德巴赫、安妮萨·维塔、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯、莫莉·韦伯斯特、杰西卡·杨。在丽贝卡·兰德的帮助下。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格、安娜·普霍尔-马苏尼和娜塔莉·米德尔顿。
嗨，我是来自马德里的丹尼尔。Radiolab科学编程的领导支持由西蒙斯基金会和约翰·特宾基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供。我是伊拉·弗莱托，科学星期五的主持人。
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