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Nukes

2025/1/24
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Radiolab

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alex Wellerstein
B
Bruce Blair
H
Harold Herring
T
Ted Lieu
W
William Perry
Topics
Harold Herring: 我在核武器发射训练中,对总统的权力制衡机制产生疑问,这让我在执行发射命令时有良心冲突。我写信询问相关机制,却被军方以‘不需要知道’为由而遭到迫害,最终被迫退役。我认为,在如此重大的决策中,必须有明确的制衡机制,以防止滥用权力。 我担心总统在核武器发射决策中缺乏制衡机制,这让我感到不安。 我从未质疑来自总统的命令,我只是希望了解是否存在确保总统不会随意下令发射核武器的机制,以便我和我的同事们不会面临良心冲突。 我认为,在如此重大的决策中,必须有明确的制衡机制,以防止滥用权力。 Jad Abumrad & Robert Krulwich: 我们对总统在核武器使用上的权力制衡机制是否有效存疑,特别是考虑到现任总统对核武器的兴趣和言论。 尼克松总统曾夸口可在20分钟内杀死6000万人,突显总统对核武器的巨大权力,这更让我们对权力制衡机制的有效性产生担忧。 Alex Wellerstein: 杜鲁门总统在广岛原子弹投掷决策中,缺乏对军事目标的充分了解,事后才意识到平民伤亡的严重性。 杜鲁门总统试图将核武器控制权掌握在自己手中,以防止军事滥用。然而,随着技术的进步,这种做法变得越来越困难。 William Perry: 总统拥有最终的核武器发射权力,任何人都无权否决其决定。即使国防部长等高级官员反对,总统仍然可以下令发射。 建议取消洲际弹道导弹,将核威慑力量限制在潜艇和飞机上,并要求总统在进行先发制人打击前获得国会授权。 Bruce Blair: 冷战时期,洲际弹道导弹的快速发射特性使得总统必须在极短时间内做出核反击决定,这使得任何深思熟虑的讨论都变得不可能。 Ted Lieu: 提案要求总统在进行先发制人核打击前必须获得国会的战争宣言,以防止权力过于集中于一人之手。 建立核武器发射决策的权力制衡机制,避免权力过于集中于一人之手,这是至关重要的。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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大家好,我是Soren,广播实验室的执行编辑。你们大多数人可能已经知道,我们发起了一场竞赛,为我们地球的准卫星命名,这些小块岩石有点像月亮,但并不完全像月亮,它们围绕着我们的星球。我们现在有了获胜者。

我们收到了很多名字,你们都对它们进行了投票,我们选择了一个。这意味着我们,实际上是你们大多数人,如果你们提交了名字甚至投票,都为一个天体命名了。对我个人来说,这是第一次发生这样的事情。但是要查看获胜者,您现在可以访问Radiolab.org/moon。

查看这个名字,并沉浸在这种奇怪梦幻的感觉中,我们都帮助命名了一个天体。感谢您的收听。感谢您的参与,祝您节目愉快。所以,大家好,这是广播实验室。我是Soren Wheeler,今天代替Lateef主持节目,因为他得了严重的感冒。

并且失去了声音。而声音是制作广播的关键部分。但是本周在美国,我们刚刚举行了一次总统就职典礼,一位新的,但也不是那么新的总统。所以我们,就像你们中的许多人一样,一直在思考这个重大而重要的政治时刻,权力转移等等。所以我们想今天重播一集,实际上是我们第一届特朗普总统任期制作的一集,内容是关于一项特殊权力,也许是最具决定性意义的总统权力。

现在,有时对于这些重播,我们会最后给你们一些更新,但我现在就给你们更新,因为更新是,尽管许多人做出了许多努力,但你们即将听到的故事,我认为这一点很重要,基本上今天仍然是事实。无论如何,这里,最初于2017年播出的是我们名为“核武器”的节目。等等,你在听吗?好的。好的。好的。好的。

您正在收听来自WNYC的广播实验室。倒带。

你的名字又是?Cedric。Cedric。我会把它写下来。他们现在正在线上,所以你可以和他们交谈。所以,Harold,你能听到吗?是的。你好。你好。好的。我是Robert Krulwich。我是Jad Abumrad。这是广播实验室。不久前,我们的制作人Latif Nasser给我们带来一个关于一个人的故事。我的名字是Harold Herring。

我用中间名L代表Lewis来纪念我的父亲。他问了一个问题。这是一个非常简单的问题。也许是一个危险的问题。当然,仅仅是问这个问题就几乎毁了这个人的一生。而且他从未得到答案。不。但是今天在广播实验室,我们将重新提出Harold的问题。而这一次,我们得到了答案。

Ledev Nasser将从这里开始。是的。所以我们的主角Harold,他是前军人,他81岁了。我保持相当活跃。我正在参加全国和世界级别的两项全能比赛。哇。而且……

一开始,你就能看出他是一个从不放弃的人。我实际上不应该参加比赛,因为我的两个膝盖都更换过了。但无论如何。所以Harold在一个叫做Browns的伊利诺伊州的小镇长大,来自一个贫困家庭。他是11个孩子中的老大。在他成长的过程中,他总是听到空军飞机在头顶飞过。这就是为什么从很小的时候起,他就一直想成为一名空军飞行员。

那么,你能不能简单地告诉我们一些关于你的军事背景的信息呢?嗯,我的大部分职业生涯都在空军救援服务部门度过。这是在越南战争期间的东南亚。如果一名空军飞行员坠毁……被击落。

无论如何。Harold和他的团队会跳进他们的直升机。两架快乐的绿色重型直升机。他们会飞进去,悬停在着陆的幸存者上方。放下绞车电缆。然后一名伞兵会爬到森林地面,找到受伤的士兵,并将电缆连接到他身上。是的。而当这种情况发生时,Harold必须保持直升机的稳定。保持悬停,宝贝。保持悬停。他必须保持悬停。保持悬停。保持悬停。

很多时候,敌人会等到这个过程开始后才开火。好的,跟我说。我们出来了。

我有一些美好的经历。其中最主要的是我和我的团队。我们在夜间冬季在北海救起了一名弹射的飞行员。哇。距离大海200英里。我们把他救起来带了回来。所以这是一项超级高风险、高肾上腺素的工作。而且我有一个杰出的记录。

然后,嗯,他老了。你那时候大约多大?哦,大约30岁。我很老了。像我这个年龄和经验的飞行员都被安排到办公室工作。

如果可以的话,我想待在最前线。这是1973年,冷战时期。所以Harold决定,让他待在前线而不必真正待在前线的方法,你知道,因为他不能再那样做了,就是接受训练成为一名导弹发射员。导弹发射军官。

这些人坐在地下掩体里,只是等待命令来转动他们的钥匙,并发动核攻击。在训练中,我的意思是,我几乎可以逐字记住的信息是,每个导弹发射军官直接控制着

比所有战争中所有将军的火力都多。所以……Harold在加利福尼亚州的范登堡空军基地开始了他的训练。当时尼克松是总统。当时,核战争的前景感觉非常真实。那里责任重大,不容出错。

所以在Harold的训练中……我们是一个非常小的班级。他学习了所有关于技术方面的东西。你知道,所有涉及到的机械方面的东西和紧急程序。导弹实际发射的所有细节。然后我们有一部分时间进行课堂教学。在那里他学习了指挥链和所有不同的安全措施和检查。对。所以想象一下,他收到了发射的命令。

该命令必须被解码。所以他会解码命令,然后他的搭档会解码命令,然后他们会互相验证。所以一个人会说,好的,我收到了命令,Alpha Bravo 124。然后他的搭档会说,我确认,Alpha Bravo 124。然后他们发射。

所以他们俩都没有权力独自发射。你们俩都持有武器。你随身携带了配枪。为什么?嗯,你知道,这是非常严肃的事情。如果有人,你知道,如果他们威胁你的生命。如果其中一名军官想叛逃。你也有配枪。嗯,如果我拿着枪指着你说,转动钥匙,Harold。我不会那样做的。我可能会倒下,但我将拔出我的武器。

而且这些钥匙必须同时转动。所以如果我射杀你,转动我的钥匙,然后翻身,拿到你的钥匙,然后转动你的钥匙,那就太晚了,对吧?它必须是同时的。是的,是的。所以重点是,该系统的设计是为了防止任何人单独发动核攻击。我对人员级别的检查和制衡非常满意。你知道,在他们转动钥匙的地方。我对此一点也不担心。

但是,在训练几周后……有一些关于先发制人的讨论。很快。显然,如果有人对美国发动核攻击,我们将能够进行反击,你知道,作为回应。但是先发制人的打击将是我们出于某种原因决定先发制人。这让我有点毛骨悚然。

他们从未获得关于总统级别运作方式的任何信息。在发出命令的级别存在完全的空白或封锁。

当你想到这一点时,你有没有告诉其他同学?没有,我没有。我没有打算通过让其他人、学生等等参与进来制造场景。所以……Harold等到下课,走到房间前面,问教官……

一个问题。一个非常合理的问题。他就像,只是检查一下。如果总统做出疯狂的决定,就会有安全网,对吧?我想了解更多关于最高级别检查和制衡的信息。教官停顿了一下,看着他,说,你能把它写下来吗?好的。所以他写了。让我先找到它。你尽力准备好一切。不,不,不。慢慢来。是的。哦,在这里。

好的。目前,我心中对某一天我是否可能会因为无效的、非法的命令而被要求发射核武器存在一定程度的怀疑。这是Harold写的一封信的一部分,解释了他的问题。我问自己,我怎么知道或者我怎么能确定我参与的是一项正当的行为?在他的信中,他说如果他被命令转动钥匙,他绝对会这样做。

但是因为他没有被告知总统的检查和制衡是什么,他会带着良心的冲突去做。良心的冲突,我已经划线了。我将不得不为我对一个人的判断——总统——赋予盲目的信仰价值,这些价值最终可能包括健康、个性和政治考虑。这根本不应该……

好吧,我准备好了。我的名字是Annie McEwen,我是节目的高级制作人,这基本上意味着我,你知道,花很多时间对着电脑屏幕撞头。但是,你知道,充满爱意的撞击。我工作中最好的部分是创造一个身临其境的场景,这样你就可以在你的脑海中看到它,并在你的心中感受到它。

而且它甚至并不重要是什么。它可能是与酒吧里的尼安德特人或穿过地球的黑洞交谈的感觉。如果做得对,我可以牵着你的手,带你进入这个让你惊喜的魔法世界。如果你喜欢冒险进入我们在广播实验室创造的这些新世界,

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对吧?

所以我们有一个人正在训练成为扣动扳机的人,他坐在那里想,好吧,对我有很多检查,但是谁在检查总统?这让我们觉得这是一个非常严重的问题。

因为现在我们有一位总统,特朗普总统,他显然对核武器很感兴趣。他不断地谈论它。你和朝鲜的事?是的,与朝鲜的紧张局势升级。叙利亚,看在上帝的份上,让你停下来想一想,好吧,如果和何时做出这些决定,它们是如何做出的?房间里还有其他人吗?还有谁?如果总统下定决心,如果他准备好了,那里有人可以转向总统说,停止吗?

这是一个很好的问题。这是历史学家Alex Wellerstein。他就是把Harold介绍给我们的人。他在《华盛顿邮报》上发表了一篇关于这个主题的文章。

我在正确的地方吗?是的,你通常想保持拳头长度的距离。是的。是的。完美。他花了大量时间在缩微胶片阅读器后面的档案馆里,以及通过信息自由法获取文件,并做了各种不同的事情来弄清楚我们与这种具有独特破坏性武器的关系的历史。他发现军事和总统之间存在一种拉锯战。

已经持续了70多年。

由于罗斯福总统去世,全国陷入哀悼,哈里·S·杜鲁门成为总统。杜鲁门在罗斯福去世的那天得知他有一颗炸弹。这是1945年4月。此时,美国已经与日本作战三年多了。杜鲁门被告知这不仅仅是另一种武器,这是一种比以往任何武器都更大更好的东西。但是没有……

有人说:“总统先生,我们应该用这颗炸弹轰炸日本吗?”人们认为你当然会这样做。你有炸弹,你有敌人,事实上,没有人去见杜鲁门说:“我们应该这样做吗?”真的吗?他们去找他说:“我们正在这样做。”所以杜鲁门在他的日记中写道,

我们将使用原子弹,但我们不会将其用于平民目标。我们将将其用于纯粹的军事目标。这就是这个词。纯粹的军事。纯粹的。现在,我们无法进入他的大脑来确切知道他在想什么,但这就是他当时在日记中写的内容。然后他说,我们不会杀死妇女和儿童。

所以第一颗原子弹将由一位认为自己只向士兵投掷原子弹的总统投掷。他多少有点为此感到自豪,在这场袭击中不会杀死妇女和儿童。

全世界都会知道第一颗原子弹投在了广岛,一个军事基地。这是杜鲁门在投下炸弹后发表声明的一部分。他们在得到日本伤亡估计的第二天。他意识到这不是纯粹的军事基地。有理由相信,大约与孟菲斯、西雅图或纽约罗切斯特一样大的日本城市广岛,已经不复存在了。

死亡人数总计近20万人。所以在杜鲁门谈论炸弹以及他在听到伤亡人数之前所说的一切关于炸弹的事情之间,发生了一个真正的转变。它被认为是有史以来最伟大的事情。这是历史上最伟大的一天。他非常自豪,非常高兴。然后他听到伤亡人数,听到妇女和儿童。突然之间,它变成了一个负担。现在会发生什么?所以8月10日,他收到格罗夫斯将军的一条消息。长崎。

在广岛三天后……它说:“我们投下了两颗炸弹。我们将在一周内投下第三颗,仅供参考。”目前尚不清楚杜鲁门是否知道很快就会投下两颗炸弹。所以他刚刚得知广岛是一个城市,当他刚刚得知另一个城市被摧毁时。他无法控制。

他立即回信给他们说,停止。别再做了。未经美利坚合众国总统的明确许可,你们不得投下另一颗炸弹。所以,

所以杜鲁门处理核武器的主要主题是将它们掌握在军事之外。为什么?他认为,如果你给他们一种新武器,军队就会使用它。这不是一个疯狂的想法。所以他们实际上开始设计和制造这些炸弹,以确保军队无法自行发射它们。炸弹的核部件必须掌握在平民手中。核部件,所以是钚。钚,核心。

对。早期的炸弹允许你这样做。它们的前部实际上会打开,允许你插入核心并将其关闭。哦。所以平民带着爆炸物进入房间。士兵打开盖子。是的。平民放入爆炸物,关上门,现在你有一个行为

所以这几乎就像把电池放进你的随身听一样。总统把核力量放在哪里?他们有自己的金库,有自己的持枪人员,他们的工作是射杀任何试图未经总统授权就拿走核心的人。哇。所以在杜鲁门总统任期的剩余时间里,他都没有动摇。核力量是他一个人的。

但是这项技术开始让这样做变得更加棘手。如果你想要一颗非常小的原子弹,你就无法将弹芯与它分开。这根本不可能发生。它在物理上就像粘在炸药和类似的东西上一样。

所以到了1953年,也就是Harold参军前几年。总司令回到佐治亚州本宁堡,在那里他担任……艾森豪威尔总统上任,他是一位前将军。对,没错。所以他对谁控制这些核武器不太担心,所以他稍微放松了一点。他在他的政府中说,小型原子武器应该像任何其他类型的武器一样对待。一个核时代的军火库……

这是1960年艾森豪威尔总统第一次看到核武库中一些最新成员的档案片段。他拿出望远镜观察田野里的直升机和步兵。当时,他们对他们的新型核武器进行了非常有创意的改进。那种类似火箭筒的武器是红眼,一种单人

他是否继续保持对更大炸弹的权威?他允许将它们转移到军队,但他表示,未经我的许可不得投掷。但在某些情况下,他说,在非常糟糕的情况下,你们可以在未经我许可的情况下使用其中一些武器。所以与杜鲁门相比,他真的把权力转移回去了

给军队。是的,但是……晚上好,我的同胞们。到肯尼迪当总统的时候……这是一个具有讽刺意味但准确的事实。1961年,Harold 24岁。他是空军的一名飞行员。两个最强大的力量是最有可能遭受毁灭的两个力量。苏联的能力大大增强。这是……

所以……那个信号意味着停止你正在做的事情,并尽快到达最近的安全地方。你会感到真正的焦虑,而其中一些焦虑会在流行文化中浮出水面。这些有点过分了。再见了,妈妈。我要去投弹了。所以别等我了。

此时,流行文化充满了对核武器的恐惧。首先是一道白光会让我们失明,然后是一团热烈的火焰会烧伤我们。放松点。我不想死。人们正在建造防空洞。教室里的孩子们正在练习躲在桌子底下。在这个距离,热浪足以导致向上翻转的眼墙融化。

你让轰炸机从美国起飞,并沿着这些路线飞往苏联边境附近。问题是你发射了很多轰炸机。只是时间问题……

你会期望其中一架坠毁或出现故障。一架携带氢弹的SAC B-52轰炸机。所以确实发生了一些事故,轰炸机坠毁,机上携带氢弹。它们在西班牙坠毁并投下氢弹。其中一枚在格陵兰岛被投下。它们在美国多次坠毁。南方有一次,一颗炸弹基本上落在某人的房子上。一颗原子弹。原子弹。一颗原子弹落在某人的房子上?原子弹。

它没有爆炸。哦,我的上帝。那将是最可怕的事情。想象一下,你只是在刷牙,然后……原子弹。原子弹。有人敲门,就像,对不起,我们要把它拿走。所以发生了所有这些事故。最重要的是,美国将许多炸弹和基地都留在了世界各地。

全世界。他们开始担心其中一些基地不是美国基地,而且上面没有那么多美国人。例如,一些核武器保存在土耳其的一个基地。土耳其是我们的朋友,对吧?没问题。但是大约只有两个美国人在看守这些东西。他们有钥匙可以启动这些导弹。如果土耳其想成为一个核大国,你需要做什么?

他们需要用锤子击打这些人,然后拿走钥匙。现在土耳其是一个核大国了。哇。是的,这或多或少是肯尼迪所说的。是的。所以肯尼迪实际上与杜鲁门有完全相同的本能。他发布了一项指令,该指令规定,除非核武器上装有锁,否则不得将其保存在海外。

这些东西的第一个版本非常粗糙。它们就像字面上的组合锁一样。真的吗?像自行车锁一样?是的。它们很简单。所以你正在做这种技术的实现,这种巨大的政治隐喻,总统始终控制着这些核武器。所以这就像杜鲁门想把它藏起来,然后艾森豪威尔想把它拿出来,然后肯尼迪现在又把它收了回去。对。没错。没错。

当时,这感觉很安全。除了总统之外,还有谁能更好地信任如此强大的东西,它可以终结世界?即使在肯尼迪之后,围绕这一问题的法律也得到了巩固。权力仍然掌握在总统手中。是的。但是你得到了这个人。人们必须知道他们的总统是否是骗子。理查德·米尔豪斯·尼克松。好吧,我不是骗子。这种安全感以及对总统职位的所有信任都开始瓦解。

所以在总统任期的最后几天,发生了水门事件。所有调查都在进行中。尼克松的饮酒量超过了总统可能应该有的水平。他承受着巨大的压力。他做了一些让大家感到不安的事情。最臭名昭著的时刻发生在1974年夏天。是的。当所有水门事件真正达到高潮时。他正在与两位国会议员交谈。

他试图向他们解释,这个所谓的“小偷窃”是多么浪费时间。为了举例说明这一点是多么微不足道,他解释说他的责任重大。如果他想的话,他可以走进另一个房间,拿起电话,20分钟内,6000万人就会死亡。他说过这话。他说过这话。

这正是Harold在提出问题时想到的情况。就像,既然我是把手放在钥匙上的人,只是有点好奇,有没有一个系统来确保总统不会只是走进另一个房间,拿起电话,然后命令我杀死6000万人?

目前,我心中存在一定程度的怀疑。所以他先大声提出这个问题,然后他写了下来。然后我被从训练中撤了出来,我想是在毕业前大约六天。这导致了一系列与高级军官的会面,他们基本上告诉他。我需要对我们的领导人有更多的信心,不要质疑他们。

我被告知我不需要知道。这导致了一场审判,在那里他与一位军事法官进行了一次会面,法官基本上说,我的手里有你的问题。我会把它撕掉,我们可以忘记这件事曾经发生过。但我仍然想知道答案。然后是上诉,他写信。我几乎会连续几天几夜地写作。给国会议员。写啊写。给总统。但这真的没什么用。

在那时,他基本上就像,好吧,很好,我不再想成为一名发射军官了。但不是重新分配他……

然后我被永久取消了人员可靠性计划的资格。除此之外,我的最高机密安全许可也被取消了。一旦你的安全许可被取消,并且你被永久取消资格,你的职业生涯就没有希望了。我寻求了所有可用的途径来纠正我的军事记录,

并推翻调查结果,留在空军。只有在我用尽所有上诉途径后,我才被命令退役。什么?为什么?我的意思是,我知道整个军事体系,你必须待在你的位置上,你不能质疑你的上司,但是他们为什么……

他问这个问题有什么不对?为什么这是一种威胁?好吧,我们休息一下后,我会告诉你。

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嗨,我是查德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗尔维奇。这是《无线电实验室》。所以拉蒂夫,哈罗德的问题为什么是如此大的威胁?好吧,这就是它向我提出的方式。你知道,另一方必须知道。唯一的原因,唯一的方法,让我这样说。当然。整个前提是威慑。

自从我们开发这些东西以来,这就是我们的创始理念。这是索尼娅·麦克穆伦博士。我以前是空军导弹兵。从 1997 年到 2001 年,她一直把手放在核武器钥匙上。威慑的意思是……只有在拥有维护国家之间秩序的力量时,才会有世界和平。我们阻止其他国家对我们使用核武器……B-52 代表着盾牌……通过明确表示,如果他们这样做……

导弹已准备就绪。我们会立即还击。但如果对方不相信你会同样回应……

那么它就无效。你必须相信我的威胁是真实的。我必须令人信服。因此,如果您是手里拿着钥匙的人,当发出发射命令时,您必须毫不怀疑地执行命令。没错。所以像哈罗德这样的人的问题是,如果你开始允许底层的人开始自己做决定,那么这就不再是一个可信的威胁了。所以你是否在自己的心里理解为什么他们必须

成立一个委员会来对他进行审判并审查某种事实?我不知道……很难知道。我没有看到他们的说法。我正在申请获取那方面的信息。我们将看看情况如何。哦,太好了。所以我找到了这个。我实际上只是……我们今天早上得到了这个。所以我们最终找到了一份由战略空军司令部司令官鲁斯·多尔蒂将军发表的声明。我不知道你是否……

见过它,哈罗德,但是……为了公平起见,我们认为我们应该让哈罗德对此做出回应。你知道我在说什么吗?不,但他就是 SYNCSAC 战略空军司令部司令官。对,对,对。所以让我读给你听他说了什么。当然。嗯……

少校的犹豫引发了广泛的听证会和行政程序。后来,他声称他确实会转动钥匙,他的犹豫被误解了。我仔细检查了记录,并发现事实上,他曾在记录中多次重复说他会毫不犹豫地转动钥匙。

然后在每一次肯定的断言之后,他都会立即附加一个主观的个人限定条件。是的,他会收到来自适当权威的真实命令后转动钥匙,

如果他认为命令是合法的,如果他认为情况需要发射洲际弹道导弹,如果他确信这是一个理性的道德必要性,等等。每一个肯定的答案都带有主观的条件。不,不,不。我任何地方都没有这么说。我任何地方都没有这么说。我任何地方都没有使用这些词。对不起,但是……

这完全是假的。这并不让我感到意外。据哈罗德说,他从未想过要怀疑总统的命令。我认为一定存在某种制衡机制,这样一个人就不能一时兴起下令发射核武器。他只是想让人告诉他这样的机制存在,这样他和他的同事发射军官——

不必有良心的冲突。而且我们不会把任何人置于仅仅服从命令并将他们的良心抛诸脑后的境地。我认为,对一个从事最严肃、最艰巨工作的人玩“你不需要知道”的游戏是一种侮辱。所以……

由于哈罗德从未得到他问题的答案,我们决定把它作为我们的问题。你从哪里得到允许质疑总统的人?因为我们知道,当你到达底部时,这是不可能的。那么他们上面的人呢?假设有一位军官比他们高一级。他会质疑命令吗?

好吧,我不知道。他从协调所有核袭击的将军那里得到它。如果它到了他那里,那一定是一个合法的命令,对吧?也许那些军队高级部门的负责人,也许他们可以。我不知道。所以我的问题是,如果总统下达命令,在哪里,如果有的话,他们能否说不?

经过大量的挖掘,亚历克斯说他认为……我猜你最多只能质疑总统比最高层低几步。如果你被允许质疑总统,也许国防部长可以做到。当我们与我们的导弹指挥官索尼娅·麦克穆伦交谈时,她也认为国防部长可能会提供一种制衡。国防部长是第一个说,嘿,让我们考虑一下这个问题。让我们详细考虑一下这个问题的人。

好的。我们准备好了。好的。这是威廉·佩里,前国防部长,美国第 19 任国防部长。所以我们决定问一位真正的国防部长。威廉·佩里在 1994 年至 1997 年期间在克林顿总统手下任职。是的。让我们暂时假设总统下达了你不同意的命令,因为你认为总统神志不清或不清醒,或者其他什么原因。

作为国防部长,你有什么权力,如果有的话?好吧,该系统的设计使得只有总统才有权下令进行核战争。没有人有权反驳这一决定。他可能会选择打电话给国防部长、国务卿或参谋长联席会议主席,以获得他的建议或咨询。

但即使他这样做,他也可能接受也可能不接受该建议。如果你作为国防部长对总统说,他说,让我们去吧,你说,让我们不要去。首先,如果他打电话给我,然后如果我说,总统先生,那将是一个非常严重的错误。不要那样做。他可能会接受也可能不接受我的建议。你是否必须发射?不。不。不。

假设房间里的每个人都认为这是一个坏主意。他仍然能够做到吗?是的。他可以直接与战略空军司令部联系进行发射,他们将响应他的命令。他们不会打电话给国防部长或主席说,我应该这样做吗?他们会做的。

是的,所以在我们的训练中,我们几乎像巴甫洛夫的谈话一样被训练。这是布鲁斯·布莱尔博士。他正是在哈罗德接受训练成为导弹发射军官的同一时间担任导弹发射军官。从那时起,他基本上把余下的职业生涯都花在了研究核指挥和控制上。我撰写的研究报告是如此机密,以至于五角大楼要求我不再被允许阅读它们。我们问他,为什么?

为什么它会这样运作?为什么我们要赋予一个人如此大的权力?它一直都是这样设置的。为什么会这样?它起源于 20 世纪 60 年代的冷战。到 20 世纪 60 年代,美国和苏联正在建造洲际弹道导弹,这些是可以在几分钟内从一个国家的导弹发射井飞到另一个国家的目标的核导弹。

所以如果苏联人曾经向我们发射导弹……如果我们受到导弹袭击,那么评估袭击、向总统简报他的选择的时间非常少。因为假设是苏联人会瞄准我们的导弹。我们的洲际弹道导弹。它们将是第一个被摧毁的。因此,总统必须决定是否发射我们的洲际弹道导弹

在其他导弹着陆之前。因为任何来袭导弹都可能摧毁指挥和控制系统。这迫使总统立即决定如何回应,因为导弹以每秒 4 英里的速度飞行。他大约有 6 或 7 分钟的时间

做出决定。决策过程太短了。对于任何有条理或严肃的审议来说。压力也很大。我认为你会发现不同的总统会有不同的反应。他们的性格、气质,他们是思考型的人吗?

还是他们凭直觉行事的人?所以,你知道,你会看到总统对核紧急情况的反应方式有很多不同。

50 年来,美国总统一直受到一名携带足球的军事助理的昼夜跟随。这是当时的副总统迪克·切尼,也是前国防部长,在 2008 年的福克斯新闻周日节目中谈到。他可以发动世界从未见过的毁灭性袭击。他不需要征求任何人的意见。他不需要打电话给国会。他不需要征求法院的意见。他拥有这种权力,是因为我们所生活的世界的性质。

让我非常苦恼的是,唯一没有制衡的领域是可能导致世界末日的领域。

这对我来说很奇怪。你有没有想过这个问题,并想知道是否有更好的方法来做到这一点?是的,我有。你会建议什么?我特别提出并继续提出未成功的建议。再次,前国防部长威廉·佩里。我们逐步淘汰我们的洲际弹道导弹,并且在我们需要核威慑的范围内,我们将其限制在潜艇和飞机上,因为它们

它们不必在 5 分钟、6 分钟或 7 分钟内发射。当谈到先发制人打击时,他说……我们现在在国会面前有一项法案正在进行修改,该法案规定,除非美国受到可验证的袭击……

那么总统在发射核武器之前,必须先获得国会的许可。所以我们的法案很简单。这是众议员特德·刘,他和参议员埃德·马基是该法案的起草人。它基本上说……

在总统可以发动核先发制人打击之前。总统必须首先获得国会的战争宣言。我相信你在选举前提出了这项法案。对吗?绝对的。马基参议员和我认为我们需要结构性修复。我们实际上认为希拉里·克林顿将成为总统,因此这项法案将适用于她。那是因为

我们世界人类的命运不应该掌握在一个人的手中。等等,所以你认为这只是你对这件事的评估吗?这是一个系统性问题,还是一个恰好拥有该职位的人的问题?这绝对是一个系统性问题。这也是目前总统办公室中的人的问题。但是你可以看到未来的总统,对吧,可能会当选,他们有

判断力或气质问题,或者他们可能只是年事已高并患上阿尔茨海默病,对吧?或其他一些问题。这就是为什么我们不能有一个制衡如此之少的系统。你了解这项法案吗?或者你听说过吗?不,实际上我没有。这很有趣。这是一个非常有趣的法案。让我这样说。是的。

一方面,我同意,因为我总是喜欢有制衡。另一方面,我还认为它对潜在的对手说,现在存在疑问。所以这里有两个价值观。一个是你在确保方面的人道主义利益

如果世界末日真的来临,那是在尽可能最好的理由和正义的理由下发生的。以及持续的希望,即通过使这个艺术系统可信,我们将永远不会有世界末日。所以我的问题是,你如何权衡这些?是的。好吧,这是一个困境。是的。你知道,这是一个困境。

在军队强迫哈罗德退休后,他成为了一名卡车司机。一旦我得到了这份工作,我就下定决心要为我的家人和那家公司谋生,我不会再处理这个话题了。最终,他开始在救世军做成瘾咨询,主要对象是无家可归者。你现在的……

情绪状态如何?比如,你多久还会想起这件事?你现在感觉如何?好吧,我只是……我认为常识,我认为人类的善良需要解决这个问题。我只是认为这种需求……

至少现在和我们共和国历史上任何时候一样重要。我可能还要补充一点,就个人而言,我的意思是,我真的很忠于军队,忠于空军,多次自愿,你知道,为了履行我在越南战争方面的职责。我只是觉得我问了一个非常合理的问题

应该得到答复,这不仅是为了我,也是为了我们所有人。

我一直都在想那六分钟。时间不长。不。

大力赞扬记者拉蒂夫·纳塞尔。这个故事是由安娜·麦克尤恩制作的,西蒙·阿德勒提供了制作帮助。还要感谢历史学家和记者罗恩·罗森鲍姆,我们的一些研究都依赖于他

在这个故事中。以及我们的特别咨询研究员亚历克斯·韦尔斯泰因,他白天是新泽西州史蒂文斯理工学院的核历史学家。以及美国空军,克里斯·梅斯纳德上尉,卡拉·潘皮,埃斯特·乌埃莱特中尉和维罗妮卡·佩雷斯中尉。还要感谢伊莱恩·斯卡里、尼克松总统图书馆的瑞安·佩蒂格鲁、瑞安·弗特坎普、罗宾·贝里和丽莎·贝里、汤姆·伍德鲁夫、多琳·德布鲁姆和雷·彼得。

索伦再次出现,只是简短说明一下。自从我们第一次播出这集节目以来,布鲁斯·布莱尔(撰写那些机密研究的导弹发射军官)实际上已经去世了。此外,我们还应该提到托尼·德布鲁姆的去世。如果你是一位病人,或者只是一个沉思的听众,你很快就会听到他的声音。我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗尔维奇。感谢收听。

嗨,我是柠檬,我来自印第安纳州里士满。以下是工作人员名单。《无线电实验室》由贾德·阿布姆拉德创建,由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、W·哈里·福图纳、戴维德·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·尼亚南·桑巴丹、马特·基尔蒂、丽贝卡·拉克,

我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。我很乐意分享我可能记得的任何事情。记住这一集。

几周前,作家萨姆·基恩让我们联系上了这个人。他的名字叫托尼·德布鲁姆。他是北太平洋马绍尔群岛的大使。

他讲述了一个发生在他九岁时某个特定时刻的故事,那是一个清晨。在那清晨,我和我的祖父一起钓鱼。这是我们居住的村庄的一种习俗,去撒网捕鱼,用专业渔网捕捞沙丁鱼。托尼说他和他的爷爷在太阳升起之前就在海滩上,他们趟过水,扔出渔网,然后拉回来。

扔出去,拉回来。在他们这样做了一段时间后……太阳开始从东方升起,我拿着他扔网的篮子,这时闪光消失了。我们被闪光暂时弄瞎了。这就像有人拿着闪光灯走到你面前,在你眼前几英寸的地方拍了一张照片。

他说他从光线处转过身,朝岸边走去。托尼不知道……

距离 300 英里远的地方,美国刚刚测试了一枚他们称之为“城堡布拉沃”的炸弹。这是一枚氢弹,威力大约是投在广岛的炸弹的一千倍。然后是爆炸声的隆隆声、咆哮声和雷鸣声。因为它不是一次巨大的爆炸,只是砰的一声就结束了。链式反应导致它像雷声一样翻滚。然后……

他说天空爆发了。一切都变成了红色。天空变成了红色。海洋是红色的。沙子是红色的。我的祖父是红色的,我们捕到的鱼也是红色的。整个大气层,整个半球,效果就像你站在一个玻璃碗下,有人在上面倒了血。我们吓坏了。

那次爆炸以及许多类似的爆炸会毒害马绍尔群岛,毒害其人民。但在那一刻,托尼说,他和他的爷爷只是站在那里,听着爆炸声,凝视着血红色的天空。这似乎持续了几个小时。我现在 72 岁了,每次我谈到这件事时,我的皮肤仍然会起鸡皮疙瘩,我仍然会起鸡皮疙瘩。

嗨,我的名字是特蕾莎。我从英国埃塞克斯郡的科尔切斯特打电话来。《无线电实验室》科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、西蒙斯基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。《无线电实验室》的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。

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