Deep Dive
Shownotes Transcript
Trevor is joined by genre-defying artist and performer, Janelle Monáe, whose 2023 album, The Age of Pleasure, was recently nominated for two GRAMMYs, including Album of the Year. Janelle shares her reaction to that honor, her rebellious youth, and why she used to be scared of mentor Prince and Grace Jones. Trevor also shares an exclusive GRAMMY update of his own, and his theory on why Beyoncé was late to the last one. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是崔弗·诺亚主持的《现在是什么？》节目。
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我认为还有一件事很重要。乔什，你有一个要宣布的事情，对吧？我的意思是，这就是你今天出现在播客里的原因。现在该轮到你说“我将主持……”了，来吧，乔什，你让我很为难。我的错，我的错。是的，是的，是的。我不知道我们要开始了。这是我的错。整个……来吧，乔什。这本来应该是一个无缝的介绍我的环节。然后你就像，“哦，你将主持格莱美颁奖典礼。”嘿，嘿，嘿。
恭喜你。现在我说出来了，乔什。我说出来了。我将主持格莱美颁奖典礼。不，不，不，不。我们可以再做一次。我们可以再做一次。不，我们不能再做一次了，乔什。我们已经失去了所有……这就像我们走进了一个生日惊喜派对，然后你却没关灯。每个人都只是坐在沙发上。
机会错过了，乔什。是的，我将主持格莱美颁奖典礼。我很为你高兴。他们问我，他们说：“你邀请谁来播客做你的炒作人？”我说：“我的兄弟，乔什。”如果说有一个人知道如何炒作你，那就是乔什·约翰逊。哦，我的天哪，炒作狂魔。
你今天看起来很棒。非常感谢。我很兴奋。这很有趣。你真的兴奋吗？还是你受合同约束必须说你很兴奋？我不必说任何关于格莱美的好话或坏话。什么都不必说。我喜欢格莱美，因为我可以在现场观看节目，然后在节目进行时现场体验并评论它。说实话。我知道格莱美制作人不会喜欢这个。
我喜欢格莱美颁奖典礼上出现一些意外，因为我可以亲身体验到，因为通常我会待在家里发推文，比如，“哦，现在我可以坐在观众席上，就像，哦，这是现场直播，正在发生。”我喜欢，制作人不喜欢这样。他们不希望发生任何不好的事情。顺便说一句，我也不希望发生任何不好的事情。但是如果事情发生了，我的一部分
只是，它会跳过一点。就像去年格莱美颁奖典礼上山姆·史密斯演唱他们的歌曲时。然后观众中有一些年纪比较大的人。你应该看看他们看到魔鬼意象时的表情。
我能感觉到房间里有一种能量，你可以感觉到人们在想，“嗯，这是撒旦和我们在一起。”我想，“哦，这真有意思。”这是显而易见的。然后又有一个时刻，碧昂丝还没到，人们开始窃窃私语说碧昂丝实际上并没有来，这不是真的。我能感觉到这种能量在网上和现场都在积聚。
我直接走过去说：“伙计们，碧昂丝肯定要来。这不是骗局。她正在路上。她堵车了。”你可以看到有些人说：“你敢？你敢暗示女王可能会卷入如此卑微的事情吗？她永远不会堵车。她只是被不知情的粉丝包围着。”太神奇了。所以我实际上……
克里斯蒂娜，我很期待。是的。现在我想知道，因为你已经做过几次了。我想，在什么时候它开始感觉像工作？就像，它仍然是格莱美，你知道，世界上最大的音乐盛典？还是像，我们必须做格莱美？老实说，我认为这就像是有史以来最好的音乐会。
这就是我接触乡村音乐的方式，然后我爱上了它，直到今年年底。今年的主持人很棒，崔弗·诺亚。哦，我的天哪，乔什，哇。伙计，你不用这么做的。这是一个有趣的音乐时代。你知道，每当有奖项或围绕音乐的讨论时，它既是最令人愉快的谈话，也是最令人担忧的谈话。因为音乐就像所有艺术一样，是主观的。
但是人们对艺术的看法却非常客观。你知道我的意思吗？是的，我宁愿谈论中东和芭比大战卡迪·B。老实说，我不会讨论妮琪·米娜。她们比任何东西都可怕。你看到过去一周发生的事情了吗？有人写了一篇，我认为是秃鹫杂志对碧昂丝的《文艺复兴》电影的评论。是的。然后……
他们受到了成千上万个神灵的愤怒。然后我 буквально 看到他们和其他一些音乐记者发帖说，这就是为什么音乐新闻不再值得了。我们的报酬不足，我们也没有足够的的心理治疗和支持来应对这种情况。因为，你知道，让我告诉你一件事。我记得即使在我主持《每日秀》的时候，
制作人会说，克里斯蒂娜和乔什，你可能还记得这个。他们会对我们说，他们会说：“嘿，如果你要谈论泰勒·斯威夫特、防弹少年团或碧昂丝，或者……”他们会说，“拜托，拜托。
请准备好即将发生的事情。”这是一个非常严厉的警告。你会想，这是音乐，对吧？他们说：“不。请做好准备。我们的服务器将关闭。我们的社交媒体将崩溃。请做好准备。”我记得有一次我甚至没有拿防弹少年团开玩笑。我没有对他们说任何负面的东西，但是人们说：“是的，但是你提到了防弹少年团。”然后你说了一些听起来像是在拿他们开玩笑的话。我说：“但是我没有。”他们说：“不值得，崔弗。
不值得。”是的，这就像所有的音乐都变成了YSL，就像，“不，这不仅仅是音乐。”好吧。这是一个完整的帮派。他们很危险。是的，我害怕他们。这就像，而且他们似乎有很多时间。是的。他们有时间。他们有热情。他们会找到你住的地方。不，不。
我的意思是，克里斯蒂安，我想知道你对碧昂丝的事情是怎么想的。我认为这尤其严厉。是的。因为对碧昂丝《文艺复兴》电影的评论
要点是，碧昂丝说这部电影是一颗炸弹，旨在抚慰我们。我在这里转述一下，但它就像旨在抚慰我们，因为所有糟糕的事情都发生了，或者我们最近经历的一切。然后它就像，“但是这部电影并不具有革命性。它是一种广泛的自由主义陈词滥调，试图……”等等。我想，首先，
如果碧昂丝甚至说这是一剂安慰剂，她并没有说这是一个疗法。你为什么对她生气？是的。你知道我的意思吗？如果有人说这是一个安慰剂或一种药膏，它是一种凝胶，就像在你的皮肤晒伤时帮助你的皮肤。你为什么不像，“这个人并没有阻止太阳晒伤”。她对碧昂丝如此生气。是的。
因为没有，我想，制作一张马尔科姆·X的专辑之类的东西？是的。我会告诉你我的意见。我喜欢尖锐的评论，因为我认为人们现在害怕这样做。每个人都太友好了。所以我尊重她如此尖锐。我认为我们应该恢复这种传统，即艺术家创作一些东西，而你害怕评论，因为那样也许人们会创作出更好的艺术。是的。
对。但从这个意义上说，我认为这是一个矫枉过正，因为没有人能够批评碧昂丝。就像现在我们有这些人物，无论是泰勒·斯威夫特、碧昂丝还是防弹少年团，就像你不能批评他们。我认为这是荒谬的。我认为她可能有点矫枉过正，因为，你知道，她提到的一些事情是像COVID-19。我想，“好吧，这和碧昂丝有什么关系？”我认为最好的文化批评可以使
艺术更好，它使艺术家更好。你从中获得一些信息。但是我们还需要它吗？这就是我这样说的原因。是的，是的。让我解释一下为什么。我喜欢批评。等等，让我解释一下。所以，好吧，这是我的想法。我问的唯一原因是，它有必要吗？当每个消费者现在都有发言权和平台时，我们是否仍然需要这种方式的批评？因为看看我所说的。过去，你需要这种批评的原因是……
首先，你买不起专辑并试听它。所以在过去，听这张专辑将花费你一大笔钱。所以你需要有人涉足这个新产品的领域，无论是电影还是音乐专辑，这样他们才能让你了解可以期待什么以及你是否应该听它。这是第一点。其次，你没有平台来批评它。但是我不知道。有时我会想，
我们现在生活在一个每个人，每一个，比如说，我的粉丝、支持者，任何来参加我演出的崔弗的粉丝，他们都可以自己批评它。然后我想，等等，那么为什么这个人比其他人更有权批评它呢？因为我实际上相信专业知识。
我相信有些人比其他人更有能力参与艺术并对其进行批评。并非所有意见都平等。- 哇。- 不，但是有些事情……- 是的，和他们谈谈。- 不，但是他们就像，“我可以看一幅画，然后我可以说，还不错。我不知道。
关于艺术。你知道我的意思吗？但是，也许我们应该听听艺术史家的说法，听听他们怎么说，他们可以把它放在更广泛的文化背景下。崔弗，批评很重要。对于克里斯蒂安娜所说的和我也有同感的事情，我认为评论和围绕任何艺术的机构，对吧？所以对于音乐来说，它既像拥有传统的音乐杂志，又像格莱美和奖项。然后对于喜剧来说，通常是像
JFL年度喜剧演员奖。我们这类东西比较少。但我认为它确实设定了一种 Overton 窗口，它会记录当时的温度。然后对它的强烈反对或支持导致了下一件事。所以当每个人都在谈论的时候，我明白每个人都有发言权，但是当每个人都在一直谈论一切的时候，这都是噪音。我实际上希望有人评论我的作品
债务来自一家过于严厉的出版物。这样就有人会说，“它并没有那么糟糕。”不，看，你知道吗，你知道吗，说到你的观点，是的。我认为我同意克里斯蒂安娜所说的一些话。我同意你所说的一些话。也许这就是我喜欢珍妮尔·莫奈的原因，她是一位艺术家，她存在于
在一个她既是评论家又是粉丝宠儿的世界里。就像她一直在突破她音乐应该是什么、它应该代表什么、信息是什么、她试图描绘什么等等的界限。然后有一些时刻
你知道，用你的说法，乔什，Overton 窗口，她改变了它。她把它转移到一个有时甚至连她的粉丝都不舒服的地方。例如，在她最新的专辑中，对于那些不知道的人来说，珍妮尔·莫奈开始了她的职业生涯
作为一个自封的雌雄同体的机器人。她在她的音乐视频中的穿着方式和她的表演方式，你知道，她穿着这些西装，有一些彩色的想法，它非常充满活力，但也非常未来主义。
人们说，“这是什么？”她说，“是的，我不是一位女性艺术家。我是一个雌雄同体的 AI。”这是新的，这是不同的，它都是关于技术的，它仍然是一位黑人女性的表演，这太棒了。但在她最新的专辑中，以一种不同的激进方式，珍妮尔·莫奈，她正在展示皮肤，她与，比如，
泳池边的漂亮女人在一起，各种形状和不同的身体，她们正在探索彼此。然后我看到她的一些粉丝说，“这不是珍妮尔·莫奈。这不是这位艺术家。这不是我注册的内容。我注册的是穿着西装并且不展示她身体的女人。”珍妮尔说，“是的，但所有这些都是我身份的表达。”所以我喜欢她的一点是，珍妮尔·莫奈似乎在一个空间中运作，在那里她要么
对批评和评论免疫，或者她是她自己最大的批评者，她推动着她的音乐和艺术向前发展。好吧，我要和珍妮尔一起加入，各位。这很有趣。我很兴奋。今年获得两次格莱美提名的珍妮尔·莫奈。你好，崔弗。你好吗？好久不见。
是好久不见吗？你知道什么好笑吗？我完全忘记了我们要再次见面进行采访。但我实际上喜欢这样。你知道为什么吗？因为我觉得我会当面问你所有问题，然后我必须像现在这样尝试重复所有内容。所以这实际上很好。太完美了。我们假装我们彼此不认识。
我喜欢这样。实际上我喜欢这样。不，但我感觉我认识你。我觉得我认识你。而且，你知道，我越了解你，我就越觉得我希望我认识你一生。你可能是遇到过的最有趣的人之一。而且，你知道，你可以在你的音乐中看到这一点。你可以在你的表演中看到这一点。而且你可以在，你知道，当你了解珍妮尔·莫奈这个人时看到这一点。
在我们开始所有项目之前，我有一个问题要问你，那就是，你需要多长时间才能吸收这样一个事实，即你不仅获得了多个格莱美提名，而且还获得了年度专辑提名？众所周知，这是最难获得提名的类别之一。无论我听到多少次“年度专辑提名”，它仍然……
它还没有让我意识到这是真的，是真的。我的意思是，在这个类别中获得提名最酷的事情是，不仅我的作品得到了认可，而且从制作人到作家，到特邀嘉宾，到我与之一起创作并为之创作的整个社区，每个人都得到了认可。这就是它如此美好的原因，因为它需要很多
付出自己，变得脆弱。而且你必须拥有，对我来说，我需要有值得信赖的人围绕在我身边。我必须相信你的品味。我必须相信，你知道，我第一次可能做不好。而且我处于一个良好的、良好的空间，可以和你一起成长。而且我必须和你一起玩得开心。你知道，当我制作一张专辑时，它必须是一场家庭事务。而且
我们所有人都在那个类别中获得认可，此外还在最佳进步节奏蓝调专辑中获得认可，这是一个梦想。我只是非常感谢所有听过这张专辑的人，《快乐时代》。你提到这是一个脆弱的过程很有趣，因为我完全同意。你知道，我……
我总是告诉我的团队或我与之共事的人，我说，我们无法控制这将是什么。我们无法控制这将如何结束。但我们可以控制的一件事是我们与谁一起制作它。是的，没错。我喜欢你说脆弱，因为……
我甚至无法想象制作音乐是多么脆弱。我觉得你的音乐更加脆弱，你知道，《快乐时代》。我喜欢你一直称自己为“自由的混蛋”。这是你在这个时代一直在说的话。我很想知道，你感觉自由吗？如果是的话，你认为是什么让你以前感觉不像你想要的那样自由？
我认为在发行这张专辑之后，你知道，我感觉轻松多了。你知道，我在飘。不仅仅是感激，而且我沉浸在我的一切中。这说得通吗？是的，但是为什么？比如，关于它什么？是专辑的实际发行，还是因为内容？我认为制作这张专辑是我能做的最勇敢的事情之一。在大流行期间制作它，你知道，
在大流行期间制作任何东西都不容易，伙计。不容易。你知道，我被迫坐下来，真正地向内看。我说，让我充分利用这一点。我有哪些事情没有机会真正成长和治愈？我必须剥掉一切。
很多层，然后长出一些新的皮肤，你知道，释放一些我可能没有时间去做的事情，如果我一直忙于奔波的话。而且不仅仅是奔波，而是工作。对。你知道，我的意思是，你知道，就像我知道当我们需要的时候，有时我们讲述着同样的故事。
你知道，我们没有时间去发展新的故事。是的。有时我们唱着同样的歌。我们没有经验，新的经验来创作新的歌曲。
你知道我的意思吗？是的。这很有趣。我得到过的最好的建议之一，是克里斯·洛克在我刚开始主持《每日秀》的时候给我的。当时，我每周工作七天。所以我一周工作《每日秀》，然后我会上路去进行单口相声表演。我为自己感到骄傲。我经常看到克里斯。有一天，克里斯对我说，他说：“你好吗，年轻人？”我说：“我很好，克里斯。我工作很努力。我每周工作七天。”他说：“每周七天？是的。
每周七天，你将成为有史以来最糟糕的喜剧演员。”我说：“什么？”他说了一些直到今天都让我铭记在心的话。他说：“别忘了，喜剧是关于你在生活中体验到的东西。如果你没有生活，你的喜剧是
没有生命的。”这让我铭记在心。它与你此刻所说的话产生共鸣，对吧？就像，作为一个艺术家，人们认为你正在生活，然后你将这些生活经验转化成一些如此具体的东西，奇怪的是，它与那里的每个人和每件事都产生共鸣。是的。不，这是真的。就像艺术家需要时间什么都不做。是的。你会说你解锁的最大的一件事是什么？因为
任何看过你或看到你事业发展的人，可能都被你掌控的方式迷住了，不仅是你塑造自己事业的方式，还有你定义自己被看待的方式。你知道，我从不认为作为一名艺术家是多么困难。你有很多试图定义你的外表、感受和身份的人。
你知道，有人甚至可能会对你说，“哦，不，这不是珍妮尔·莫奈的歌。这不是珍妮尔·莫奈的风格。”但你是一个从一开始就定义了这一点的人。我的意思是，你知道，你开始了你的职业生涯，你扮演着这个穿着西装的雌雄同体的 AI 角色。它很强大，很漂亮，它唤起了一些完全不同和未来主义的东西。
然后随着你的发展，我们开始在你的音乐和音乐视频中看到不同的主题。你一直是一位非常有视觉感的音乐家，我一直很欣赏这一点。《快乐时代》就是这样。感觉你正在步入快乐。感觉你正在步入自我。
跟我说说这个。比如，一张专辑背后的意图是什么，其中有很多皮肤，有很多肉体，但这似乎并不意味着缺乏自主权或……这不像它是为了别人的快乐。它几乎是我们能够观察你和你的快乐。我喜欢这个。我喜欢这个。我喜欢这个问题。我认为……
当我反思我的进化和我的地球经历时，有一句贝桑·哈迪森的名言。她说，人们不会改变。他们会变得更像他们自己。我认为这是我对自己负有的责任。
所有这些都渗透到我的艺术中。你知道，当我成长时，你们也和我一起成长。看到，你知道，黑人和棕色人种一起微笑、跳舞、体验快乐，并定义快乐对我们的意义。我认为快乐是一项人权。是的。对我们所有人来说。我认为即使当我们为我们的生命、生存、平等而奋斗时，我认为拥有平衡非常重要。
并花一些时间来，再次，夺回我们的快乐，重新获得我们的快乐，重新获得我们的幸福，重新获得我们的力量，并理解我们不是被放在这个地球上过不平衡的生活的。我们应该过完整的生活。所以对我来说，《快乐时代》是那一刻，我们赢了。我们在内心赢了。我们允许自己停下来说，好吧，
我们不是以分裂为中心。我们不是以那些不看到我们的人为中心，那些不认为我们应该生存，不认为我们应该平等的人。那些想要继续边缘化我们和滥用权力的人。我们不是以他们为中心。你如何与你的粉丝和那些几乎想让你留在他们可能发现你并爱上你的地方的人进行对话？嗯哼。
我相信有些人会说，
珍妮尔，我喜欢你完全遮盖起来并穿着西装的时候，你的形象没有任何性暗示。我相信有些人会说，“哦，珍妮尔，我喜欢你真正质疑每个人的性取向和身份并开启这场对话的时期。我喜欢你那个时期的样子。”然后还有一些人会在这个空间里爱你，并且说，“哇，女孩，我喜欢你在泳池里，只是享受你自己，走在柜台上，你穿着泳衣，你看起来很棒。”
你如何进行这场对话？你知道，我认为这对艺术家来说总是很困难。你知道，即使遮盖起来，我也被性化了。人们认为我很性感。当我不穿西装的时候，有些人会被我吸引。当我穿裙子的时候，他们会被我吸引。当我穿牛仔裤的时候，也许一年一两次，他们会被我吸引或不被我吸引。是的。
我认为人们会在我的某些方面看到自己。有些人真的从他们的一些最喜欢的艺术家那里获得他们的身份。我就是这样。我成长过程中有一些我爱的人，我会打扮成他们的样子。但我认为我们有时会做的事情，就像人性一样，是投射。有时我们也会在某个人身上看到自己太多，就像，“哦，好吧。”
但是如果他们改变了，我应该改变吗？不，不，不，不，不。这是否强迫我不得不重新审视所有定义男性气质和女性气质看起来像什么的系统？你知道，当我出来的时候，我甚至不知道，你知道，什么是非二元性别。所以我的一个部分正在努力摆脱性别规范和
以及对我的期望。有很多次，很多人试图让我看起来像这样或那样。而且，你知道，你可以在我职业生涯的早期看到，我就像，“不，我尊重我的现状。”所以我认为你必须尊重你自己的身份，并且安于现状。安于人们进行这些对话。这根本不会困扰我。
我喜欢。我认为尊重你的现状或你自己的身份的最佳方式之一，也是能够尊重你的出身。你的历史与南方是分不开的。南方与两个非常关键的因素是分不开的，我发现。其中一个是压迫和奴隶制的历史。另一个是与宗教的关系。嗯哼。
你认为以某种方式、某种形式对抗宗教思想是否激励了你，并帮助你对抗你在世界上发现的任何想法？从很早开始，你似乎就必须找到如何在宗教中保持你的关系，同时也定义珍妮尔是谁。那段旅程对你来说是什么样的？
我一直是教堂里那个淘气的孩子。当我的牧师布道时，我会爆发，唱收音机里的每一首歌。而且……
在我的小世界里，你知道，我清晰地记得这件事，大概三四岁的时候，因为我总是扰乱秩序，扰乱某些必须遵守的制度，你知道，你被教导要端庄得体，裙子要过膝。随着年龄的增长，情况就变成了，哦，你需要扮演宗教角色，你知道，扮演，你
或者说教堂，有时宗教和教堂会交织在一起。但我去的那个教堂的文化，你知道，在堪萨斯州长大，信奉浸信会，你可以看看法律，你可以看看立法者，你可以看看，你知道，那个地方的保守本质。但你只是被教导要隐藏你的光芒，要安静，不要问问题，而
这就是我们所做的。而我总是质疑。我一直对那些在被给予答案的体制下长大，却仍然选择质疑的人感到好奇。我想知道，这是来自父母吗？是来自世界吗？是你看到的东西吗？是你读到的东西吗？我不知道。我的意思是，我认为这是我自身命运的一部分。你家最叛逆的人是你吗？如果你问我家人，他们会说，是的。
特雷弗，我和49个堂兄弟姐妹一起长大。等等，对不起，什么？49个堂兄弟姐妹。你听到了。等等，等等，等等，等等，等等。首先，就像第一，第一，第一，49个？是的。第一，第一，就像，而且我认识他们所有人的名字。
所以我的祖母是密西西比州阿伯丁的一名佃农，她有14个兄弟姐妹。哇。你知道，非常非常穷。他们共用一双鞋，她每天都会讲上学的故事。他们甚至买不起每个人的鞋。所以她会穿她哥哥的鞋，她的脚上很大。但为了上学，你知道，他们必须这样做。她采摘棉花，
她最终，你知道，离开了种族主义严重的密西西比州阿伯丁，然后去了堪萨斯州。我直到，你知道，她去世后才意识到这一点。然后，你知道，有些姐妹会告诉家族秘密。你会想，哇，那真的发生了。所以我的祖母属于那种有点紫色的家庭。是的。据我所知。她父亲基本上死了。
想要从这个人那里得到一些土地，并说，我有一个女儿。哇。是的。我会用我的女儿和你交换这块土地，就像，你可以和她组成一个家庭。她会生你的孩子。哇。所以我的祖母实际上是和密西西比州的这个男人生了两个孩子。她的姐妹们帮助她这样做。她的姐妹们帮助她离开。他们抚养了这两个女儿，而我的祖母则在堪萨斯城定居。
那时她遇到了我的祖父。他们一起生了10个孩子。所以她总共有12个孩子。哇。是的。当我发现这件事时，我很难过。是的。我只是，我的祖母是我认识的家族中最坚强的人。哇。她那种宽容，我不知道我能不能做到，我不知道。我不知道我能不能做到。哇。但是，你知道，我实际上认为。
我实际上认为你拥有她的宽容基因。我认为，你知道，我看看你和你父亲的故事。我与你产生共鸣的一件事是你与一个与毒瘾作斗争的父母的关系，你知道，不幸的是，实际上有很多人有过这种经历。顺便说一句，我认为有很多不同的结果，你知道，
试图把它们放在一个盒子里会缩小它实际上是什么。我认为成瘾有很多不同的方面，但你已经分享过，你已经谈到过你的父亲如何与毒瘾作斗争，在某个时候他被监禁了，这对你们的关系造成了压力。但是
但在另一方面，你保持了联系。你努力去理解这个人。我一直想知道这是否塑造了你对周围世界的看法。你是一位为监狱改革而奋斗的坚定倡导者。你倡导我们如何对待与毒瘾作斗争的人，如何将毒品非刑事化或改进相关的对话
对我来说，这段旅程需要耐心。它需要毅力。它需要一次又一次的转变。你认为你从与你父亲的关系中学到了什么？你一直在努力学习什么？你知道，除了我的祖母，考虑到她的时代和作为我家族的女族长，我的父亲，你知道，我的继父和我的母亲也是我认识的三个最坚强的人。他们在那个可卡因流行的时代长大，你要么贩卖它
要么吸食它，有时两者都会做。所以在不同的时间点，我的父母都与毒瘾作斗争。对他们中的一些人来说，这仅仅持续了几个月或不到一年。对他们中的一些人来说，这持续了好几年。对我父亲来说，这几乎持续了18年。进进出出监狱。所以想象一下这对你的思想会造成什么影响。如果你今天和你父亲谈话，
你会说，你是一个奇迹。他……
写了一本书。他完全戒酒了。他是派对的灵魂人物。这太美好了。太棒了。他太酷了。我和他一起抽过雪茄。那太美好了。你知道，他打电话给我，他给了我很多建议，你知道，真的，真的鼓励我。从我们之间的关系很不稳定，我对他非常生气和愤怒，到现在我理解了
他只是生病了。你知道，对于那一代人来说，“治疗”的概念就像，“你在说什么？”那是，我的意思是，这是一个陌生的概念。这是一个陌生的概念，对吧？就像，你知道，所有这些都应该免费提供给我们的同胞和美国人。而
所以我的父亲没有合适的工具来应对他的焦虑，来应对他的抑郁症，来应对任何他经历的精神健康危机，你知道，他的生活中没有他的父亲。我理解他为什么转向毒品。我不明白，但我理解了。所以……
你知道，我认为我们必须把我们的父母看作人，而不仅仅是，好吧，那是我的父亲，他应该这样做或那样做。我和我的父亲之间有着人与人之间的联系。当我向他出柜时，他说，伙计，我爱你。我爱你这个人。无论你走上什么旅程，我都会和你一起走。哦，这太美好了。
我了解到，如果你不原谅他们作为父母给你带来的经历，几乎不可能把你的父母看作人。绝对的。你知道，宽恕是开启与他们那一刻的关键。对许多人来说，我认为他们直到父母去世后才得到这种解脱，不幸的是。你知道，这成为他们第一次把他们看作人的时候。是的。是的。别走开，因为我们看完这段广告后还有更多《现在就说》的内容。
我在南非长大，当时，你知道，我们不仅，我的意思是，探索民主的起源，
我认为我成长的许多非洲社区都在公开地努力解决性行为观念的问题。我们已经被引入了一种深刻的宗教，与美国人非常相似，你知道，特别是美国黑人，宗教已经成为覆盖一切的毯子，它扑灭了任何不被视为纯洁的东西。而
我关注的一件事是在黑人社区中就任何类型的酷儿性行为进行对话的困难。这与它有时被用作压迫人们的工具的历史是分不开的。是的。你知道，无论是奴隶主故意对人们进行性侵犯，还是，你知道，以某种方式试图剥夺他们的尊严和自豪感。绝对的。不可否认的是，珍妮尔·莫奈，不仅作为一个人，而且作为一名艺术家，
是一个创造了空间让人们在这个空间中进行对话的人。你知道，人们以不同的方式谈论他们的性取向，部分原因是因为你。许多年轻人，许多黑人以前从未参与过这些对话。你知道，你如何自由地在他们之间移动，说，哦，我以为我是双性恋。然后你谈到阅读和定义你的性取向。
我很想知道为什么你认为这对你如此重要，以及你什么时候觉得我需要公开地与其他人探讨这个话题。是的。好吧，你知道，这不是我轻易就能做到的。我没有意识到，通过说出我的真相，有多少人，你知道，会在其中看到自己。哦，哇。我没有。我以为它只会结束。
你知道，就我的家人支持、购买我艺术品的人而言。你知道，我知道我会，我知道我周围有社区，你知道，这让我感到有足够的权力，让我自己的真相和进化渗透到我的艺术中。♪他们说我是双性恋，是的宝贝♪
你知道，这并不是每个人都接受我。有些人只是说，我曾经是你的粉丝。她推行的这是什么议程？这个议程。好像我是有史以来第一个酷儿，你知道，泛性恋者。我认为这就是为什么它如此重要的原因。因为人们需要知道这并不是什么新鲜事。酷儿人士是
酷儿身份，LGBTQIA+ 社区的成员几个世纪前就存在了，你知道，从一开始就存在了。对。而且慢慢地，一年又一年，十年又十年，隔离又隔离。是的。压迫又压迫，排斥又排斥。是的，我完全同意你。所有这些，是的。所有这些都剥夺了我们祖先的身份。
你知道，从非洲到美国。它创造了一种虚假的叙事，人们相信这种叙事。但对我来说，我只是想，我们必须忘掉。我们必须忘掉我们被教导的错误信息，即拥抱我们的酷儿身份有什么不对，并且只有一种爱的方式。
所以对我来说，就像，我想我需要让我在堪萨斯州和堪萨斯州成长的那个社区知道，嘿，你知道，当你在教堂里说所有同性恋者都会下地狱，并且，并且，你知道，我正在夺回我的力量。哇。
我谴责那些话，不仅是为了我自己，也是为了堪萨斯州的每一个人，为了堪萨斯州的每一个被告知他们的存在是可憎的年轻人。我谴责它。我斥责它。所以对我来说，这是一件私事。这很重要。我很高兴我这么做了。我觉得更自由了。我认为艺术以我无法想象的方式解放了我。我无法想象。
这很美妙，因为我们经常会认为艺术解放了听众。你知道，我们会考虑有多少人的生活发生了改变。每个人都可以说，哦，伙计，那张专辑，那张专辑改变了我看待自己的方式，改变了我看待世界的方式，改变了我看待爱的方式，改变了我看待人际关系的方式。但你并不经常想到艺术家也会以同样的方式受到自己艺术的影响，你知道，用同样的钥匙打开自己。我一直想知道
你与普林斯的关系在多大程度上塑造了你对这个问题的看法。你知道，每当我想到一个……
性别颠覆和，你知道，类型颠覆的想法。普林斯总是会浮现在我的脑海中。我记得当我，当我遇到普林斯时，那是一次非常超现实的经历。那是在纽约。他实际上是在发行他的书。我们参加了这个活动。我的意思是，我只是在人群中。我根本不知道，甚至不相信我会，我会遇到普林斯。
有人打电话给我说，嘿，普林斯想和你说话。我说，好吧，显然他们打错了电话。他很冷静，也很有趣，他知道我的作品，而且他真的关注他周围的一切，这几乎与人们将他笼罩的神秘感背道而驰。
我喜欢的是他的诚实，无论大小事。因为有人走过来想自拍。他对那个人说，不，不，不。嘿，嘿，嘿。他说，不，不，不自拍，不自拍。冷静点，伙计。冷静点。他对他们很好。他说，你好吗？和他们聊了一会儿。然后他们走了。我说，哦，为什么不自拍？是因为你想保持……是因为你讨厌相机吗？是因为……我在想这件事。他说，不。他说，有时我不喜欢别人照片里我的下巴的样子。是的。
我们笑得很开心。然后我们开始谈论身份，谈论你如何被感知，你如何看待自己，以及你如何塑造它。我想知道他对你塑造或解锁了多少。是的。因为不可否认的是，你的某些DNA在某种程度上受到了他的影响。然后你继续创造，正如你所说，更多的是你和每一个触动你生命的人。毫无疑问。毫无疑问。我觉得我当时和你在一起。
当当他说这些话的时候，因为每一个。是的。我的意思是，我喜欢你能体验到他这一面。我也是。我体验到了一个非常轻松的状态，从不让他的神秘感妨碍指导和真正的人与人之间的对话。而且，你知道，我是他的粉丝。实际上，普林斯，我害怕普林斯。
长大后。我觉得每个人都害怕。普林斯和格蕾丝·琼斯让我害怕。我不知道是不是因为，你知道，我自己的宗教教养。但是当我像在MTV上看到普林斯的旧视频时，他的眼睛和他的动作让我感到害怕。我记得我做了一个梦，他追我。哇。我永远不会忘记，他穿着紫色的西装，沿着街道，就在我祖母家的前面。我还记得。
我说，哦，我的上帝，别烦我了。然后快进到他成为我最好的朋友之一，一个真正，真正，真正相信我的人，就像一个会给我发邮件的人。而且，你知道，我特别记得他给我发了一封邮件，上面写着，你知道，珍妮尔·莫奈。
他的声音没有得到足够的重视。她几乎可以演唱任何类型的音乐，从爵士乐到歌剧到节奏布鲁斯。她会说唱。那是在我感觉自己需要的时候，你知道，我只是，我真的很纠结于我不觉得我适合任何地方。你知道，我不适合其他任何地方。
只是，我不适合。我想这是多才多艺的诅咒，对吧？我想是的。因为就像，你没有很多人在你之前做过很多事情，并且跟随他们的内心和精神……
以及所有这些。但无论如何，我记得他给我发了那封邮件，我感觉受到了肯定，因为这也是一个可以做到这一切的人。你知道，从表演到世界构建，《紫色雨》。当我制作《脏电脑》时，我绝对是在考虑《紫色雨》。谁没有，你知道，把这段音乐时光作为北极星？谁没有受到普林斯的启发？即使是与仙境，我自己的艺术集体，就像看到他与派斯利公园所做的事情一样，
和新力量一代，我的意思是，这是一个了解社区力量的人，这不仅仅是关于他。所以，是的，他个人影响了我的生活。他和我谈论过商业。他为艺术家的权利而战。
我的意思是，我把它看作我去教堂。看看我们谈论教堂。老实说，我已经很久没去教堂了。我听到一位牧师在谈话，他说他不得不穿过雪地。你知道，雪会留下痕迹，尤其是当它很大，很大，很大的积雪时。是的。
当有人在你之前走过雪地时，会更容易一些，因为你可以把你的脚放在他们放脚的地方。是的，我喜欢这个。这就是我用来形容普林斯最好的方式。我能够把我的脚放在他的脚印里。而且我显然也在这条路上刻下了自己的脚印。我走过不同的道路。但我认为这是总结普林斯如何激励我的最好方式。
看完这段简短的广告后，我们将继续这段对话。我不是第一个告诉你的人，但你在屏幕上表现出色。你有一种不可思议的能力，即使在表演方面也能在不同类型之间转换。你知道，你出演的一些电影中有一些最搞笑的时刻，而另一些则会非常艰难，非常深刻和有力。
你认为表演的哪些方面与你产生了联系？珍妮尔是如何在一个完全不同的空间中再次找到自己的？你知道，我试图扮演一些角色，让我能够进入角色的精神。
如果我能破解精神并体现这种精神，并减少，你知道，珍妮尔·莫奈，你知道，歌手或人们可能认识的歌手，或者舞台上的表演者，并允许自己超越我自己的局限性，超越我可以成为的人。那时我感觉自己进入了状态，就像我正在创造奇迹。我认为改变这一点。
对我来说很性感。能够把自己变成别人的精神，并引导他们的精神。这就是我每次出现在片场时都会要求的，精神如何引导？所以我尽量选择一些我觉得精神很重要的角色。就像，哦，我们需要那种精神。在表演方面，你必须知道如何保持平静。所以有所不同。
在表演方面，我一直在动。我不知道你是否来过任何演唱会，但我一直在动。哦，是的，是的，当然。是的，我一直在动。表演技巧很重要。我正在带来能量。然而，人们正在把歌曲唱给你听。所以很多表演不仅仅是你。不仅仅是我在做什么。而是关于……
我是否建立了联系？是的。而且你只做一次，然后就结束了。就像现场直播一样。完成了。是的。在表演方面，在拍摄方面，它将存在于一个平台上，在一个剧院里。你知道，它将是一个……这很可怕。老实说，我觉得这很可怕。这就是我所说的。所以当你出现在那里时，你必须创造一些东西。你必须真的能够再次平静下来，就像，
高能量四处走动，因为有时这并不能很好地转化。一旦我知道如何保持平静和安静，精神就开始显现出来。这与让我表演给观众后排的人看无关。你知道，每个人都必须感受到我。就像不同的肌肉一样。
我还想说，你知道，当我拍摄《玻璃洋葱》时，我问莱恩·约翰逊，我说，“你为什么选择我扮演这个角色？”我的生命被房间里的某个人，被房间里的每个人夺走了。我的生命！你甚至知道这意味着什么吗？这是一个剧透警告，如果你还没有看过的话。我扮演多个角色。
这太有趣了。但我真的想知道，为什么你会选择我？我认为我可以用我的精神，用我的内心做到这一点。我说，我可以做到。这将需要付出很多努力，但我可以做到。他说，你知道，我喜欢你的一件事，我觉得你非常适合这个角色，是因为你懂得如何在舞台上进出角色。我看过《脏电脑》。我看过你与你的专辑一起发行的电影。我说，这个角色需要她。
无缝地，就像她从一首歌曲转换到另一首歌曲一样，无论是快节奏的，还是慢歌或中速的。是的，是的。这个角色有很多不同的层次，需要她不是她自己，而是扮演一个假装成另一个人的角色。所以他说，我觉得你会明白的。所以对我来说，这只是，这很有趣。而且是关于转变，你知道，允许自己看到自己超越我可以成为的人。
对。如果我不和你谈谈技术，我会感到很遗憾。说实话，如果说我对珍妮尔·莫奈真正热爱的一件事，当我想到它时，我会非常兴奋，因为我想，我和你分享一件事，而且最重要的是一件事。我们热爱技术。
技术。我们痴迷于此。我们在那个领域是书呆子。我们是，我的意思是，我可以花数小时沉浸在从机器人技术到人工智能的一切事物中，而且我知道你也有这种热情。我认为这种热情非常重要，原因有几个。一个，
长期以来，人们一直让人觉得这个领域，你知道，技术是一个为少数人保留的空间，你知道？我们忘记了。这就是为什么我喜欢你在《隐藏人物》中出现的原因，因为黑人女性是计算机和计算的最前沿，并且以许多方式思考未来，我认为我们有必要回到每个人都参与设计未来的那个地方，因为这样未来就是为每个人设计的。
所以我很好奇，因为我知道你考虑过这个问题，你认为人工智能在艺术中的作用是什么？你认为人工智能在构建未来中的作用是什么？把这个难题留给你，特雷弗，总是问那些……不，但我知道你考虑过这个问题。我的意思是，我们没有答案，但我相信你考虑过这个问题。
对。我一直都在考虑这个问题，尤其是一个制作了一张又一张专辑，以机器人为中心，并将机器人的经历与，你知道，黑人和棕色人种，与，你知道，工人阶级穷人，与LGBTQ+ 社区，以及那些边缘化社区的经历相提并论的人，他们的声音没有得到代表和放大。所以……
当我看到这一切都在展开时，我受到了雷·库兹韦尔的《奇点临近》的极大启发，他在书中准确地谈到了我们现在所处的时刻，你将无法区分人类的声音、机器人的声音和计算机的声音。而且，你知道，你的母亲对你说，生日快乐，珍妮尔，我爱你，来自一个真正的，你知道，人工智能对你说。就像它一样，技术正在以双倍指数的速度发展。
它就像24世纪撞到了20世纪一样。它太超前了，你知道？所以我们没有答案，因为它发展得太快了。一两件事。所以我认为人工智能正在反映我们。我认为人工智能是人类的反映。
当我使用机器人时，你知道，我把它与今天的社会中的其他人和其他人相提并论，那些人是谁，我说，当我们与人工智能融合时，当我们与不是多数人的边缘化人群融合时，我们将如何对待他们？当你回顾历史时，我们是如何对待他们的？因为对某些人来说，黑人是工具。对。
我们注定要服务。他们利用宗教来支持他们的观点或论点，并对我们，我们的祖先进行洗脑，让我们相信我们只是仆人。你知道我在说什么吗？所以在某些文化中，你会找到一些人来压迫，并说，这就是你所有的好处。所以我认为必须关注这种新常态，因为它不会消失。那么我们如何……
与人工智能融合并建立成熟的关系？我们如何让人们进行编程？因为我认为编程与程序员息息相关。哦，我喜欢这个。是的。所以如果你有偏见的人在编程。是的，每个人都是。对吧？是的。你可能不知道自己有偏见。是的。当房间里存在差异时，你就会创造多样性。
为我们所有人。你创造的不仅仅是为了我们中的一些人，这就是我们需要做的。我们必须对程序员采取激进的态度。我们必须对那些在房间里就，你知道，什么是过分的，什么应该被禁止，所有这些进行讨论的人采取激进的态度。这些围绕着
你知道，人工智能即使在我们没有给予许可的情况下使用我们的肖像权。我认为绝对必须讨论这个问题。我认为必须为此制定法律法规。我认为赔偿绝对是必须的。如果你使用我的肖像权，你应该征得许可，我们应该讨论费用是多少。我认为所有这些事情都值得讨论。我认为我们不应该害怕任何事情，除了程序员，
资本主义以及我们实时对其缺乏了解。是的。别忘了，它是创造它的人们的镜子。绝对的。兜兜转转，它完美地概括了Janelle Monáe。你就是创造你所有人的镜子。
你有你的祖母，你有她的姐妹们，你有你的表兄弟姐妹们，你有你的父母，你有Prince，你有你合作过的人，你有你的粉丝们，而我们现在所得到的是一位超越时空的艺术家，一位不断重塑、重新定义、再创造，并且说实话，全方位鼓舞人心的艺术家。
在我让你走之前，我想我有一个问题要问一个似乎已经无所不能的人，但我相信她肯定在思考接下来要做的“一切”的哪一部分。所以Janelle Monáe，现在呢？你知道，对于……
一位获得多项格莱美奖提名的艺术家来说，即将参加格莱美颁奖典礼，对于一位创作内容、创作、制作音乐的人来说，现在呢？Janelle Monáe现在怎么样？接下来是什么？是的，我会继续创作，继续讲述故事。我认为，当我想到人工智能时，唯一的一件事是，
即使在我创作《快乐时代》时，它也深深植根于人与人之间的联系。那些你无法获得的经历和故事，你无法编造它们。你不能把它放在Chat GPT里。这些是我想要继续拥有的真实的本土经验。我希望我的艺术能够反映这一点。我希望为最需要它的社区创作它。
我认为我们明年将进入一个重要的选举年，我的意思是，现在已经开始了。我认为我们需要艺术家。我们需要音乐。我们比以往任何时候都更需要讲故事的人。同理心将成为关键词。倾听将成为关键词。是的，它将供不应求。是的，就像同情心、爱一样。
互相支持，所有这些都将非常重要。我认为艺术、音乐和讲故事的美妙之处在于，它能够做好工作并持续一生。所以我现在关注的是如何继续为世界增加价值。如果我根据你的成本效益来判断，
我可以肯定地说，它将会很特别。它将会与众不同。它将会很棒。我迫不及待地想看看你将创作什么。非常感谢你加入我们。感谢你所做的一切。感谢你如此擅长你所做的事情，因为我认为人们会忘记，你知道，如果没有伟大的艺术，就没有逃避。没有想象。没有看到自己身处一个你认为不可能的空间。所以我希望你永远不要认为你所做的一切都是理所当然的，
用你正在做的一切在雪地上留下足迹。感谢你所做的一切。我不能离开这里而不说我为你感到多么自豪。谢谢。你眼中看到的，我也在你的身上看到。谢谢你，朋友。我很感激。我一直都这么认为。我对你这人生的篇章感到非常兴奋。我认为你有一种非常独特而强大的采访方式，一种温暖的采访方式。这甚至不是采访。你知道，这次谈话感觉，嗯，
是的，感觉像真正的浓汤。我喜欢这个。真正的浓汤。哦，我喜欢这个。音频浓汤。音频浓汤。我实际上喜欢这个。作为一个非常喜欢浓汤的人，你不可能给我更好的赞美了。所以谢谢你。绝对的。好吧，我的爱。回头再聊。再见。再见。
《特雷弗·诺亚的现在》由Spotify工作室与Day Zero Productions、Fullwell 73和Odyssey的Pineapple Street Studios合作制作。该节目由特雷弗·诺亚、本·温斯顿、珍娜·魏斯-伯曼和巴里·芬克尔担任执行制片人。由Emmanuel Hapsis和Marina Henke制作。音乐、混音和母带制作由Hannes Braun完成。非常感谢您的收听，我们下周再见，这次是星期二而不是星期四。
到时候见。