S14 E14: WCN Presents: [Kaylan & Melissa] SWW S14 Updates // Part 2
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在这个假期，用 Uncommon Goods 的恰当礼物来纪念一些不寻常的事情。繁忙的假日季已经开始。我简直不敢相信，每当我寻找独一无二的礼物时，我总是会想到 Uncommon Goods。

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《What Came Next》仅面向成熟观众。剧集讨论的话题可能会引发人们的焦虑，例如情感、身体和性暴力、虐待动物、自杀和谋杀。

我不是治疗师，也不是医生。如果您需要帮助，请访问 somethingwaswrong.com/resources，查看可以提供帮助的非营利组织列表。

我的嘉宾在节目中表达的观点仅代表他们个人观点，并不一定代表我本人或 Broken Cycle Media 的观点。资源和来源资料链接在剧集说明中。非常感谢您的收听。

正如我们在《Something Was Wrong》第十四季更新的第一部分中分享的那样，《Something Was Wrong》第十四季于 2022 年 10 月 20 日开始播出，最后一集于 2023 年 1 月 3 日播出。本季重点讲述了 Kaylan、Melissa 和 Sara 与一个名叫 Jake 的男子之间非常有毒的虐待关系，以及他们的孩子遭受的虐待。

随着节目的进行，它还收录了其他受害者和 Jake 熟人的多方说法。Jake 继续利用他在媒体中的专业关系来增加其约会形象的可信度，进而使 40 多名女性成为受害者。2022 年 12 月 13 日，第十四季的嘉宾还参加了《Something Was Wrong》直播活动，在活动中他们讨论了本季的影响并回答了一些听众的问题。

一周后，一份请愿书呼吁 Jake 对其行为承担法律责任。尽管距离发布不到一年，但此后发生了很多事情。Broken Cycle Media 团队非常感谢 Kaylan、Melissa 和 Sara 的参与，以及第十四季其他嘉宾的参与，以及他们分享所产生的影响。我们也很高兴能与 Kaylan 和 Melissa 就第十四季播出后发生的一切进行交谈。

这些女性分享她们的故事后，出现了一些令人惊叹的事情，除了找到更多幸存者之外，看到人们对请愿书的反应以及我们获得的签名数量（截至今天为 31642 个），我感到非常高兴。我们是在 2022 年 12 月 21 日发起的。我认为这对支持幸存者来说非常棒。我认为对于幸存者来说，看到这种支持真的很有意义。

法官最初表示，是的，他对你来说很危险。这就是为什么他们给我下达了限制令，但他们说他并不对 Emerson 构成危险。这些法官的想法太落后了，他们应该接受关于人格障碍、虐待和家庭暴力的继续教育。

他绝对没有冲动控制能力，这是我很久以前就知道的事情。因此，当您让孩子与一个没有冲动控制能力的人在一起时，这真的很可怕。但是大多数家庭法院法官都没有接受过家庭暴力方面的教育或培训，而且法院也没有考虑到自恋行为。

我认为人们对育儿计划和孩子存在误解，那些没有孩子的人不太理解，比如，你为什么让他探望？好吧，我反复尝试过，真的非常努力地想让他进行监督探望。这是因为我害怕。

他每次只能带她六个小时，一个月可以行使四天。但即便如此，他每年也只来一次左右。但他对 Emerson 来说是父亲。

但我别无选择，因为如果我不允许探望，我可能会被藐视法庭，失去监护权。各种可怕的事情都可能发生。

您没有选择不合作。您要么合作，要么惹上大麻烦，并可能失去您的孩子。在我的情况下，如果他真的来了，那么我们可以通过治疗来解决这个问题。这真的很艰难。

她的治疗师向我发送了一份声明，认为没有探视对她是最好的，这让我有点惊讶，因为我觉得法院会不遗余力地让孩子与父母在一起，无论是监督探视还是定期探视，他们真的不会终止权利或探视。在我的情况下，我去找法官。我要求进行监督探视。

法官看着我说，他反正也不会来。我不知道你为什么来这里。我说，是的，但他可以来。这太令人沮丧了。我试图解释我的情况很复杂。

B、T、S、C，这每个月都很难熬，我总是很恐慌，因为他必须在每个月的 15 号之前告诉我。每个新月，我都感到压力重重，直到 15 号，因为他可能会告诉我他要来了，这很可怕。而 Jake 实际上也出现在了那次庭审上，但可能是因为他出现了，法官驳回了。

他只是驳回了。直到他打了 Ivy，他才同意不联系，不探视。我立即提起诉讼，因为他说过他会同意我想要的任何事情。

说实话，我纠结了很久，比如，我做出了正确的决定吗？因为我永远都不想让她因为允许她与父亲建立关系而心怀怨恨。但事实是，在这种情况下，她的父亲不是一个安全的人。所以我做出了决定，他需要完全离开我们的生活。

我认为这是我做过的最好的决定。我使用了 Instagram 账号并在播客上分享了我的故事，他们告诉我，是的，这是我做过的最好的决定，他比我以前想象的危险得多。在我离开西雅图之前，我确实报了警，说他强奸了我。

需要明确的是，即使说出这一点也很难，我从未将自己视为强奸幸存者，我宁愿西雅图警察局不要花时间在我身上。我只是想把它记录在案，以防其他人站出来，这样就有了历史记录。但我当时告诉他们，我什么都不想做。

我只是想把它记录下来，这样你们就有了关于他性虐待的档案。我得到了一位倡导者。她基本上是说，我不明白为什么你在第一次上庭时没有得到倡导者。

显然存在家庭暴力、经济虐待和性虐待。我不应该在上庭时没有律师。我真的很希望当时有律师。当时我有一位律师，所以我感觉安全了一点。但与此同时，他仍然会做各种可怕的事情，我觉得这些事情应该引起法院的重视。

当我获得监护权时，我们在直播活动中肯定讨论过这个问题，但我认为家庭法院更关心父母的权利，而不是孩子的安全和福利。当你是一位父母，并且非常担心这个人探视孩子时，这是一件很难接受的事情。对于一个年幼的孩子来说，Jay 将我带回法庭以降低孩子的抚养费。

所以，就目前而言，自从他签署了第一份子女抚养令之后的所有文件后，我们就再也没有回到法庭了。当他三岁时，那份命令生效了，她下个月就十三岁了。金额设定为每年 6500 美元。

有几年时间，他几乎没有支付任何费用。当他申请降低子女抚养费时，他欠了 23000 美元。他必须向我提供六个月的银行流水。

我没有六个月的银行流水，但他们甚至不在乎。我觉得这应该很重要。但事实并非如此，但他的银行账户里有很多存款，每次都是 500 美元或 600 美元。

所以他在其他账户里有钱，当他需要钱时，他会把钱转到他的账户里。但他没有向法院提供这些账户的证明，以显示他的 PayPal 或 Venmo 账户的余额。

人们可以使用这些账户来积攒资金，而无需提供证明。我知道他仍然从 Patreon 用户那里获得资金。他说不多。现在他从摄影中赚不到任何钱，但我了解到他以前通过 PayPal、Venmo 或现金收过款。这就是我试图向法官解释的。

他一直在进行这些存款，他说，好吧，告诉我他从哪里获得存款，所以我展示了他在财务报表中出现的第一个存款，这是一个 500 美元的转账。从他自己转到他的银行账户。他说，哦，那是 O Mary 付给我的钱。

这是一次性的事情。然后法官继续进行庭审。法官肯定不喜欢你指出问题。所以，你必须谨慎行事。

州检察官，她，提出了一个非常有力的开场陈述，我真的很认为他们不会降低我的子女抚养费或增加他的抚养费，因为存在经济虐待。她说这有三次历史记录，所以我甚至假设他们会考虑这一点。这就是为什么我会说，除了袜子和内衣外，我穿的都是同一个品牌的衣服和鞋子，你会看到来自 North Face 奥特莱斯的购买记录。

我也在这里购买户外装备和露营用品。我经常在户外活动。我每天步行约 78 英里，多年来我发现这个品牌的鞋子最适合我的脚，尤其是在大码不容易找到的情况下。

我从这个品牌购买商品的原因是，他们的产品是由回收服装制成的，更符合我的运动和探险性质。我不可能穿着牛仔裤舒适地工作、散步和远足。这样做，我就能为保护地球尽一份绵薄之力。

你在开玩笑吗？你告诉我你每个月必须在 North Face 花 500 美元，因为你必须在那里买衣服。然而，说到我的孩子，在我与丈夫结婚之前，我是一个单身母亲，我几乎无法养活我们。

而他却说，这就是为什么我每个月可以花 500 美元的原因。我在拯救地球。拜托。

这就是他每个月在 North Face 花 500 美元的理由，因为他正在帮助地球，或者他无法胜任更好的工作，因为这会影响他的锻炼计划。

在我们上法庭之前，他与藐视法庭小组合作，他需要每个月为所有孩子支付 X 美元的费用。这就像一笔子女抚养费，这样他就不会入狱。那是 700 美元。

这不是我们都同意的。这是他们在没有我们的情况下与他达成的协议。这是在他在线发布之后。

我今年的收入比以往任何时候都多，好吧，那为什么他们不让你支付全部子女抚养费呢？所以当我们回到法庭要求他降低我的子女抚养费时，检察官对他进行了严厉的质问。公开记录他的历史记录是件好事。

他说他一直在与子女抚养费藐视法庭小组合作，他一直在向他们定期付款。但当她回顾我们的整个历史时，他的付款非常不频繁，而且他很少支付全额，她指出，仅就我的案子而言，债务就达 23000 美元。她指出了评估他的收入有多么困难。

因为他做自由职业工作，并且在不同的项目之间跳来跳去。他从不做长期工作。他曾经经营过摄影业务、营销和制作业务。

他在 Craigslist 上卖东西，他还是一名发型师。当时他选择不从事这项工作。他说，他似乎更喜欢那些扣押工资有挑战性或完全不可用的工作，检察官说。

在这个案子中，我们确实有一些家庭暴力和操纵的历史，应该予以考虑。她还说，他一直靠一个又一个女朋友生活，并且对他所做的工作非常挑剔。州政府目前认为所有这些都是奢侈品。

在这种情况下，州政府的立场是，当你负有法律责任抚养孩子时，你的首要义务是获得稳定的收入。确保工作满足你所有的需求，确保你快乐并获得创造性刺激，这真的是少数人才能负担得起的奢侈品。父亲正在形成一种模式，并非完全逃避支付孩子的抚养费，而是逃避支付全部抚养费。

在她开场陈词后，他确实说他希望这能创造特殊情况，这样即使他们使用较低的金额（即 421 美元，从 650 美元降至 421 美元），他仍需支付额外金额来弥补欠款，因为欠款数额巨大。所以我们经历了整个庭审过程。时间相当长。

我们都有自己的摄像区域。我们可以互相看到对方。这很不舒服，因为我显然不想让他看到我。

他基本上把莫莱森刀归咎于毁了他的生活。他没有提到他和他的女朋友以及他们的儿子住在一起。话虽如此，我担心那个标志可能面临他脾气暴躁的危险。

在最终判决中，官方判决是将抚养费从 650 美元降至 421 美元，但他每月必须额外支付 150 美元用于偿还欠款。我认为检察官并没有完全意识到，你不可能只来找我。所以我收到了其中的 77 美元，其余的给了米莉塔和另一个妈妈。法院注意到，父亲欠了 23000 美元的巨额子女抚养费欠款。因此，转移支付将每月总计 571 美元，直到法院另行命令，这意味着他现在每月必须支付 850 美元而不是 700 美元，而他被告知必须支付。

我想问一下，他是否必须一直支付这 23000 美元，直到孩子 18 岁甚至更久？

实际上是永远。他必须支付，因为他同意放弃。通常情况下，这笔钱会支付到孩子高中毕业。

但为了获得护照，他说，直到任何时候，只要我能拿到护照，这实际上对我们非常有利，因为他只给我这么多钱，他可能会为此支付到他生命的尽头。他必须回家，否则就要进监狱。但每个州的情况都不同。他已经因藐视法庭而被判刑三年或更长时间了。时间比这更长，因为那是 2020 年。

与检察官办公室，对吧？

我最喜欢的部分……

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Jake 预先设防，这使他成为受害者，这样当事情发生时，没有人会相信我们。

不幸的事实之一是，施虐者经常隐藏起来，假装自己是受害者。我认为这是让事情持续这么多年，并且让我保持沉默的原因之一，他预先把自己塑造成受害者，我们都有了附加在我们身上的叙事。凯兰是那个苦涩疯狂的鸡蛋，我是。痴迷的跟踪狂迈克是施虐者。他为我们贴上了标签。

他预先说服了每个人，他才是我们的受害者，这样如果我们真的去告诉他们真相，他们会认为我们是施虐者，而他才是受害者。我认为这很难谈论，因为那些人相信他是一个受害者，他们没有质疑他。我不知道如何正确地进行这样的谈话，但事实是，有时施虐者会伪装成受害者，这是他们进一步伤害真正受害者的另一种方式。我认为这将是一个很好的切入点，进入 M、X、P、X 的事情，因为这正是 Jake 所做的。

他对很多人伪装成受害者，以至于我们甚至停止尝试公开反对。在他对 Kline 子女抚养费工作人员的庭审陈述中，他实际上谈到了我们如何对他进行了长达十年的攻击。我有点笑了，因为凯兰和我，大部分时间里，我们从未公开反对过他。

Instagram 是我们第一次公开分享我们的故事。我们没有在网上分享。我们没有到处告诉别人。我们试图警告的最后一个人是我。

我，我们试图警告的另一个人是我的朋友 M。X。P。X。Kline 的男朋友与他有关联。

我们很担心，因为杰克那时已经袭击了伊娃，而迈克却让杰克和他待在家里，周围还有他年幼的孩子们。我们想，如果那是我的话，我不会希望有人告诉我这个人不安全。这绝对是荒谬的。

他们的回应是，他们当时已经知道了。所以这没什么新鲜事。他们有点期待我们的消息，并且他被我们勒索认罪。最令人震惊的是……

对我来说，在最初的几句话中，我记得他说过类似的话。“我们一直在期待这条消息。”我只是想，哇，这就是你的开场白。

这太令人震惊了。当时是他的经理回应的，对吧，不是他自己。需要明确一点。

他们正在和经理谈话。然后我和 Beyond 的其他人谈过，他们说，事情是这样的。他说过一些话。他说你们勒索他认罪。

并且他害怕自己的生命安全。他把它描述成他甚至没有犯罪，是我们中的一个人打了她。我们陷害了他。

我当时想，这是我听过的最疯狂的事情？我给他们发送了所有核心文件。他说他会给其他人看。但杰克仍然在附近。米歇拉从未站出来说过关于杰克的任何话。

或回应我提出的评论请求。需要明确的是，我确实联系了他们，但他没有回应。

但我认为这表明他会做什么，预先诋毁或说我疯了。我只是生气因为他欺骗了我，和别人在一起了。不，我担心你会对别人做你对米莉塔做的事情，或者我担心你会伤害另一个孩子。我只是认为这是那些事情之一，它让真正受到虐待或受害的人保持沉默，因为他们很快就会明白，如果他们说些什么，就不会有人相信他们，因为那个人已经提前编造了一个故事。

我最近了解到的一种策略，许多护士尤其擅长，自恋型虐待者使用的一种策略叫做 DARVO，意思是否认、攻击、反转受害者和施虐者。杰克喜欢这个。基本上，这是施虐者或其他类型的作恶者使用的一种持续的反应和操纵策略。它的作用是将注意力从最初的问题转移开，并攻击真正的受害者。它试图调换受害者和施虐者的角色，让真正的罪犯在公开或私下获得同情和怜悯，并避免对其行为的后果负责，否认、攻击、反转受害者和施虐者。

我无法告诉你我听到过多少次这样的话，我当时想，我的天哪，这就是他所做的。它们就像彼此的自恋的镜像。但这是那些事情之一。我们甚至只是阅读它，它就如此启发人心，它提醒我我仍在学习很多东西，我觉得我对这个主题了解很多，但当我听到像这样的话时，我会想，当然。

说到这里，我看到一个在 Instagram 上分享的 TikTok 视频，它是由一位治疗师发布的，叫做 your_pocket_therapist，她在谈论为什么，我认为这可以应用在这里。难以离开情感上不可用的人的原因之一是，你会得到这种多巴胺反应。这非常不稳定。

她举的例子是有人玩老虎机。你坐在那里，拉动它，拉动它，拉动它。然后当你发现你得到这个巨大的多巴胺激增时，这比有人持续地、稳定地、安全地依恋地爱你更能上瘾。这就是为什么人们常常难以摆脱与情感上不可用或虐待人的循环的原因。不仅是这里讨论的所有操纵策略和虐待策略，还有那些身体上的表现，当你收到那个人的短信或电话时，你所获得的实际多巴胺释放，以及他们在那些他们对你进行煤气灯效应、忽视你之间的时刻让你感觉到的方式，都会对你的身体产生影响。我们一直在学习关于这方面的科学知识。

关于蒂芙尼所说的话，我的治疗师告诉我，这与大脑经历的情况非常相似，就像赌博成瘾一样，处于虐待关系中的人，这几乎就像同一种类型的成瘾。他们开始训练这些老鼠，比如按一个按钮来获得食物。当他们刚开始的时候，他们每次用鼻子按这个按钮都会得到一块食物。

然后随着时间的推移，他们会改变它。所以他们只在每次按按钮后给食物。然后是每五次，然后是二十次，他们一次又一次地这样做，直到这只老鼠必须按这个按钮数百次才能得到一块食物。

它们伤害了自己，按这个按钮是为了得到那块食物，因为它们现在对这个过程上瘾了。它们对大脑做了些什么，现在这是一种成瘾。这种奖励是如此之高，以至于为了得到那块小小的食物，它们值得一次又一次地伤害自己。

此外，你所描述的行为矫正，从本质上说，它们所做的是，它们正在培养我们，让我们留在这种自恋型关系中。这不仅是一种成瘾（如果你从一个角度来看），而且更像是它们正在改变和强化这种行为。

有许多不同的方式，虐待和不同的依恋风格会真正影响受害者，以及为什么人们离开虐待关系的平均时间是七次，如果他们幸运的话。

绝对的，但我认为这个播客非常棒。我们学到了很多东西。我知道我从医学专家那里学到了很多东西。

但想想所有像我一样处于这种境地的人，他们正在看治疗师，而治疗师对自恋一无所知。我认为不幸的是，没有很多治疗师了解这种行为。我很少去看治疗。他能够学习所有关于自恋和煤气灯效应的事情。

但我同时也在接受治疗，我的治疗师对此一无所知。我认为，总的来说，我们理解这些术语。但我们是否总是知道该寻找什么？或者我们是否总是知道我们为什么做某些事情？教育部分仍在学习很多东西。

我很幸运，因为我没有和他有任何联系。现在差不多七年了。我最后一次间接联系是在直播活动之前，我不知道为什么直播活动会让他如此生气。

他似乎对播客本身没有问题，但我们参加直播活动对他来说太过分了。所以那是最后一次实际互动，我与他有过互动。我想谈谈自从播客播出后，更多的人联系了我们。

已经有其他女性站出来指证。我们也收到了一些他前同事的爆料。我甚至还收到了一些他高中朋友的联系，他们讲述了与他相关的经历，以及他们如何因此而结束友谊，并且之后再也没有想过这件事。

他持续几十年都在做这种事，欺骗他人，这充分说明了他是什么样的人。其中一位联系我们的女性，她和Jake保持着断断续续的暧昧关系长达十多年。所以我们知道，可能还有很多我们根本不知道的受害者。

我无法想象他的影响范围有多广，但我庆幸这些信息已经公之于众。现在我们不必一遍遍地重复讲述我们的故事了。真相已经摆在那里。

他无法逃避，也无法隐瞒。你只要谷歌搜索他的名字，所有这些信息都会出现。请愿书会出来，The Stranger的报道也会出来，所有的一切都会出现。

他什么也做不了，他无法隐瞒，他试图从Jake改名成Jack，但还是会被找到。他无法像以前那样隐瞒所有这些事情了。我认为在某种程度上，他总是会操纵他人，我们显然无法阻止这一切，但我们能够将真相公之于众。至少，任何搜索他信息的人现在都可以对他是谁做出明智的判断。

我上次在西雅图时，自己感觉有了很大的不同。我八月份和丈夫一起去的。在那之后我搬家了，之前去过几次，但这是我第一次回去并且感觉安全。

我认为一部分原因是因为我丈夫陪着我，但我确实认为我不再那么焦虑了。我不再四处张望了。我不再想，哦，天哪，如果我看到他怎么办，或者他会追踪我吗？我不再害怕了，我认为这是因为我分享了自己的故事。它不再像以前那样控制我了。

这一季。就个人而言，与幸存者一起创作，以及我与她们建立的关系，我们能够建立的信任以及她们给予我的关怀，这对我来说是我一生中最快乐的事情之一。同样的观点。

她们是梦寐以求的合作伙伴，无论是在专业上还是在个人上。你希望每个人都能理解并支持她们，我认为她们应该得到这样的支持。看到她们在这些事情上挣扎很难，但她们非常坚强。

我觉得她们的坚强，以及她们能够泰然处之面对公众的评价，继续了解自己是谁，保持自我中心，这对我来说非常鼓舞人心，也帮助我鼓起勇气，在我之后的一季分享我自己的故事。所以，你不仅因为你所经历的而坚强，而且因为能够讲述它而勇敢。这需要一个非常坚强、勇敢的人，很多人都被此感动和鼓舞。我认为你永远无法完全了解你所产生的积极影响的程度。我只想说，与你们一起参与这一季是我生命中的快乐之一。

所有这一切中最棒的部分是，我的女儿在你们所有人身上找到了朋友，而且她得到了更多人的爱。考虑到她和Jake的过去，我觉得她生命中爱她的人越多越好，我为她感到无比骄傲。她刚上七年级，在图书馆做志愿者，还在做ASP。

并且都在荣誉课程中，她很优秀，而且她一直在质疑它。她富有同情心，这证明了所有围绕在她身边帮助抚养她的人，这已经掩盖了任何可能出现的负面影响。不，她很棒。

他是一个令人难以置信的小人物，每年跑几英里，你们都是令人难以置信的父母。我不仅要感谢你，还要感谢你的孩子，以及你们令人难以置信的母亲和父母身份。你们拥有如此美好的社区，我知道我已经说过无数次了，但我真的很喜欢你们彼此之间保持联系，并真正培养这种关系。这种人际联系和支持非常重要，它具有深远的积极影响，不仅对她们，而且我认为对世界以及其他能够看到它的人来说，它有多么美好。

是的，我非常感谢我们女孩们拥有的整个社区。对她们来说，在一个艰难的环境中成长是很难的，她们将永远生活在这种环境中。但我感觉积极的东西远远超过了由此带来的消极影响。

Emerson和Ivy之间的关系是如此健康和积极。她们彼此相爱。我非常感谢Kalin，我们可以继续培养这种关系并帮助它成长。我无法对我们创造的社区给予足够的赞扬。

特别是对女孩们来说，这非常强大。我也认为这说明了你为那些给你发消息并分享你故事的人所做的事情。你不仅提高了人们的意识，你的朋友和家人，他们可能会以更强的意识来处理其他关系，而且你还给了其他人这份礼物。

不是每个人都能在播客上分享他们的经历。他们自己。把这一切都摆在那里。

那些给你发消息的人。那是他们分享的解放。看看你造成了多少自由。

再次感谢你们愿意这样做。感谢你们出现在我的生命中。在我和你们一起完成这个季度之后，能够分享我自己的故事，最棒的事情之一就是能够得到你们的爱和支持。

无论是亲自见到你们，你们说一句好话，还是发短信给我，或者发一个链接给我，即使工作繁忙，向Sarah致敬，她会给我发短信，在整个季度里一直关心我，这对我来说意义重大。我知道Amy已经和我们见面了，现在也是朋友了。这是一个非常美丽的部分，在一个非常阴暗、创伤的情况中。

我感到非常幸运能有你们出现在我的生命中，直到今天，你们仍然信任我与你们一起做这件事。我快要哭了。但我最近看到了你在Instagram上看到的那些街头采访。

这是一个街头采访者问一个陌生人，你经历过什么奇怪的事情？这是一个年轻人，他遭受过某种类型的脑损伤，他实际上死亡了几分钟然后又活了过来。他大约26岁。

这个人就像，哇，完全被震惊了。就像，你能向从未经历过那样的人解释一下吗？当你死的时候发生了什么？他说，那里有一道温暖的光。

但我看到了这段视频，展示了我生命中每一个快乐的瞬间，在我的眼前闪过。我没有想过任何负面或后悔的事情。我只是看到了所有让我感觉最好、最温暖的人，我生命中的亮点和最好的部分，而你们就是其中一部分。

我真的是发自肺腑地说。我认为你所做的事情，不仅对我，对整个宇宙来说都非常重要。世界上没有足够的感谢。

我认为我们都有同样的感受，真的非常感激我们能够完成我们设定的目标，如果没有你们，我们不可能做到这一点。

这是一种荣幸。你们都是很棒的人，而且如此悲伤的事情也能带来如此多的快乐，这真是太不可思议了。这是一个令人惊讶的额外好处。

当然。我想感谢两位女士如此深切地信任Tiffany，以至于你们会信任我再次打开这个伤口。你们深受感激。我很高兴认识你们俩、孩子们和狗狗们。

感谢你们邀请我们，并给我们机会进一步教育，谈论对我们来说重要的事情。我们都非常感激能够得到一个平台来分享，并希望这能够触及任何需要的人。感谢你们两位。

更多《Something Was Wrong》的更新以及其他幸存者访谈的影响，请收听《What Came Next》播客。由Amy B. Chesler和Tiffany Reese联合制作的Broken Cycle Media制作。如果您想帮助支持《What Came Next》，您可以留下积极评价，支持我们的赞助商，或在Instagram上关注Broken Cycle Media。查看剧集说明以获取来源、资源以及关注我们的嘉宾。再次感谢您的收听。

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您知道吗？二战后，美国政府秘密地将前纳粹科学家带到美国，进行一项秘密行动，以推进军事技术？或者在20世纪50年代，美国陆军进行了一项秘密实验，在旧金山释放细菌，以测试生物袭击可能如何传播，而没有告知公众？这听起来像是阴谋论，但它们不是，它们是有据可查的政府行动，几十年来一直被隐藏在机密文件中。

我是Luca Mona，一名海军陆战队退伍军人，我一直对挖掘未知事物很感兴趣。这促使我开始了我的新播客《Rejected Declassified Mysteries》。在这个播客中，我探索隐藏的真相，并揭露一些令人大开眼界的事件，例如秘密实验和秘密行动，那些当权者试图掩盖这些事件。在Wonderry应用程序或您收听播客的任何地方关注《Rejected Declassified Mysteries》和我Luca Mona。免费收听，在Wonderry应用程序中加入Wonderry Plus。