Dr. Aliza Pressman on the Five Principles for Raising Good Humans EP 405
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接下来是《激情冲击》。我认为我们不知道的是，过渡到为人父母实际上会改变你的大脑，你那时会有动力做出你通常不会有动力做出的改变。所以，很多成年人生活中发生改变的方式是在你有了孩子后，比如为了更好地服务于养育孩子而成为最好的自己。

养育孩子。这只是人生中一个非常特殊的时期，我们真的只是在成长。欢迎来到《激情冲击》。嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助你释放

意图的力量，这样你就能成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们出发，成为

激情四射的人。大家好，欢迎回到《激情冲击》第 405 集，该节目一直被苹果评为全球排名第一的另类健康播客。感谢你们每星期都回来收听节目，学习如何更好地生活、更好地做人并影响世界。我有一个特别的邀请要给你。我很高兴向大家介绍我们新的《激情冲击》测验。这是一个独特的机会，让你发现你在《激情冲击》连续体中的位置。你是一个协调者，充满激情和目标地平衡生活的各个方面，还是一个征服者，克服挑战，将障碍转化为机遇？

在 passionstruck.com 上参加测验，找出哪个更符合你激情四射的生活之旅。如果你刚开始收听这个节目，非常感谢你的收听，或者你只是想向朋友或家人介绍这个节目，我们非常感谢你这样做。我们现在有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集的合集，我们将其整理成方便的播放列表，为任何新听众提供一个熟悉我们节目所有内容的好方法。访问 passionstruck.com/starterpacks 或 Spotify 开始吧。

如果你错过了本周早些时候的采访，它以马克·海曼博士为特色，我们深入探讨了医学的未来。如果你喜欢上一集或今天的节目，我们非常感谢你给予五星评级和评论。它们在加强《激情冲击》社区方面大有帮助，我们可以帮助更多人

创造有目标的生活。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢听到你们的反馈。在整个一月份，我试图将剧集的重点放在正在做着令人惊叹的事情的日常英雄身上。今天，我很高兴欢迎一位特别的嘉宾，艾丽莎·普雷斯曼博士，她是一位发展心理学家，也是热门播客《培养优秀人类》中备受喜爱的声音。在今天的节目中，普雷斯曼博士邀请我们放弃对育儿完美的追求。她带来了一个令人耳目一新的视角，挑战了现代育儿的高压规范。凭借她的专业指导，她鼓励我们成为

在我们孩子生活中具有变革性、积极的影响，同时也能创造我们自己对成功的独特定义。普雷斯曼博士的方法基于她的五个育儿原则，这些原则为培养优秀人类提供了一个实用而灵活的框架。这些原则，关系、反思、

调节、规则和修复，并非要提供一种一刀切的解决方案。相反，它们强调了成功育儿策略的多样性，并承认没有一种单一的正确方法来养育孩子。无论你是在应对养育幼儿还是青少年的挑战，普雷斯曼博士的见解都非常宝贵。

她的原则帮助父母和照顾者理解，采用和改进你的育儿方法永远不会太晚。重要的是，她强调了伴随育儿过程的个人成长历程。通过努力成为更有目标的人，我们自然而然地会成为更好的父母，进而成为更好的人。普雷斯曼博士拥有近二十年的与家庭和医疗保健提供者合作的经验，她的专业知识既深入又广泛。她担任西奈山医院伊坎医学院儿科系行为健康部门的助理临床教授，并且是西奈山育儿中心的联合创始主任。因此，无论你是否感到育儿的压力过大，或者只是在寻找新的策略来增强你家庭的旅程，今天的与艾丽莎·普雷斯曼博士的谈话一定会让你大开眼界、充满灵感和力量。让我们开始吧，感谢你选择《激情冲击》，并选择我作为你在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

我很高兴也很荣幸能邀请艾丽莎·普雷斯曼博士来到《激情冲击》。欢迎，艾丽莎。感谢你的邀请。我喜欢从让观众了解你开始这些采访。你有一个非常受欢迎的播客，叫做《培养优秀人类》，我喜欢这个名字。你能多分享一些关于它的信息吗？

当然。我开始做这个。我一直在这个发展心理学领域工作，这基本上是心理学的一个利基领域，它研究随时间推移的变化，我们如何成为我们自己，人类的认知、社会和情感发展。

以及所有真正影响许多事情的东西，人们甚至没有意识到。我一直在这个领域工作，我与许多家庭合作过，我与许多医疗保健提供者合作过，我还教书等等。但是有很多令人惊叹的内容，并且有很多令人难以置信的专家参与其中。

我觉得我可以接触到。我只是想把它们带到比学术期刊更容易接受、更令人愉快的谈话中。这就是我最终开始播客的原因。据我了解，在你成长和上学的时候，你对研究人类状况非常感兴趣。你开始通过考察历史和

英语文学和戏剧来做到这一点。你能告诉我为什么这三个视角对你如此重要吗？我只是觉得我有一生的时间来弄清楚我的职业生涯，但在大学里，首先我想了解的是，我只是想有机会与我无法独自理解或独自理解的优秀教授和学生一起工作。我只是认为，如果可以的话，我年轻时非常明智地认识到这些事情可能非常有趣，并且有幸

能够不像选择职业那样，真正专注于提高我对人们的理解。当然，这最终成为了我的职业。它确实影响了它。但我认为学习从文学到艺术再到戏剧的所有这些东西，可以帮助你以一种更容易被人们接受的方式来理解人类状况。然后我把它变成了，好吧，我现在如何才能在人类状况的科学中将其付诸实践？好的。我曾经住在西班牙南部。所以，我喜欢在那里的一件事是所有巴洛克艺术。据我了解，你最初对获得艺术史和西班牙南部巴洛克艺术的博士学位很感兴趣，如果我没记错的话。

你怎么知道？我说过吗？那在我的书里吗？那从哪里来的？那是百分之百正确的。我为这些做了大量的研究，因为我不想重复同样的剧集。所以我想

这太迷人了。我完全痴迷于西班牙南部巴洛克艺术。你完全正确。具体来说，我对卡拉瓦乔非常感兴趣。我对这位女性艺术家阿特米西亚·真蒂莱斯基非常感兴趣，我对他们如何描绘圣经故事非常感兴趣。这太细微了，但我认为他们有时如何通过

男人与女人的视角来描绘圣经故事非常酷。我记得这位艺术家阿特米西亚·真蒂莱斯基创作了一幅非常著名的画作，对那些对西班牙南部普罗霍尔感兴趣的人来说，这幅画作是关于苏珊娜和长老的。这就像一个故事，历史上一直被男性艺术家解释为一位美丽的女子在花园里

和长老看着她，但欣赏她，非常漂亮。然后这位女性艺术家阿特米西亚·真蒂莱斯基画了同样的画，但她让这位美丽的女子在花园里更近一些，这些旁观者以一种更令人不安的方式盯着她。她看起来很脆弱。我当时想通过女性的眼睛来传达不同的解释。

对我来说，我在大学里所做的所有工作，无论是戏剧、艺术还是文学，学习他人的观点对我来说就是让我进入心理学这个领域的原因。那幅画、那位画家以及比较那个时代风格的差异

让我大开眼界。更不用说那个时代出现的许多关于光与暗的技术了，我认为这很有趣，但我20、30年来都没有想过，但这就是原因。当我回顾我的生活时，这很有意义，但我认为当时我不明白为什么我这么感兴趣。

我住在塞维利亚以南约一小时的西班牙。但我记得我和父母一起去阿尔罕布拉宫，以及一切都是多么的自然。艺术一直是我的爱好。即使我在海军学院的时候，我也喜欢可以离开的周末，我会去国家广场，参观我能找到的所有艺术博物馆，并吸收所有的一切。

好吧，说到你刚才说的戏剧，据我了解，你不知何故被介绍给了一个叫做戏剧治疗的纽约大学项目，听起来我就想参加这个课程。这如何影响你学习发展心理学的愿望？

好吧，发生的事情是我真的只是，我发现有一个实际的领域，你可以使用戏剧和戏剧来帮助孩子们走出自我，特别是那些经历过创伤的孩子们。我认为这将是一种非常酷的服务方式。所以我开始调查这个项目，该项目的负责人说，现在是学年中间。

你现在不能开始这个项目，但你可以学习一些基础心理学课程，这样你就可以准备好，在你开始这个项目之前已经完成了一些学分。在学习这些基础知识的过程中，我参加了一个叫做发展心理学的令人难以置信的课程。我爱上了它。是的。

太好了。在接下来的采访中，我们将讨论你精彩的书，我正在举起来，这本书叫做《育儿的五个原则：你培养优秀人类的必备指南》，将于1月23日出版。所以，在你还能预订的时候预订她的书，并获得附带的赠品。所以我想问的一个问题是，为了开始这个话题，你怎么定义一个优秀的人？

所以我的书中有一章是关于这个的，因为我没有定义它。我会说三件事。第一，当我说优秀的人时，我认为我们都会有一种感觉，就像我们只是知道那是什么，但我不知道我们是否都以同样的方式定义它。所以我不会假定告诉读者、父母、这个人，他们对优秀的人的想法应该是什么。我只是在那里指导你找出对你来说，你的北极星是什么。

并能够以这种方式有目的地抚养你的孩子，并抚养你自己成为那个人。我不做的是说这个人具有以下品质，因为我认为我不适合决定我的，因为它太像价值观导向的了，

所以我想要传达科学，然后让每个人都提出他们的价值观。所以对我来说，我几乎更喜欢让每个人闭上眼睛，想象一下什么是优秀的人。我只是知道我们都理解这意味着什么，但我们都再次以不同的方式解释它。好的。我想过一会儿再谈谈科学，但我

做得很好，告诉听众，你有一些非常棒的推荐。我读了前三篇，它们分别来自德鲁·巴里摩尔、詹妮弗·加纳和亚当·格兰特。非常棒。我也很喜欢你与德鲁·巴里摩尔做的采访。看起来你对她以及她试图培养优秀人类的方式产生了深远的影响。

是的，我很幸运。我得到的推荐非常慷慨，感觉真的，把你的书寄给别人阅读是一件很可怕的事情。我领域里的很多人也做了推荐，我知道他们显然读了很多书。我想，那些是第一个真正看到这本书的人，因为你必须很早就把它寄出去才能得到这些推荐。

所以这很令人紧张，但我认为感觉就像如果我能得到这种支持，而且它是真实的，而且这本书是有用的，那就太棒了。是的，太棒了。当我寄出我的书时，我也和你一样。我记得我寄给的前两个人是塞思·戈丁和马特·希金斯。马特最终回来想为它写一篇前言。我只是希望塞思

会像他经常开玩笑的那样说，这本书足够好，值得花27美元买一个想法。但他实际上给了我一个非常好的推荐。但对我来说最可怕的是这本书

在很多方面都是关于自我实现的。所以我问斯科特·巴里·考夫曼，也就是自我实现先生，他是否会考虑推荐它。所以对我来说，这是最有意义的一个。在这个播客中，你提到了意图性，我们经常谈论行为科学、心理学，以及我所说的意图性行为或生活设计。

我认为回顾育儿背后的科学很重要，因为你写道，科学表明，我们自己的学习曲线是培养优秀人类这一整个过程的关键。你能解释一下你发现的关于这方面的内容吗？

我认为我们忘记了，孩子们出生的那天，我们也作为父母诞生了。也许在你决定要孩子之前，你就会开始感觉像个父母。所以你不应该马上知道一切。而且有一种压力，那就是这一切都是本能，跟着你的直觉走。或者有成千上万的事情你应该去做。

对我来说，就像你在发展一项技能时，你想有目的地练习你正在练习的东西，你正在向谁学习，对你来说感觉如何，计划是什么。当你这样做并且被抛进去时，你必须去做。没有，让我练习一会儿，但没有孩子。尽管在理想的世界里，你甚至在有孩子之前就开始考虑这些事情。

我认为你然后，然后有时你有多个孩子。随着时间的推移，你的成长速度呈指数级增长，因为你变得更舒适，你获得了经验。

所以我真的想捕捉到支持这种感觉，我知道一些事情，比如我必须对内在效能有一些感觉。而且我还想赋予人们权力，让他们说，你不必什么都知道。这里有一些你不可能知道的很简单的内容。

除非你身处这个领域，但知道这些真好。我认为每个父母和人都应该了解我们如何成为我们自己的科学，因为这确实很重要。然后我认为我们非常有动力。

在那段时间里，过渡到为人父母，这是我们大脑中第三次最大的增长。这对父亲来说是正确的，对母亲来说也是正确的，对一般的照顾者来说也是正确的，就像无论谁是照顾者。我们知道，显然头几年，这是除了青春期之外最大的大脑增长。但我认为我们不知道的是，过渡到为人父母实际上会改变你的大脑。我认为这个想法是

你那时会有动力做出你通常不会有动力做出的改变。所以，很多成年人生活中发生改变的方式是在你有了孩子后，比如为了更好地服务于养育孩子而成为最好的自己。

我们倾向于在发现自己怀孕后戒烟的人更多。更多的人能够戒掉那些可能对他们有害或不健康的习惯。这只是人生中一个非常特殊的时期，我们真的只是在成长。

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我知道我的孩子们刚出生的时候，尤其是我的儿子，他比他妹妹大六岁，我一直在找书。好像我拿起的每一本书都处于极端的一端。是的。你的书让我想起了，我的下一本书中有一个概念叫做“成为焦虑优化器”。

它所关注的是焦虑，如果它是一根绳索，你可以有两个不同的极端，一个是焦虑过多，这会导致后果，另一个是焦虑过少。我认为这对育儿来说是一个很好的类比。是的。你能用这个作为类比来定义一种平衡的育儿方法吗？

好吧，我强烈认为这本书必须是一种平衡的方法，因为我们正处于一个两极分化的时代，而且在整个时间里，父母，如果你只是看看育儿书籍和育儿方法，它总是这些极端的观点会引起关注，当然这从来都不是答案。所以对我来说，平衡的方法有两个方面，然后也许你可以帮助我弄清楚它如何转化为这个走钢丝的隐喻，但是是的，

我认为平衡的第一件事实际上是平衡你自己，你的开放性和能力，以一种不把它用作如此重要以至于让你僵化，也不那么无关紧要以至于混乱的方式来获取信息。所以我认为平衡是在这两个极端空间之间。

我认为科学的内容已经非常清楚，在育儿的这个领域和这五个原则中，平衡是你不需要比通常更频繁地这样做。你只是想在平衡中。这是你所依赖的。这是你的方法，但会有很多时候它不是。

我认为对我来说很重要的一件事是为某些事情命名多种方法，而科学并不清楚。例如，关于睡眠，你的孩子需要睡觉，你也需要睡觉。这就是科学。如何做到这一点。有一些关于让你的孩子睡觉的方法的研究，

所以当然我会给出所有建议。例如，如果你是这种类型的人，那就试试这种方法。如果你是一种更喜欢温柔触碰的人，那就试试这种方法。但我非常清楚，你可以选择你自己的冒险，只要你满足科学的现状，那就是睡眠很重要。

我认为以我的观点来看，平衡的方法最简单的方法是找到真正重要的科学核心，然后找出你可以用你生活的方式和回应孩子的方式来解释的部分，并认识到任何极端的东西都只是为了营销。我喜欢你结束的方式。我如何用它作为父母的类比，呃，

作为一个父母，我认为你有一些父母处于一个极端，他们对孩子的养育方式非常亲力亲为，以至于他们实际上过于专横，过度影响了孩子的成长。然后你还有其他人

几乎忽略了他们的孩子。所以孩子，可能是父母不得不一直工作。所以家里没有人，孩子变得过于自力更生。我喜欢这样看待它，你需要关注，但不要干涉，这意味着你需要给孩子灌输他们需要的技能，但你需要足够不干涉，让孩子去探索，去犯自己的错误。因为我发现我的孩子们，

我希望他们在生活中尽早犯错误，尝试各种事情，因为随着年龄的增长，它会变得更痛苦，正如我在自己生活中发现的那样。是的，绝对的。这也是当你年轻的时候，你在犯错误，并且有你的家庭的支持系统。

这完全不同。而且很高兴知道你可以一次又一次地犯错误，这给了你成长的空间。当你拥有时，如果是在你年轻的时候，通常情况下，它们不会那么可怕，你会获得这种肌肉记忆，即犯错误是成长的一部分，而不是世界末日。

我认为还有另一种看待平衡的方式，或者说不是问题，而是另一种看待平衡的方式，这与研究如何看待养育方式非常相似，除了忽视之外，还有三种典型的养育方式，我们甚至没有在书中讨论，因为如果你是一个忽视孩子的父母，你不会买育儿书籍。这是一个自我选择的听众，他们有动力为他们的孩子成为最好的父母。所以三种养育方式通常是权威的、专制的和宽容的。

宽容的养育方式，这些已经存在了几十年了。这可不是我说的。这只是发展科学在不同文化和社区中所观察到的。显然，我把它简化得过于简单了，但基本上它考察了两个维度，关爱的敏感性和要求性，这只是另一种奇怪的说法，比如期望、控制、限制等等。所以宽容的父母，

非常高。他们对孩子的关爱非常敏感。他们几乎是孩子的最好的朋友。但他们处于最好的朋友模式的原因是，他们通常不习惯于孩子有困难的情绪或他们的部分。这在一般的人际关系中也是如此。

但他们并不擅长在看到孩子有负面反应或有强烈情绪时设定界限和限制。因此，规模倾斜，使得敏感性非常高，并且

而且要求性很低。而与之相反的是权威型养育方式，在这种方式中，敏感性非常低，而要求性却很高。对于这些父母来说，这更多的是因为我说过，它更多的是以结果和目标为导向，但并没有真正地联系在一起。还有一种“金发姑娘”式的养育方式，那就是权威型养育方式。科学表明，这种方式能带来我们通常期望的最佳结果。

无论是在智力上还是情感上。在那里，既有关怀和协调以及联系的敏感性。你真的有了那种密切的关系。而且你的规则也很坚定。你明白，制定规则、期望、限制是安全的，而且

你不是最好的朋友，事实上你是在掌舵。因此，这种平衡是这次谈话的不同部分，即养育中的平衡方法，而不是像一种极端或另一种极端。这通常总是会让每个人感觉更好。但如果你不去探索和反思你被养育的经历，那就很难做到。

例如，如果你有一个父母，只要你不喜欢某个规则，他们就会说，好吧，那就算了。你很难感到舒服地对你自己的孩子制定这些规则，因为这感觉就像它没有在你的早期经历中融入你的身体一样。

所以这是一个需要关注的问题，因为如果你想有意识地成为一种平衡的“金发姑娘”式的父母，你就必须注意你年轻时的经历。哦，我认为这是一个很好的解释。稍后我想问你一个问题，关于如果你受到某种方式的影响

父母，你如何学习以不同的方式养育孩子，这可能是艰难的，但我认为在我们开始之前，我们已经多次提到过养育的五个原则了

有时，当人们在书中列出原则时，我不喜欢全部列出，因为那是整本书的内容。但在你的书中，你把它们放在书的前两句话里。这本书的内容是解释如何利用这些原则，我想在接下来的采访中使用这些原则。那么，你能列出养育的五个原则以及它们如何改变我们对待养育的方式吗？是的。

我真的很想把它们直接摆在那里。我不想让这本书像第一章是这个原则，第二章是下一个原则那样。我真的很想把它融入……

我们遇到的各种各样的挑战，因为生活就是这样运作的。你的生活中不会有这种完全线性的体验。你的家庭里发生了一些事情。我希望每个人在读完这本书后都能做到，我希望每个人都能理解这五个原则如何在实践中发挥作用。我认为仅仅学习这些原则本身是无法做到这一点的。

但我现在要讲讲这些原则，因为我认为，即使是为了理解人类发展科学告诉我们，在抚养孩子方面，我们能够控制的五个最重要的原则是什么。我没有。

使用和平环境的核心原则之一，没有社会经济差异，没有冲突，没有大流行病，没有政治，就像没有任何东西是我们能够控制的。所以这与这本书无关。所以我选择了五个植根于科学的原则，这些原则在我们能够控制的范围内，并且

只是我们自己，因为我们无法控制其他人，并且这些原则在科学中经过时间的考验，在多种情境和文化中得到证实。所以这些是关系、反思、调节、规则和修复。如果你真的能够理解这些概念，并且理解

养成使用它们来指导你如何回应你的孩子以及你如何做出决定的习惯，你真的在尽你所能地帮助培养有韧性的孩子。

我在读这本书的时候就想到了，阿里扎，我不确定你是否认识伊丽莎白·拉蒂。她在安吉拉·达克沃思的指导下完成了硕士学业。哦，是的。嗯，我认识安吉拉。然后她最终回到芬兰获得博士学位。但她研究的是西苏，这是芬兰的韧性科学。基本上，这是他们教给所有孩子的韧性艺术，而且

这是他们的养育方式。所以我认为这是一个绝佳的匹配，可以弄清楚如何利用西苏来培养优秀的人，基本上是这样。但我只想再回到这五个原则上，因为我认为随着孩子们从蹒跚学步的孩子、学龄儿童到青少年，你将不得不以不同的方式运用它们。这是一个很好的思考方式吗？绝对的。原则保持不变。应用是不同的。

这就是我构建这本书的方式，我试图说，对于我谈论的任何挑战或主题，在每个年龄段它会是什么样子。因为我认为一旦你养成了这种习惯，它实际上就变得相当容易了。我喜欢的一章是你已经讲过的，所以我不会让你重做，那就是培养优秀的父母。但我还是想回到我本来要问你的问题。因为我来自一个父亲是海军陆战队的家庭，他

非常积极参与，期望很高，是那种纪律严明的父母。我意识到，当我儿子长大的头几年，我模仿了很多他的父母风格，这正是我自己成长过程中所经历的。

但意识到，对我来说，它带来了很多有害的影响，我不想对我儿子做同样的事情。所以我最终摆脱了它，改变了我正在使用的原型，但这确实是一场斗争。对于那些处于同样境地的人，你有什么建议？因为我们反映了

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养育我们的人，显然。对。嗯，我认为这就是反思的原则，我相信它并没有得到那么多。感觉你可以跳过它。你知道我的意思吗？反思感觉不像是一件大事。它怎么可能真正改变我和我的孩子之间的关系以及他们的发展呢？但是

当你做了这项工作，我认为你刚才举了一个反思的例子，那就是真正深入地自问自答。当然，如果你觉得你的经历非常具有挑战性，这是一个寻求专业支持来完成这个过程的机会。如果你觉得你需要这种指导，我认为没有什么错的

意识到，等等，我的历史有很多东西需要解开。例如，当我想到小时候生气的时候，我的父母是如何反应的？或者当我想到我的父母在互相生气的时候对彼此说了什么，或者当我想到如果我违反了规则，会发生什么？或者当我想到如果我有一种感觉，我会分享它吗？安全吗？就像

所有这些类型的问题，以及对这些经历是什么样的反思都是重要的。

仅仅自问自答，就像说，嗯，我在书中有一个小测验，只是问问你自己你是否以某种特定的方式被养育，比如纵容型、权威型或专制型。我认为仅仅问自己这些问题就能让你的大脑开始思考，哦，好吧，这正在影响我很多在世界上的反应。

在这些反应中，哪些是我感觉良好的？哪些是我感觉不喜欢？我不喜欢我的孩子到处乱扔盘子时，我会怒火中烧。是因为我实际上是生气盘子，以及他们到处乱扔盘子的事实吗？还是我在回忆

这在我的家庭中非常重要。我感到非常不受尊重，因为这在我的家庭中没有发生。我想知道我是否只是要养出一个邋遢鬼。思考这些事情真的很有帮助。这些都是愚蠢的例子，但思考这些事情真的很有帮助。当然，你想问问自己，嗯，我是如何被管教的？

使用了体罚吗？我被打了屁股吗？我害怕吗？是基于恐惧的吗？我会因为惹上麻烦而撒谎吗？因为这非常可怕，尤其是有青少年的时候。你不想让你的孩子认为告诉你比最终去警察局或医院更糟糕。所以……

我认为反思是我们能够做到的质疑，然后前进，问问自己你的经历是什么，以及你正在寻找什么，这可能真的很有帮助。如果你有一个也愿意进行这种谈话的伴侣，那就非常有帮助了。有时你只需要从一个问题开始。

我认为，如果你甚至只是想想我提到的那些养育方式，并且你问自己，我主要是在一个更纵容的家庭、一个更权威的家庭还是一个更专制的家庭中长大，仅仅是这个问题就能引发很多有趣的东西。而仅仅是反思的行为，让你作为一个人的行为更加有意识。

你不会像我们那样自动驾驶。我不想考虑这个问题。我只是要走了。我还知道，当我第一次成为父亲时，我感到有一种期望，那就是我必须成为一个完美的父母。你写道，在养育方面追求完美实际上会抵消成为好父母的目标。这是为什么呢？

我认为，如果我尝试过，我甚至想把那一章命名为完美的养育是完美养育的敌人，但为了清晰起见，我们把它改成了完美的养育是优秀养育的敌人。但我真正想说的是，如果你追求完美，如果你真的想把这件事做好，当然你也会这样做，我们都会这样做。来吧。这些是我们的孩子。

但如果你真的想为他们服务，而且你是一个非常有成就的人，那么要知道，做一个B级的父母，就像不那么完美，但优秀对你的孩子更好，因为见证一个完美的父母是如此沉重。

这是不真实的。你的孩子长大后会问自己，为什么我做不到这一点，而我的父母可以做到？而事实是，这并不是因为你的父母可以做到，而是因为你不知道幕后发生了什么。所以我真的鼓励父母公开犯错，目的是为了展示我们如何应对错误以及我们如何从错误中恢复过来，并且

如果你犯了错误，你就不能成为一个完美的父母，那么你的孩子就会错过这一点。这真的很重要。如果你真的想说服自己，你必须想象一下，如果任何听众都有一个完美的父母，那对你来说是什么样的。如果你真的认为你的父母是完美的。

当你走出去，犯任何错误，或者做某事有困难，或者感到疲倦，或者认为这太令人难以承受时，这对你有什么影响？你会质疑自己是否不如人，而这并不是我们希望在孩子脑海中听到的声音。绝对不是。我记得当我是一名高级主管时，

我有一次去参加一个潜在工作的求职面试，他们问我我的领导风格是什么。我认为他们期望我说我是一个服务型领导者，我是一种类型的领导者，等等。我说，我实行情境领导。我记得面试官不喜欢它。但我试图告诉他们的是，你不能总是使用一种通用的方法。

领导风格，因为你必须根据你领导的不仅是情况，还有人来个性化它。因为有些人可能喜欢非常明确的方向和高压环境，而你还有其他员工，这会完全让他们反感。我认为养育孩子的方式也是如此。我喜欢你有一章关于

需要个性化你的父母，因为至少对我来说，我的两个孩子在动机、兴奋点、各自接受指导的方式等等方面，差异再明显不过了。那么，作为父母，你如何接受这种理解，即每个孩子都是独一无二的，而且正如我所说，你必须采用不同的养育方式来适应个人呢？

是的。我认为这只是，我们必须接受你有两种选择。你可以做出一个有意识的决定，就像你要关注你所拥有的独特的孩子并相应地养育他们，或者你可以对两者都采用完全相同的方式养育，然后看看会发生什么，但你必须调整你的养育方式，否则你就没有付出。你不是有意的。你没有意识到，哦，等等。

这个孩子有如此好的执行功能技能。我没有不得不和他们一起列出清单的经验，关于他们将如何完成他们的工作，或者给他们提供支架，确保他们不会忘记事情，以及他们如何养成良好的习惯，这可以让他们更容易地掌握他们的执行功能技能。但是你还有这个下一个孩子……

如果你以同样的方式对待他们，并且说，祝你好运，上帝保佑你，我认为你知道该怎么做，他们就迷路了。所以你真的想通过为他们的气质调整你的养育方式来找到这一点。

我知道一件常见的事情，至少对我来说，对于一个孩子来说，使用超时确实效果很好。对于另一个孩子来说，它根本不起作用。事实上，它根本不起作用。事实上，它只会让她更具反抗性。失控和反抗。没错。然后你就学到了，对吧？好吧。是的。

我不会采取这种方法，因为它适得其反。我认为这是一个很好的引子，我们都会犯错，而我也作为父母犯过不少错误。你如何处理或建议人们处理他们自己的错误？因为很难想以这种方式进行自我反省。但是我认为，正如我们在生活中会犯错一样，我们作为父母也会犯错，你必须把这些作为学习和成长的机会。你也是这样看待的吗？

完全同意。不仅是学习和成长的机会，也是自我同情示范的机会。我认为这两件事。我只是认为我们必须说出错误，不要假装它们没有发生或为它们辩解，而是说那不是我判断力好的表现，或者我希望我没有那样做，或者我一直在思考它，这就是我，我所反思的地方，并且

让我们找到前进的道路，所有这些事情。我认为，如果你作为父母没有这样做，因为你认为这会削弱你的权威，你没有意识到它实际上会扩大你的权威。它扩大了尊重。它扩大了相互联系，并扩大了每个人的能力。

那么，你认为让你的孩子知道他们犯了一个错误或者你在某种情况下犯了一个错误是明智的吗？或者你认为他们会在你遇到类似情况时纠正错误的方式中看到这一点吗？我认为你必须对年轻人非常明确。

我认为你必须明确，因为他们会编造他们编造的故事。所以这真的很有帮助。再说一次，不是一直如此，但大多数情况下，当你明确的时候，这真的很有帮助。哇，这是我犯的一个错误，我想告诉你。它甚至不必与你的养育有关。它可能是工作中发生的事情。

但这是我作为一个挑战看待的错误。这就是我如何走到这里，这就是我处理它的过程。现在，显然，如果你真的失控了，而且这让你感到压力很大，你无法找到前进的道路，那么现在不是吓唬你的孩子让他们认为你不知道如何管理你自己的经历的时候。但是。

所以你可能想先做一些自己的工作，然后再和你的孩子谈论它。但我绝对认为，只要我们既有自我同情心，又负责任，并且准备好成长和改变，我们就可以更舒服地在我们孩子面前承认错误。

我认为我需要和你一起探讨的一个领域是应对共同养育的挑战，因为不幸的是，现在很多人都在离婚，或者在他们有了孩子的时候根本没有结婚。我知道对我来说，当我的孩子10岁和16岁的时候，这种情况就出现了，这非常具有挑战性，因为我们有不同的养育方式。但是你对

再次，一种情况是其中一方的行为就像他们是孩子的朋友一样。是的，尤其是在他们进入青春期的时候，孩子们很高兴，因为这给了他们自由。但另一位父母更像“金发姑娘”，他们试图设定一些平衡。然而，孩子们越来越倾向于那个表现得像他们朋友的人。我认为这种情况经常发生。

与共同养育相关的两件事，一件是你只能控制你自己。因此，如果你只是加倍努力地坚持这五个原则，以及真正感觉像你自己的有意识的养育方式，这是一个长期游戏，好处将是巨大的。

因为关系是其中非常重要的一部分。而关系总是通过界限和限制做得更好。只是短期内，与没有界限和限制的人相处总是更容易。但你无法改变共同养育者的行为。因此，如果你坚持这些界限和限制，那些作为第四个原则的规则，你将不会成为受宠的那一个。

但是，如果你非常专注于建立联系并保持密切的关系，你的界限和规则将不会成为问题。即使你不是在聚会或其他事情发生时孩子们想去的地方，从长远来看，你的关系才是最重要的。而关系在结构的背景下总是感觉更安全、更稳定。

好的。谢谢你分享这些。我想确保我们谈到的一章是敬畏和游戏的科学。我想谈谈这两者。几年前，我写了一篇文章，谈论成人游戏的重要性。多年来，这是我写过的最受欢迎的文章。所以这表明，这对很多人来说是多么重要。

但我最喜欢的一集播客是采访达切尔·凯尔特纳，我认为你可能认识他，因为你在伯克利学习过。是的。

我们当时正在谈论他关于敬畏的最新著作。他对这项研究让我感兴趣的一点是，我们认为敬畏是如何在看到伟大的艺术作品时产生的，就像我们之前谈到的那样，或者可能是自然奇观，孩子的出生。但我喜欢他对它的探索，那就是我们看到它

通过观察他人进行善举或我们自己进行善举的方式最多。我想问一下，通过这种视角，敬畏和游戏如何帮助我们？这如何促进孩子的发育？

嗯，我认为简短的答案是，游戏是孩子们联系、参与、互动的一种自然方式。这就是他们学习的方式。一切都是。游戏等于学习。如果我们作为成年人难以通过游戏来联系，因为随着年龄的增长，我们不擅长游戏，我们只是忘记了如何游戏。我认为我们都渴望它。

那么我们就能退一步，真正地观察。我强烈建议观察孩子们玩耍，不仅仅是与他们互动，而是真正享受观看他们玩耍的体验，因为他们的大脑正在展开。这是如此令人敬畏。而且，尤其是在你第一次有孩子的时候，当你只是看着他们发展的时候，你会想，哦，我的上帝，有些事情是如此非凡。而且

这些年来，我仍然觉得它非凡，我知道发展的可预测过程。所以我认为一件事就是让自己，在日常的成长和发展中找到那些敬畏的时刻，并且

然后当然你正在，你正在给予，你正在给予你的关注，而你的关注是当今最宝贵的商品。所以我认为这是相当慷慨和美好的。当然，看，

看到和体验就像人类在发展过程中以及他们学习彼此友善以及他们学习考虑彼此观点时的互动一样，即使是在假装游戏中，当你看到时也是如此令人震惊

一个孩子正在创造一个不同的世界并坚持下去。就像他们在以别人的身份回答问题一样。这意味着他们在想象在同一情境下其他人会怎么想。所以这是非凡的。它真的锻炼了肌肉，就像大脑肌肉一样，但它也是一个机会，我认为，可以更亲近，也是一个机会，可以获得更多我们错过的快乐

我们在养育中错过了。是的，绝对的。我的表兄有一个18个月大的孩子，我最近在访问华盛顿特区时有机会和他们一起度过一段时间。回顾那个年龄，看看他们学习的速度有多快，但他们是如何利用你

正在谈论的内容，然后把它变成角色或情况，然后他们用它作为想象中的游戏区域。所以这很有趣。这太迷人了，但你必须拥有敬畏和喜悦的心态才能真正欣赏它并真正注意到它。如果我们匆匆忙忙，并且在游戏中有一个议程，我们就会错过这些机会。

所以，丽莎，我想以这个问题结束，那就是对新父母的建议。你会给那些刚刚开始养育旅程的新父母什么建议？我会说，互相谈谈你们的意图，并制定一份家庭价值观声明。我认为这对于在养育方面给自己一个北极星非常有帮助。好的。对于那些想了解更多关于你信息的人，他们去哪里最好？

你可以访问我的网站draliza.com，或者你可以访问Instagram。我在Raising Good Humans Podcast。我有一个子堆栈，dralizapressman.substack.com。我在任何你能买到书的地方都有《养育的五个原则》，最好是当地的书店。非常感谢你参加节目。能邀请你真是荣幸。

非常感谢你邀请我。真的，这真是一个快乐，也是一个谈论所有这些事情的完全不同的背景。

我非常喜欢与阿里扎·普雷斯曼博士的这次采访，我想感谢阿里扎今天加入我们的节目。能邀请她真是荣幸。所有关于阿里扎的信息链接都将在passionstruck.com的节目说明中。如果你购买我们节目中介绍的任何客人的书籍，请使用我们的网站链接。所有收益都用于支持节目。视频都在YouTube上，既有我们在John R. Miles的主频道，也有我们在Passion Struck Clips的剪辑频道。请查看并订阅。

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