Deep Dive
Shownotes Transcript
“保留地”一词意味着“保留”——就像这片土地是为美国原住民保留的一样。但大多数保留地的土地实际上并不属于部落所有。相反，它被分割成私人农田、联邦森林、夏令营，甚至是度假村。明尼苏达州北部的李奇湖奥吉布瓦人乐队就是这样，该部落仅拥有其保留地的一小部分土地。但就在李奇湖的西北部是红湖：它是美国唯一一个部落拥有全部土地的保留地之一。那么发生了什么？在本集中，我们将进行一次穿越李奇湖和红湖的公路旅行，讲述两个部落国家的传奇故事，讲述导致他们走上截然不同道路的关键时刻，以及他们现在所处位置的未来景象。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自NPR赞助商床垫公司。你晚上睡得好吗？升级到您应得的休息，使用床垫公司的优质顶级品牌床垫。在床垫公司的半年一度的促销和清仓活动中找到合适的床垫，晚上睡个好觉。罗杰·乔丹不是一个回避战斗的人，尤其当这场战斗涉及他的家园时。
家园是一个名为红湖的保留地，位于明尼苏达州北部偏远地区，面积约与罗德岛州相当。从20世纪20年代他在那里长大时起，罗杰就感觉这是一个特别的地方。这不仅是因为它与他父亲、他父亲的父亲以及他们之前的几代奥吉布瓦人居住的地方相同，还因为他的部落，红湖奥吉布瓦人乐队，拥有这片土地。全部土地。
他们拥有几乎无与伦比的独立性，一旦他成为红湖第一位民选部落主席，他就会抓住每一个机会分享这一事实。他担任这个职位长达三十年。他必须带领红湖度过许多重大变化，并承受着对其土地的持续压力。他经常前往州首府，有时也前往国家首府，以对抗这些压力。
他会故意地，而不是走10号公路，他会让他们穿过李奇湖保留地。李奇湖位于红湖的东南方向，是李奇湖奥吉布瓦人乐队的家园。当他们经过李奇湖时，罗杰会停车。他们会停下来，他会对他的司机说，“下车。下车。”
他说话的方式非常粗鲁。“下车！”你知道，所以他们会下车。“看看周围。你看到了什么？”他们会说，“我不知道。我看到美丽的湖水、树木。我看到帆船和一些漂亮的房子。”他说，“不。”“我看到白人。”“到处都是白人。看！那些是白人的帆船。那些是白人的房子。”
几代白人现在都住在这里。他们认为他们拥有这个地方。从某种意义上说，他们确实如此。因为李奇湖人拥有不到5%的保留地。对罗杰·乔丹来说，这是一个警示故事。一个提醒红湖可能发生的事情，以及仍然可能发生的事情。他们总是追赶我们。他们将永远追赶我们。追赶我们的土地。追赶我们的资源。
总有人要为我们而战。现在回到我们的车里，开车送我去城市。他每次都这样做。几个月前，ThruLine制作人安雅·斯坦伯格和NPR教育记者塞奎娅·卡里略为我们讲述了关于明尼苏达州这两个美国原住民社区，红湖和李奇湖的故事。
这感觉像是一个谜，因为我们想知道为什么两个部落国家彼此如此接近，却最终处于如此不同的境地。我们经常听到关于美国如何向西扩张的故事，这是一个军事征服的故事，穿着蓝色制服的士兵杀死水牛并焚烧村庄的故事。这其中有很多真相。天命论是暴力和残酷的。
但这个故事还有另一面，一个更缓慢、更阴险的一面，对原住民的法律攻击。条约和规则慢慢地剥夺了土地和独立性，所有这些都在法治的表面下进行。这就是那个故事。安雅和塞奎娅将从这里讲述它。
嗨，我是塞奎娅。我是安雅。我最近才接触到这个故事，但安雅，我知道你在明尼苏达州长大。你离李奇湖只有几个小时的路程，对吧？是的。明尼苏达人从不掩饰自己来自哪里，这不是什么秘密。所以我是在李奇湖以南几个小时的地方长大的，但我实际上是在保留地上的夏令营度过了我生命中大部分的夏天。我
我记得你第一次告诉我这件事的时候，我感到非常惊讶。但当你还是个孩子的时候去夏令营，你有没有觉得奇怪？说实话，没有。我的意思是，当我长大的时候，我并没有多想。
我从蹒跚学步时就开始去这个夏令营了，所以对我来说，开车进入保留地，看到用奥吉布瓦语写的欢迎标语，然后感到兴奋，这已经成为一种常态，因为我知道这意味着我离我喜欢去的地方很近了。
直到我上大学后，我才开始反思这个问题，并想知道，你知道，我不是原住民。为什么我甚至被允许在保留地上参加夏令营？关于谁属于保留地，谁拥有土地，谁占据土地的想法，你越深入研究，至少我意识到自己知道的越少。即使我一生都在听关于印第安人地区的故事。我父亲是美国印第安人，在我长大的时候，他经常在部落社区工作。
直到我开始为NPR寻找印第安人地区的故事，我才意识到许多社区并不拥有自己的土地。大约一年前，我在斯坦丁洛克保留地的时候，有一次我们在一个工地附近吃午饭，每个人都一直说，“记住要付房租，记住要付房租”。我们当时身处数英里荒无人烟的土地之中。我一直想着，如果我不是和坐在一起的部落成员，谁拥有这片土地？
我认为很多人都会这么想。他们认为保留地的土地是原住民拥有的。但这大多是不正确的。相反，它被分割成联邦森林、私人农田、度假村和像我这样的夏令营。正如你在引言中听到的那样，红湖实际上是一个例外。历史上有很多时刻，我们想知道如果事情稍微有所不同，会发生什么。这是一个罕见的我们可以找到答案的故事。
我们将进行一次穿越李奇湖（李奇湖乐队几乎不拥有任何土地）和红湖（红湖乐队拥有全部土地）的公路旅行。这是一个假设的故事，关于艰难的选择，它们引导我们走上的截然不同的道路，以及一旦我们走上这些道路，我们如何看待未来。接下来，我们将打开收音机，上路吧。♪
红湖，你好！这是来自周五夜间淡水派对的DJ圣·乔尔。我们的新时间是每周五晚上9点到12点。收听不间断的DJ、混音和音乐。周五晚上9点到12点，在周五夜间淡水派对。嗨，我的名字是凯文·迪隆，来自印第安纳州西塞罗，你正在通过NPR收听ThruLine。
对NPR和以下消息的支持来自亚马逊企业。每个人都可以拥有更多时间。亚马逊企业提供智能的企业采购解决方案，因此您可以将更多时间用于发展业务，而将更少时间用于管理工作。了解更多信息，请访问amazonbusiness.com。
这条消息来自NPR赞助商Shopify，这是一个全球性的商业平台，可以帮助您以您想要的方式进行销售和展示。将您的在线商店定制成您的风格。在shopify.com/NPR注册每月1美元的试用期。
韦伦，你认为在时代广场买一个大型数字广告牌来宣传我们的节目《指标》（来自星球金钱和巨型灯光）要花多少钱？在这个经济环境下？我的意思是，你可能说得对，但这个问题正是我们在节目中寻找答案的那种问题。我们采用一个重大的经济理念，使其易于理解，而且，你知道，甚至很有趣。《指标》来自星球金钱和NPR。第一部分。加佐卡小队牙买加李奇湖
好的，我们正在驶向……那里有一个剪影。它在录音吗？是的，它在录音。那里是大脚怪的剪影，还有一个带着和平标志的外星人。这太像我父亲了，真是荒谬。是的，你没听错。我们正在穿过李奇湖保留地上的一个小镇，我们刚刚看到一个巨大的大脚怪和一些外星人的木制剪影。
我说它让我想起了我的父亲，但实际上它只是让我想起了家，一个已经居住很长时间的地方，它收集了人们古怪和个性的所有奇特之处。我们从明尼阿波利斯开车到李奇湖大约花了三个小时。现在我们正式到达这里了，在一个人们称之为北林地的地方。
李奇湖保留地与奇佩瓦国家森林共享近2000英里的边界。它以其大型湖泊和大型松树而闻名。近40%的土地位于保留地内。所以我们正在经过一个接一个的湖泊和一个接一个的度假村。这里很漂亮。只是无尽的蓝天和树木。非常放松。♪
这可能是它成为旅游热点的原因。但我们不是来和游客交谈的。我们来这里是为了了解为什么他们会来这里，在这个保留地上度假。这个故事可以追溯到一千多年前，奥吉布瓦人第一次来到五大湖地区。
这也是一个以旅行开始的故事。只是这次是用独木舟。我们在独木舟旅行中的向导，安东·特罗耶。“我是贝米吉州立大学的奥吉布瓦语教授。我在明尼苏达州北部的李奇湖保留地及其附近长大。”对安东来说，奥吉布瓦人最终称这些湖泊和松树为家园的故事是一个个人的故事。这是一个个人的故事。
当你的家人在一个地方埋葬的时间比美国建国的时间还长时，感觉就不同了。在某个时候，就在几千年前，我们生活在东海岸，大西洋海岸，那是一片土地，盛产小型猎物、大型猎物，非常适合土著农业，海洋中有大量的鱼，内陆湖泊中也有大量的鱼。我们可以将奥吉布瓦人的起源追溯到来自东海岸的阿尔冈昆语部落。
我们有先知出现，说：“向西迁移到食物在水上生长的土地。”这是对野生稻的指代。这是一次漫长的迁徙，这是一个漫长而缓慢的过程。
几个世纪以来，奥吉布瓦人一直在迁徙。因此，我们最终跨越了巨大的地理范围，数千英里。直到他们到达五大湖地区。但即使在那时，迁徙仍然是生活的一部分。由于这种长期持续的迁徙模式，如果有人变得过于专横，甚至只是获得了过多的影响力，其他人通常会顺流而下，说他们不是我的酋长。因此，奥吉布瓦文化倾向于……
对文化差异非常宽容，但对被告知该做什么非常不宽容。没有所谓的奥吉布瓦民族认同。所以没有所谓的奥吉布瓦民族。没有所谓的李奇湖民族。也没有所谓的红湖民族。
几十年来，奥吉布瓦人生活在这个地区的各个小社区。他们与邻近的达科他人民以及法国人、英国人，以及美国革命后，美国政府达成了协议。美利坚合众国确实承诺以最充分和最充分的方式向特拉华州的非洲裔塞德民族及其继承人保证他们所有的领土权利。
那时事情开始发生巨大的变化。因为美国定居者和商界领袖越侵占奥吉布瓦人的家园，一些领导人就越觉得他们必须作为一个整体行动。需要注意的是，这是一个新的发展。它自然会遇到很多阻力。但尽管如此，奥吉布瓦民族的概念正迅速成为与美国政府谈判的有吸引力的工具。
也许没有人比密西西比奥吉布瓦人乐队的酋长巴戈·纳吉希格看得更清楚了，或者像他用英语所知的那样，霍尔·因·代。他以其雄辩、智慧和论证能力而著称。他部落的年轻人承认他是领导者。传教士阿尔弗雷德·布伦森。霍尔·因·代怀着带领奥吉布瓦人的伟大梦想，他的想法开始奏效。
人们被吸引到他身边。有一天，在与一些皮毛商人喝了过多的威士忌后，他从马车上摔了下来，昏迷不醒，被压死了。这似乎是他对奥吉布瓦人的伟大愿景的终结。但当他临死之际，他召唤了他的儿子。在他最后一次呼吸中，他说：“牵着部落的手。”
向他们展示如何行走。他19岁的儿子继承了他的名字，成为年轻的霍尔·因·代。他发誓要实现他父亲的梦想，并承诺开启一个奥吉布瓦民族新时代的序幕。霍尔·因·代相当鲁莽。当他声称自己是……时，他有时会激怒其他奥吉布瓦领导人
所有人的酋长，或整个地区的酋长，该地区包括多个村庄，其中许多村庄都有自己的酋长。霍尔·因·代很年轻，他很自负，他准备留下自己的印记。他在1847年的第一次条约谈判中就明确表示了这一点。他的父亲刚刚去世，当时可能还有来自该地区的其他200名奥吉布瓦领导人。他说他迟到了一天，
然后他说：“停止你正在做的事情。如果我说卖，我们就卖。如果我说不，我们就不会卖。”你们召集了全国所有的酋长和族长。这是没用的。因为他们不拥有这片土地，它属于我。我的父亲凭借他的勇气，从苏族手中夺取了它。他几个月前去世了，属于他的东西就成了我的。
他凭借他的勇气和毅力，成为了总酋长。当他去世时，我接替了他的位置，因此成为了全国的酋长。这很荒谬，可能也很冒犯，但却给美国人留下了深刻的印象。这里有一些强大的人，有些人70或80岁，在他到来之前，他们嘲笑他是一个没有发言权的孩子，说等他没用。
但当他出现时，他们成了他最顺从和最服从的臣民。这在一项割让一百万英亩土地的条约中。条约条款是在委员和年轻的霍尔·因·代之间达成的。此举是一场豪赌，但它成功了。年轻的霍尔·因·代迅速崛起。在北美原住民土地以惊人的速度流失的时刻，他掌舵。
他是当时最有效率和最有知识的奥吉布瓦领导人之一。
他多次前往华盛顿特区。他不是一个被动地等待事情发生在人民身上的领导者。他拒绝在没有为奥吉布瓦人民的最佳利益而战的情况下割让土地。即使这可能会让我失去自由，这也是我的责任，我将继续说话和行动，直到我人民的错误得到纠正。他不害怕个人后果。
当然，霍尔·因·代确实有非常强大而有力的朋友和非常强大而有力的敌人。人们往往要么爱他，要么恨他。就美国政府而言，它非常乐意只与一位奥吉布瓦领导人进行谈判。霍尔·因·代扮演着重要的角色，他非常非常有效。但游戏是操纵的。
他刚刚从华盛顿特区回来。那是1868年。前一年，霍尔·因·代谈判达成另一项非常有争议的条约，试图将所有奥吉布瓦人合并到一个保留地。这是一个难以接受的协议。
他对他的同胞说了一些发人深省的话。他说，看，对我们的人民来说，这是令人心碎的时刻。当时，西进运动正处于高潮。政府刚刚购买了阿拉斯加，“天命论”（白人美国人横跨整个大陆扩张的上帝赋予的权利）正在实现。霍尔·因·代看到了这一切并调整了他的策略。他告诉他的同胞，我很想说有一条前进的道路，
让所有白人都离开我们，离开我们的土地，让我们像往常一样生活。但我认为没有办法回到过去。但有一条前进的道路。霍尔·因·代认为，如果美国政府一心要把他的同胞安置在一个保留地，那么它就需要建设能够让他们成功的基础设施。
所以他说：“我希望他们为你们每一个人建一所房子。我希望他们建一个磨坊和一个锯木厂，这样我们就可以采用这些现代企业，拥有良好的住房。”为了确保他们真的得到了这些东西，霍尔·因·代制定了一个计划。
在保留地建成之前，他们都会留在原地。不要去任何地方。如果你走了，我们将失去获得这些东西的筹码，这些东西是根据这项条约承诺给我们的。但当时情况非常艰难，有些人为了寻找更好的生活而离开。美国人也显然没有履行他们的承诺。霍尔·因·代说，好吧……
如果他们不与我合作，我们可能必须以不同的方式去做。他说，我要回到华盛顿特区。他在1868年6月的一天出发。但在途中……他遭到暗杀者的袭击。从马车上被拉下来，被刺伤多次，被枪杀身亡。这次死亡的影响是立竿见影的。这对……来说是毁灭性的。
对他的许多同胞来说。几代人都受到了毁灭性的打击。霍尔·因·代的死造成权力真空，导致越来越多的奥吉布瓦土地流失。在他死后，大量的白人定居者涌入。所以，你知道，这对他的朋友来说是毁灭性的，从长远来看，这对他的敌人来说也是毁灭性的。
霍尔·因·代对他的同胞的愿景将永远不会实现。相反，他的死打开了闸门，使国家容易受到当时暴力浪潮的影响。从建造淹没奥吉布瓦人房屋的大坝，到木材工业的发展，一直到分配的过程。分配是一项联邦政策，它将保留地的土地划分为私人拥有的地块。然后，这些地块被分配给部落成员。
我们站在布伦达·柴尔德的小屋外面，这是一个带倾斜屋顶的小木屋。它几乎就在湖边。就是这样。
这片土地在1889年之后卖给了贝米吉湖这部分地区的定居者。所以那是分配后时代。布伦达·柴尔德是明尼苏达大学的奥吉布瓦历史学家和教授。虽然她住在李奇湖附近……
我是红湖奥吉布瓦人。我出生在红湖奥吉布瓦人保留地。分配彻底改变了原住民土地的所有权和管理。在此之前，大多数土地都是共有制。这实际上意味着部落集体拥有他们所有的土地。
布伦达亲身经历了分配如何改变奥吉布瓦人的一切。她说，霍尔·因·代去世周围的时刻是一个主要的转折点。这是文化同化的重要时代。因此，对印第安人施加了巨大的同化压力。在美国，人们普遍认为印第安人需要改变。“杀死印第安人，拯救这个人”很快就会成为一句常见的口号。
其目的是不惜一切代价消除所有原住民文化。在美国各地、华盛顿和改革圈子里，都有人当时认为印第安人是过去的人，对吧？他们实际上不会作为部落人民继续走向未来。所以如果印第安人无法生存……
分配被视为加速美国化进程的一种方式。
他们已经走到了尽头，因为他们共有土地。没有企业能使你的家比你邻居的家更好。有趣的是，像1887年的《拨款法案》这样的政策，当你查看它并阅读它时，它非常技术性。在某些方面，它听起来像是要保护印第安人。它被认为是如此进步，最进步的印第安改革者都赞成保留地的分配。
其想法是原住民家庭将拥有自己的土地。他们可以耕种土地并像白人美国人一样积累世代财富。他们也可以靠自己的努力奋斗。但从一开始，这个系统就存在缺陷。它伴随着大量的腐败。将分配带到李奇湖保留地的内尔森法案明确规定，最有价值的土地将被拍卖或出售给定居者。
该法律还规定，奥吉布瓦人最终必须为自己的土地缴纳财产税。你知道，有时人们不喜欢用一个词，叫做阴谋。明尼苏达州的政客、木材公司和银行相互勾结，剥夺印第安人的土地。各个家庭都听天由命，任由商人摆布，他们不惜一切代价抢夺土地。
一块接一块地。现在，一百多年过去了，很容易看出分配在李奇湖改变了什么。当我们开车四处走动时，我们惊讶地发现有多少游客在闲逛，在湖里游泳和钓鱼，在这个土地上感觉非常自在。奥吉布瓦人仍然住在这里。但尽管有价值数百万美元的旅游经济在我们周围盘旋，大约40%的李奇湖乐队成员生活在贫困线以下。
而这并不是分配带来的唯一问题。部落政府对其保留地的权力有限。他们并不总是控制他们土地上的管道。他们不会从大多数度假村中获利。他们也没有资源来建造部落住房或医疗诊所。所以这就是这里发生的事情。但如果它没有发生呢？如果霍尔·因·代对奥吉布瓦人的愿景实现了呢？
接下来，我们将带您前往更北部的红湖民族，在那里，奥吉布瓦人的历史分裂成不同的未来。嗨，我是来自华盛顿州贝灵汉的埃里卡·杜德罗，你正在收听来自NPR的ThruLine。
如果你想了解我们是如何制作这集节目的，我们将在周一为我们的ThruLine Plus支持者推出一个特别节目，我们的制作人将聊聊在李奇湖和红湖保留地实地报道的感受。要收听该节目以及我们所有其他幕后节目，请加入ThruLine Plus。这也是支持我们在NPR的工作的好方法。请访问plus.npr.org/ThruLine查看。
这条消息来自NPR赞助商卡佩拉大学。凭借其具有突破性的FlexPath学习模式，卡佩拉大学使您能够将教育融入您的生活，而无需将其他优先事项搁置。FlexPath让您可以设定自己的截止日期，如果出现问题，可以调整截止日期。根据您的时间安排，您可以按照自己的速度学习课程，并在准备好后继续学习下一门课程。想象一下，灵活的课程如何改变您的生活，请访问capella.edu。
这条消息来自NPR赞助商索尼经典影业，推出新喜剧《膝盖》，讲述了三个朋友组建说唱组合并掀起运动的故事，由该组合Kneecap本人和迈克尔·法斯宾德主演，现已在全国影院上映。旅行可以拓宽视野，建立关系，恢复活力。但它往往是有代价的。
《高峰旅行》是一个新的播客，讲述旅游如何塑造世界各地的社区和目的地。我是你的主持人塔里亚·姆泽佐阿。收听来自WHYY的《高峰旅行》，它是NPR网络的一部分。在107.4。第二部分。力量之月。米斯·古阿加穆伊·扎盖加尼。红湖。红湖，你好！红湖。
如果你开车穿过红湖，你会注意到，你知道，他们有自己的司法中心。他们有自己的警察部队，部落政府大楼。他们有自己的广播电台。我们是WRLN的忠实粉丝。保留地上的许多路标都是先用奥吉布瓦语，然后用英语标注。
在加油站，奥吉布瓦语遍布墙壁，欢迎我们到来。甚至还有一个使用传统土著技术的渔场。我们实际上看到了它，并闻到了它的味道。他刚刚向我展示了去鳞的机器。非常非常酷。在保留地的某些地区，人们将死者埋葬在前院。他们有埋葬死者的灵屋。
走出家门，就有妈妈、爸爸、奶奶、爷爷，一代又一代。这与你在美国大多数地方看到的非常不同。
即使它距离李奇湖只有40分钟的路程，红湖保留地也感觉像是一个不同的国家。红湖与李奇湖以及我之前去过的几乎所有保留地如此不同的原因在于霍尔·因·代遇刺后几十年发生的事情。我们非常担心要坚持我们的土地基础，因为每个人都能看到周围发生的事情。
以及土地的流失，协议。对红湖来说，我们政治祖先的策略是不要与其他奥吉布瓦人同流合污。1889年，我们仍然担任领导职位的世袭酋长和美国人走到一起达成了一项协议
1889年6月29日，红湖七位世袭酋长聚集在一座小小的政府学校建筑里，与美国派出的委员会会面。在他们七人中，有一位最重要的人物。他天生就是我见过的最伟大的人之一，身材高大，身高六英尺四英寸。
他判断精准，总能在众多误导性的道路中找到正确的道路并坚持下去。他像箭一样笔直，眼睛闪闪发光。他不是演说家，但他只要说几句话，事情就结束了。他的名字叫梅德韦·格诺南德。梅德韦·格诺南德，或者像英语中所知的那样，他经常被定居者描述为红湖的酋长。
他对美国的行事方式很熟悉。在近30年前红湖与美国政府谈判签订第一份条约时，他就参与其中。在那份最初的条约中，红湖割让了大约1100万英亩的土地，相当于两个新泽西州那么大。他们割让土地是为了希望能够保住剩下的土地，并保护他们的生活方式。
梅德韦·格诺南德强烈反对第一份条约，实际上在没有签字的情况下退出了谈判。当他于1889年来到谈判现场时，他已经82岁了，他带着一生遭受的损失和动荡，以及一生与美国人打交道的经历。我们希望我们拥有的任何土地不仅是为了我们自己的利益，也是为了我们未来的子孙后代。
我们认为我们应该共同拥有与我们相关的一切。他面对的是美国奇佩瓦委员会，这是一个由三个人组成的团体。一个是传教士，一个是外科医生，最后但并非最不重要的是他们的领导人亨利·赖斯。政府所希望的只是你们同意对自己最有利的事情。
亨利·赖斯是一位著名的早期明尼苏达州政治家，他深深地参与了印第安事务。亨利·赖斯以著名的毛皮商人而闻名，并且在此过程中学会了一些奥吉布瓦语。他曾担任明尼苏达州领地的代表，后来在帮助明尼苏达州成为正式州之后担任参议员。赖斯还与明尼苏达州各地的奥吉布瓦人团体谈判签订了条约。
而他在1889年再次来完成这项工作。红湖人仍然拥有超过300万英亩的土地，而明尼苏达州的大多数部落拥有不到10万英亩。但强大的利益集团将目光投向了它。木材巨头想要进入原始松树林。采矿业想要铁矿石。而定居者看到了肥沃土壤的潜力。1889年，他们面临着……
第一次面临主要的拨地、迁移压力。美国政府要求亨利·赖斯获得所有这些东西。他们希望所有居住在红湖的人都放弃他们的土地。如果他们做不到？至少让他们接受拨地。
国会于1887年，也就是这次会议前两年，通过了实施拨地的道斯法案。因此，拨地政策已经在全国范围内成为法律。全国各地的保留地已经开始被拨地。但委员会奉命前往红湖，在他们开始这一进程之前获得部落的同意。因为即使美国想要这片土地，他们也希望能够说这是自愿给予的，并且是公平公正地属于他们的。
因此，委员会成员都不想在没有让红湖签署美国的要求的情况下回到他们的老板——美国总统那里。红湖第三次会议，1889年7月3日，星期三。
“这也许是你们一生中最重要的一刻。你们今天所处的地位，将决定你们是走向衰落，还是走向更好的生活。”梅德韦·格诺南德说：“看，我希望在这里划定一个保留地，让我们可以永远和我们的部落成员待在一起。”我们不想放弃任何东西。他知道他们不可能避免放弃一些东西，但他们不会放弃一切。
随着谈判的拖延，亨利·赖斯开始明白红湖不会让步。你们每天都在变得更穷。如果你不签署这份协议，就没有人能帮助你。
红湖第五次会议，1889年7月5日。如果我站在价值相当于从我们这里偷走的东西的钱中间，它也会超过我的头顶。这就是我不愿接受你们建议的原因。他们不会让红湖人离开这片土地。他们甚至不会让他们接受拨地计划。红湖第六次会议，1889年7月6日。他能从他们那里得到的最好的结果是……
建立一个保留地和保留地以外的一些土地会议。你们不能指望保留所有保留地。所以谈判最终集中在这一点上。你不能既留着面包，又吃掉它。不是贪婪影响了我们。他们实际上在桌子上铺开了一张地图，部落成员在湖边画线
他们在协议中阐明，上红湖和下红湖周围的所有土地以及湖岸周围一英里的土地都将成为保留地的一部分。这就是他们的理解。红湖第七次会议，1889年7月6日。我们唯一怀疑的是，美国政府是否会批准我们让步这么多。但我们会尽力而为。我们现在给你一个机会。
签署文件。他们几十年后对在红湖参加1889年纳尔逊法案谈判的人进行了证词。他们都描述了亨利·赖斯站起来，被迫张开双手，面向东方，说：“是的，
“我保证，我保证只要草长河流，你们就会保留所有下红湖和所有上红湖。”他们说：“好的，转向下一个方向。”于是他转向南方。“我保证，”举起双手，他对每一个主要方向都说了同样的话。“所有下红湖，我保证，所有上红湖，只要草长河流。”他们说：“在这种情况下，我们可以同意。”
然后他们排成一列，花了一天时间检查X和签署纳尔逊法案。
纳尔逊法案协议是岔路口。这是红湖的道路与美国大部分保留地以及李奇湖分道扬镳的地方。但当世袭酋长和美国奇佩瓦委员会之间的协议墨迹未干时，红湖人并不一定知道事情会如何发展。我们已经听取了你们的建议，我们认为我们可以改变路线，以便给你们想要的一切。
以及比你们需要的多得多的东西。接下来发生了什么，我们没有很好的文件记录。但之后，亨利·赖斯离开了。他带着签署的协议和地图离开了红湖。最终到达华盛顿特区，并提交了一张地图。所以不清楚。要么亨利·赖斯拿走了他放在土著人面前的地图，撕碎了它，提交了一张不同的地图，要么……
提交了商定的地图，然后其他人进来调换了它。保留地地图的一个角落被切掉了。无论是否是意外，我们永远也不会知道。马格威克和奥南以及世袭酋长离开谈判时，认为他们保留了土地最重要的部分，即上红湖和下红湖以及周围的森林。当他们发现它被偷走时，为时已晚。
在今天，你可以使用谷歌街景查看地球的任何角落，这很难想象。但这是一个世界，一切都在第一次被正式绘制和测量。我们说的是广阔的荒野，很少有美国人去过。在争夺土地的过程中，在测量的混乱中，人们很容易利用这一点，让角落变得模糊，让誓言被打破。
当我们到达红湖时，我们的第一站是部落的自然资源部。它位于镇中心的一座深棕色建筑内。在里面，我们与几个人交谈。你好！你好！在每一次谈话中，我们最终都会来到地图前。你知道，红色的土地？那些在上面，在你身后。哦。
蓝色的东西是我们试图夺回的土地。这是阿尔·彭伯顿，红湖自然资源部主任和部落议员。他指着的地图是那种人们会在你的历史教室天花板上取下来的地图。你可以看到红湖曾经占据的广阔土地以及他们割让的数百万英亩土地。但你也可以看到酋长们能够保存的东西，一个未被分割的、连续的保留地，这是今天红湖的生命线。
然后是最后一个角落。即使我死了，我也会萦绕在这片水域的岸边。自从红湖领导人发现欺诈行为的那一刻起，他们就一直坚持要把它夺回来。在我的精神得到安息之前，我的灵魂永远不会安息，直到整个湖泊都回到我人民手中，彼得·格雷夫斯。在他们的心中，他们做对了，但在我们的心中，他们偷走了它。那是我们的一部分湖泊。我的曾祖父，
彼得·格雷夫斯会把它夺回来的。彼得·格雷夫斯是红湖部落委员会的创始人，也是他们最初宪法的作者之一。在这里，我们在红湖自然资源部与他的曾孙阿尔·彭伯顿坐在一起。阿尔告诉我们，他没有忘记他曾祖父的承诺。这是一个让我们头疼的问题，这么说吧。而且，你知道，作为印第安人，你知道，我们不喜欢
红湖，尤其如此。我们不喜欢被人踩在脚下。接下来，我们将遇到一些来自红湖和李奇湖的人，他们正在不安地规划他们的未来。这是丹尼·霍尔顿从台湾嘉义市打来的电话。你正在收听来自NPR的ThruLine。
此消息来自NPR赞助商Capella大学。Capella的课程教授与你的职业相关的技能，因此你可以立即应用你所学到的知识。请访问capella.edu，了解Capella如何改变你的生活。
第三部分在Jinatawagink，生长的地方。
所以有一个非印第安人要去冰钓。2002年1月。两个堂兄弟坐上他们的飞机，一架小型塞斯纳172飞机，飞向他们将在那里待一天的冰冻湖泊。他们降落在湖上，开始钓鱼。他们降落在下红湖，这是一个完全位于红湖保留地边界内的湖泊，只有该部落成员才能在那里钓鱼。
所以这是非法的。我们正在红湖和雷德比之间，我说，那是什么？有一架飞机在拖车的后面。所以红湖处理的方式是没收他的飞机。这架飞机有一段时间停在警察局前面，红湖……
上红湖，许多红湖人认为是偷来的土地，被称为明尼苏达州顶级梭鲈钓鱼目的地之一。因此，体育钓鱼论坛上充斥着关于红湖人是否应该有权阻止人们在湖泊的任何部分钓鱼的辩论。当地报纸对部落惩罚渔民是否公平表示怀疑，如果他们只是不知道规则的话。布伦达和阿尔对此表示怀疑。
我认为他一定知道他在哪里。你知道，你不能只是来这里做任何你想做的事情。经过几周的谈判，红湖最终归还了飞机，并对渔民处以数千美元的罚款。我认为我们应该保留那架飞机。如果我们保留了，我现在就会成为一名飞行员了。这就是拨地影响波及至今的一种方式。
即使红湖被认为是一个封闭的保留地，非部落成员不能居住在那里，但这种事情仍然会发生。这也是一些奥吉布瓦人试图更创造性地思考未来原因之一。我们和弗兰克·贝博一起在泥湖大坝。他是一位居住在李奇湖保留地的部落律师。
弗兰克说，几百年前，这里曾经是奥吉布瓦人独木舟前往密西西比河和其他重要水道的航道。今天，那里有一个小水坝和一个船坞。你知道，所以这是一个有趣的事情。我不确定这是谁。当我们站在那里时，有人来钓鱼。弗兰克不认识的人，车牌是明尼苏达州的，而不是李奇湖的。
这可能是来自保留地以外来钓鱼的人。由于拨地，李奇湖不是一个封闭的保留地，这使得弗兰克对主权的含义以及保护家园的含义进行了大量的思考。对我来说，拨地有时可能是一种干扰。
它在某些方面束缚了你。他是来自全国各地少数几位抓住新概念的部落律师之一。自然权利。自然权利。这是一个想法，即自然界应该享有与人类相同的权利和保护。弗兰克用来为这些权利辩护的法律依据是基于奥吉布瓦人谈判达成的条约。
奥吉布瓦人保留了在他们割让给美国的土地上狩猎、捕鱼和采集的权利。弗兰克说，他们应该能够利用这些权利来保护他们所有的祖先家园。防止他们不想要的开发，例如管道或采矿项目。基本上是为了保持环境完整，以便他们能够像以往一样继续狩猎、捕鱼和采集。这些话在条约中，条约是最高的法律。
否则，我们仍然处于殖民的框架中，试图利用联邦法律和州法律来解决我们的问题，而这些法律并没有被用来解决我们的问题。这就是我所做的一切。我使用了他们的法律，他们的法律体系。
然后我基本上读了它上面写的内容。印第安人是战略大师，对吧？因为他们不得不应付各种令人困惑的联邦政策。这就是他们总是抱怨律师的原因。我们总是能找到一些臭名昭著的漏洞来规避。对，一些规避垃圾的漏洞。这就是我们所做的。我们永远不会完全像1491年那样。
我们关心其他事情，尤其是在全球气候变化时代。我们考虑我们的水。我们考虑保留地以外流入我们水域的水域。你知道，我们考虑各种事情，也许与我们的祖先不同。我认为这没关系。我们的环境、气候，一切都在变化。
而且我认为，我们确实有办法作为个人和社区来治愈，并加强我们的主权，看到更好的结果和更好的生活水平，以及通过部落主权来治愈生态系统。没有人会像我们自己那样关心我们。但这将有利于所有人，而不仅仅是土著人民。阿门。
我是一名教育记者。我们不可能在某个时候不会最终来到学校。好吧，但我甚至没有抱怨，因为它在我们这次公路旅行中变成了一个如此特别的站点。
我们在红湖保留地的Indaji Nitawee Ging学校待了一个下午。这是一所K-6奥吉布瓦语沉浸式学校。我报道过印第安地区的其他语言沉浸式学校，但我从未见过像这样的地方。在他们第一年，他们招收了近90名学生。这太大了。他们拥有土地，他们获得了资金，他们就这样做了。他们打开了大门。
现在，他们在一个临时空间里，但一个新的建筑正在停车场对面建起来。在新建筑内部，很吵，但空气很凉爽。到目前为止，它只是一个金属螺柱和电线的骨架，墙壁将建在那里。学校是圆形的，它都围绕着一个带有高天花板的大房间，这个房间将作为自助餐厅、集会室和仪式室。顶部是一个带有玻璃窗户的圆顶，阳光从那里过滤进来。
你知道，我把这个地方命名为Ndajinatawigin，生长的地方。这是内特·泰勒，他和妻子西尔维娅·弗雷德共同创办了这所学校。他邀请我们留下来一会儿，体验一下这里是什么样的。而生长的地方可以指语言，可以指文化，可以指关系，可以指一切。当你来到我们的学校时，你可以选择你想种植什么。
红湖有可能成为语言和文化的圣地，因为我们有我们自己小小的国家。♪ ♪
这就是本周节目的全部内容。我是兰达·阿卜杜勒-法塔赫。我是拉姆廷·阿拉布鲁伊。你一直在收听来自NPR的ThruLine。
这一集是由我和……制作的。本集的事实核查由凯文·沃格尔完成。本集由玛吉·卢瑟混合。
本集的音乐由拉姆廷和他的乐队Drop Electric创作，乐队成员包括纳维德·马尔维、藤原翔、阿尼亚·米扎尼。感谢洛雷娜·库克、帕梅拉·梅、萨莎·苏亚雷斯、戴维德·特罗耶、戴尔·格林小、安伯·安尼斯、威廉·康伯里博士以及明尼苏达州历史协会的盖尔家族图书馆。
迈克·奇尔萨、丹·莱弗伦斯、格雷塔·皮廷格、明尼苏达州立大学曼卡托分校的学生、明尼苏达州立大学曼卡托分校档案馆、艾米丽·阿尔维、萨莎·克劳福德-霍兰德、阿米尔·马什、约翰内斯·斯图吉和安雅·格鲁曼。
感谢贝内特·麦克纳马拉、伊森·卡斯尔-梅斯、马修·克劳蒂尔、熊·卡里略、德文·卡蒂亚玛、马克·罗斯、萨姆·黄马·凯斯勒、丹·博伊斯、凯西·默雷尔、德文·梅勒、科林·帕茨、乔伊·克利夫特、彼得·巴拉农-罗森、劳伦斯·吴和欧文·佩里为他们的配音工作。
特别感谢我们的资助者调查新闻基金会，帮助支持这个播客。和往常一样，如果您有任何想法或喜欢您在节目中听到的内容，请写信给我们，地址是NPR.org的ThruLine。感谢收听。
此消息来自NPR赞助商Capital One。Capital One Venture X商务卡每次购买都能获得无限双倍里程。Capital One，你的钱包里有什么？适用条款和条件。请访问CapitalOne.com/Venture X business了解更多信息。