Iran crisis: your questions answered
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一期特别节目，解答您关于伊朗危机的疑问。BBC专家讨论了伊朗的核野心、政权更迭的可能性以及对更广泛的中东地区的影响。</context> <raw_text>0 此 BBC 播客由英国境外的广告支持。海洋感动着我们。

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这是来自 BBC 世界服务的全球新闻播客。

大家好，我是奥利弗·康威。这是一期关于以色列-伊朗危机的特别节目。2025 年 6 月 26 日星期四下午，在持续 12 天的冲突之后，特普朗总统促成的停火协议已经实施两天。我们将解答您关于发生了什么、接下来会发生什么以及这对伊朗和更广泛地区意味着什么的疑问。与我一起参加节目的有来自 BBC 波斯语频道的贝朗·塔吉丁和我们的安全事务记者弗兰克·加德纳。

以色列于 6 月 13 日星期五袭击了伊朗，这是在关于限制伊朗核计划的第六轮会谈举行前两天。伊朗随后向以色列发射了导弹。美国最初表示没有参与，但后来加入了冲突，向伊朗的核设施部署了其称之为“掩体炸弹”的炸弹。

特普朗总统于星期二宣布停火。伊朗表示，在冲突中已有 600 多人丧生。以色列至少有 28 人死亡。那么，让我们从第一个问题开始，这个问题来自南苏丹。我是达马利克。我想了解伊朗和以色列之间的冲突，为什么美国会卷入其中？它真正担心的是什么？

如果你问伊朗最高领袖阿里·哈梅内伊，他会说今天美国卷入是为了阻止以色列的毁灭。虽然这是一种说法，但我相信还有其他说法，包括我们从美国官员那里听到的说法，以及特普朗总统暗示美国试图阻止战争不断升级。

弗兰克，你认为为什么美国最初表示不参与其中，后来却卷入其中？所以这其中有一个技术原因，还有一个阴谋论。技术原因是，伊朗最难到达的浓缩设施埋在地下近 100 米深处，位于库姆省福尔多山区。

美国空军是世界上唯一拥有轰炸机、弹药和炸弹（一种名为 GBU-57 的掩体炸弹）的空军，这种炸弹可以穿透到接近那个深度的任何地方。以色列没有这种炸弹。因此，为了试图摧毁这种能力（这种能力是隐蔽的，但非常可疑），他们需要美国加入。而且

阴谋论是唐纳德·特朗普患上了害怕错过（FOMO），因为本杰明·内塔尼亚胡正在福克斯新闻上谈论他们任务的成功。有些人认为，特朗普只是想参与他认为是以色列发动的成功的军事行动。也可能有其他原因。我们收到了很多关于伊朗核能力的问题，并在停火后发表讲话。

特普朗总统说，伊朗的核计划已被彻底摧毁，倒退了几十年。我不认为他们会再次参与核业务。我认为他们已经受够了。他们已经做了 20 年了。

我也不认为会发生这种情况。如果真的发生了，我们随时都在那里。不会是我，会是其他人。但我们会在那儿。我们将不得不采取措施。然而，在停火后的首次公开声明中，伊朗最高领袖阿里·哈梅内伊表示，美国的轰炸并未对核设施造成重大损害。

美国总统以不同寻常的方式夸大了事件，事实证明他需要这种夸大。任何听到这些话的人都明白，其背后还有另一种真相。美国未能采取行动，也没有实现其预期的目标。

来自西班牙的卡门·门德斯提出了一个问题，她说，我们什么时候才能知道美国袭击对伊朗核设施和浓缩铀储存造成的损害程度？弗兰克。

所以我们从 6 月 26 日今天举行的五角大楼简报中得到了一些了解，美国国防部长皮特·赫格塞思，随后是参谋长联席会议主席，都对造成的损害程度做出了非常乐观积极的评估。

他们说，美国空军 B-2 幽灵轰炸机投下的所有六枚炸弹都落入了通风井。第一枚炸弹炸掉了伊朗试图阻止这次袭击而设置的混凝土盖。其他五枚炸弹都落入了通风井，深入地下深处，然后在地下深处引爆，每枚炸弹都含有 13.5 吨高爆炸药。所以现在评估炸弹造成的损害还为时过早。

但他们的评估是，这将摧毁、消灭、使伊朗的离心机无法运转。对此有两种观点。一种是他们怎么可能知道？没有辐射泄漏的迹象，这有点可疑，而且可能还有其他混凝土可以保护它们。其他人则表示，看看，它们肯定会在某个地方引发小型地震。

离心机非常敏感。很容易使它们失去平衡并失控。所以其他人说，实际上，它们不可能幸存下来。然后是大约 408 公斤无法解释的浓缩铀的问题，我们不知道它在哪里。伊朗很可能已经将它从福尔多运走，隐藏在另一个山区地下。

国际原子能机构（即联合国的核监督机构）非常担心它的去向。那么，它有多成功？我认为真相可能介于伊朗的说法和美国的说法之间。美国表示完全成功，福尔多被摧毁了，特朗普什么也没说。

最高领袖阿里·哈梅内伊表示他们失败了，而真相介于两者之间。贝朗，显然已经造成了一些损害。甚至美国国务卿马可·卢比奥也说，任何东西都可以重建。伊朗人还会努力获得核武器吗？如果他们一直在这样做的话？

你的问题有两个部分。第一部分，我们还不知道答案，因为这个决定将在未来几天、几周、几个月内做出，因为伊朗伊斯兰共和国内部存在不同的派系。

一些强硬派会促使伊朗停止与国际原子能机构合作，甚至议会通过了一项法律，允许政府停止与国际原子能机构合作。

有些人可能希望伊朗实际上退出不扩散条约（NPT）。还有一些人，你可以说，他们更务实，希望伊朗现在专注于重建国家和国家利益。

基础设施匮乏，我给你举一个目前真正需要投资的主要方面，那就是电力网络。因为，你知道，在 1980 年代的伊朗-伊拉克战争期间，伊朗经常停电。

这基本上停止了。但在过去一年中，大多数城乡地区都经常停电。因此，如果政府有限的资金用于基础设施建设，那么就需要对大量的基础设施进行投资。

核设施或防空系统或建造更多弹道导弹，那么人们仍然不得不面临这些停电。而且不仅仅是住宅区。许多工厂都关闭了，因为他们的电力被切断了。但是，鉴于该国在空中被以色列的优势所羞辱，会不会出现获取核武器的举动？这是一个非常好的问题。但是你

你知道，拥有浓缩设施和浓缩铀只是其中的一部分。弗兰克可能比我更了解这一点。但是，从六氟化铀（一种气体）到核弹，还需要其他几个阶段和一些其他能力，我们不确定伊朗是否拥有所有这些能力。

伊朗和以色列这两个国家都面临长期风险。对以色列来说，正如贝朗所说，如果强硬派获胜，他们很可能会说服德黑兰的最高领袖和最高国家安全委员会，最好的解决方案

对于他们的国家，对于伊朗伊斯兰共和国。而政权生存的最佳手段是争夺核弹。他们必须设法秘密地做到这一点，因为他们看着朝鲜，朝鲜已经做到了。没有人攻击朝鲜。

然而，对伊朗来说，风险在于，如果以色列怀疑这一点，他们可能会再次这样做。他们可以简单地再次发动袭击。他们已经证明他们可以做到。他们已经证明他们可以轻松地穿透伊朗的防空系统，并在他们想要的时间和地点进行打击。我认为真主党及其所有火箭不再是伊朗的第一道防线，真主党现在已经大大削弱了。

我认为，这两个国家都面临风险。来自肯尼亚的乔和来自冰岛的卡罗来纳都问了关于以色列核能力的问题。我们对它们了解多少？其他国家是否希望以色列更加透明？

是的。所以以色列不是不扩散条约（NPT）的签署国。具有讽刺意味的是，伊朗是。许多人说这是十足的虚伪。为什么每个人都针对伊朗，而中东只有一个国家已知拥有核武器？以色列。现在，以色列从未公开承认拥有核武器，但每个人都知道它确实拥有。

以色列的捍卫者会说，是的，好吧，所以这个国家可能拥有 700 到 200 枚核弹头，但它从未威胁使用过它们，也从未使用过它们。它在 67 年、73 年等多次遭到袭击，但它从未使用过它们。而伊朗则誓言要摧毁以色列国，因此这不是一个公平的比较。但是，再一次，

我认为很多人希望看到一些透明度，一些清晰度。以色列设法使其毋庸置疑的核武器能力得以延续，这非同寻常。

不知何故，一直隐藏在窥探的目光之外，这对以色列有利。但这里存在一种担忧，如果该地区怀疑伊朗即将制造核武器，沙特阿拉伯将想要一枚，阿联酋、土耳其和埃及也是如此。突然之间，中东地区爆发了核军备竞赛。

现在让我们谈谈外交。冲突发生后，伊朗对与美国和以色列进行会谈的态度如何？它如何看待自己在世界舞台上的作用？这个问题来自美国明尼阿波利斯的斯塔林·福斯特。据我了解，伊朗不承认以色列国。那么这是如何运作的呢？你如何与一个你不承认的国家谈判和平呢？

我们从伦敦的凯拉那里得到了这个信息。我的问题是，伊朗和以色列等国家之间的冲突似乎表明，外交不再是首选方案，军事行动现在成为为会谈奠定基础的主要工具。

这是否正在成为外交政策的新常态？这对和平的长期前景意味着什么？我们稍后将讨论国际规则秩序。但是，贝朗，首先，伊朗在这之后对以色列的态度是什么？该国对以色列的态度保持不变。它不承认以色列。它认为自己处于某种宗教战争中。

反对以色列。它称以色列为“犹太复国主义政权”或“被占领土”，整个以色列，而不仅仅是西岸和加沙地带。

这并没有改变。但事实是，伊朗不知何故不得不与以色列达成某种停火协议，这要感谢美国，伊朗（或伊朗伊斯兰共和国）再次称之为“大撒旦”。所以正在进行一些外交活动。这可能是秘密进行的。但是，弗兰克，我们已经看到了一个例子，有些人说实力就是正义，但是……

实力最强的国家可以为所欲为？国际规则秩序现在已经消失了吗？让我先回答第一个问题，因为关于如何与你不承认的国家进行谈判的问题……

答案是，你通过中间人。因此，阿曼苏丹国的首都马斯喀特一直是美国与伊朗之间五轮会谈的场所，该团队由唐纳德·特朗普的高尔夫球伙伴兼前纽约房地产开发商史蒂夫·威特科夫领导，

和伊朗人。威特科夫说他几乎每天都与伊朗外交部长阿巴斯·阿拉奇交谈。这可能是一种夸张的说法，但确实存在明确的美伊对话，即使美国在伊朗不再设有大使馆。瑞士大使馆设有一个美国利益处。所以存在秘密渠道和调解人。至于实力是否就是正义，那么，看看，在我的有生之年，有很多例子，人们只是决定，我们将继续这样做，无论世界舆论如何。2003 年，美国领导的伊拉克入侵就是一个最明显的例子，当时世界大部分地区都说，不要这样做。几乎所有中东地区都说，不要这样做。我记得当时的埃及外交部长阿姆尔·穆萨说，看看，我们都希望，我们都希望看到伊拉克有一个更好的政权，但不是在美国坦克的炮口下。所以，

当然，在那次入侵之后，伊拉克变成了灾难。普京 2022 年 2 月对乌克兰发动的全面入侵，是实力就是正义的明确例子。他决定他只是要公然这样做，无论如何都要这样做。但最近历史上有很多西方虚伪和双重标准的例子。

我们收到了来自香港的约翰·姚的一个问题。宗教在这个最近的冲突和中东更广泛的派系中扮演了什么角色？还有其他因素吗？伊朗伊斯兰共和国称自己为神圣的国家。

官方说法是，基本上最高领袖是由上帝或上帝的代表间接任命的。当你审视伊朗国家时，记住这一点很重要。举行了很多选举，但在选举中，只有那些认同这种意识形态的人才能参选。

几十年来，它……

拓宽了其定义，因此留下了更小的政治辩论空间。因此，只有真正相信这种说法的人才能参加选举。这就是为什么绝大多数公众舆论与当权者不一致的原因。

正因为如此，当最高领袖例如说伊朗在这场 12 天的战争中击败了以色列和美国时，如果你说一些与之相矛盾的话，你可能会因为基本上反对最高领袖而受到起诉，因为这违反了国家安全，甚至违反了上帝的旨意。这就是伊朗内部动态的运作方式。

当你看到温和派或改革派进入政府时，他们必须非常小心地说些什么以及如何反应。如果他们越界，你可以看到 IRGC 或国家其他部门。IRGC 代表伊斯兰革命卫队。

他们可以接管并基本上将你赶下台，而无需任何法律途径。弗兰克，宗教在本杰明·内塔尼亚胡的决定中扮演了什么角色？不，我不这么认为。他不是特别虔诚，尽管他确实……

在某种程度上依赖于他联盟中的宗教政党。但是，不，对以色列来说，这是关于国家生存的问题。他们认为伊朗的核计划对其国家的生存构成生存威胁。但本杰明·内塔尼亚胡自 1995 年以来就一直在渲染伊朗即将拥有核武器的幽灵。我不是说没有。我的意思是，

就在这之前的一段时间里，我们都在四处奔走，说，哦，我的天哪，我们应该如何看待国际原子能机构的声明，即伊朗在其不扩散义务的 20 年中首次违反了其义务？这非常非常严重。那是联合国，而不是以色列。那是联合国说我们担心他们的秘密活动以及他们无法解释这 400 公斤浓缩铀的事实。我可以补充一点吗？

对于伊朗伊斯兰共和国来说，确保所有妇女都戴头巾，戴头巾，是表明这是一个伊斯兰国家的一部分。

反以色列也是另一种表明方式，这就是为什么这两个原则比其他任何事情都更重要，比国家利益、经济以及其他一切更重要。

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我们的下一个问题是关于冲突如何影响伊朗公众舆论的。这是来自康涅狄格州的拉娜。大多数伊朗人是否希望一个世俗和民主的自由伊朗，而不是希望目前的伊斯兰政权继续执政？最近的事件将如何影响向自由伊朗的转变？此外，我们是否了解最近公众对现任王储雷扎·帕拉维的看法？

雷扎·帕拉维目前居住在美国，他一生中的大部分时间都在那里度过。在特普朗总统宣布停火协议的几个小时前，他表示相信这场冲突将标志着阿里·哈梅内伊政权的终结。这个政权正在崩溃。人民越来越准备好干预。这是一个历史性的机会，不仅对伊朗人民，而且对世界来说，都能保证和平。

那么伊朗的氛围如何？

伊朗没有单一的观点。一小部分人相信国家宣传的说法。他们认为伊朗伊斯兰共和国是一个神圣的国家，它必须与以色列人和美国人战斗，无论代价如何。

还有另一小部分人对伊朗伊斯兰共和国感到厌倦，认为付出任何代价都值得在伊朗实现政权更迭，即使是一两个外国势力轰炸伊朗。但你可能拥有数千万伊朗人

他们不支持该政权的反民主性质、其压迫性的国内政策、其侵略性的外交政策，但他们也不相信民主是可以从 30,000 英尺高空投下的东西。因此，他们已经考虑过，你知道，伊拉克和其他国家发生了什么，他们不认为战争是

可以让他们的生活更好。这就是总体意见。我必须说，许多人现在更加失望，因为多年来，一直有一个笑话，我们没有伟大的经济，但我们有安全。我们必须戴头巾，但我们有安全。这场冲突，这场战争表明，

伊朗人没有国内安全。当以色列人袭击时，德黑兰或其他城市没有警报。没有向平民发出避难警告。这就是为什么在伊朗有 600 多人死亡，是以色列伤亡人数的 20 倍。

对雷扎·帕拉维（1979 年革命中被推翻的沙阿之子）的态度？有些人爱他，这些人大多是那些无论付出任何代价都赞成政权更迭的人。但我们看到其他人质疑他如何能够支持外国势力的入侵和战争。因此，对他的看法仍然是相同的。

存在分歧，我或任何其他人都不可能说，这是多数派，这是少数派。我们的最后一个问题来自印度的尼廷。我的问题是，鉴于最近的一系列事件，该地区持久和平的现实可能性有多大？所以，弗兰克，持久和平的前景？

好吧，你同时有几场不同的冲突。加沙地带的冲突，黎巴嫩的冲突，也门胡塞武装与以色列之间的冲突。当然，还有伊朗与以色列之间的冲突。那么，所有这些冲突保持平静、低迷但权力板块移动的可能性有多大？

在过去一年半的时间里，中东的权力格局发生了巨大变化，对以色列有利。它有效地中和了真主党。它使哈马斯从一支军队变成了加沙地带内部的小股抵抗力量。它已经表明，它可以穿透伊朗的所有防空系统，并在它想要的时间和地点进行打击。我认为胡塞武装仍然是对国际航运的威胁，而不仅仅是对以色列的威胁。

但我认为，沙特阿拉伯和阿联酋等国家正在重新努力使该地区平静下来。沙特和阿联酋

他们并不特别喜欢伊朗伊斯兰共和国政权。他们不喜欢它的革命性质。他们认为这是他们自己世袭王朝统治的反义词。但你无法改变地理位置。他们意识到他们必须与海湾另一边的这片广阔的土地共存。伊朗人称之为 Khalij-e-Fas，海湾阿拉伯人称之为 Khalij-e-Arabi。他们将不得不彼此共存。我认为事情会不时爆发。

当然，最大的未解决问题仍然是巴勒斯坦-以色列问题。我认为希望非常渺茫，因为发生的事情不仅在加沙地带，而且在西岸，定居者一次又一次地每天都在侵占，以色列军队和警察对他们试图剥夺的行为视而不见。

世世代代居住在那里的巴勒斯坦家庭的遗产。那里的情况非常悲惨。伊朗，一个拥有 9200 万人口的自豪国家。接下来会发生什么？这个决定还没有做出。如果你仔细听哈梅内伊的演讲或信息，它为变得更加咄咄逼人和

或走外交路线敞开了大门。我们不知道哪个论点，哪个派系会占上风。我们知道的是，叙述将是伊朗取得了胜利，尽管我认为大多数伊朗人会看看发生了什么，并认为，那不是真的，那不是发生的事情。

所以框架就在那里。这种框架甚至可能为伊朗最终开始使其与美国以及整个世界恢复正常关系留下一些空间。但这并不意味着这个故事会告诉民众，尤其是不向伊朗伊斯兰共和国的铁杆信徒讲述。贝朗，弗兰克，谢谢你们两位。

这就是关于伊朗危机的全球新闻播客特别节目的全部内容。感谢我们的记者贝朗·塔吉丁和弗兰克·加德纳，以及感谢您提交的问题。我们的全球新闻播客的常规节目稍后将播出。本期节目由约翰尼·贝克混音，由霍莉·吉布斯、尚塔尔·哈特尔和埃拉·比克内尔制作。我们的编辑，卡伦·马丁。我是奥利弗·康威。下次再见，再见。

印度歌手兼说唱歌手西杜·穆西瓦拉激励了一代年轻旁遮普人。他确实影响了他们的生活方式和文化。但在其事业巅峰时期，他被枪杀身亡。这是一起旁遮普邦不会忘记的谋杀案。

我是DJ兼广播员鲍比·弗里克森。在《世界秘闻：死亡来电》中，我们正在寻找他被谋杀背后的答案。西杜卷入了什么样的世界？谁想让他死，为什么？他总是说，兄弟，总有一天我会死于枪下。我知道。BBC世界频道的《世界秘闻》。现在就收听，无论您在哪里收听BBC播客。