Strange Customs: An Interview with Sasha Sagan
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我们会抓住这个机会吗？我希望如此。你最好抓住。我必须抓住。我看着你呢，埃迪。好吧，这终于来了，我找到一个怀疑论者了。是的，很好。不是另一个我带进来的疯子。我不必和某人说话，假装相信他们说的话。是的，这很不寻常。就像，你知道，你不必带进来。我们不必说，“是的，当然，吸血鬼”。他们是一个不容忽视的群体。他们真的……卡玛拉对此有什么看法？谢谢，我们最好的。

我是亨利·扎布罗斯基。我和埃德·拉森坐在一起。你好。我们今天有位非常特别的嘉宾。再次，我们之前和她聊过。非常聪明。非常聪明。我不知道我们要拿这个人怎么办。哦，你只是害怕她会告诉你外星人不是真的。我是。我是。

因为我的小灵魂承受不了。但这个人我真的很喜欢，我们很高兴能请到《我们这样的小生物》的作者、《奇怪的习俗》播客的主持人萨莎·萨根。我真的很兴奋，因为这真的很酷。这是那些事情之一，它是我非常着迷的世界的一部分。就像，我们为什么做我们做的事情？我们有作者、创意人、播客主持人萨莎·萨根。

你好，很高兴能和你们两位在一起。谢谢你们如此幽默和迷人的介绍。我们正在努力。我们正在努力。显然，我也不想总是像个名人女儿一样，但你知道，就像你是某个名人的女儿一样，是最悲伤的，你知道我的意思吗？但这并不是说当它像这样的时候。

好吧，谢谢。我确实。我的很多作品，以及我的世界观，都是基于我父母的作品。所以我觉得这是我身份的一部分。哦，是的。因为你能做什么呢？因为，就像，卡尔·萨根是你的父亲。如果我追随我父亲的工作，我会进监狱的。是的，没错。如果我追随我父亲的工作，我现在会在Hogs and Heifers喝醉。好吧，你们都做得很好。所以恭喜。我们正在尽力而为。恭喜。

所以就像，我能真的……我们就从那开始吧。就像，作为卡尔·萨根的女儿，就像……

人们是否会立即假设，显然，我知道你很聪明，因为我读过你的文章。你非常聪明。太客气了。但你非常聪明。但这是个想法，就像，人们，当他们走近时，他们是否会紧张？或者他们是否会，或者它是否都是像，“爸爸怎么样？”“爸爸怎么样？”或者它是否都是因为你想找到这个人的内心。你听起来像，你知道，这个美好、仁慈、温柔的人。那么感觉如何？

不得不带着它四处走动，它是一种负担还是一种宝贵的财富，哦，它是一笔宝贵的财富，我的意思是，我感到非常幸运，我的父母，我的母亲安德烈亚和我的父亲，在80年代合作创作了书籍和文章，以及最初的《宇宙》系列，我的母亲撰写、制作和导演了尼尔·德格拉斯·泰森的新版本，我甚至不知道我

不知道她参与的程度有多深，就像多年来一直在寻找它，试图让《宇宙》重拍。哇。是的。绝对的。不，她太棒了，而且

我的父母，我的意思是，你知道，就负担而言？真的不是。我感到非常幸运。我失去了，你知道，我的父亲很棒，他是一个非常有趣、很棒的父亲。我14岁的时候失去了他。所以当我遇到对他的问题或阅读他的作品的人时，就像，你知道，几年前他们开始阅读他的作品，或者甚至在1996年都没出生，我

我感到一种巨大的喜悦和感激，因为这样，以这种完全世俗的、真实的方式，他活了下来。不，我喜欢谈论它。我的书部分是关于在那个家庭中长大，以及在

具有这样一种世界观的情况下长大，即科学不仅是理解和现实的途径，也是敬畏、奇迹、喜悦和那种令人毛骨悚然的感觉的途径，即我们是比我们自己更大的事物的一部分。那么政府的天气机器是如何工作的呢？老实说，让我们谈谈实际问题。我很高兴你问。我认为这是一个糟糕的答案。

不。你是个科学人。拜登为什么把飓风送到佛罗里达？他为什么要这么做？不。

不，我觉得，我的意思是，我觉得，这很有趣，因为我认为阴谋论和宗教史之间存在这种关联，因为我们非常不习惯不知道。这对我们来说是一种折磨。未来以其不可预测性而显得如此无情。这太糟糕了。我的意思是，现在，当我们，我不知道这什么时候播出，但是当我们在

大选前夕。我的意思是，就像……发生了什么？现在发生了什么？哦，上帝。你会想找个座位，因为它真的很激烈。但我认为，就像，这种对……的不适感。

不知道对一些细微而深刻、深刻的问题的答案。我们人类，你知道，我们填补了一些东西，因为即使是一些坏事，即使是一些令人不安的事情，我们不知何故比仅仅是一个开放的问题更舒服。这让我抓狂，因为你相信圣经。

上帝是终极的天气机器。他淹没了地球，你知道，显然，你知道，摧毁了所有人，他们崇拜上帝。所以如果他们相信拜登淹没了佛罗里达，他们不应该崇拜他吗？这是一个漫长的故事，安迪。这是一个……的网络。

气象学。但我有点觉得这就是我们现在在这个国家的气质方面所处的位置的原因，因为我们一直在阴谋论的世界里旅行时追踪。这很有趣，因为它和任何其他信仰一样多，因为你有点相信，就像对深层国家的信仰意味着你相信某个地方有一个爸爸确保有一个计划。

没错。我认为，如果你从小就拥有这样的世界观，即有一个负责的人做出你无法理解的决定，这似乎是一件坏事，但也许有充分的理由，而且你不允许提出任何问题，你只需要同意。这会让你形成各种各样的其他意识形态。是的。现在，你是否发现这正是导致你调查人类习俗的原因？是的。

是的。好吧，我认为这是两件事的结合。什么是习俗？你的意思是像，像，哦，等等，你管它叫什么？就像，所以，我之所以对这个感兴趣，部分原因是，当我还是个孩子的时候，我爸爸会，

会喜欢做这些思想实验，比如，如果我遇到来自另一个星球的人，我会如何解释我们在做什么以及我们为什么这样做？而且它，而且它，而且它，

而且它很棒，因为当你还是个孩子的时候，你有点像，你知道，你在地球上是新的，你还在适应所有这些规范。一旦你成为成年人，就很容易变得非常冷漠，好吧，这就是我们做事的方式。但当你还是个孩子的时候，你会想，好吧，我们为什么？

有人打喷嚏后要说些什么，但打嗝后却不说，或者，你知道，好像有很多，然后父母有时会对为什么的问题长长的清单感到非常恼火，因为他们必须问自己这些问题。所以我总是喜欢从外部看待我们所做的事情。所以这就是“奇怪的习俗”播客的动力。如果你是一个来自其他地方的人类学家，你会如何解释

你知道，婚姻，从婚姻和出生仪式到愚人节或万圣节，万圣节就是一个完美的例子。我认为就是这样。我也非常感兴趣的是习俗和传统，因为作为一个非宗教人士，我仍然想标记时间并处理变化。我仍然，你知道，想在有人去世时哀悼，我结婚并举行了婚礼。当季节变化时，我想举行庆祝活动。但是

但我没有宗教的基础设施。那么我们该如何做到呢？我认为仪式和灵性之间存在明显的区别。对。你认为它们是相关的吗？你认为这就像我们作为灵长类动物一样，我们必须有仪式吗？

我认为我们不必，但我认为它有时会，取决于仪式，它要么是控制的错觉。如果这是我们相信可以改变某些事情、使某些事情发生的仪式，或者它是关于处理变化的，对吧？就像有人活着，然后他们不活着。无论这是什么东西都会消失。

我们如何理解这一点？我们如何处理这种变化？或者如果你考虑一下世界各地所有成年礼仪式，对吧？有人还是个孩子，然后就像，哦，所有这些化学物质都进来了，他们的声音变了，有头发了，然后他们心情很奇怪，突然间一切都变了。然后他们就成年了。就像那个门槛，我们必须

承认这一点。我认为，当我们审视世界各地如此多的仪式时，当你剥开第一层，比如当地的，嗯，

布景设计、服装和剧本，我们几乎总是在庆祝相同的事情。它们往往是科学现象，比如青春期是一种生物学变化，对吧？季节的变化与植物的生物学有关。它与地球的轴向倾斜有关，对吧？所有这些围绕着至日和分日而出现的节日。这是因为我们都是，你知道，我们有时会编造不同的背景故事，但我们都在

试图处理相同的模式，并理解它们，并在其中找到美丽，并减轻我们的恐惧。这太迷人了。你认为让年轻人在森林中间被遗弃然后试图回来会比得到乔丹·彼得森更好吗？我的意思是，如果只有这两个选择。我们把乔丹·彼得森留在森林中间怎么样？如果他回来了，我们就必须留住他。

现在，我老实说……所以，我的父亲是犹太人。我的母亲是天主教徒。所以我是一个无神论者。但我仍然喜欢……

我认为圣诞节很棒。我喜欢庆祝。我有一棵树。但是坐在那里崇拜耶稣对我来说是疯狂的。而且很无聊。我的意思是，总的来说，我不喜欢人们的生日。它甚至不是他的生日。它只是从冬至的罗马习俗中演变而来。

没错。但是你在节日期间做什么呢？我知道你，如果你必须，如果你必须像宗教一样认同，我非常确定，它是世俗的犹太教，对吗？是的。没错。是的。我的意思是，我的祖先，当我做DNA测试时，它就像一百。我认为他们只能说99.9%，但它就像阿什肯纳齐犹太人。我说，我知道。但是是的。你庆祝光明节吗？就像，作为一个没有真正信仰的人，你做什么呢？

我什么都做。所以我们把光明节当作一种历史重演，你知道，就像我们这样做的目的是告诉我们的孩子，这就是你们的祖先几千年来一直在做的事情，并看到关于光明与黑暗的这条主题线。在北半球，白天很短。所以我们这样做。然后我丈夫的家人，我丈夫也是世俗的，但他的家人历史上是基督徒。而且，你知道，我们，

我的岳母做了很多有趣的圣诞节活动，我们也做这些事情。同样，在这样的背景下，这是一种纪念我们祖先的方式。而且，你知道，因为圣诞节是如此，我的意思是，它是如此普遍。就像，你必须真正做出选择才能不庆祝它，你知道吗？尤其是有孩子的时候。很难说，我们不庆祝圣诞节。好吧，他们必须处理它。

更有吸引力。对他们来说在学校也很难。是的。完全正确。而且，我的意思是，这不像……我的意思是，仅仅因为……这不公平。你知道，我丈夫确实是在圣诞节长大的，所以如果我可以做我的世俗光明节的事情，我们也必须这样做。然后我们做的另一件事是冬至。它非常……不是以巫婆的方式，尽管我有很多，你知道，对此没有阴影，而是以一种说……的方式。

明天，无论如何，白天都会开始变长了。现在天黑得很早，这令人不快，但由于地球的轴向倾斜以及它围绕太阳运行的方式，我向你保证，一点一点地，我们将会有更多的阳光，最终回到夏天。我们做了一些，你知道，晚餐，我们也庆祝一下。我只是认为，

我喜欢所有的文化事物，你知道，但我认为能够理解到不可否认的、真实的和美好的部分，就像白天会开始变长，这值得庆祝。所以你不说关于圣诞老人的谎言。

不，我们不说任何关于圣诞老人的话，我应该说。我们通常在圣诞节与我丈夫的家人一起送礼物。但它们直接来自耶稣基督。圣诞老人让我抓狂。没有中间人。没有中间人。直接来自上帝。这就像圣诞老人只是让所有孩子认为他们的父母都是骗子一样。但我也很喜欢这个谎言。我的一部分想继续这个谎言。我喜欢进去的想法……去他妈的！我买了礼物！你知道吗？

就像，这就像，这是爸爸的钱。你知道，圣诞老人并没有他妈地出去，然后去电脑上找到赛车轨道。我只是喜欢愚弄孩子们。对不起，我们在喊叫。你随时都可以在这里这样做。不，我觉得……所以，在《奇怪的习俗》中，我们做了一集关于圣诞老人的节目，叫做《阴谋》，实际上是和妮可·里奇一起做的，这真的很有趣。而且，你知道，这个想法，就像，我的意思是……

不要，也许这也让孩子们相信阴谋论，因为它是一个，我的意思是，北美防空司令部参与这个谎言的想法令人难以置信。纳税人的钱被花掉了。我的意思是，这太神奇了。

是的。

停止向孩子们传播纯粹信息的权力。如果你坚持要出现在接送地点，她将不得不开始乘坐公共汽车回家。那么你告诉她什么呢？你会说圣诞老人不是真的，但会为了你的同学继续这个谎言吗？不，我说每个人最终都会发现。我永远不会对你撒谎，但这不应该是我们告诉其他孩子的事情，因为他们的父母有一个计划来决定他们什么时候会发现。

而且，你知道，有趣的是，还有另一个虚构的角色，我确实有点

我的意思是，幸运的是，我的女儿非常怀疑。所以现在这就像一个持续的笑话，公开的秘密。但我对牙仙并不像对圣诞老人那样强烈。这是为什么？为什么牙仙可以？感觉牙仙比圣诞老人更普遍。这很有趣，因为这就像，我们采访过的关于这个的学者，嗯，

在我的播客上说，一个很大的区别是每个人都能想象出圣诞老人，但是

牙仙可以有很多不同的解释，它不像一个单一的生物，每个人都同意，所以它有点像，它感觉不像这个谎言，它感觉就像这个像无定形的玩笑，而且当你发现你的母亲把两美元放在你的枕头下时，魔法并没有被破坏，你知道吗？我

我的意思是，这不像……直接给我钱。老实说，这也是我第一次接触金钱。这是我第一次赚钱。这就像一份工作，是的。是的，而且是……我的意思是，如果你想谈论奇怪的习俗，这是有史以来最奇怪的事情。我的意思是，想象一下，如果我们没有都经历过它，你正在一本人类学教科书中阅读关于某个遥远的地方……

部落或岛屿，当孩子们长大，牙齿开始从嘴里掉出来时，他们把它放在枕头下，然后像一个神秘的，像，

来自森林的带翅膀的生物来取走他们掉落的身体的一部分，并留下他们，就像，你知道，留下他们的货币，当地的货币。牙仙把牙齿卖给谁？我的意思是，我不知道。她为什么需要它们？她为什么需要它们？

没有人只是花钱。他们要么在寻找选票，要么在寻找其他东西。他们现在掌握了你的某些信息。她以后会陷害这些孩子犯下罪行，把他们的DNA留在现场。我不知道。哦，我的上帝。这看起来很可疑。牙仙是杰弗里·爱泼斯坦。我只是在想，我问过，那是牙仙吗？它在美国更多还是在全球各地？

我认为它不是，我的意思是，我必须做一些研究才能告诉你。我们还没有做关于牙仙的完整节目，但那是我真正想做的事情。但是不，我认为这绝对是西方文化。我认为它不是全球性的。我会调查一下。这是一个好问题。是的，我不知道是否每个人都在付钱给他们的孩子。生活中有些事情是可以完全碰运气的，比如选择燕麦奶。

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所以对我来说，没有，没有什么像我爸爸死过两次一样。他，你知道，他第一次死的时候，他不知道发生了任何事情。他就像，什么也没有。第二次，你知道，这是非常平静的。是的，这是他最后一次死。这是他最后一次死。所以很多人真的非常想要相信死后的生活。我个人认为这对我来说毫无意义。

但我却在一个非常受欢迎的播客上。我们经常谈论超自然活动和鬼魂之类的事情。而且我的家人也很有灵性。所以我只是想知道你在来世、炼狱、鬼魂存在方面的观点是什么。我知道里面有10个问题，但你可以很好地总结一下。那就太好了。你可以把你的信仰体系总结一下。哦，不，我，这，

是我最喜欢谈论的事情。我知道。是的。我的意思是，这是10个问题，但实际上是一个问题。所以我的观点是，为了让我相信某件事，我需要证据。我需要真实的证据。所以，当人们说，你相信什么吗？这就像

暗示是，这是你最喜欢的猜测，你的希望之河吗？我的立场是我不相信来世。我不相信任何事情，你知道，在引号中，像超自然现象一样，因为我，我，

没有证据，我们怎么可能知道什么是我们的希望和愿望以及我们的确认偏差或我们的恐惧，什么是真实的？我的意思是，这也要说，你知道，我们正在获得更多信息。这就是科学的魔力。但是如果

这些都是真实的，并且有一天被证明是真的，它将得到一些证据的支持。它将经得起检验，对吧？在人类历史上，有很多我们不理解的事情，现在我们理解了。我的意思是，如果你在几千年前说，比如我相信月亮控制着海洋，控制着潮汐，对吧？那

那可能就像一个人会说的话一样。是的。完全正确。哦，一个女巫会百分之百地说。但是一旦你掌握了万有引力，并且牛顿，就像弄清楚这如何运作一样，它就变得真实了。我认为关键在于，我们是否仍然能够坚持对我们有证据证明是真实的东西的敬畏、热情和感觉，比如，哦，我的上帝，太棒了。而且，

令人惊叹、令人兴奋和令人毛骨悚然，并为那些可能只是美好的愿望、恐惧、希望或古老谣言的东西保留一个开放的空间。我只是认为，你知道，我总是举的例子是

你的血液中有一个秘密密码，它将你与你的祖先联系起来，可以解决我们几十年前，你知道，60、70年前都不知道的谜团。而且它就像，就像解答许多问题的关键，重新团聚失散的家庭成员，弄清楚为什么。

所有这些，你知道的，历史。就像，如果你，到你上中学做等位基因工作表的时候，DNA看起来不像什么神奇的、神秘的、令人兴奋的东西，但我认为它是。所以，我们目前归类为超自然现象的任何事情，你知道的，我们必须像保留一个空位，直到有

证据，因为我们人类很容易陷入我们自己信仰体系的陷阱。而且我相信最终一切都可以被追查和绘制出来。但我确实认为部分原因是，你会说，即使是你认为是证据的带宽也会随着科学技术和理解的进步而扩大？

当然。就像我父母总是告诉我的，科学如此神奇的地方在于它具有这种纠错机制，对吧？如果你证明了传统观点是错误的，如果你真的能证明它，就像如果你真的，它真的经得起仔细推敲，那么你就是一个更好的科学家。有时我们会相信一些事情是二手货。

几个世纪以来，然后它们最终被证明是错误的。但就像这个系统是我们最好的选择，因为我们并不擅长弄清楚历史上什么是真实的，什么不是真实的。你认为宇宙本身是否存在科学的标准化版本？

就像宇宙，就像超越。假设我们去另一个地方，对吧？就像，因为我确信，这是否延伸到外星生命？就像可能存在某种形式的想法，对吧？我的意思是，我不知道。我们没有证据，对吧？所以，关于外星种族居住在另一个星球上的想法，就像生活在一个可以思考的社会中，我们只是，这在技术上只是一种推测。是的。

但你对此怎么看？你对此怎么看？你问我什么时候有人

就像有人来找我，就像我小时候，人们会来找我爸爸，我的意思是，他会像在机场和餐馆里一样，萨根博士，很高兴见到你，你相信外星人吗？外星人在哪里？是的，是的，没错，我的意思是，而且人们真的想知道，他们确实是，我的意思是，谁不想知道呢？我的意思是，这就像一种真诚的好奇心，你是一个聪明人，我是一个白痴，对吧？你告诉我你的想法，是的，对吧？我的意思是，这

在社交媒体或任何东西出现之前。所以你就像，哦，我的天哪，问这个问题的完美人选。他会说，我不知道。他们会说，哦，但是你的直觉告诉你什么？他会说，好吧，我不为此使用我的直觉。我，你知道的，用我的大脑，我们只是没有。他会

喜欢，我再怎么强调也不为过，他会非常乐意活到看到一些证据证明宇宙中其他地方存在生命。但是他，就像你刚才提到的那句话一样，他想要，他不想要仅仅依靠他的愿望和希望。他想要真正地知道。而且，嗯，

所以我认为只是为不知道而保留那个空间。但是你关于科学是否统一的问题？是的。就像，你认为如果你去另一个地方，就像，你认为在另一个太阳系和另一个星系中，物理学是否会改变？我们的东西会改变吗？就像做，或者科学的信念是，存在一个会成立的共同主题？或者有可能在宇宙的另一部分，事情会完全不同？是的。

我认为事情会完全不同。但我认为如果我们考虑一下，我的意思是，科学就像自然，我们理解自然的方式，自然物理定律存在的方式，它不是一组，它不是一个像东西的列表，像数字和公式。这是一种理解的方法。无论我们在其他地方遇到什么，肯定会有，

但无论我们能够通过证据收集到的关于生命或非生命、存在的信息，

无生命的存在，也许会有科学。是的，因为我觉得几乎在某种程度上，那不是信仰。你在寻找证据，但几乎在某种程度上，感觉科学有一种，有一种对这种想法的信念，就像我们的科学理念会成立。

对。也许你在测试。不，我不同意，因为事实是我们喜欢目标是不断地测试它。然后当有新的信息时，相应地改变对我来说是与信仰相反的。是的。就像有时信仰被用作。

乐观或暂停，就像保持良好的态度，我喜欢这样。你知道我的意思吗？如果它像，哦，事情看起来很糟糕，就像，要有信心。我的意思是，它可能会成功。那太好了。你知道我的意思吗？就像这与无论你遇到什么，无论什么证据，

摆在你面前，你都不会动摇。这是另一回事。我觉得这与科学背道而驰。是的。这就像对真理和知识的追求。它会根据你正在测试的内容而改变，你知道吗？以及你学到了什么。在地球上真实的东西在地球上不会是真的。

或者任何不存在的地方。除非我们确实发现所有科学都像，有一个底层定律。就像有一些东西把我们都连接起来，我认为这就是，字面上的希望。我们希望它都能，我觉得科学家会

你怎么说，我想这个词应该是“搞砸了”，如果他们进入宇宙的另一个部分，他们会说，“哦，不，所有的燃料都停止工作了。”你就像东西停止工作了。我们完蛋了。是的。当然，完全正确。但是如果我们能够以某种方式，即使是我们从我们的星球和太阳系习惯的一切都不起作用，如果我们能够以某种方式然后了解什么是不同的，为什么它是不同的，什么是像，

它的全部结构，这种追求仍然是科学。是的，因为你必须发现这个不同地方的任何新元素，以及我们从未听说过的任何新气体存在于另一个地方，因为它并不存在于我们称之为地球的泡沫中。

我同意。我只是，我只是也认为它就像，无论如何，就像它，当，如果我们最终能够进入宇宙并获得一些新的气体，正如你所说，或者我们必须获得新的气体。我厌倦了这些老掉牙的气体。这是最重要的事情。我现在正在酿造一些我自己的。我认为无论我们发现什么，但是是的，

它只会强调这个星球是多么珍贵和稀有。是的，我完全同意。

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所以我们一直在谈论外太空，去其他星球、恒星等等。我必须问，因为它让我抓狂。

占星术。它有价值吗？我和所有 10 月 5 日出生的人一样吗？他对此如此天秤座。老实说，他一谈到这个，我就想，哦，是天秤座在说话吗？是的。

我也有同样的问题，实际上，因为首先，生日快乐。因为在洛杉矶，我们必须谈论占星术。是的，我希望你明白这一点。哦，不，我知道。我在我的书中写过这个，我在洛杉矶待了很长时间，我也有同样的问题，因为人们会问，西奈是什么？

你是谁？我说，我是天蝎座，但我认为没有任何证据支持占星术。他们说，哦，当然你会对此很强烈。是的。完全正确。是的。开始一场关于它的巨大争论。不，这实际上是一个巨大的问题，我的意思是，在宏伟的计划中这是一个巨大的问题吗？不，但我认为我，所以不，占星术没有，它不受证据支持。如果那样的话，那该怎么运作呢？这就像所有这一切的关键一样。就像，

你出生时医院上方的行星和恒星处于什么位置会如何影响你的个性？那该怎么运作呢？我认为这只是……是的，不，我反对。我的个性会随着头部受伤而改变。星星在哪里并不重要。好吧，谁知道呢？也许这可以揭示你的上升星座。但是我……

占星术真正让我抓狂的是，我认为对它的渴望，就像对那种类型中很多东西的渴望，比如水晶之类的东西，是因为我们确实有这种渴望。

渴望成为，感觉自己是宇宙的一部分。我们确实有这种渴望，感觉自己与地球相连，感觉像，而且我认为，特别是如果人们不虔诚，那么，整个，

感觉与彼此相连，并与宇宙的宏伟和庄严相连。我认为这是有效的，但我只是认为占星术或水晶不是通往那里的道路。你只是在摧毁市场。好的。

我们有很多东西。很多东西都取决于占星术。我相信。这太令人信服了。他们会关闭他们在洛杉矶的所有小水晶店。开始哭泣。是的，是的。烧掉他们所有的挂毯。把熏香扔掉。是的，改开一家科学图书馆。所以，因为我对……

宗教的概念以及为什么人们对此如此疯狂感到着迷。宗教的激进主义似乎正在上升，但似乎

无神论，或者有时在必须点击一个方框时列为“无”，现在也是世界上第三大宗教。你认为随着时间的推移它会继续上升，还是会下降？它似乎正在以某种方式反弹。好吧，我确实认为……

就像我正在使缺乏宗教正常化一样。我确实认为这可能会导致更多的狂热，因为有时当你感到受到威胁时，你会更加坚定地坚持自己的立场。我认为，你知道的，我们听，即使是最虔诚的，最

今天在世的宗教传统人士所做的事情也与他们一千年前的祖先所做的事情大相径庭，对吧？没有人完全遵循这个古老的东西。我们都在改变和适应，从古代文本中提取似乎重要的东西，并放弃那些可能是头条新闻的其他东西，并且有点像，嗯，

就像任何事物一样，传统、仪式、宗教，它们必须发生变异才能生存。所以我认为变化是不可避免的。对我来说，这与其说是更宗教或更不宗教的规模，不如说是它会随着时间的推移而改变。它会反映当下。我们想要做出什么改变？你想要看到的未来是什么？

为下一代创造，无论你是世俗的还是宗教的。我认为如果你像死死抓住一样，死死抓住那些分裂的宗教元素，那些贬低不同的人，那些导致暴力的人，那么你就是在帮倒忙。我要冒个险

冒个险说，我不喜欢它。而且大多数时候，老实说，即使是他们所信仰的宗教的核心也并不真正反映他们所做的事情。所以，你知道的，就像显然看看他们想要建立的基督教民族国家。它特别像，你知道的，似乎耶稣是一个随和的人。你知道我的意思吗？整件事，与世无争的事情，所有那些废话。你谈到他有多好。

是的。照顾病人，所有那些事情。包括那些被排斥的人。是的。那些事情似乎并没有那么……集中。这在基督教民族主义运动中一直不是主要的头条新闻。我对他们这件事有意见。我真的有。我对基督教、基督法西斯民族主义的事情已经忍无可忍了。我开始认为我们不在同一页上。不。是的，我……

我的意思是，这是一个镜子，对吧？宗教，就像任何事物一样，它是一面镜子。你想要一个理由来帮助穷人。你想要一个理由去做，你知道的，做好事来建造医院。你可以找到它。你想要一个理由让你感觉自己更好。你的小团体是唯一的好团体，其他人只能受苦。然后你也可以找到它。我只是认为越来越多的是，好吧，也许总是，但是。

我认为我看到很多都是关于身份的，而不是关于神学的。这是，我的意思是，对，那些非常认同某个群体的人，但也许没有

没有阅读。你知道，我认为就是这样。这可以追溯到非常古老和非常部落的东西。就像那，你知道的，我们也许在数万年前有一些进化优势，就像我们生活在一个由 20 或 30 人组成的乐队中，我们必须生存，我们不能相信任何人。但无论如何，我们都会互相支持。是的，对。

但现在我们的村庄有 80 亿人口，而且还在增加。我们必须开始这样看待它，因为群体之间的差异，就像我说的，布景设计、剧本和服装都是肤浅的，而且完全不重要。这是最伟大的事情

从宇宙视角来看的礼物是，当我们能够放大时，我们不会在这里看到，你知道的，世界感觉非常大，而且，你知道的，差异感觉非常极端。但是当我们能够看到，

你知道的，从太空看到的地球图像。我们看到所有这些边界都是人为的，如果有人从其他任何地方出现，我们将无法区分，你知道的，一个群体与另一个群体。我认为我们，我们必须，你知道的，利用科学给予我们的这个惊人的，

惊人的礼物来看到我们自己像一起坐在救生艇上在这个广阔的海洋中，意识到人们愿意为之互相残杀的小事是

绝对肤浅且毫无意义的。是的。我总是回到我小时候与一位宗教领袖进行的一次谈话。一个孩子，青少年，但无论如何。我记得他们说，如果你不相信，那么什么实际上阻止你犯罪呢？现在当我回顾它时，

你知道的，我说道德。但是，就像，但是我也认为，就像，你对罪恶的概念可能与我对罪恶的概念不同，因为，就像，你认为如果我不以正确的方式说上帝这个词，我就不能说它。你知道吗？与此同时，就像，整个该死的教会系统中猖獗的虐待，就像，你们似乎有，就像……

就像那很酷，是的，但如果你必须相信地狱才能不偷东西或殴打某人，这并不能阻止他们做坏事，对吧？但这也是一个揭示，因为它是在说，如果我不担心有人在看着我，我会成为一个连环杀手，你知道吗？对我来说，关于这个论点真正可怕的事情是，因为这就像

被抓住或惹上麻烦或稍后得到报应的想法是你没有做非常糟糕的事情的原因。然后关于他们不喜欢的所有其他小事情，所有他们不喜欢的小性行为，比如在双方同意的成年人之间或独自一人，或者像他们不喜欢的所有事情一样。就像，好吧，那么如果没有人，

就像有两对夫妇结婚，仅仅因为他们有相同的部位，你知道的，就像，好吧，那么我们不需要你不需要不做那样的事情。如果没有人受伤，那就没问题。如果有人，如果有人受伤，你应该有另一种方法，另一种内部系统来说明这是不好的，除了我。

是，你知道的，在，你知道的，宇宙的闭路电视上。上帝本身。是的。看着你。我只是做到了。这太有趣了。我认为你说的是正确的。这是一个非常，因为我们，人们想要一个群体来归属。

因为外面很可怕。完全正确。外面很可怕，而且很难。我认为人们愿意加入一个群体，特别是像，你知道的，我们在当前美国政治中看到的那种想法，那就是一方的想法，进入的门槛非常低。

你所要做的就是出现，他们无论你带来什么样的仇恨光谱，都会接受你。你知道我的意思吗？他们几乎很高兴。他们说，看，我们有一种新的仇恨。哇，太棒了。看看我们的仇恨有多么多样化。我认为这确实令人难以置信，就像老实说，有多少仇恨光谱以及他们如何找到社区。为什么我们另一边不行？好吧，我只是，我的意思是，我认为有，

就像，我的意思是，我确实认为有社区。就像，我认为当我们可以将自己视为属于自己时，

这个星球，我认为我们可以，你知道的，我真正钦佩宗教的地方，即使我不信教，而且我以很多方式批评它，是社区感和归属感，以及拥有一个在艰难时期走到一起并在事情进展顺利时庆祝的群体。我认为对于我们这些不信教的人来说，我们必须为自己建立这个，并且

我认为参与你所信仰的事业、志愿服务以及，你知道的，社会正义，做一些事情来使事情变得更像你希望它们成为的样子，这是获得这种感觉的最佳方式之一。它也满足了这种需求，就像，好吧，这是我的群体，我们一起处理信封或任何画布。我认为这确实值得一提，因为我们确实希望感觉自己是某个群体的一部分，但我，

你知道的，它不应该是一件我们属于某个群体的事情，这让我们优于其他人。是的，我同意这一点。这对我来说很长一段时间都很难，因为我的母亲，你知道的，很长时间没有我的父亲。她会一直去教堂，给他们钱等等。我说，好吧，你只是给他们，你知道的，你辛辛苦苦赚来的钱让我抓狂。但是后来，就像，我内心的娱乐者说，哦，这只是观看节目的入场费。

我也有这种感觉。我小时候痴迷于成为一名牧师，这仅仅是因为。哦，是的。但那是因为我随着时间的推移意识到，那是因为他有保证的时间。牧师每周有一小时的时间，每个人都必须出现并相信那个人必须说的一切。他可以想说什么就说什么。然后最终意识到，哦，我可以成为一名喜剧演员。是的。就像我不需要这种力量。你知道的，就像我可以做到这一点。

而且你可以每周做超过一小时。哦，是的。看看我现在的样子。我做的只是说个不停。是的。而且你不必学习拉丁语或其他任何东西。所以这很好。除非我们试图打入梵蒂冈城播客市场，这老实说非常困难。是的。进入教皇播客太难了。是的。

现在，世界？主要只有一个控制它的人。感谢 Squarespace。使用代码 BigPope90 获取 Squarespace。现在，我必须问这个问题，因为你在这里，亨利也在。亨利自认为是一个撒旦教徒。那是什么……当你听到这个时，你会怎么想？所以我的……

我的理解，如果你错了，你必须告诉我，那就是一种颠覆性的

信仰体系。就像，我的意思是，我觉得我对撒旦教徒了解最多的一件事是，他们如何在法律体系中工作，以抵消一些基督教民族主义者的举动，并说，哦，那么我们也可以去公立学校分发我们的传单吗？并引导我们质疑我们的社会，你知道的，

偏袒一种信仰体系而不是其他信仰体系的方式，我不知道我听到有人说，你知道撒旦教徒并不真正相信撒旦，他们不，撒旦教的重点是它是一个边缘政治立场，我是一个圣徒，我相信这个想法，就像你应该提醒每个人一样，是的，你知道教会需要魔鬼

这就是这里的一切。这里有一整件事，这里有一整件事没有被讲述，那就是这条蛇给了他们智慧的能力。它给了人类能力，不……因为这就是这个想法。他们生活在一个幻想世界中，他们生活在伊甸园中，这本质上是一个非常好的笼子。然后魔鬼来了，释放了他们。24 小时冒险。

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作者萨沙·萨根。你想给人们留下任何东西，任何社交媒体，我知道你一定喜欢 TikTok，你一定喜欢社交媒体。我

我快 42 岁了，所以我认为我不允许在 TikTok 上。哦，不。我们正在运行它。外面不好。不，千禧一代不幸地负责 TikTok。这更糟。好的。不，但我使用 Instagram。我在 Instagram 上是 Sasha Sagan，我玩得很开心。

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